- Red Magic 11 Air – vékony házból süvít a szél
- Csíptetős fülesek csatája – Sony LinkBuds Clip vs. Huawei FreeClip 2
- Mérföldkő a szilárdtest-akkuknál: fontos lépést tett a QuantumScape
- Újabb óriásakku a Honortól: az X80 lehet a következő 10 000 mAh-s modell
- iPhone 18 Pro Max: kis kapacitásbővítés hoz nagy előrelépést üzemidőben
- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- OnePlus 15 - van plusz energia
- Mobil flották
- Android dual SIM okostelefonok
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- iPhone topik
- Dreame X40 Ultra - épp csak kávét nem főz
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Netfone
- Milyen okostelefont vegyek?
-
Mobilarena
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
mester1102
tag
Üdv. midnenkinek lehet hogy már kérdeztem, de egy RX 6900 XT-nek milyen proci kell, hogy teljesen kihasználja, melyik az a proci amitől feljebb már nincs FPS-többlet? 3900X? 5800X? 5950X?
-
Chaser
legenda
válasz
#32839680
#37497
üzenetére
a bejelentés alapján nem néztem be sajnos, csak ddr5-öt látok
az eleve drága de még jobban dráguló ddr5-ökkel lesznek itt árak ( :
aki naggggyon' gamerkedik vesz egy 5800x3d-t - ha tényleg olyan jó, majd kiderül -, aki dolgozik és kell a cpu erő 5900x-5950x, de hol lesz értelme így idén az am5-nek? hát majd kiderül
-
Chaser
legenda
válasz
hokuszpk
#37495
üzenetére
zen4-ről is volt szó, de később jön - és második fele talán, és ha minden igaz only ddr5 lesz, remélem azt is benéztem ( : -
desktop fronton én nagy dolgokra zen4-en kívül idén nem számítanék
intel letarolt kb minden árszegmenst, amd-től jött egy szem zen3d - de talán tényleg ütős lesz, és nemcsak az ára -
majd jövőre, mikor vagy lesz több kapacitásuk a tsmc-től gyártatni, és/vagy utolérik magukat konzol soc-okkal, vagy a fene tudja :dszerk:
uff -
hokuszpk
nagyúr
fura, hogy a 6000 szeriabol csak mobilprocikat mutogattak, valahogy nemtom elkepzelni, hogy nem lesz ezekbol desktop verzio.
kapaszkodjunk Lisa elso mondatainak egyikebe, ami valami ilyesmi volt :
"udvozlom onoket idei elso termekbejelentesunk alkalmabol".
szoval jovoheten is jelentsenek be megint valamit, de azok a Zen3+ + RDNA2 + 3DCache kombinalt desktop apuk legyenek
-
Fitzgerald
veterán
válasz
Hencso
#37453
üzenetére
A combosabb VGA-k közül is kb. a 6800 XT-től, 3080-tól felfelé lenne csak értelme 1440p-n a cserének, ha ultra beállításokról van szó, és nem kompetitív játékról.
Én 3700X-ről váltottam 5800X-re egy B450-es lapban, 6700 XT mellett (kb. 3070 szint).
1440p-ben nyilván nem hozott szinte semmi pluszt az általam játszott játékokban ezzel a VGA-val.
Viszont melóra is használom a gépet, ott azért jól jött az a +20% körüli teljesítménynövekedés. -
Chaser
legenda
válasz
Speed®
#37486
üzenetére
egy szint felett biztosan és eleve játék függvénye is, nem kérdés
melós dolgokban meg tényleg zero előnye van legtöbb esetben
mondjuk pont a ram az amin "centiznék" játéknál, mert ram oc alig növeli a fogyasztást, de hozhat, jobb a csiiim' ( : vga-nak kicsit odadurrant az ember már nagyon tud zabálni, főleg a durván kiengedett eleve nagy tdp-sek
ami kellene jó vga árak, onnantól lesz@rnám én az 5g-s 5800x-et személy szerint
a nagyobb l3 hoz ipc növekedést - és úgy néz ki elég szépet - az órajelnél könnyű kiszámolni mennyit jelentene -
de sztem 5g ac nem lesz, 6nm-nél még kisebb a felület, elég hűteni a 7-et is kisebb órajellel - fogyasztásban a jobbb tech miatt de 5g-n kb ott lenne - -
Speed®
titán
válasz
Chaser
#37485
üzenetére
A grafikonokhoz tekertem helyetted, demánnézzed ;p
A lényeg az, hogy marhára tökmindegy 1 szint felett..Nem kamu az RDNA2, de gamer vonalon érdektelen.
