- Milyen okostelefont vegyek?
- Magisk
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Tesztpadon az exynosos Galaxy Z Flip7 FE
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
Aktív témák
-
robyeger
addikt
válasz
leviske #8265 üzenetére
igen a Cypress egy die-ból áll ez kétségtelen, de alapvetően két részre osztható nem véletlenül; ebből képződnek a kisebb teljesítményű, úgymond elrontott selejtek. 800+800+40+40+16+16, ahogy már írták, a 5850 nem véletlenül 800+640 lesz. Ha az egyik fél 640-nél rosszabb, akkor vágás után a jobbik fele, ha totál jó; lesz belőle juniper 800-al 128bittel, ha még rosszabb akkor 640sp és így tovább lefelé a belépő szintű megoldásokig, az csak marketing fogás, hogy a kisebb teljesítményű selejt lapkák később kerülnek értékesítésre.
-
Dare2Live
félisten
válasz
leviske #8177 üzenetére
"z Intel be tudja nyelni a méretbéli különbségekből adódó kellemetlenségeket, így a Juniper-nek lazán nekitudnak ugorni. És miután a HD5700-asok ugye a 100-200 dolláros ársávba sorolnak be, ezért a Larrabee lazán meg tud érkezni a piac fő áramába."
Intel egy profitorientált cég. Nem fog k*sok pénzt bukni, hogy 100-200$ért Larat adjon nekünk.
"Innentől jogos arról beszélni, hogy a középkategóriában versenyképes lesz az Intel."
Már, hogy lenne versenyképes ha 600mm2 ből rakja elénk amit a konkurencia 182mm2ből.... és nem csak a die kerül junipernél sokkal olcsobba.
"Az nVIDIA maradását illetően meg csak annyit, hogy -ha jól tudom/emlékszem- a Larrabee-nek jóval nagyobb a DP teljesítménye, mint a GT200-nak."
és? Mire Lara kijön már rég G300at árul NV, aminek paramétereiről foglamunk sincs.
Néha az az érzésem nem a földön élsz....
-
janos666
nagyúr
válasz
leviske #8145 üzenetére
Nem értem miért csinálsz ekkora varázsbotot a Larabee-ből. Az még inkább GPGPU lesz (vagy inkább már GPPU, SPU, vagy nem tudom minek kéne nevezni, ha azért mégse CPU, de majdnem "másodlagos CPU"), mint a ma körvonalazható GT300/Fermi/akármi_DX11_nextgen_NV, még több minden lesz emulálva, még kevésbé lesz hatékony DX11-es grafikus gyorsító, és pár generációig ne is akarja többre vinni, mint a befutó vergődő hal, aki várja a hullámot az ugráshoz, szóval mind ár/teljesítmény, méret/teljesítmény, és abszolút teljesítménykirály kategóriában is versenyezhetne vele az nvidia.
Most kihozzák Larabee-vel a G80 közeli teljesítményt, de addigra kint lesz már a GT300.
Pénzmag van mindkét oldalon, még ha Intelnél több is, de pár évre elég az nv-é is.
Ha tényleg a Larabee-nek áll majd a PC grafika, akkor az nv-nek sem kéne kivonulnia, mert nyugodt szívvel tolhatnák kifelé a Tesla termékek igényeinek tervezett chipeket Geforce-nak is, ráadásul akár nyereséggel.
Persze az is lehet, hogy az nv 1-2 évre kacsint csak ki, csiszolja a Tesla kártyákat, megvárja, míg az Intel kitúrja az R600+t, aztán ha a Larabbe miatt előreverdesik a software rendering felé a játékpiacot, akkor visszatér a Geforce is. (Netán még x86 licenset is szerez a VIA-n át, vagy valahogy ki lesz trükközve, hogy ne legyen ez gond, mert sikerül valami nyílt szabványt betúrni a software redering köré...)
De ez esetben nekem jobbnak tűnne, ha addig is képben maradnak, és vesztes helyzetben is kihoznák a chipjeiket Geforcenak is a Raeonok ellen. -
-
tlac
nagyúr
válasz
leviske #8004 üzenetére
az intel-nek már most is van versenyképes platformja
tudtommal nyílt forráskódúak a driverei a linux-ra és annyira nem jókÚgyis 1000 év lesz, mire megjelenik az első natívan Linux-ot támogató játék
nem, vannak ilyenek, persze nem sok
Amúgy a szervereket csak azért hoztam fel, hogy hogyha már kénytelenek így is hozzányúlni a driverfejlesztők a Linux-hoz
egyáltalán nem vagyok képben az amd-s szerverekkel, szóval oda milyen driverek kellhetnek?
akkor aztán főként nem sok plusz munka a GPU-k alá is nyomni egy minőségi drivert
szerintem sok munka
-
janos666
nagyúr
válasz
leviske #7972 üzenetére
Szerintem pont, hogy erre nem lehet alkotni, mert ketté kell vágni a matricát, gondolom ha egészben nyomnák rá a középső hézagra, akkor ott lötyögne, púposodna a címke, stb, tehát két darabból kell kirakni az ábrát hézaggal együtt, ami még színes is (piros csík lesz középen), akkor kisebb a mozgástér, mint korábban.
De nekem ettől a hézagtól eltekintve eddig jobban tetszenek az új matricaképek, HD4-nél volt egy-két kimondottan ocsmány is (pl Sapphire féle 4870 és x2). Az eddigiek így hézagolással együtt is egész mutatósak.
-
tlac
nagyúr
válasz
leviske #7895 üzenetére
És ettől miért kéne hason vergődnöm?
nem tudom, én nem kértem
azt mondom, hogy ugyanolyan szar marad a linux-os driver, mint eddig
nem írják a hd5-höz 0-ról újra a drivert, hanem csak a mostanihoz belegányolják a "támogatást"nem kell idekeverni semmi ibm-et, intel-t vagy ms-t
-
Bluegene
addikt
válasz
leviske #7879 üzenetére
jól van akkor 1,5X GTX 285
és 1,3 GTX 285hivatalos AMD-s infok szerint
, DE: nyers számítási kapacitása több mint a duplája, tehát mindenképp az 5870 a jövő kártyája, szal sztem idővel az AMD kártyája tovább növeli az előnyét, ráadásul egy vadonatúj kártya driverei gyengék
szal idővel talán 1,7-1,8 szorossá is nőhet a különbség, sztem
-
tlac
nagyúr
válasz
leviske #7879 üzenetére
Ebből azt merem levonni, hogy felnőttek a driverfejlesztési feladathoz már Linux esetén is.
rossz következtetés
remélem ezt is olvastad: [link]"A fejlesztő-igazgató szerint valószínűleg nem lenne akkora szívás megoldani, hogy a bináris NVIDIA driver-en működjön a stuff, de annak kicsi az esélye, hogy mással is korrekten és elfogadhatóan fusson."