Ami kellene, az egy jóárasított 5800X3D@5G allcore,
ha már 6nm , bár a gigaL3 felőlem el is maradhatna,
csak hozzon annyit /IPC, amennyit az Alder Lake-S.. -
Chaser
legenda
azóta már igen ( :
sztem az 5800x és 5900x közé jön árban, a 12900 - vagy melyik - intel árára, vagy afölé valamennyivel de még az 5900x ára alatt, annyiért is biztos eladják azt amit le tudnak gyártatniSpeed(R)
videót hadd ne nézzek ma már
5xxx és rdna2 nem volt kamu, sztem ezt már tartani fogják, a tesztekből meg a többi kiderül pár hónapon belülfanti
pont hogy a forza csak egyetlen játék a több száz közül, tehát átlagban sokat nem mutat meg, igazából semmit - de én csak ezt mértem, olyan szutykokkal nem mérek amik nem érdekelnek ( : de ezen kívül talán a doom&eternal volt ami érdekelt - -
HSM
félisten
válasz
belaazallat
#37482
üzenetére
Itt azt találgatták, hogy valószínűleg nem lesz olcsó, de azért várhatóan az 5900X alá kéne érkezzen tavasszal.... [link]
-
Speed®
titán
válasz
Chaser
#37478
üzenetére
Amikor én vettem 3900Xet anno, közelebb volt az 5600Xhez, mint az 5800Xhez (ez most sincs sajnos másként), nekem egyértelmű volt, hogy teszek az IPC előnyre, ha egyébként játékra untig elég, produktivitásban meg lealázza. De tény, játékos szemmel van létjogosultsága, csak jól kell shopingolni. Én is agyaltam az 5900Xen, de megvárom mit gurít az újonc..valószínűleg nem lesz akkora hatása az L3 szteroidozásnak, mint amekkora hype megy körülötte..de legalább megdobja az árat szépen :S
-
Chaser
legenda
válasz
Speed®
#37477
üzenetére
ez egy darab játék, tehát igen kevéske statisztikához
nyilván van ahol 0% lesz, de van olyan játék aminél akár 10%-ot is számíthat a gyorsabb ram
ehhez meg kéne röffenteni 30 játékot legalább, átlagban mit hoz - lehet van is ilyen teszt -
mindenesetre 20% ram oc és 10% cpu oc - 4- > 4,4ghz 3600 - már hozott érdemit a forzábanaz
is hozzátartozik ha főként játék a cél nem 3900x-et vennék - inkább 5800x, ha van pénz lóvéra akkor 5900x, vagy méginkább a lassan érkező zen3d-ből valamelyik - -
-
Chaser
legenda
válasz
#32839680
#37474
üzenetére
ersze hogy jó ár, mióta követem az árát ennél olcsóbb nem volt, ez volt a legalja - alzán biztosan -
a nagyon kommersz aegis 3200-eseknek volt 35-7e, a 3200-esek amik jobban húzhatóak 38-40e
ez meg azért micron e-die, és nagyot tud szaladni magas órajelen is alacsony késleltetés mellettSpeed(R)
pont az átlag és max fps lényegtelen számok kb
ami kifejezetten számít az amin fps és a 0,1% low értékek
na ezeknél jön ki igazán jobb memória/cpu, és ezek határozzák meg a játékélményt, nem az átlag fps
forzánál mértem, 3000c16 vs 3600c16-nál az átlag fps jobb lett 5%-kal, ha a cpu-ra dobtam még 10% órajelet szintén +5%-ot hozott
a kettő együtt stabilan hozott 10% javulást kb mindenben
ez egyetlen játék, sokat nem jelent - persze mérhettem volna 3600c15-ön esetleg 14-en is, vagy 3733c15-ön is, de azok kimaradtak -
mostani cpu árak mellett és mostani vga árak mellett egy jobb ramba beruházni sztem nem nagy kaland, pláne hogy nagyon jó áron dobálják - a régit meg majd úgyis el lehet adni bukta nélkül ha valaki nem horror áron vette -
mondom ezt annak aki kifejezeten gamerkedik, mint akinek ajánlottam is jobb ramot -
Speed®
titán
válasz
Chaser
#37473
üzenetére
1080P/sokFPS esetén esetleg, nálam 3440x1440 mellett mérési hibahatáron belül volt kb. a változás az említett csere (3000C16->3600C16) mellett.
Persze, ha nem sokkal drágább, hadd szóljon, nálam is ez volt az indok, jobban mutat szintetikus benchekben is ;p Viszont továbbra is elsődleges a mennyiség, vehettem volna 16GB 4000/C14Bdiet, sokra nem mennék vele, ha kevés a 16.. -
F e Z o
veterán
válasz
Hencso
#37445
üzenetére
Elnézve az árakat, meg lehet lépni. Én 3600-ról (allcore 4200MHz) váltottam 5600X-re (allcore 4700MHz) 20k ráfizetéssel. Hétköznapi dolgokban semmit nem lehet észrevenni belőle, tesztelni ritkán szoktam, de ott és játékok közben érezhető a gyorsulás RTX 3080 1440p-ben, mivel nem malmozik a vga. 1CCD-s 5800x-et azonban meggondolnám, mert 1CCD-s proci, s elég nehézkes a hűtése.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
hokuszpk
#37455
üzenetére
ja azt elfelejtettem irni, hogy az 5800X meg ennel is jobb, kijohet belole 640 -es CB20 single, annyi biztos, hogy az 5700G 580 -as default produkciojanal megint ereztem a flow -t, hangolva 600 felett vagyok, boven sok mindenre is ; egy ideig nem akarok procitvenni.
** ja asszem holnapdelutanig. amikoris belibben a 3d caches megoldas
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Hencso
#37445
üzenetére
ez is sokmindentol fugg. mire nem eleg a 3700X ?
ugyanakkor azt is el kell mondanom, hogy en 3700X -rol 3800XT -re valtottam, es igencsak ereztem a temponovekedest. lehet azert, mert a 4.35 -os max boost helyett 4.8 korul is lattam a procit, lehet azert, mert tovabb tartotta a turbot ; mittomen. lehet csak azert, mert a CB20 single 500-510 kozotti ertekrol felment stabil 540 korulire... -
Chaser
legenda
válasz
#32839680
#37447
üzenetére
majd kiderül, az intel csínytevéseire kell válasz ( : azt azért ne felejtsük el
Hencso
annyiért gyorsan elviszik, nyilván még 90e-ért is gyorsan elmenne - nemrég még újan is volt 91-2e-ért, de az már elmúlt -, 5800x-nek meg boltban is elég értelmes ára van újra
a cache miatt is jobb, és nem 2x4 mag van hanem 1x8, órajelben is többet tud - nézz be 5xxx topikba, tippre 4,5-4,6g ac az kb mindnek mehet -, ipc előnye is van
ddr5-tel nincs értelme foglalkozni - nem is tudom hogy jött ide - a zen3d az ugyanúgy ddr4 lesz, talán majd a zen4 lesz ddr5-ös
tudtommal nem minden 5xxx fér hozzá a cache-hez, az 5600x és 5800x igen, az 5900x-ben 2x6 mag van, 5950x-ben 2x8, azoknál a cache is nyilván osztottmorgyi
nagyon rég volt az, mikor újkori ára 120e ft körül volt egy 3700x-nek...mostanság újra eljő' az az idő ( :
annak már nagyon régóta beállt az ára 100e körülre és az alá, mikor én vettem bő két hónapja a 3800x-et akkor tudtam volna venni boltból 91-2e ft-ért is - és 3800x-et 100-101e ft-ért - -
Hencso
Ármester
válasz
#32839680
#37447
üzenetére
nem mintha gyenge lenne a 3700x all core tuningon 4.2ghz en inkább az egybefügő L3 ami érdekel engem ... mivel úgye 5xxx szériánál egyszere férnek hozzá a magok mig nálam ugyebár ossztott... meg hát a 1070ti le cserélném pl ASUS Radeon RX 5700 TUF GAMING X3 XT OC 8GB GDDR6 256bit
a többi cucom úgy rendben is van
ddr5 re meg nem kéne váltani mert meg fizethetetlen lesz a ram bele meg olvastam inteles topikban h igencsak melegednek ... -
Chaser
legenda
válasz
Hencso
#37445
üzenetére
érdemes most elmenni nyaralni? ( :
attól függ mik a preferenciák
ugyanígy érdemes lehet váltani esetedben
ha van fölös lóvé mindenképp, régi cpu-t is jó áron el tudod adni, nem kereülne olyan rengetegbe a váltás
van több dolog amiben érezhető előrelépés is lehet
ugyanakkor esélyesen lassan megjönnek a zen3d-k, de egyelőre promo anyagot tudunk róluk, azok biztatóak - de árakat nem, talán a ces-en bejelentik az időpontot - -
Hencso
Ármester
Sziasztok.