-
Dare2Live
félisten
válasz
leviske #7851 üzenetére
"Azt nem veszed figyelmebe, hogy ez alapján a HD5850 megérkezik a HD4890 árszintjére."
? nem 250euro körül várjuk az 5850et? Az 70K. 4890 meg 50K.
4770 jön a Gosip szerint 50Kért 800SPvel és 128bites busszal ami viszont erősen neccesnek tűnik a 800SPs 256bites 4890el szemben....
Persze AMD ha látja nem fogy adhatja az árakat lejjebb elvégre fos olcsoba kerül egy 5770. ( imho kevesebbe mint egy 20Kért kapható 4830, azért szép a haszonkulcs nagysága....)
-
Med1on
aktív tag
válasz
leviske #7762 üzenetére
Ez igaz de néhány szaki konkrétan ~300mm2 méretre 2000sp-t csont nélkül bevette. Bizony 1 chipre és nem X2-re írtkálták ezeket a vad számokat
A csúcs asszem a 4 ezer volt de lusta vagyok ennyi oldalt visszakeresni mindenesetre néhány gyöngyszemet lehetne találni.
Nagyon jó lenne ha valaki (konkrétan az Nvidiára gondolok) azért valahogy valamivel mégiscsak kizökkentené az AMD-t a 200$ HD 5770 tervből mert tuningolt HD 4890 kártyák ettől olcsóbbak a neweggen. Remélem vagy a 800sp vagy a 128bit (esetleg a 200$) nem igaz a juniper esetében mert akkor itt egy "kellemetlen" választás elé kerülhetnek a vásárlók.
-
Med1on
aktív tag
válasz
leviske #7755 üzenetére
Talán a vásárlók szempontjából nem mind1, hogy mennyi és milyen konkurencia van a piacon.
Szerintem. Akkor amíg nem jön ki a Larrebee (ami ki tudja mikor érkezik meg) addig vegyünk 200$-ért a HD 5770 kártyát?
Ne várj túl sokat az Intel első próbálkozásától saját bevallásuk alapján se ezzel fogják megváltani a világot. Ha jól emlékszek Abu infoi alapján ők is úgy számolnak, hogy a későbbi generációk hoznak áttörést. A felépítése alapján inkább GPGPU részen lehet keresnivalója. A Larrebee megjelenése nem hiszem, hogy érdemben befolyásolni fogja a HD 5000 seria árszabását erre alapozni felesleges.
Arról, hogy melyik lesz az erősebb lehet vitázni de sok értelmét nem látom. Tényleg nagyon minimális infok vannak a GT300-ról, azok alapján max tippelni jósolni lehet, de abból már láttam eleget az RV870 kapcsán (X4, MCM, repkedtek a 2-3 ezer SP-ről szóló hozzászólások is) azokból köszönöm nem kérek.
-
DemonDani
addikt
-
00roli00
aktív tag
válasz
leviske #7733 üzenetére
Szerintem is azért merte az árak szempontjából igy pozicionálni a karikat az AMD, mert most ők vannak előnyben. A 4000-es széria azért volt "viszonylag" olcsó, mert ez fordítva volt/és most nem a dx10-10.1-re gondolok/. A dx11-re tuti sorra fognak jönni a játékok. És szerintem jövő tavasz környékén a 90k-s 5870 simán lemehet 70k-ra.
-
rocket
nagyúr
válasz
leviske #7747 üzenetére
Ez nem a minoseg rovasara megy, feleslegesen minek legyen tele a nyak olyan alkatreszekkel amiket nem hasznal ki a kartya?
Nagyon sokat szamit az a par centi, ugyanis az a par centi mar a legtobb hazban a HDD kerettel valo utkozest jelenti es nem sok potencialis vevo szaladna uj hazat venni, hanem inkabb masik VGA-t venne.
Write only felhasznaloknak akkor megegyszer a 8800GTS640/8800GTX paros
-
Med1on
aktív tag
válasz
leviske #7738 üzenetére
Azzal lesz megindítva az esélyes de az is 99%, hogy ezt a szériát még "kihúzzák". Nekem Fermi vagy GT300 olymind1. Nagyon röviden jelen pillanatban úgy tűnik, hogy ez egy a G80 alapjaira építő de jelentős módosításokat hordozó chip lesz. Ha élesbe mutat vmit a neve már lehet Nimbusz 2000 is.
Az előállítási költségeket tekintve a HD 4000 vs GT200 sorozat Nvidiás szemszögből rosszabbnak tűnik. A legkellemetlenebb talán a (256mm2, 256bit) HD 4870 és a GTX 260 helyzete (576mm2,448bit) de a többi modell esetén se tűnik jobbnak a helyzet.
(persze ezen kívül még sokminden befolyásolja az árat mire a boltokba kerül a kártya)Most úgy tűnik az RV870 kicsit nőtt (340mm2) közben az Nvidia kicsit fogyott (~450mm2?).
DX11-es teljesítmény összevetés kicsit korainak tűnik nekem főleg, hogy az egyik résztvevőről semmit nem tudunk. Felmerült régebben, hogy a GTX 295 fölé próbálják belőni illetve most a fudzillán a legújabb hír, hogy a GT300 gyorsabb mint az RV870 de azért jobb lenne vmi konkrétabb info az Nvidiától.
A GTX 300-as szériával valamennyire megkezdődhetne egy árverseny legalábbis nagyobb mint egy egyeduralkodó ATi esetében. Ha gyengébb modellekkel is de ha 2 cég is jelen van a piacon nagyobb a verseny mint ha csak egyeduralom van.
Erre jó példa az AMD és az Intel helyzete. -
Med1on
aktív tag
válasz
leviske #7733 üzenetére
Az Nvidia kihullásával én még várnék. Nem sokat csak pár hetet egészen pontosan októberig.
Régebbi nyilatkozatban a zöldek azt mondták szeptemberben "élesben" prezentálják a nagyközönség felé a GT300-at (ők még nem Fermiznek).
Ha semmi nem történik ebben a hónapban sem (a fudzilla és charlie pletykáid nem számolom
) akkor az Nvidia a DX10.1es nyilatkozatai után ismét bebizonyítja, hogy gyakorlatilag üres szavakkal dobálózik... Elméletileg (lehet, hogy csak papíron) létezik egy GTX 380 (GT300 chip,~450mm2, 512 Sp) és annak 2 chipes változata a GX2 is készül. Ha ez igaz akkor ezek után leírni az Nvidiát kb. akkora hiba lenne mint amikor a 8800 GTX idején a zöldek eltemették az R600-at, és az ATi-t.
Az ATi kártyáit favorizálók is beláthatják, hogy konkurencia nélkül esély se lesz, hogy valamikor is szélesebb réteg számára elérhető áron kínálják majd a HD 5870, 5850 kártyát szóval nagyon kéne az a GTX 300 sorozat...
-
00roli00
aktív tag
válasz
leviske #7457 üzenetére
Egyébként nincs ezzel az árazással semmi gond. Ha igaz hogy 80-90k lesz az ára 870-nek, és közel lesz a teljesítménye a 295-höz /nem kell hogy porig alázza/, akkor nagyon sokan meg fogják venni, főleg tőlünk nyugatabbra a kistesóval együtt. Ahogy megjelennek, a 4000-es széria ára kapásból lejjebb megy 10-15%-ot. Az AMD meg rövid távon tudja maximalizálni a profitot, majd 2-3 hónap múlva mérsékli az új karik árát is.
Ez persze csak az én véleményem, majd meglátjuk a végén és nem hiszünk a szemünknek. -
válasz
leviske #7457 üzenetére
Én nagyon favágó módon számoltam. A gt200b tudtommal 470mm2.
40nm-es eljárásra egy egyszerű aránypárral számoltam át. Ugye a nm hosszmérték, a mm2 meg terület. 470/(55^2)*(40^2) = 470/55/55*40*40 = 248,6mm2. Ennek a duplája 497mm2.
Persze, ez a számítás, gondolom, nagyon pontatlan; egyrész nem valószínű, hogy más gyártástechológiára ilyen egyszerű az átszámítás, másrészt nem biztos, hogy a csip duplázása pont dupla mérettel jár.
Szóval, inkább laikus becslésnek mondanám.
A dx11-et nem számoltam bele. Ahhoz kevés vagyok, mint mackósajtban a brummogás. -
válasz
leviske #7439 üzenetére
Ha nem tévedek nagyot, a gt200 dupláját (+dx11?) ki lehetne hozni 40nm-en 500mm2 körül, és akkor még mindig tartaná a lépést dx9-ben az AMD-vel. Dx10+ sebesség helyett meg ott a fiziksz, a nagyobb magméret pedig talán visszajön abból, hogy GPGPU célra - valszeg sokkal - jobb lesz.
Bár, kituggya...Abu-n kívül.
-
Bluegene
addikt
válasz
leviske #7364 üzenetére
z alsó és középkategória rövid időn belül le lesz zárva az nVIDIA számára, miután jön 2011-ben a Fusion és az első komolyabb Larrabeeigen, erről meg is feledkeztem, de mire ezek elterjednek..., szal nem egycsapásra záródik le hanem fokozatosan, de igazad van
sztem ez a GT300 azért is jön ilyen nyögvenyelősen, már nem pumpálnak elég tudást, energiát, pénzt bele
-
Mackósajt
senior tag
válasz
leviske #7329 üzenetére
OK, nem értek elégé a DirectX játékok vs. OSX kérdéshez, és ebbe rengeteg idő lenne belemászni. Lehet könnyebb megoldani, mint gondolom. (Bár a felsorolt játékok egyike sem csúcsgrafikára gyúrt, így még az is lehet, hogy valahogy emulálják...)
Visszanézve a bejelentés idejét, a DX10.1 támogatáson egy rajongói oldalig tudtam legmesszebb visszamenni, nem találtam olyan hivatalos Blizzard anyagot abból az időből, ami ezt mondaná. + A "DX10.1 támogatás" bármit jelenthet, akár azt is, hogy kikapcsolható DX10 fényeffekt a DX9 alapon, mint a Stalkerben.
Azt hiszem ma már nem jutunk dűlőre ebben, majd az idő megszüli a választ. (Még azt is el tudom képzelni, bár kevéssé valószínű, hogy a Blizzard változtat, és elölről kezdi az engine írását.)
Én egyszerűen még mindig nem látom a DirectX új verzióinak nagy áttörését. Olyan folytatások vannak DX11-re bejelentve, amiknek az elődjével se játszottam egy percet sem, és valszeg az utód is kimarad. Ugyanakkor úgy tűnik a 2010-es évben is erős lesz a DX9 vonal. A Microsoft pedig cserbenhagyja a PC-s API-ját a konzol miatt. (Pl. egy olyan MS játék, mint a Fable II, a jelek szerint egyáltalán nem jön ki PC-re, pedig az elődje még kijött. )
-
Mackósajt
senior tag
válasz
leviske #7287 üzenetére
Hogy áll a DX10 támogatása OSX-en jelenleg? Erről csak kósza terveket és nagy ígéreteket hallottam korábban. (Tény, hogy nem vagyok naprakész a kérdésben.) A Diablo III hivatalos oldal FAQ-ja pedig azt írja, hogy a játék egyszerre fog megjelenni Windowsra és Mac-ra. Ugyanez a FAQ említi, hogy HAVOK lesz használva a fizikára, viszont halvány célzást sem tesz DX-re.
Szerk:
DeckarCain: Ha Blizzard még 2011-ben is DX10 effektekkel kicsit megsózott DX9-et hoz ki új engine-ként, akkor az nVidia-nak még sokáig nem kell félnie a kártyái esetleges rossz DX11 teljesítménye miatt... -
NFree
addikt
válasz
leviske #7131 üzenetére
Oks köszi habár ahogy olvasgatom a topikot elég vegyesek ezek a tesztek, tényleg várni kell még egy kicsit , hogy mi lessz , de már nagyon türelmetlen vagyok.