Ryzen 7 3700x ről érdemes 5800x re váltani ?
-
fanti
addikt
válasz
galaktikus
#37440
üzenetére
De tapasztaltál a korábbi BIOS-oknál valami anomáliát/lassulást/fagyit, vagy pusztán a debug led zavart, hogy világít?
-
fanti
addikt
válasz
galaktikus
#37435
üzenetére
"Amúgy járattam a Prime95-öt 10 percig"
Nem vitted túlzásba...

-
galaktikus
aktív tag
válasz
fudi2002
#37427
üzenetére
Szia fudi!
Megkérdezhetem, hogy miért cserélted le a deszkádat B550-re a B450-ről? Ha jól emlékszem tomahawk max-od volt neked is. Nekem van egy olyan gondom, hogy beleraktam a tomahawk max-ba egy 5800x-et és világít a cpu debug led. Olvastam több helyen, redditen többek között, hogy ez tudott hiba a 5000-res Ryzennél ezzel a deszkával. De gondolom nem emiatt cseréltél hanem a tweakelhetőség miatt. Most már csak azt nem tudom, hogy merjem-e feltenni az új Beta biost (AMD ComboAM4PIV2 1.2.0.3c.), hogy az hátha megoldja a problémát.. Amúgy járattam a Prime95-öt 10 percig, az nem dobta el magát, illetve egyéb stabilitási gondot sem tapasztaltam..
-
Chaser
legenda
én nem fogom az aprót bújni mert az amd elmatekozta magát
legutóbb vettem egy új 3800x-et 77e ft-ért megbízható tagtól, az jó deal volt - de sztem tavalyra és erre az évre is kivásároltam magam az aprón -
valami 15% környékére tippeltem kapacitást amit a tsmc 7nm-étől kapnak, de talán 5% sincs az - és ez a teljes kapacitás, amiből konzolok mellett kell a 3xxx/5xxx cpu-kat és radeonokat is gyártani, meg tr-eket is, mindent ami 7nm -
beleférne éppen egy 5800x is, de most tényleg csak ramot tesztelnék néha, meg pár havonta kis videós munka, nem akarok 40-60e ft-nál több pénzt kiadni ezért cpu-ra - és köszönöm amd, nem kell 1600af régi 3600 árán ( : -
evvan', vagy intel vagy várok - de ha intel nem lesz ram oc sem -
5xxx-ek árával nagy bajom nincs, de 40-60e közt vennék valamit most, nem többért, és boltból -
Chaser
legenda
válasz
#32839680
#37431
üzenetére
akkor nem kellett

csak az excsájé' miatt vettem hogy lefoglaljam magam a hülyeségei mellett, most azért veszek gépet majd mikor legközelebb veszek, mert akarom :d
de ahogy beszéltük ilyen felállásban intel lesz nyilván...bár nem sürgős, de nem úgy látom mintha a közeljövőben itt nagy változás lenne, max még rosszabb árak lesznek, lassan már rá se merek nézni az árfolyamokra -
Chaser
legenda
válasz
belaazallat
#37429
üzenetére
jaja, azt is, és tesztelési metódusokat is - és főleg azt, ha le is fut a sw, az még nem jelenti azt hogy minden oké -
ajánlottabb ramokat is, sok mindent
de én lusta vagyok ilyenekhez ( :
akartam most amúgy hobbi gépet, de hagyjuk, ilyen pénzeket én nem adok amikért most mennék a 3xxx-es ryzenek, pedig folytatnám a 4x8 3600-os crucial csiklandozását
-
Chaser
legenda
nem te voltál az
ő azóta el is tűnt innen teljesen a topikbólde most is azt mondanám ha több száz ponttal kevesebb a pont akkor kevés a feszültség neki - nem feltétlen instabil, sőt, lehet stabil, de nem hozza azt a teljesítményt amit az adott órajel tud, hanem valós órajelben alatta van -