Remélem december környékére már lessz elfogatható áron ilyen kariMás
x2 mikor lehetséges? gondolom a 4890-ből már nem lessz mivel gondolom felesleges -
csatahajós
senior tag
válasz
leviske #7131 üzenetére
"Innentől már hihető az is, hogy a HD5700-asok jönnek"
Talán ez meggyőz ;) - ha már a Fuad link nem vót elég hiteles
-
nixx-21
őstag
válasz
leviske #7131 üzenetére
"...Más kérdés, hogy kíváncsi vagyok, azért vezet nyíl a Juniper-ből, mert annak a hibás változataiból lesz a Redwood, vagy csak így nézett ki jól az ábra?..."
Juniper-hez is a Cypress-ből vezet a nyíl tehát akkor a Juniper is hibás(butított/letiltott) Cypress lesz?
.....nemhiszemsimán csak így nézett ki jól
-
válasz
leviske #7051 üzenetére
szerintem nincs értelme a scissort abban a formában erőltetni, mivel ott megvolt az a kötöttség, hogy hard fel kellett osztanod a scene-t, mert két önálló rendszert dolgoztattál. nekem az a tippem, hogy egyszerűen a tesszelátorból kijövő háromszögeket dobálja szét az Ultra Threaded biszbasz valami egyszerű load balance módszerrel. maximális kihasználtság, more pleasure
7036, janos: de hülyeség, mert azok a teljesítménybeli kilengések nem a shaderek kihasználatlansága miatt voltak (főleg), hanem az egyéb unitok voltak a szűk keresztmetszetek (RV670-ben főleg a ROP-ok sztem).
-
leviske
veterán
válasz
leviske #7045 üzenetére
Visszaolvasva picit hülyén írtam le. Tehát úgy képzeltem a dolgot, hogy a Cypress-el ellátott kártyák Scissor-ban dolgoznának.Ha ezeket akár milyen CFX-be kötik (X2, vagy 2/4db külön álló kártya), akkor a Cypress 2 "magja" feldolgozná a kép két felét és őket követné AFR-ben a következő Cypress.
Vagy hülye vagyok és keverem és a Cypress nem is a sima kártyákon lesz, hanem az X2-n? (Ebben az esetben elnézést, az RV770 utódjára gondoltam végig a Cypress kódnév alatt, tehát ha az a Redwood, akkor az egész szöveget érdemes ennek fényében képzeletben átkódolni.)
-
Dare2Live
félisten
válasz
leviske #6959 üzenetére
Van egy nagyon szép tantárgy sok közgáz/gazdasági iskolában a neve vmi ilyesmi: Cégek Profimaximalizálása
Itt pont azt a nagyon fontos dolgot próbálják megtanítani aleendő szakembereknek, hogy egy adott termékből/termécsoprtobol/termékgenerációkból a vállalat rövid/hosszú távon.... hogy lehet a legtöbb profitot előcsalni.így dobta a gép 48x0nál amit és most 58x0 is amit.
Lehet vele nem egyet érteni de ettől még tuti nagyon is tudatos az AMD árképzése.
-
Bluegene
addikt
válasz
leviske #6905 üzenetére
Tudnám, hogy akkor hogy a frászba érte meg az AMD-nek olcsón adni a cuccait, hiszen akár milliárdos árat is kérhetett volna egy-egy Agena-ért és R600-ért.azért érte meg kedvesem, mert máskülönben senki se vette volna meg, azért valljuk be aki gazdag és a pénz nem számít az képes kiadni egy valag pénz azért hogyha 20%-kal is de a legesleggyorsabb legyen(lásd snipe elite
-et, de gazdagabb országokban pl.: Nyugat, USA, Arábia, Japán, Dél Kórea...stb) hány sniper elite
van? ott se sok de több mint itt, vagy olyan is van aki gazdag, fingja sincs, bemegy a boltba és azt mondja: a lehető leggyorsabbat sz.gépet kérem
a lényeg a leggyorsabb mindíg nagyon drága, az AMD-nek is megérte 2005-ben h egy s939 X2-est 80-200K-ért kínálta, mert hisz akkkortájt az volt a legjobb(3800+X2 80K, 4800X2 250K), aki szegényebb megvette az egymagos 3200+-t 30K-ért, megérte nekik, akkor meg az intel volt kénytelen olcsón adni a kétmagos pentium4eseit, ha ő is 250K-ért kínálta volna nagyon kevesen vették volna meg, ilyen egyszerű, egyet jegyezz meg bármilyen cég elsődleges célja a profitmaximalizálás
nehogy azt hidd hogy az AMD jótékonysági intézmény(2005ben bebizonyította), ha 2011ben a bulldozer jobb lesz mint a sandy bridge, simán elkérnek a csúcsmodellért 300K-t, a szegényebbek meg vehetnek holmi 32nm phenomot szvsz
akié a korona az felülárazza, max ha a konkurrencia magához tér(lásd core2duo), hirtelen drasztikusan olcsó lesz
-
csatahajós
senior tag
válasz
leviske #6905 üzenetére
Tudom nem a leghitelesebb forrás, de most ez volt kéznél, de hát átböngészed a topikban már linkelt cuccokat sok helyen megjelenik az 5700-as széria (Juniper).
Értem a logikádat az előző szériákkal, de ad 1. az AMD a 4000-es szériát túl alulárazta (ja és nem a 8800GTX-hez mérték már akkor hanem a GTX280hoz), a 3800-as meg nem volt elég teljesítményben. Ráadásul (nekünk sajnos) az AMD most sokkal jobb helyzetben van, mert ő a piacvezető és valszeg az is marad egy jó darabig innentől (hacsak a Fermi/G300 nem lesz valami extrémen ütős).
Szerintem a világpiacot nézve (nem a torzított magyart) nagy siker lesz ez a széria is és a 400USD-s GTX285-ök mellett igenis jó vétel lesz. Ha belegondolsz ez most abszolut csúcskártya lesz, felső középkategóriás áron - azért ilyen nem sűrün van, tehát ha azt veszem most is eléggé alulárazott az AMD (nem, nem védem őket, én is jobba örülnék ha 200 és 100 dollárért adnák, de sajnos ez a valóság...)
-
Bluegene
addikt
válasz
leviske #6898 üzenetére
Azt meg külön elmagyarázhatnád, hogy a HD3800-asokkal megkezdett árpolitikát akkor kik javasolták az AMD-nek, ha nem a témában jártas szakemberek? igen, akkor az volt az aktuális, hisz más nemigen tehettek, könyörgöm 2007ben volt
most más szelek fújnak, megerősödtek
most drágán mérik, mert tudják hogy kevés+drága, sokkal jobb mint sok olcsó
piacot meg nem fognak veszíteni, hisz a kispénzűeknek ott lesz az 5770 és barátai
gondolj az i7 975 árára, legyártani a gyárban kábé 8 ezer forint dobozostúl, és mire megveszed 300K-t pengetsz ki(mondjuk az intel a nagykernek 208K-ért adja el tehát 200K-t nyer tisztán), és sokan megveszik hozzá a túlárazott alaplapot, mennyit nyer? jó sokat
viszont ha 100 ember megveszik az E5200-ast, és azon intel nyer darabonként 2 ezer forintot, akkor 100 emberen nyer ugyanannyit mint egyetlenegyen
tehát sok olcsót nem éri meg
keveset drágán a buli
-
Bluegene
addikt
válasz
leviske #6895 üzenetére
Bár mondjuk az meg egyenesen hülyén hangzik, hogy 100-ból 10-en megvennének egy olyan kártyát, amit várhatóan fél éven belül (minimum) fele annyiért megkaphatnak? hiba ott van, hogy magyar viszonylatokban gondolkozol
a gazdagabb országokban nem éppen spórolós, ügyeskedő emberek vannak, hanem eldöntik hogy megveszik és megveszik, és kész
a példám leegyszerűsítve van, van nagyker, kisker árrés szállítási költség adó...stb
nyílván komoly piacelemző szakemberekkel megvizsgálták a dolgot, felmérték kik vesznek ilyen kártyát(enthusiast gamerek), hányan és hol, és mivel egy darabig ezek lesznek a legerősebbek adhatják jó drágán adhatják, ráadásul még a maradék 48xx-ast is el akarják sózni, kaszálnak egy jót, mert aki meg akarja venni megveszi; később lejjebb viszik az árát és akkor meg te és a hozzád hasonló élelmes emberek veszik meg(igaz várnak egy félévet de spórolnak 30K-t)
a 4800as és 3800as szériát pedig ismét rosszul látod, nem tudták drágán adni mert a kutyának se kellett volna drágán, főleg a 3800as, így olcsón okés volt, többé kevésbé felépítették az Ati jó márkaimidzsét, innentől már lehet nvidia módra árazni
most megtehetik hogy drágán adják a 5800ast, 3 potenciális vevőből aki ilyet akar talán ha egyet riaszt vissza a magas ár, de ha a fele visszariad így is milliókkal több a profit
olvastam az Amerikai Chrysler menedzserének a könyvét, aki a sz**ból húzta ki a céget anno, azért ment csődbe majdnem anno a Chysler mert luxusautókat nem gyártottak, hanem sok népautót, míg egy népautón nyernek 50K-t mert abban is van anyag+munkaóra+tervezés, addig a konkurrens Lincoln(Ford) 1 luxusautón(vagy sportautón) nyert kábé 5-8milliót tiszta hasznot, hisz az anyagköltsége csupán másfélszerese volt a népautónak, de az eladási ára 5szörös!(vmi ilyesmi pontos számot nem mondok, de elképesztő mennyivel jobb prémium dolgokkal foglalkozni, mint sok gagyival)
szal az éri meg ha keveset, de jó drágán, mint sokat de olcsón, hidd el
-
csatahajós
senior tag
válasz
leviske #6868 üzenetére
"Az nem előrelépés és az AMD józan ésszel nem gondolhatja, mikor válság van, hogy egy azonos teljesítményű kártyára, drágábban hajlandóak lesznek befizetni az emberek, csak, hogy DX11 matricát ragaszthassanak a gépük oldalára."
Nem értem mire gondolsz. Most jön egy 5870 400 USD-ért ami a jelenlegi 500 USD-s GTX295-öt is megveri kényelmesen. Kapunk 300 USD-ért egy 400USD-s GTX285-öt verő 5850-et. Nem értem hol itt a gond?
Lentebb meg jönnek majd az 5600-osok és 5700-esek (ezek csak októberben a Hemlockkal). És ahogy írták is mások ezek sorrendben a jelenlegi 4770/4830/4850-et illetve a 4870/4890-eket fogják kiváltani, azok jelenlegi árszintjén, nyílván kevesebb fogyasztással, Dx11-gyel és kisebb méretekkel.
Énszerintem a jelenlegi HD4000-es kártyák karácsonyra már baromi olcsón lesznek az apróban (sőt valszeg már jövő hónapban is...), tehát aki nem akar sokat költeni az még mindig vehet egy 4850CF-et mondjuk 30-35k körül ami azért elég ütős. Aki meg 2560-ban tolja az ne sírjon h drága egy VGA (merthogy a monitora alaphangon 2X de inkább 3X annyi volt).
-
DeckardCain
senior tag
válasz
leviske #6858 üzenetére
Nekem az egészből egyre inkább az jön le, hogy HD 58xx-ek alatti kártyák váltják a HD 48xx-et, jelentősebb ármozgás nélkül. (4870/90 helyett 57xx, 4830/50 helyett 56xx). Árak nem nagyon fognak lejjebb menni. Minek, nincsenek rákényszerítve NV oldalról, egyelőre. A másik ok, amiről nem tudunk, hogy mennyi rv770/90 porosodik a raktáron. Tehát meglehet fizetni a Dx11-et. Akinek 4870/90e van egyértelmű, hogy csak a HD 58xx-re van értelme cserélni. Illetve 4830/50ről lehet érdemes lesz váltani 57xx-re ha közel lesz a a 4870/90-hez. Teszem, hozzá én ebben az évben még nem látom sok értelmét a cserének egy átlag user szemszögéből. A Fusion egyelőre csak 2011 elején jön úgy tudom, de erről Abu tudna konkrétumot mondani. Úgyhogy az 5xxx sorozatnak nem sok köze lesz hozzá.