ez lehet valami védő mechanizmus akár már cpu szinten, hogy ne dobjon hátast a gép ilyen jellegű user error-ra, csak ugye ha az ember azt nem tudja hogy nem elég csak lefutnia a cb-nek, hanem a pontszámnak is stimmelnie kell, akkor lazán félrevezetheti
és ahogy fludi ((( : mondja, abból indulunk ki, hogy a win rendben van - nyilván - -
fudi2002
nagyúr
Igen és jól tette, ugyanis a ryzen ilyen szempontból igen hülyén tud viselkedni. Van olyan, hogy 4400mhzet látsz, de az annak megfelelő teljesítményt nem hozza. Jogosan gyanakodott a kolléga. Persze a win is lehet ludas, de mi abból indulunk ki, hogy minden körülmény rendben.
-
fanti
addikt
válasz
Chaser
#37420
üzenetére
Igen, én is elcsodálkozom, amikor valaki stabilnak nyilvánítja a setupját azzal a felkiáltással, hogy lefutott rajta a CB23, és még az Aida stabilitás teszt is ment 20 percet rajta...
Szerintem ezek maximum iránymutatásnak jók és kb. annyit érnek stabilitásteszt gyanánt, mint hogy ha pl. katonai golyóálló mellényt tesztelnénk légpuskával...
-
Chaser
legenda
sztem csak arról van szó különböző terhelést ad a cpu-nak a két sw
cb23-nál az egyik esetben kevés volt a fesz, de a sw még nem omlott össze/nem dobott hibát
a másik sw terheléséhez viszont elég volt a fesz, így a két állapotnál nem láttál különbséget
ezért mondtam nagyon sokszor senki ne bontsa a pezsgőt mert lefutott egy cb, nem sokat jelent magában - ha nem hozza kötelező számokat egyet biztosan jelent, valami rohadtul nem jó, hiába futott le -szerk:
a valid értékeket meg ugye egymástól szedjük/szedtük össze, milyen órajelen melyik cpu-nak mit kell futnia - nyilván 5-10 pont eltérés lehet ami hibahtáron belül van - -
fanti
addikt
Ja, és még egy fölöttébb érdekes megállapítás/tapasztalat!
Multiprocesszoros terhelés erejének mérésére ugye sokan használjuk a CB23-at, illetve annak kistesóit. Kapunk egy pontszámot.
De!
Ez a pontszám igen csalóka, mert én két féle BIOS beállítással is teszteltem két fajta PBO manuál settingset, és ugyan majdnem 1000 pont difi jött ki CB23 multi alatt, de ugyanezen setupok megmérése Y-crunher 0,1,9 - es beállítással a Total computing időben még 1 másodpercnyi különbséget sem eredményezett...érdekes ugye?! -
Chaser
legenda
én ennyi időtartamokat azért nem szánok rájuk
prime mellett a nagy extra chrome 20-30-40 ablakkal, úgy már elég belőle akár negyed óra is hogy kidobja a kettő együtt ha disznóság van ( :
imc tesztnek talán a large fft-t használom, de abból is ilyen 15 percet
memóriának a tm5-öt, de nem köröket nézek hanem időtartamot, egy óra után már kvázi biztos nincs gond
blender és cb lemegy ezek mellett - persze úgy, hogy az órajelhez tartozó eredményt hozza -, már nagy gond nem lehet
végére meg valami jó kis lövölde ami terhel mindent ( :egy magos teljesítménynél érdekes/jogos a felvetés, de én pl nem offseteltem és pbo-ztam, nem érint ac setup mellett
-
fanti
addikt
Amúgy Srácok, van egy olyan észrevételem, ami a stabilitás teszteléshez kapcsolódik.
Nos, ugye a szokásos csomag mindenkinél előbb vagy utóbb, de sikeresen lefut hiba nélkül.
- TM5 (usmus profil) 10 kör
- TM5 (Extreme1 anta777 profil) 3 kör
- Y-cruncher (0,1,X)
- Y-cruncher (1,6,0) 5 kör
- Blender benchmark
- Prime95 Small FFTs 2 óra
- Prime95 Large FFTs 2 óra
- Prime95 Blend 2 óraEzekkel a kínzókkal sikeresen leteszteljük a memóriákat, a processzort és mindkettőnek a tuningját és az egész rendszert stabilitását is.
Utána játszunk mondjuk egy BF V multival 64 fős szerveren 1-2 órán át és ha semmi gond, akkor öröm és boldogság.Én is csak véletlenül vettem észre azt, hogy egy teszt még kimarad, ami fontos volna.
Ez pedig az egy magos extra terhelés stabilitása.
Mert ugye minden Ryzen processzornak van preferált magja, magjai, amikre osztja a terhelést az oprendszer jó esetben ugye.Azaz ha pl. PBO-ztok, és negatív offseteltek, akkor nem árt megnézni pl. Y-cruncherrel az egymagos extraterhelési stabilitást is, a 0,0,6-al pl.
Ennél ugyanis nálam elhasalt, mert túl magasra akarta földobni a manuális PBO alatt beállított +200MHz-es magfrekit, viszont a negatív offsettel lecsökkentett feszültség meg ehhez kevésnek bizonyult.
És biza sehol máshol nem jött elő a hiba, csak itt, ebben a tesztben, és ezt is így indítva el...
Visszavéve a +200MHz-et +100Mhz-re rendeződött is a dolog és talán 25 vagy 50MHz tényleges "PBO boost a preferált magra" frekitől estem el így, azaz szinte semmitől.Csak gondoltam, megosztom veletek a tapasztalatot.
-
hokuszpk
nagyúr
y-cruncher 1-6-0 menjen par kort.
-
ETOM
addikt
-
Chaser
legenda
ez de jó ár, zsákoljátok
nem ám később pityegni jajdedrága a ram meg sok az oboa :d
Crucial 32GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Ballistix Black 51,390,- ft alza
3600-3800 c16 viszonylag szűk lazán bennük van, c15 is meglehet még értelmes feszen
de kár hogy nem fehér, akkor vennék két szettet, túl sokáig volt már a ram olcsó és nemrég volt egy ramos hír
-
bozont
veterán
válasz
kisselandras
#37400
üzenetére
Akkor kapcsold be.

Amíg Vega56-om volt a Dx12 mindig sokkal jobban ment mint a DX11. Mondjuk amit lentebb írtak az sajnos megvan a Bf5-nél, minden driver frissítés vagy játék patch után újragenerálja a shadercache-t addig akadozik meg laggol a játék. De utána jó lesz. Sajnos ezt minden pályán külön-külön előjön. Lényegében ha egyszer bejártad az adott pályát utána már jó lesz.
Mondjuk nem írtad milyen felbontáson játszol, de gondolom nem 4k, 1440p és alatt többet kellene tudnia a konfigodnak.
Új hozzászólás Aktív témák
Processzor tesztek:
[Ryzen 3 TomsHardware]
Zen2 Ph-teszt
3600 Best Value
3900X Vs 9900K
X570 Overview 35+:
Motherboards Analyzed
Ryzen PBO Explanation:
PBO Exp.
- iPhone 11 64GB 100% (3hónap Garancia)
- REFURBISHED - DELL Precision Dual USB-C Thunderbolt Dock - TB18DC
- iKing.Hu - Samsung Galaxy S24 Ultra 120 Hz Dynamic AMOLED 2X, beépített S Pen, Galaxy AI 12/256 GB
- MacBook Air M1 13" 16GB RAM 256GB SSD 27% áfás számla, (0228)
- AKTIVÁLATLAN iPhone 16e 128GB Fehér -12 hónap Apple Gar - Kártya független
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Central PC számítógép és laptop szerviz - Pécs
Város: Pécs






( :