-
Bluegene
addikt
válasz
leviske #6868 üzenetére
z nem előrelépés és az AMD józan ésszel nem gondolhatja, mikor válság van, hogy egy azonos teljesítményű kártyára, drágábban hajlandóak lesznek befizetni az emberek, nézd tegyük fel egy 5850-es előállítása 20K és 70Kért adjuk 50K a haszon
de csak 100 játéosból csak 10 veszi meg(500K a profit)
most adjuk 30K-ért ugye 20K az előállítás, 10K a hasznunk
így 100 játékosból elcsábul 40 (400K a profit)
láthatod ha drágábban adják végülis jól járnak, nagyobb lesz a bevételük, akinek meg csak 30 ezre van erre annak meg adnak gagyi 5770-eseket, amin megint keresnek
nem kell félteni őket, ki van számolva h megéri, komoly piacelemzők a profitmaximalizálás szolgálatában
-
VinoRosso
veterán
válasz
leviske #6858 üzenetére
Akárhogy is nézzük egy 4870 a GTX260.al van egy szinten, amit az nvidia középkategóriás kártyának szánt. Ezért nálam ezek a chipek valahol a közép és felső kategória határán helyezkednek el. High endben az AMD.nek sokáig nem volt igazi 1 GPU-s kártyája, ez a helyzet most változni látszik, az r700 már egyértleműen a kiözépkategóriába lesz pozicionálva és a debütáló kárya nem egy eggyel jobb kategóriába, hanem annál jóval erősebbe esik, vagyis valódi high end kártya lesz, ezért kerül annyiba amennyibe kerül, a kettő közti űrt - tehát ahol az r770esek tanyáztak megjelenéskor ) meg majd betöltik az 5700-asok.
-
DeckardCain
senior tag
válasz
leviske #6667 üzenetére
Szerintem megy a fejlesztés, mivel Intelre figyelni kell, mennek előre. Kíváncsi leszek a 28nmes gpu-kra, illetve majd a CPU-ba integrált megoldásokra. De ez még messze van. Az új, kártyák a kapott teljesítményhez képest nem drágák. Most nézzem newegg-en 470$ alatt nincs gtx 295. Nyilván akinek számít az a 10-20e forint nem az első 1-2 hónapban fogja megvenni, bár akkor meg már nyakunkon a karácsony. Gyiku feljebb linkelte, hogy lesz 57xx, amit teljesítményben 4870-90 közé várnék. Ez alá jönne az 56xx. De szerintem még lesz 5830 is. Nyilván azért jót tenne az áraknak, ha NV mutatna valamit idén, de majd meglátjuk.
-
VinoRosso
veterán
válasz
leviske #6665 üzenetére
bevezető árnak mondjuk egy kicsit drága, de ha tényleg 1600sp akkor 4870 x2 körül kell elhelyezkednie teljesítményben, fogysztásban meg biztos jobb, + a válság, + a nagy magméret + nem olyan jó kihozatal, szóval csodát ők sem fognak művelni. Az erős chip drága, mindig is az volt.
-
keIdor
titán
válasz
leviske #6665 üzenetére
Szerintem még így se drága... régebben mennyi volt egy csúcskártya? 150-200k. Emlékszem mennyi volt a 6800 Ultra pl. mikor megjelent, vagy az X1950XTX, 7950GX2, vagy 8800 Ultra...
És most az mindegy, hogy az 5870 Performance kategória... papíron ja, de most ha megveri a GTX-295-öt is, akkor ez nem közép-felső, hanem kemény High-End.
Az persze más kérdés, hogy az X2/X4/anyámkínnya még simán lehet 150k. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
leviske #5633 üzenetére
A várakozások szerint az AMD és az Intel az integrált megoldásokkal 100 dollárig akarja lefedni a piacot. Ez alatt is megmaradnak a diszkrét kártyák, de csak a régi fejlesztésűek. Az újak a kategória fölé jönnek.
Az Intel szerint a harmadik generációs Larrabee lesz úgymond ütőképes.
janos666: A konzol az nem lényeg, mivel minden multiplatform címet PC-re kezdenek el fejleszteni. Amúgy a DX11 az visszafelő kompatibilis egészen a DX10-ig. A DX10.1-es kompatibilitás valszeg azért van ennyire a köztudatban, mert sebességben és képminőségben ez nem lesz sokkal butább a DX11 verzióhoz viszonyítva, míg a DX10 esetében már komoly sebességhátránnyal kell számolni. Ettől függetlenül a DX10-hez is jó a DX11-es kód.
Keldor papa: Legacy support van a régi rendszerekhez. Ez három havonta frissül, ha van valami komoly hiba. A 9.3.1 a legújabb.
gbors: Én úgy gondolom, hogy a szoftver render futószalag kötöttség nélküli, így olyan GPU kell, ami mindenre a legoptimálisabb. Speciel a Larrabee-féle baromira sok x86 mag.
Ezt tekintem optimálisnak. De ezt valóban nehéz megjósolni.
-
janos666
nagyúr
válasz
leviske #5633 üzenetére
De az Xbox360 dobozában ezután is Xenos (~2900XT), a PS3-éban pedig RSX (~7800GTX) marad, ami továbbra sem tud se DX11-et, se DX 10.1-et, de még 10.0-át se, és ez is legalább akkora (vagy nagyobb) visszatartó ok, mint a TWIMTBP, vagy a 10+ hardwarek elterjedsége (együtt).
Továbbá, a 11.0 csak a 10.1-el lesz visszafelé kompatibilis, máris kisebb szelet, kiesik az eddigi összes asztali Geforce, és a HD2 is.
Ezután annyi változhat, hogy aki nagyra tör ilyen téren, az csinál DX 11-es, és 9.0c-s render patchet is, és akkor szinte minden kártyát leffed, csak a 10.0 marad ki, arra már csak a legalaposabbak írnak külön renderpatchet (ezek 9.0-val futnak majd). A többiek pedig megragadnak még 9.0-c-n, és sehova tovább a már-már binárisan konvertált konzolportolástól (GTA IV).Amúgy honnan jön ez, hogy mindenre a "skáláz" szót kell beíragozni, ha nem jut valakinek eszébe semmi magyar/latin/görög/angol szó, ami épp oda való?
Már herótom van ettől a skálázódástól, szerintem szinte sehova sem illik, ahol itt ph-n használják, de 80%-ban tuti lenne jobb szó, és 50%-ban abszollut nem is való oda, ahol használják, csak divatos...Szerintem, ha nem is GPU-kra, de GPGPU-kra (bővítőkártyán) még szükség lesz egy jódarabig a magasabb kategóriákban. Hiába ugranak nagyot a CPU-k, és kapnak egy kis GPGPU-t is, ha az első software renderer motorok nem akarnak visszalépni pár évet a képminőségben, hanem inkább tarolni akarnak, akkor kellenek az izmos bővítőkártyák, amik CPU-tól eltérően erre vannak kihegyezve (mondjuk, mint például egy GT200 leszármazott
).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
leviske #5375 üzenetére
Az egész DX11 a tesszellátorra épül. Mekkora a technika már ... sokszor részletesebb modellek és felületek közel dupla sebességgel. A baj az, hogy számos szűk keresztmetszetet lehet találni a gyakorlatban, ami akadályozza a sebesség megfelelő skálázását. Gondolom az AMD ezt tudta, és ezért épített tesszellátort a mostani rendszerekben, hogy agyontesztelhesse magát, és a DX11-re már jó rendszerrel jöjjenek ki.
-
rocket
nagyúr
válasz
leviske #5353 üzenetére
A 3870 es a 4870 egesz mas helyzetbe erkezett, volt konkurens termek, es volt honnan felzarkozni. (bar az elsovel nem sikerult)
En inkabb azt mondanam, hogy:
*Cypress PRO 1GB teljesitmenyben kb. = GTX285 299$ MSRP, Cypress XT 1GB teljesitmenyben kb. = GTX295 399$ MSRP, 2GB-os GTA4 Edition meg 429$ MSRP, ennel ugye a bolti arak lehetnek majd az elso het utan olcsobbak ha lesz megfelelo mennyisegu kartya, amire valoszinuleg oktober elejeig varni kell.Ahoz meg hatalmas tervezesi blama kene, hogy eloalljanak egy GTX285 teljesitmenyu Cypress XT-vel, igy szerintem ket lehetoseg maradt, az elso amit fentebb irtam a *-nal, a masodik, hogy tenyleg a Máltai szeretet szolgalat az AMD
-
TESCO-Zsömle
titán
válasz
leviske #5215 üzenetére
Jó, hát igen... Idővel biztos finomítani kell majd az elnevezést. Esetleg megtartani a neveket és a közöttük levő teljesítmény-különbségeket. A HD5870 akármilyen is lehet, az X2-t meg fel lehet fogni sima szorzásként, azaz mindent duplán egy kártyára, ami a HD?870-esen van.
De ha belegondolunk ez az elnevezés-rendszer nem olyan fiatal, hogy ne lehetne lecserélni... Tudtommal a régi számozást követi ez is, csupán a pro, XT meg hasonló jelöléseket váltotta vel a 3. számjegy.
HD47x0-esek kapcsán egyetértek, abban, hogy felhasználói szemszögből semmi szükség nem volt rájuk. Ugyanakkor nem titok, hogy a 40nm-es RV740-nek nem volt más feladata, mint előkészíteni a gyártástechnológiát a következő generáció számára. Gyártás szempontjából nagyon is okos húzás volt, a problémát az okozta, hogy a TSMC lassabban javította a hibákat, mint az tervezve volt. Normál esetben a gyártás mértékét a kereslet mértéke határozza meg. Ezesetben a technológiai problémák közbeszóltak.
Egyelőre nincs annyi tesszelátort használó játék, hogy arra kelljen koncentrálni. A HD5xxx-es sorozatnak még kőkeményen oda kell tennie magát DX9 alatt is, nem beszélve a DX10 és 10.1-es játékokról.
Vannak akik megszólják az AMD-t, amiért fölösleges, ki nem használt cuccokkal pakolja tele, és drágítja a VGA-kat. Legyen szó a Tesszellátorról, vagy a XD10.1 támogatásról. Nem egyszer elhangzott, hogy az előző szériáknak köszönhető, hogy az AMD és a DX11 már erőteljesen a Tesszellálásra építkezik. Az előző kártyákon ez csak amolyan gyakorlás volt, vagy ha úgy jobban tetszeik, jövőbe mutatás. A HD5xx0 kártyák is ilyenek, csak DX11 terén. Nem DX11 alapján fogják őket skálázni, de a képességük erőteljes nyomást jelent a fejlesztőkre, hogy milyen irányba is kell gondolkodni...
Az X2-es kártyáktól el is várják, hogy hozzák a dupla teljesítményt, elvégre két darab performance-level kártya egyetlen nyákra gyúrva. Aki ilyet vesz, azt nem érdekli a teljesítményen kívül semmi, elfogadja a velejáróit, hogy nagy, meleg és hangos.
-
Med1on
aktív tag
válasz
leviske #5215 üzenetére
Ha egyelőre megmaradnak az X2-nél és nem lesz semmilyen MCM-es hókusz-pókusz akkor alkalmazható a régi séma szerintem. Komolyabb újítások esetén esetleg el lehet gondolkozni a névrendszer megváltoztatásán de annak sincs sok értelme, hogy sűrűn változtatják a sémát mert az is a nagy kavarodást tud okozni a vásárlók körében.
Jó lenne tudni, hogy "mit kapunk" egyáltalán szeptemberben mert annak függvényében lehetne a megnevezéseket kialakítani.
-
TESCO-Zsömle
titán
válasz
leviske #5213 üzenetére
Az elnevezésekből tökéletesen kiolvasható minden fontos adat.
A VGA generációja - A GPU típusa - A teljesítmény-beállítása - és a GPU-k száma.
Ebből lesz a HD5870 x2. Ha jelöljük a generáción belüli változókat akkor HD5??0 x?. Az ötös helyére jöhet még egy kérdőjel, ha hosszútávra nézzük a dolgot.
Szerény véleményem szerint egy teljesen életképes elnevezés-rendszerről van szó. Negatívuma csak akkor észlehető, ha túl sok féle VGA-t dobnak ki, de ezen semmilyen elnevezés-rendszer nem segít a teljesítmény-skálázódás miatt.
-
TESCO-Zsömle
titán
válasz
leviske #5153 üzenetére
Ugyan nem nekem szólt a kérdés, de...
És a DX11-es játékok szempontjából hoz újdonságot a 7-es, vagy nyugodt szívvel lehet maradni a Vista-nál?
A DX11 szempontjából nem lesz előnye a Win7-nek Vista SP2-vel szemben. Abból a szempontból lesz előnye, hogy z optilaizáció folytán maga az OP gyorsabb, mint a Vista, sőt, még az XP-nél is. Ebből lehet előnye játékok alatt is, mivel jobban gazdálkodik az erőforrásokkal...
-
rocket
nagyúr
válasz
leviske #3480 üzenetére
Az AMD nem jotekonysagi szervezet, ha rajtra keszen lesz az RV870 megfogjak jatszani amit az NV a G80 egyeduralkodasa alatt amig az ATi-nal probaltak osszetakolni az R600-zat.
Ami ugye az NV oldalarol a 8800GTS 320/640 strategia volt, nem volt epkezlab teljesitmenyu kozepkategorias kartya, ezert probaltak terelni a 60-70k kornyekere azokat a felhasznalokat akik elotte sose vettek 50k felett VGA-t, es sikerult is nekik szep extra profitot termelni ezzel.Felhasznaloi oldalrol nem lesz jo dolog ha az AMD soprest csinal, mielott az NV vesztet kivanjak nehanyan inkabb gondolkodni kellene milyen veszelyes lehet egy ilyen helyzet, ha csak nem derul ki az AMD-rol, hogy valojaban egy segelyszervezet, es nem akarnak +30-50$-t keresni termekenkent a konkurencia hianya miatt
-
Gyuri27
félisten
válasz
leviske #3455 üzenetére
Az amd a vga árakkal monopólium esetén sem gusztustalankodhat. Miért?
Mert mint látjuk az nv ezzel a hozzáállással ásta el magát. Nem azért mert kicsit drágábban adott kicsit alacsonyabb teljesitményü cuccokat. Hiszen akkor az amd is tönkre ment volna. Hanem az átb.szások és félrevezetésekkel épitette le magát. Illetve azzal, hogy a gyártóit sz.rban hagyta.
Tehát az amd-nek érdeke, hogy a vga-l jó benyomást keltsen a vásárlóban. Mert ott megtanulja, hogy az amd vga jó, az amd jó. Így majd vesz hozzá amd procit és amd chipsetes lapot.
Az amd-nek ez áll érdekében.
Az, hogy a tempó kicsit mérséklődik meg nem baj. Bőveb elég lenne egy éves ciklusokban az új vga-t kihozni. Így jutna idő rendes drivert írni, mire kihön a vga. Ill a játék fejlesztőknek is lenne idejük optimalizálni és nem állandóan egy rakás bughalmazt kapnánk. Meg az user is örülne, hogy a 100k-s vga-ja (a gari idő fele előtt) nem 15k-t ér.Arra meg külön kiváncsi leszek ha eltünik az nv a piacról lesz-e MS Win 7 AMD 32 HE a piacon.
-
keIdor
titán
válasz
leviske #3276 üzenetére
Nyári RV870 megjelenés szerintem tuti nem lesz. Lehetne, csak akkor az RV770, RV790 készletek sose fogynának el, meg meg akarják várni a Windows 7-et, ami most Október, Novemberre van beígérve... a GT300-nál tuti előbb jön, csak kérdés mennyivel...
Meg szerintem az AMD ezt a korai RV740 megjelenést is lehet megbánta már... a partnerek se hiszem, hogy örülnek neki. -
rocket
nagyúr
válasz
leviske #3276 üzenetére
"Mert úgy rémlik, hogy a 32ROP-hoz már 512bit-es nyák kéne."
RV740 16ROP 128bit, RV770 16ROP 256bit"Az meg külön vicc, hogy a HD5870 szerintük alacsonyabb órajeleken érkezik, mint a HD5870X2..."
Talan mert ~3 honappal kesobb jon az X2, es addigra javulni fog a kihozatali arany.
A tervezett es a megvalosithato orajelek kozott a kihozatali arany alapjan neha igen nagyok az elteresek, azokat meg ugye nehany hettel a megjelenes elott szoktak csak eldonteni, amikor mar latjak, hogy alakult a helyzet. -
sniper elite
senior tag
válasz
leviske #3276 üzenetére
4-et??? mi a halálnak? Ha tényleg ezek az infok maradnak véglegesnek akkor bőven elég lesz kettő darab, játékra legalább is maximálisan, nekem meg csak arra kell! Azért arra kíváncsi lennék ha nyáron kijön már az ATI nehézbombázója, akkor mikor jön ki az Nvidiás tégla...persze parasztvakításnak kell is a zöldeknek
-
leviske
veterán
válasz
leviske #3116 üzenetére
Visszavonom.
Most esett le, hogy a GPU-Z-ben a többi adatot is érdemes megnézni.
Így már érthető, hogy a Mobility HD4870X2 miért nem gyorsabb számottevően, mint a Mobility HD3870X2.
(#3117) gbors: Jó teszt! Érdekes, hogy sokan mennyire leszólják a HD3800-asok teljesítményét a HD4800-asokéhoz képest, közben árához képest nagyon jól állja a sara a kis HD38-as a tesztben.
Én mondjuk pont a HD3870X2 és HD4870 viszonya miatt realizálom, hogy a HD5800-asoknak olyan 2,4-2,6TFLOP környékén kéne lenniük. Így van esély arra, hogy tartsák a trendet. Kíváncsi vagyok, hogy sikerül e. Gondolom nem tarthatatlan... Vagy igen?
Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! MSI MAG321QR 32 165Hz WQHD 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel - használt
- Quadro FX 570 eladó
- Kingmax 2x2GB DDR3 1333 RAM eladó
- Microsoft Surface Book 3 - 15 col, i7, 32GB, GTX1660Ti
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 4070Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest