- Egy szenzor, két zoomkamera: újraírta a Huawei a mobilfotózás történetét
- iPhone topik
- Google Pixel topik
- Poco M3 - felújított állomás
- Térerő gondok, tapasztalatok
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Milyen okostelefont vegyek?
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- One mobilszolgáltatások
- Olcsó Galaxyk telepíthetik a One UI 7-et
-
Mobilarena
Az eddig párhuzamosan futó T, X, A és W, valamint R, Z és SL topikokat összevontuk, hogy egy topikban lehessen ezekről a notikról beszélni.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#106197
WaterWave
veterán
donjohnson
#106196
WaterWave
veterán
válasz
donjohnson
#106196
üzenetére
Ha leírnád hol van eldugva akkor én is tudni fogom, és sokan mások is akik ezt keresik. Köszi
-
vicze
félisten
válasz
vicze
#106165
üzenetére
Sajnos rosszul írtam az Optane Memory-t.
A jelenlegi opció a Gen 8,5(vagy mi) és 10-es Intel CPU-khoz, az kimerül egy normál 2280-as SSD-ben, amire egy 32GB-s Optane SSD van integrálva (Intel H10 SSD), így a WWAN *90-as Thinkpad-ektől csak WWAN-ra használható és semmi másra.
Asztali gépekbe van csak gyorsítónak külön Optane Memory. -
-
Tim82
félisten
-
Tikakukac
titán
válasz
fungi
#106186
üzenetére
Meg még sok ezer másik embernek is.
Mondjuk érdekelne egy laza írás arról, hogy mi ez a nem bootolós baromság. Konzumer Asusok akkoriban ezt megoldották: na ott tényleg cache volt, ha fejen pörögtél is cache volt a funkciója az SSD-nek 2242-ben.
Ugyanígy megnézem már a 840 G1 és G2-k mit írnak erről, mert ők is 2242/2260-at verettek az első 2 genben.
-
fungi
aktív tag
válasz
Tim82
#106187
üzenetére
Rémlik mintha a 20asoknál a bios-ban lehetne beállítani hogy melyikről bootoljon, egyszer szórakoztam azzal hogy az egyikre Win7-et, másikra win10-et raktam, lehessen választani, de akkor voltak anomáliák,aztán miután az a Sata Ssd-m sajnos egy melegedő, belassulós fajta,
/Crucial BX500/ leszedtem az oprendszert, és inkább csak tárhelynek használom. -
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106175
üzenetére
Élezést a többiektől a további spamért.
Abszolút és pusztán csak megjegyzés semmi több tisztában vagyok vele, hogy nem érv egyáltalán.
*20 és *30 gépek HMM-je:
"Important:
• If the computer is equipped with both a hard disk drive and an mSATA solid-state drive, do not use the mSATA solid-state drive as a bootable device. The mSATA solid-state drive is used for the “cache” function only."*40 és *50 gépek HMM-je:
"Important:
• If the computer is equipped with both a hard disk drive and an M.2 solid-state drive, do not use the M.2 solid-state drive as a bootable device. The M.2 solid-state drive is designed and developed for “cache”function purpose only." -
#106182
darvinya
titán
donjohnson
#106180
darvinya
titán
válasz
donjohnson
#106180
üzenetére
Köszönöm, de nem ez a gond.
BIOS-t kellene módosítanom, hogy bármilyen kártyát elfogadjon, viszont zárva BIOS.
-
#106181
WaterWave
veterán
donjohnson
#106180
WaterWave
veterán
válasz
donjohnson
#106180
üzenetére
ha van pin kód, akkor azt nem kéri? Vagy pin kódos simet sohasem fog elfogadni?
-
#106178
Digitalpimp
senior tag
Digitalpimp
senior tag
Hozom az iszapot meg a kamerákat, a többi rajtatok múlik.
-
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#106173
üzenetére
Ugyan már. Akár otthon netezni is kellhet pl. egy ethernet, mert lehet neked akármilyen gigaghiperszuper 100 gigabites wifi routered, ha a 3 másik szomszédnak is az van, és tele van szemetelve a komplett frekvenciasáv, mert mindenki wifin nézi a 16K felbontású film-streamet...
Ez teljesen hétköznapi felhasználás, semmi speciális nincs benne.A jack csati ugyanez, ha valaki nem akar minimum 200ms késéssel, rossz minőségben, CPU-t terhelve pl. iptelefonálni, vagy akár csak filmet nézni a BT fülessel, akkor nincs más lehetőség. Ja, BT füles, ha esetleg nem akarsz belemenni a lehúzásba, meg a legjobbkor lemerülő akkuk szuper élményébe és véletlen akad otthon hagyományos vezetékes, azt is sanszosan csak egy jack aljzatba tudod (vagy tudja az átlag user is) bedugni.
Nem szeretném részletezni, hogy full átlag telefon userként már mennyi hajtépésen vagyok túl annak jóvoltából, hogy kénytelen voltam egy jack nélküli telefont venni. Van BT adapterem hozzá, meg USB-C-s vezetékes is, köszönöm, csúfos kudarc mindkettő egy natív jack port használhatóságához képest.
-
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106174
üzenetére
Ez nem igaz megint. X1C gen2 és X1C gen3-ban(aka. *40 és *50) nincs a WWAN-ban SSD támogatás. Miért is lehet ez?
Mondjuk az nyilván megvan, hogy ha a Lenovo is a T/X/L/W *50/*40 szériák részeiként akarta volna piacra dobni az X1C szériát, akkor nyilván nem X1 Carbon lenne a széria neve, ugye?
Képzeld nem létezett Nvme SSD 16/24GB méretben.
Jé később kikerült...Senki sem írta, hogy volt akkor NVME SSD, de M.2 SATA 2280 már bőven. De sebaj.
Miért nem lehet az X1C-k vagy A T460s/70s/80s/90s 2242 portjába SSD-t rakni, ha a Lenovo erre szánta? Kínzó kérdések válasz nélkül...
Kínzó kérdés: ha egyszer a *40-es és *50-es szériákról (még mindig: T, X, L, W sorozat) volt az eddigiekben szó, akkor Te a későbbi szériáknál hozott későbbi döntéssel kapcsolatban mit szeretnél számon kérni? Gondolom, érdemi választ erre ne várjak.
Ha akkora zsákutca miért van mai napig használva? Miért csinálta pontosan ugyan így a Dell és a HP is? Mindenki hozott a user számára szar döntést?
vs
"Talán, hogy támogassák az Smart Response Technology(Ez maximum 24GB-s gyorsítótárat támogatott, így csak ekkora került bele.), mert az Intel pénzt ad a szarjai terjesztésért. Meg mellesleg a csiga HDD-k használhatók voltak vele valamennyire, talán esetleg feltűnt, hogy kiemeltem, hogy csak HDD-k mellé rakták" (idézet tőled)
Igen, ez a *40-es és *50-es szériánál általad tök jól leírt szar döntés.
Ha azt veszem alapul, hogy a korábbi, *20-as és *30-as szériák tudtak fogadni mind félmagas, mind teljes magasságú mSATA SSD-ket, akkor az új szabványra való áttérés a *40-es szériától egyértelmű visszalépés ebben. Adott egy olyan foglalat, amely csatlakozó szempontjából fogadhatná az összes M.2 SATA SSD-t, tehát a foglalatba helyezhető SSD-nek méretének korlátozásával lövik tökön.
Azt mondod, hogy a usernek az szar, ha gyorsítva a HDD-je?
Ha jól értem te azt akartad volna, ha a 2242 sose támogatott volna SSD-t? :SÉrtelmezési problémákkal nem tudok és már nem is akarok mit kezdeni, itt az első bekezdésben leírtam azt, amit én jónak gondoltam volna.
-
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106171
üzenetére
"*40-es és *50-es szériában ez az egy méret-opció van M.2 foglalatra?"
Ez nem igaz megint. X1C gen2 és X1C gen3-ban(aka. *40 és *50) nincs a WWAN-ban SSD támogatás. Miért is lehet ez?
Tudom tudom a kivételek erősítik a szabályt..."miért van beledrótozva SATA csatorna? "
Képzeld nem létezett Nvme SSD 16/24GB méretben.
Jé később kikerült...Miért nem lehet az X1C-k vagy A T460s/70s/80s/90s 2242 portjába SSD-t rakni, ha a Lenovo erre szánta? Kínzó kérdések válasz nélkül...
"zsákutca 2242-höz."
Ha akkora zsákutca miért van mai napig használva? Miért csinálta pontosan ugyan így a Dell és a HP is? Mindenki hozott a user számára szar döntést?"Ez egy teljesen jó definíciója a "felhasználókra nézve szar üzleti döntésnek"."
Azt mondod, hogy a usernek az szar, ha gyorsítva a HDD-je?
Ha jól értem te azt akartad volna, ha a 2242 sose támogatott volna SSD-t? :S -
-
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#106167
üzenetére
"Hogy éppen hogyan definiálod és alakítod ki a kompromisszummentes kifejezést"
Amellett, hogy értem, miről beszélsz, ezt mégis kicsit nyelv-huszárkodásnak gondolom a jelen esetben. Ugyanis amiről Te beszélsz, az nem egy átlagos, üzemszerű felhasználás, hanem egy igen speciális use-case, amit praktikusan csak egy bizonyos feladattal foglalkozó szakemberek csinálnak. A userek nagyon nagyon nagy többsége a backup feladatát (szerencsére) nem a meghajtó fizikai kiszerelésével, hanem hálózaton (ugye az a fránya ethernet csatlakozó![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) vagy külső USB-s meghajtó segítségével végzi, ha szüksége van rá. -
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106170
üzenetére
Talán, hogy támogassák az Smart Response Technology(Ez maximum 24GB-s gyorsítótárat támogatott, így csak ekkora került bele.), mert az Intel pénzt ad a szarjai terjesztésért. Meg mellesleg a csiga HDD-k használhatók voltak vele valamennyire, talán esetleg feltűnt, hogy kiemeltem, hogy csak HDD-k mellé rakták. Talán nem véletlen?
Ez egy teljesen jó definíciója a "felhasználókra nézve szar üzleti döntésnek". Te most cáfolni szeretnél, vagy megerősíteni?
Egyáltalán nem igaz. Mert *40 óta pontosan ugyan ez a méret mehet bele semmit se változott ez az ég világon semmit. A WWAN ugyan úgy M.2 2242. Nem csak két generációban volt, hanem az összes generációban így van.Pontosan mit szeretnél cáfolni, azt, hogy a *40-es és *50-es szériában ez az egy méret-opció van M.2 foglalatra? Vagy azt, hogy nem tud SSD-t fogadni ez a foglalat, akár "OS drive"-ot is? Ha csak WWAN-ra van, akkor miért van beledrótozva SATA csatorna? Kínzó kérdések ezek, de biztosan mindegyik tényben tévedek vagy hazudok a *40-es és *50-es széria M.2 2242 foglalatával kapcsolatban.
Elég nyilván valóan, hogy a méretszabvány megváltozása miatt cserélődött le a miniPCIe és nem akármilyen hibás tervezési döntés.
Senki nem írt mást, azt írtam, hogy a mini PCI-e/mSATA foglalat funkcionális utódjaként van M.2 2242 foglalat a *40-es szériától, és már korábban sem okozott gondot többfajta hosszúságú modul fogadására alkalmas foglalat beépítése a Lenovónak.
Elég nyilvánvalóan meg tudták volna oldani már a *40-es szériánál is az M.2 2280 SSD-ket fogadó foglalatot is, de csak ragaszkodtak a zsákutca 2242-höz. Ez szerinted tehát jó döntés volt, de javíts ki, ha nem jól értelmezlek.
Újfent leírom az egyértelműség kedvéért, hogy nem "konstrukciós hibáról" van szó, hanem "a felhasználókra nézve szar döntésről", ami itt konkrétan a tervezést érinti.
-
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106169
üzenetére
"miért pakoltak bele SSD-t is, miért alkalmas annak fogadására is?"
Talán, hogy támogassák az Smart Response Technology(Ez maximum 24GB-s gyorsítótárat támogatott, így csak ekkora került bele.), mert az Intel pénzt ad a szarjai terjesztésért. Meg mellesleg a csiga HDD-k használhatók voltak vele valamennyire, talán esetleg feltűnt, hogy kiemeltem, hogy csak HDD-k mellé rakták. Talán nem véletlen?
Jelenleg az Optane Memory miatt megmaradt a WWAN SSD támogatása, de már csak NVme-t támogat, és nagyon kevés gép esetében aktív. Talán ez se véletlen?Megsúgom, hogy az SSD only gépekben mint pl. az említett X1C a 2242 kizárólag WWAN-t támogat és SSD-t nem.
"a *40-es és *50-es szériák esetében"
Egyáltalán nem igaz. Mert *40 óta pontosan ugyan ez a méret mehet bele semmit se változott ez az ég világon semmit. A WWAN ugyan úgy M.2 2242. Nem csak két generációban volt, hanem az összes generációban így van.
Elég nyilván valóan, hogy a méretszabvány megváltozása miatt cserélődött le a miniPCIe és nem akármilyen hibás tervezési döntés. -
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106168
üzenetére
Nekem már csak egy kérdésem van feléd: ha úgy szánták volna a *40-es és *50-es generáció 2242-es foglalatát, hogy csak és kizárólag WWAN-t fogadjon, akkor miért pakoltak bele SSD-t is, miért alkalmas annak fogadására is? (Kb. ugyanúgy, ahogy a *20-as és *30-as generáció mPCI-e/mSATA foglalatát is, amiről amúgy már itt beszéltem a második mondatban és amelynek egyértelműen a funkcionális utódja az M.2 2242 foglalat a legtöbb *40-es és *50-es modellnél.)
Bocs, de az nem érdemi válasz, hogy "elsődlegesen" WWAN fogadásra van szánva. Vagy tud fogadni gond nélkül SSD-t a foglalat (legyen az cache drive vagy "OS drive"), vagy nem, ez a két opció van - ilyen egyszerű a történet. A két lehetőségből egyértelműen az előbbi igaz, az más kérdés, hogy Lenovóék úgy döntöttek, csak 2242-es méretű modul mehet oda bele a *40-es és *50-es szériák esetében - és ez az, amire én azt mondom, hogy elszúrt döntés, még akkor is, ha abban igazad van, hogy részükről nem volt gyári opció az, hogy "OS drive" kerüljön arra a helyre. Ami viszont nyilvánvalóan az elszúrt tervezési döntés következménye, nem pedig oka - elemi logika ugye az ok és okozat kérdése.
"Ezt szerintem nem atomfizika megérteni", hogy (a példádat követve szelektíven) idézzek tőled.
-
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106166
üzenetére
"megoldhattak volna úgy is, hogy a 2242 méretű WWAN kártya mellett minden nagyobb méretű M.2 SSD-t is fogadhatott volna.
A példát, ahol meg is oldották, magad hoztad."
Mit felhoztam, az nem WWAN-ra van, hanem egy fullos 2280 ÉS van egy 2242 is mellette, ahogy minden gépben jelenleg. Semmit se oldottak meg a példában, egyszerűen a 2,5" helyett egy 2280 van. Ennyit a szavak kiforgatásáról.
Ezt szerintem nem atomfizika megérteni mi miért van/volt.Befejeztem.
-
Tikakukac
titán
És ez mennyiben változtat ezen portok létjogosultságán?
Sokat. Hiszen arra alapozva megy a vita, hogy itt 1-2 ember kardoskodik valami mellett és akkor ők mehetnek a levesbe, mert hülyék. Hajrá, akkor ezt most bogozzátok ki, mert oximoron van az érvelésben.
Nagyon örülök, hogy van sok ember, aki azt se érti, ezekre miért van szükség, de ettől függetlenül ezekre szükség van, és ezekre nincs durva kompromisszumoktól mentes alternatíva, ellentétben a 2,5"-os slottal.
Erről ugatok itt, pontosan. Te azt mondod, nincs kompromisszumoktól mentes alternatíva,az maradhat. Én ugyanezt mondom a 2,5"-ra. Hogy éppen hogyan definiálod és alakítod ki a kompromisszummentes kifejezést, bezony, itt van a kulyula elásva és ezért állunk itt a telipisilt Balatonban -
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106165
üzenetére
Még egyszer, tényleg türelmesen, mint a hülyegyerekeknek, újra leírom: végig arról beszélek - igen, az elejétől kezdve -, hogy ez szerintem hiba a részükről. Van egy SSD fogadására képes-alkalmas foglalat (függetlenül attól, hogy tettek-e bele "OS drive"-ot gyárilag), amit megoldhattak volna úgy is, hogy a 2242 méretű WWAN kártya mellett minden nagyobb méretű M.2 SSD-t is fogadhatott volna.
A példát, ahol meg is oldották, magad hoztad. Engem meg mélységesen nem érdekel, hogy milyen marketing stb. szempontok alapján hoztak nem jó döntést, hiába magyarázod, hiába értelmezed félre állandóan, amit írok a szelektív kiragadásokkal. Nem kell mindenáron elvakultan védelmezni a szar gyártói döntéseket, még bevallottan Thinkpad-fanboy létemre se teszem ezt.
Ha ez nem megy át, tényleg nincsen már mit magyaráznom: van, ami reménytelen, ugye.
*
A Smart Response Technology-hoz meg nem kellett kötelezően M.2 SSD-nek lennie a cache-nek használt SSD-nek - nyilván ezért nem erre gondoltam, amikor említetted. Még PH!-s tudástár cikk is van róla: [link] -
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106162
üzenetére
Tehát szerinted a kizárólag opcionális 16GB SSD cache-re való használat kizárólag HDD-k mellé, az a 2242-es SSD erőltetése?
És persze totálisan figyelmen kívül hagyva, hogy 2242 lett a szabvány WWAN kártyákra, most is az van az összes modellben, és minden egyes gyártó más modelljében.
Mert akkor nagyon erőltetik ezt a szabványt...Tehát ha a Lenovo soha nem adott el gépet úgy, hogy 2242-ről bootolt volna, akkor még egyszer mit erőltetett a 2242-es SSD-ken?
Csak megsúgom, hogy azért nincs 2242-es SSD és válaszék, mert 1 kezemen meg tudom számolni hány gyártó használta OS drivenak, így sose gyártott belőle senki nagyobb méretet mert nem volt rá igény.
Intel Turbo Memory az Core i-ban már nem volt, Smart Response Technology volt az utódja, ahhoz vannak a 16/24GB-s SSD-k. A Optane opció simán "Optane Memory".
-
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#106161
üzenetére
"Azonnal ideteremtek 5 embert a percen, aki a jack és ethernet port szavakra felhúzza a szemöldökét, hogy olyan még van?"
És ez mennyiben változtat ezen portok létjogosultságán? 
Nagyon örülök, hogy van sok ember, aki azt se érti, ezekre miért van szükség, de ettől függetlenül ezekre szükség van, és ezekre nincs durva kompromisszumoktól mentes alternatíva, ellentétben a 2,5"-os slottal. -
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106160
üzenetére
Megint félreértelmezel, de nagyon csúnyán: én nem azt írtam, hogy "OS drive", hanem azt, hogy "SSD". Ezeket az átírásaidat meg már tényleg unalmas állandóan korrigálni. Főleg úgy, hogy továbbra is arról beszélek, hogy hangsúlyozottan szerintem volt mellényúlás a 2242 méret erőltetése, magad írtad, hogy az X1C-nél meg tudták oldani a 2280-as méretű M.2 foglalatot. Azért ahhoz nem kell mérnöki bravúr meg hatalmas helyszorítás, hogy - a 2,5"-M.2 átalakítókhoz hasonlóan - legyen két extra csavarhely a 2242-nél hosszabb M.2 moduloknak, főleg úgy, hogy korábban a mini PCI-e foglalatoknál jó pár generációval előbb nem okozott problémát a half-size és full-size méretű moduloknak is megfelelő csavarhelyeknek ugyanezt megtenni.
Az általad említett 2. foglalat egyébként gyakran opcionális (utólag is beszerelhető), de technikailag annyi a különbség, hogy a beépített foglalat "single sided", a 2. foglalat meg talán "double sided" SSD-ket is fogad. Tökéletesen alkalmas mindkét foglalat "OS drive" SSD fogadására is, épp csak a kínálat nem nagy most már a megfelelő méretű SSD-kből (gyakorlatilag a Transcend és az általad is a T440p-dben alkalmazott noname kínai megoldások vannak).
Egyébként szerintem az Intel Turbo Memory-ra gondolsz, mint Intel-only megoldás, de az jóval régebbi történet és mini PCI-e foglalatot használt. Esetleg az Intel Optane-on belül voltak még cache-nek használt M.2 SSD-k, de a Lenovo nem (csak) ezeket használta cache-célra.
-
Tikakukac
titán
Már miért lenne összemosás? Azonnal ideteremtek 5 embert a percen, aki a jack és ethernet port szavakra felhúzza a szemöldökét, hogy olyan még van? Szóval mehet a lecsóba az is a gépeidről. Igazándiból a video kimenetek is. És végső soron az összes meghajtó is. A pizza mérete a szeleteléstől függetlenül ugyanakkora. Ha apró darabokban toljuk le a user torkán vagy egyben egy nagyban, a végén úgyis tele a pocak, csak jobban szereti ha apróban etetik.
De írtam: legyen vékony, legyen amilyet a "nép akar". Csak mellette áruljunk olyat, amit be merek tenni a tatyóba ha az fullon van, lásd ahogy most jöttem be a céghez. Na én ebbe a táskába be nem tennék egyetlen S modellt sem, de már simát sem az elmúlt 3-4-5 évből. Pedig szépen bélelt külön notis fakk van a táskáimban. Elég kijelzőt cserélgettem így is
-
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106158
üzenetére
"elég sok kiépítés esetén a *40-es, *50-es szériából gyárilag SSD volt abban a foglalatban"
Psref-ről linkelnél egyetlen egy darabot is? Fel van tüntetve. Opciók amikre szűrhetsz: "Storage", "WWAN / M.2 SSD", és "Smart Card Reader / M.2 SSD" 16GB-ket fogsz találni kizárólag HDD-s modellekben.
*40 és *50 esetében is van egy második M.2 foglalat(Smart card helyett), ahova a kis 16 vagy 24GB-s SSD került, ami HDD mellé volt cache SSD minding!(Már nem emlékszek mi az Intel gyorsítótár technológia neve.) Egyetlen gépet se adott el a Lenovo, amiben a 2242-es helyen OS drive van. Több okból se létezett ilyen."Ha ezen apróságok nincsenek meg, akkor elnézést"
Számodra van meg valami nagyon nagyon hibásan. -
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106151
üzenetére
Az gondolom, megvan, hogy elég sok kiépítés esetén a *40-es, *50-es szériából gyárilag SSD volt abban a foglalatban. Mellesleg az előző *20-as, *30-as generációk egyszerre mPCI-e/mSATA foglalatát váltotta az M.2 2242 foglalat...
Ha ezen apróságok nincsenek meg, akkor elnézést, nincsen több kérdésem feléd. Azt már fel se merem vetni, hogy miért nem voltak képesek eleve 2280 méretű M.2 foglalatot használni, ahol a megfelelő csavarhelyek használatával bármekkora méretű WWAN vagy SSD modult beletehettek volna - ha már az X1C (1st gen) esetén is tudták alkalmazni a foglalatot.
Nem mintha azt várnám, hogy egyetérts azzal, hogy ez mellényúlás, csak annyit kell elfogadnod, hogy van némi alapja ennek az érvelésnek.
J3LLyF!sH: az árnyékboksz leginkább azért megy, mert a kolléga fanatikus hevülettel úgy értelmezi, hogy alle zusammen szidjuk az "új modelleket", mindeközben - legalábbis részemről - ilyenről szó sincs, legfeljebb a szubjektív preferenciáimat támasztom alá.
-
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#106150
üzenetére
"A hely. Whehehe, apám ezen is mennyit szoktam röhögni. Nem fér el a telefonon a 3,5mm jack"
Totál hibás az érvelésed. A 2,5"-os slot ténylegesen rengeteg helyet foglal teljesen feleslegesen, hiszen egy M2-es SSD nem csak lényegesen kisebb, de gyorsabb is, minden paraméterében fejletebb, teljesértékű megoldás. Ehhez képest egy jack csatlakozó helyigénye elhanyagolható a mai telefon méretek mellett, semmi lényeges előnye nincs az elhagyásának, emellett egyértelmű és szignifikáns hátrányai vannak, és a kiváltására használható alternatívák közül is mindegyik erősen kompromisszumos.A portok is ugyanez. Lásd T460s/T470s/T480s. Minden lényeges port érdekes módon elfért (T460s-en ethernet, jack, normál SD és smartcard olvasó, normál HDMI, 3 USB-A, mini DP, rendes töltőport), miközben vékony és könnyű gépek. Tehát lehet ezt értelmesen is csinálni.
Tehát összegezve, nem tartom szerencsésnek, hogy összemosod a műszakilag indokolt és hasznos fejlesztéseket (vékony, de használható, teljesértékű gépek megjelenése, 2,5" hely elhagyása) a megfelelő alternatíva nélkül elhagyott dolgokra (jack, ethernet port), amit nyilván számomra sem túl szimpatikus módon próbálnak mindig megmagyarázni, pedig nyilván nem más van mögötte, mint anyagi érdekek. Persze, lehet a bizonyos egyportos géppel példálózni, de van, akinek az is elég, engem nem zavar, hogy van ilyen is, amíg lehet praktikusabb vékony gépet is kapni.
-
J3LLyF!sH
tag
válasz
Tikakukac
#106155
üzenetére
Én is ezen gondolkoztam tegnap elalvás előtt (akkor kezdtem el olvasni az itt kibontakozott vitát). Nem az baj alapvetően, hogy egy vékonyító funkció-elhagyó trend (ez sem feltétlenül jó, de itt már inkább use case-e válogatja), hanem az, hogy CSAK ilyen trend van gyakorlatilag. Eszembe is jutott este valami, majd ha lesz időm lepötyögöm (ha addig nem felejtem el)
-
Tikakukac
titán
válasz
MrPetya19
#106152
üzenetére
Olyan b@szom egyszerű lenne a képlet pedig: a sima alap verziók megkapnak mindent, amit a begyöpösödött, korral haladni képtelen, buta felhasználók szeretnének.
Az S pedig hártyavékonyan, zéró portolással és lehetőleg annyira új technológiával legyen felvértezve, mint amikor kijött a csak TB portos 12"-es macbook. Egész pesten volt 3 darab átalakító és nem tudtak az emberek a gépükkel mit csinálni
De új volt, modern és korban a legelőrébb-mutató. Én támogatom az early bird mentalitást, ők spórolják meg azt, hogy én fizessem ki a tanulópénzeket -
-
-
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106147
üzenetére
Ezen mit változtat, hogy 2242 NEM SSD-nek volt szánva elsősorban?
Az az nem látom az erőltetését az "M.2 2242 SSD"-knek.Mellékesen M.2 2280 először a X1C-ben(gen1) volt, 1,5-2évvel azelőtt, hogy a M.2 2242 be lett volna vezetve a WWAN-hoz egyetlen gépben is, ugye a miniPCIe lett cserélve M.2-ra a Core i Gen4-eseknél.
-
Tikakukac
titán
A hely. Whehehe, apám ezen is mennyit szoktam röhögni. Nem fér el a telefonon a 3,5mm jack, nincs neki hely, került oda más, meg nagyobb akksi blablabla. Mondja a gyártó, az emberek pedig tapsolnak, örülnek, ez igen, előrébb vagyunk, "innováció".
Rá pár hónapra emberünk házi körülmények között befaragta a telefonba a jacket oda, ahol eddig is volt és működik is. Tanulság: úgy b@szták át megint a népet, ahogy kell, de úgy, hogy ennek még örültek is. Ezt hívják erősen szánalmasnak.Ugyanezen logika mentén tűnnek el az SD olvasók, portok és minden más is. Fogod, kinyitod a gépet és ott van benne a levegő meg a hely, amikre valóban lehetne tenni dolgokat
De mindenki örül neki, mert mert meg lett magyarázva. Papírgép legyen, 1 darab dugasznak való hellyel, lehetőleg felhő only tárhellyel, mert "wifi mindenhol van, ez a jövő". Akkor lennék már boldog, mert meglenne a padló. -
HSM
félisten
válasz
Tim82
#106147
üzenetére
Én továbbra is bármikor lehagynám a 2,5"-os slotot, ha ennek eredményeképp ennyivel kisebb lehet a gép, márpedig praktikusan ez a helyzet. Elég, ha megnézed mennyivel lehetett kisebb a T460s a sima T460-nál, és a legnagyobb különbség térfogatra a 2,5"-os slot elhagyása. Az extra M2 SSD/akármi meg ha nagyon kell remekül eléldegél egy USB tokban is. Plusz nem egy nagy ördöngősség eladni a régi kicsi M2-t és venni egy dupla akkorát, két kicsi helyett, árban nem lesz lényegesen drágább.
-
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106146
üzenetére
Nézd, ha megint csak kiragadsz egy-egy részt az általam írtakból, ahelyett, hogy pontosan idéznéd, akkor valóban nem érted. Hadd ne álljon már a fél válaszom mindig abból, hogy kijavítgatom, hogy mit hagytál ki kényed-kedved szerint abból a hozzászólásomból/mondatomból, amire reagálsz, mert egy idő után nagyon unalmas ez már.
Ezúttal a teljes mondatom, aminek felét és persze a lényegi felét lehagytad, aztán "nagyon nem érted", így szól: "Amúgy ha már kompatibilitás, Lenovóék jó pár generáción át kissé mellényúltak az M.2 2242 SSD-k erőltetésével."
FYI, a *40-es, *50-es generáció.
*
Személy szerint ilyen 2,5" adapterrel jelenleg három gépben is használok M.2 2280-as SSD-ket, vélhetően azért, mert ezt a szarfos 2,5" hely, amit már rég ki kéne vágni a gépekből, lehetővé teszi. -
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106145
üzenetére
"kissé mellényúltak az M.2 2242 SSD-k erőltetésével."
Ezt nagyon nem értem. A 2242-es M.2 foglalat a WWAN kártyának van, amiknek ez a méret szabványa, így mit erőltettek az SSD-kel kapcsolatban? (Mondjuk pl. pont az X1C-k és már az S-es T-k se támogatják a WWAN-ban a SSD-t.)
A 6. Core i óta támogatott a 2280-as Nvme minden gépben, a 2,5"-es átalapítóval, mivel a 2,5"-es csatolófelület onnantól kezdve SATA Express valósan(6 és 7gen), a 8-tól már más az egész.Személy szerint én már ilyenben gondolkodok./OFF]
-
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106143
üzenetére
Nézted mostanában?
FYI: [link], kérlek, ennek a (részedről figyelmen kívül hagyott) kiegészítésnek/egyértelműsítésnek megfelelően értsd, amit írtam az SSD-kkel kapcsolatban.
Én meg napi szinten és ezért írom amit.
Kiemelem a kedvedért az általam valóban leírt teljes mondatból azt a részt, amivel cseppet más az értelme a mondandómnak, mint a csak kiragadott résznek:
"Másrészt meg ahogy Tikakukacnak, úgy nekem sem járt a kezemben az utolsó 2-3 generációból gép, tehát nem is azokról beszélünk."
-
#106144
FoxiestFox
félisten
Kérek TP-be Ryzent, 7 soros billt, bepattintós dokkolhatóságot, és már veszek is új gépet.
Tehát nem veszek
Most épp azon gondolkodom, hogy mekkora fasság volt eladni a W520-at, és hogy kéne venni megint -
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106121
üzenetére
"megfizethető és mindenki számára hozzáférhető kategória SSD-ből a 2,5" SATA"
Nézted mostanában? Én konkrétan M.2-t vennék az asztali gépembe is 2.5" helyett mert olcsóbb és jóval nagyobb a választék. Ez van jó másfél éve. Sőt a SATA M.2 drágább már az Nvme-nél."nekem sem járt a kezemben az utolsó 2-3 generációból gép"
Én meg napi szinten és ezért írom amit. Gen7 és 8 közt először húztam a számat, de elég gyorsan rá kellett jöjjek, hogy hiába az alacsony órajel, a több mag akkora előny és a magas burst sokkal jobban használható, mint a gen7. Nem mellesleg az Intel sebezhetőség javítások főlg a régi generációkat lassítják, így tovább nyitják az ollót. -
Tikakukac
titán
válasz
darvinya
#106141
üzenetére
Air 2 egy borzalmas vastag kávás gép, ezt minek is kellene ezt alapul venni.
Hogy micsoda ez a káva dolog? Honnan jött ez a káva dolog? Egy mocskosul jól használható tab csak az oprendszer bír néha felidegelni. Legyen 0 kávás. Ezt told fel 13"-ra vagy még fölé. Ahha, na azt élmény tabként használni. 3/4 kilóval legalább, de inkább még fölötte óriási méretben. Nnnnoope. 12"-t használtam volna 2 héten át, kösz, nem. Pontosan az a baja, hogy semminek sem jó.
Eljuthatunk a profitig, csak a fizikán kell először átlépnünk. Majd a papír kijelző ezt megoldja részben. De tonna off, csicsi inkább, reggel meló van
-
darvinya
titán
válasz
Tikakukac
#106140
üzenetére
Bocs, de ezt nem értem.
Ha telefonokban megtudják oldani keskeny kávát, akkor Tab-nál miért nem.
Air 2 egy borzalmas vastag kávás gép, ezt minek is kellene ezt alapul venni.
Vagy ott Samu Dex, amit azért állítottak le, mert erős konkurencia laptopnak.És megint eljutottunk profitig.
-
Tikakukac
titán
válasz
darvinya
#106139
üzenetére
Azt úgy építették, hogyan valóban belerakták azokat a dolgokat, amik miatt egy rendes gép elé is leülnél. Emiatt lett pocsék tabletnek, pocsék laptopnak és emiatt lesz az egész elképzelésed is elképesztően rossz végeredményét tekintve. Most tényleg, Air2-m van, most nézem miket lehetne venni. Már ezt is ha arányosan nagyítom egy kényelmetlen izét kapnék, nem olyat amit használni is akarok. 2in1 ideje akkor jön el, mikor akkuban nagyot bírunk gurítani.
-
darvinya
titán
-
Tikakukac
titán
válasz
darvinya
#106137
üzenetére
Álomvilágban persze, bármi jöhet. Ezeknek az öszvéreknek iszonyat kapufa szokott a végük lenni. Elite 2in1 ég meg nem mondja már mi volt a pontos típusa, de olyan 400k körül volt a listaár. Én még életemben akkora szemetet nem teszteltem. Mivel nagy volt a tab, ezért a zsanérban sem tudott megmaradni rendesen amire csúsztattad. 2 hét alatt már elkezdte megenni a peremét a tabletnek. Hülyének is megérte volna. És abban tényleg volt hardver is, nem is bírták hűteni, meleg is volt, fuh, rémes.
-
darvinya
titán
válasz
Tikakukac
#106136
üzenetére
Ha lenne 13-15" közötti Tab, ami jó HW-es, és külön hozzá billentyűzet, amire csak rá kell rakni, és mindkettőben nagy aksi.
Mindezt olcsón, akkor venném azonnal.Mert magát a Tab-ot könnyebb cipelni, és minden tud, amit a mostani laptop.
Ha kell, csak billre rakom és mehet tovább könnyebb gépelés, stb. -
Tikakukac
titán
Egyébként az igény is olyan, ha előtte nem volt ilyen lehetőség, persze, hogy nem is akart senki olyat venni, ami nem is létezik....
Ezt még dolgozzuk meg egy kicsit, mert ez így kicsit érdekes. A nem akar és a nem tud 2 nagyon kemény diffi, nem csak a marketing oldaláról De basszus, utólag csak beérni látszik az a tárgy is. Gyönyörűen le lehet vezetni a tabokat, az idióta konfigokat, a hátrahajtós webcamokat és minden olyan baromságot, amik a piacon felmerültek eddig és mentek is a kukába, mivel nyilván mesterségesen voltak gerjesztve azt égig. -
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#106125
üzenetére
Azt akartam ezzel csak kommunikálni, hogy magammal együtt legalább két embert tudok, akik racionális okokból, egyéb megfizethető alternatíva hiányában vettek ilyen gépet 2009-ben.
Egyébként az igény is olyan, ha előtte nem volt ilyen lehetőség, persze, hogy nem is akart senki olyat venni, ami nem is létezik....
Az Airról nekem mindig az jut eszembe, hogy annál még az adaptert is csak adapterrel tudod rákötni, biztos van akinek ez bejön. -
#106134
Bici
félisten
donjohnson
#106133
válasz
donjohnson
#106133
üzenetére
Köszi!
HDMI->DP adapter nem létezik, csak aktív, amihez USB kráft kell, ami ritka és drága.
DP->HDMI irány műxik csak passzívan.Ilyet találtam, ami sztem pont tökéletes.
Köszi mindenkinek!
-
Sziasztok!
Egy E495-ös TP-em van.
Az USB-C porton keresztül lehet tölteni, és azon jön ki a Displayport jel is.
Szerintetek egyszerre műxik a kettő? Mármint displayport és töltés?
Milyen eszköz kell ehhez? A bazinagy dokkolón kívül.Néha használnám monitorral és olyankor jól jönne, ha töltőn lenne.
Kössz!
-
-
válasz
darvinya
#105901
üzenetére
Alaphelyzetbe állítás után nem küld képet a gép külső kijelzőre dokkolóból.
Kerestem erre vonatkozó beállítást BIOS-ban, találtam is kijelzőset, beállítottam hogy melyik Dp port legyen, de semmi hatása. Úgy érzem valamit még be kell Így vakon gépelem a HW PIN kódot..
Ötlet? -
Tikakukac
titán
Benne voltam nyakig, pontosan ismertem a vásárlókat. Semmi ilyesmi nem volt, amikről írtál. Nyilván mondjuk 100-ból 1 talán használta az agyát, de lehet túlsaccoltam. Ez egy zseniális marketinggel átitatott raktár takarítás volt. Ballagás és érettségi ajándék ha nem ilyen volt kitört a világháború. Előtte nem volt ilyenre igény. Hirtelen lett. De basszus ebből könyvet lehetne írni. Most épp macbook air érzést kell árulni. Majd ha ezen átestünk, jön a következő.
-
-
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#106117
üzenetére
"Hirtelen mindenkinek 10"-os szutyadék notik kellettek"
Hozzátenném, akkoriban nem volt más értelmes opció hosszú akkus üzemidőre, kis méretre és kedvező árra, mint egy ilyen. Tudom, mert ezért vettem egy 10"-os netbookot. Alternatívaként lett volna 13"-os konzumer kategória, ~300K körüli áron (2009-et írunk kb), köszi. És az se ment volna el közel annyit sem, mint egy ilyen kis netbook 10" kijelzővel és 9 cellás akkuval. 2GB rammal és az egymagos Atom N280-al dög lassú volt, de sok felhasználásra ez is jobb volt, mint egy 2,5 - 3kg-os géppel 1,5 - 2 óra után lecsukni a fedelet, hogy sorry, ennyi volt.(#106120) vicze1: Becsapósak a képek, mert a Dell picit még rövidebb is. Elvileg a vastagságuk pontosan ugyanannyi. A súlya tényleg picit nagyobb, de szerintem itt most az a 250g teljesen irreleváns.
Igen, a gép végében az ék alak picit levon a Thinkpadek "hasznos" vastagságából, ez viszont tény.A T490s-en benéztem, sorry, azon valóban nincs GPU-hely, a T490-re gondoltam, azon, és a T480s-en is ott vannak a hőcső alatt a GPU-helyek.
Szerintem amúgy egyszerűen elhagyható lett volna a GPU, ezek a belépő cuccok amúgy sem lényegesen jobbak az IGP-nél, és nem is sok konfigurációba szerelik. De még az A/B SKU opció is jobb lett volna szerintem. Pontosan így látom én is, egy igénytelenebb anyagokból összerakott S lett a normál verzió, és egy értelmetlen X1C light verzió az S. Így én inkább azt látom, hogy a normál verzió kb. kuka, lett egy gagyibb, olcsósított S, és a korábbi jól eltalált S is kuka. Úgyhogy a 490 generáció az nálam itt el is vérzett.(#106121) Tim82: Az újabb NVMe SSD már nagyon kedvező árúak, 20-25K-ért már állati jó fél TB-os új, OEM meghajtók vannak, így szvsz a 2,5"-nak semmi létjogosultsága nem maradt notebookba. Egy jó SATA3-as SSD-t sem kapsz lényegesen olcsóbban.
Egyébként ez a jobb IGP és fogyasztás reszelgetés is jó dolog ám, pl. bár teljesítményben nem léptem előre, de a 2+ kg-os T420 után elég komoly előrelépés az 1,35kg-os T460s. Azt is szeretem, hogy pl. ha takarékosabbra állítom, kb. passzívan netezek róla, és bizonyos videókat is közel passzívan lejátszik, ahol a T420 már azért rendesen forgatta a légkavarót. Egy négymagos U-s proci pedig már az új generációkban ezek mellett a teljesítmény többletet is rendesen szállítaná.
-
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106120
üzenetére
Pl. egy új gépen nincs 2,5"-ös hely mert egyszerűen elhaladtat felette a technológia, az ezért való sírást nem fogom megérteni. Ahogy a laptop gyártókat hibáztatni a cserélhetetlen CPU-ért, mikor a CPU gyártottak úgy, hogy nem adnak többet ilyen opciót.
Amíg a megfizethető és mindenki számára hozzáférhető kategória SSD-ből a 2,5" SATA, addig az ezen való "sírásnak" is van jogalapja szerintem. Azt én meg írtam (igaz, nem neked, hanem HSM-nek, de ebben a mostani thread-ben), hogy a forrasztott CPU-val ki tudok egyezni.
Épp most néztem hogy az AMD-s T14 dulpa(vagy több) sebességet tud harmad fogyasztással a jelenlegi i7-4700MQ-mnál. Erre azt mondani, hogy nincs fejlődés meg... khm.Általában véve az Intel-féle "teljesítményen nem igazán növelünk, csak a fogyasztást és az IGP-t reszelgetjük"-üzletpolitika miatt mondjuk azt a topikban, hogy kb. az Ivy Bridge/Haswell óta nincsenek nagy előrelépések, csak apró, szabad szemmel épphogy észrevehető lépkedések (legalábbis a Haswell-t követő 3 generációra ez mindenképpen igaz). Nyilván van olyan speciális felhasználási kör, ahol sokkal jobban előjön a jobb IGP, új utasításkészletek stb. haszna
Másrészt meg ahogy Tikakukacnak, úgy nekem sem járt a kezemben az utolsó 2-3 generációból gép, tehát nem is azokról beszélünk. Én speciel örülök, hogy az AMD végre felkavarta az állóvizet, innentől van érdemi verseny.
-
vicze
félisten
"A Dell is meg tudta csinálni a két slotot, 60Wh akkuval, szép vékony, könnyű házban a 7490-esen"
Nézd meg jobban a két gépet. A 7490 térfogata valósan jóval több, nehezebb is(1,3kg vs. 1,6kg). A T480s ék alakú minden oldalon. Ha megnézed a belsőket látod, hogy a Dell 60Wh-s aksija jóval kisebb mint a Lenovo 57Wh-sa, azért mert jóval vékonyabb mert kisebb helyre kell elférjen, a ék alakú ház miatt. A Dell a nagyob térfogat miatt el tudta rakni az SSD-t és így így felszabadul a hely a Slotoknak. Amúgy a T480 mutatja, hogy nem lehetetlen nyilván, mivel az bár egy minimálisan nagyobb mint a Dell, de belemegy 2 RAM slot mellett, egy 2,5"-es meghajtó és GPU is, cserélhető aksival(Akár 96Wh-ig). Az aksi pedig 57 helyett csak 48 alapkonfigban egyből. Ott nincs az ék alak, ami átvettek már a T490-nál és egyből csökkent is a térfogat, és búcsúztunk egy RAM-slottól, hatása 50Wh és -200g lett."T480s/T490s alaplapon ott van az értelmetlen dedikált VGA helye is üresen, nem is kevés"
Hol én nem látom? T480/T490-nek van, de az egy opció, egyszerűen nem csinálnak 3 fajta alaplapot (azaz 4 most már). Jobb lenne, ha A SKU 2 RAM slotos lenne a B meg 1?A sima T miatt én se vagyok túl boldog, mert ugrik a 64GB RAM, és feleslegesnek látom az ék formát. Szerintem úgy nézd, hogy az S az egy X1C light szó szerint, és a sima T lett az s, súlyra és kinézetre is.
Inkább az a baj/bajom, hogy a P-ből nincs rendes 14". (A P43s az a T490.) Ugye a P-nél normális hogy feláldozod a bővíthetőséget/súlyt a hordozhatóságért, és igazából ez kellene egyeseknek.@Tim82: Egy szinten túl nem preferencia, hanem csak egy elavult dologhoz való ragaszkodás. Pl. egy új gépen nincs 2,5"-ös hely mert egyszerűen elhaladtat felette a technológia, az ezért való sírást nem fogom megérteni. Ahogy a laptop gyártókat hibáztatni a cserélhetetlen CPU-ért, mikor a CPU gyártottak úgy, hogy nem adnak többet ilyen opciót.
Épp most néztem hogy az AMD-s T14 dulpa(vagy több) sebességet tud harmad fogyasztással a jelenlegi i7-4700MQ-mnál. Erre azt mondani, hogy nincs fejlődés meg... khm.
-
-
Apollyon
Korrektor
válasz
Tikakukac
#106117
üzenetére
Mondjuk a netbook koncepció jó is lehetett volna, ha tényleg erős gépek lettek volna (legalább CPU szinten), meg nem lenne azóta se bloatware a komplett internet.
De ez a maximum 2 GB RAM-os korlát (intel atom) és társai hamar odatették a dolog végére a pontot.
Én itt a topikban olvasott szörnyűségek után már "ki is szerettem" nem csak a TP-kből, hanem úgy a komplett notebook vonalból.
Érdekes mód a desktop gépeket nem butítják, legalábbis ha már leraksz vaskos pénzkötegeket az asztalra akkor garantáltan minőségi alkatrészeket kapsz csillió év garanciával (meg némi RGB-vel, de az most mindegy). -
Tikakukac
titán
válasz
qnadam
#106113
üzenetére
Mindig-mindig-mindig a netbookokat hozom fel a vékony gépek trendjére, tökéletesen mutatja, hogy mennyire marhára semmi köze nincs az emberek igényeinek a piaci kínálatra. Hirtelen mindenkinek 10"-os szutyadék notik kellettek, utána meg ismét egy csapásra senkinek se?
Ahha, ja. Mivel ezt a részt is átéltem a pult másik vége felett, tökéletesen tudom, hogy ez is csak egy jól megtolt marketing volt, eladni egy életérzést, hogy majd ezzel az életed más lesz, innentől a kávézóban beszélgetsz a barátaiddal távolról, meg a tengerparton munkálkodsz és pihensz, közben dolgozol meg a tök tudja még milyen idióta hülyeségeket toltak az emberekbe. És bammeg, vették. Raklapszám vették. Közük nem volt a dologhoz, kényelmetlen volt, lassú, sz@r az egész, de látták másnál és a reklámot, nem túl drága, megveszik.
Ezért várom a papírvékony gépeket. Utána érdekelne mi lesz a kövi, amit hirtelen "akarnak" majd az emberek
-
HSM
félisten
válasz
MrPetya19
#106112
üzenetére
Meg a linkelt Dell is...
A plusz GPU (helyét) nem kellett volna ráerőltetni minden alaplapra, ami az eladott konfigurációk döntő töbségén amúgy sincs felszerelve.(#106113) qnadam: Őszintén szólva én is imádom a vékony, könnyű gépeket, nem véletlen cseréltem le az amúgy hibátlan, közel kimaxolt konfigos T420-am egy T460s-re, pedig nálam lett volna haszna a több magnak is.
Ugyanakkor én egyfajta kompromisszumosan vékony és könnyű gépet preferálok, ahol azért nem megy teljesen a praktikum rovására a könnyű és vékony kialakítás. Ilyen téren amúgy nekem nagyon tetszett a T460-T470-T480 széria, ahol ott volt a sima modell, 1,7KG körül, két memória foglalattal, kivehető/bővíthető akkuval, és ott volt az S modell vékonyabb kialakítással, más anyaghasználattal, 1,35kg körül, de továbbra is kompromisszummentes port kínálattal, és bővíthetőség terén is csak a szvsz felesleges 2,5"-os slotról, az egyik memória foglalatról és a kivehető akkuról kellett lemondani.
Aki meg ki akarta maxolni a vékony/könnyű kialakítást erősebb kompromisszumok árán is, annak ott volt az X1 széria, de ez a vonal nekem pl. már több fejfájást okozna, mint amit nyernék azzal a sima S-en felül megspórolt ~200g tömeggel és ~2.5 mm vastagsággal.Egyébként szerintem ez pl. céges környezetben is gáz, bármikor szüksége lehet a usernek több ramra, főleg ha csak 8GB volt a gépben. Aprón lévő fillérekért kiszórt bővíthetetlen 8GB ramos, akár négymagos CPU-s laptopok ékesen bizonyítják ezt a problémát.
-
cellpeti
nagyúr
Habár csak pár hozzászólást olvastam vissza, de én a bővíthetőség pártján vagyok mindenképp.
Lehet valaki vesz egy ilyesmi gépet(legyen az Thinkpad T,W,P széria, vagy Dell XPS) és rájön, hogy esetlegesen kevés neki, az tudja bővíteni a gépét. Nekem tetszik ez a vonal. Aki vékony gépet akar, az úgyse ilyen szériákat néz sztem.Amúgy én most vettem a W540-be i5-2440M helyett egy Core i7-4800MQ-t
-
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106108
üzenetére
Tudom, hogy milyen lehetőségek vannak az újabb generációknál, de ez még mindig kevesebb/szűkülő kör a régiekhez képest.
Nem mondom, hogy nincsen (számomra) örvendetes előrelépés is, ilyen pl. az eDP-s kijelző, aminél könnyű jobb, IPS panelt tenni - ha épp az adott modellnél a Lenovo nem örvendeztet meg jó kis kijelző whitelisttel, aminek köszönhetően nem működik Windows alatt a fényerőállítás.
Ezt teljesen megértem és elfogadom egy szintig.
És egy szinten túl meg nem tolerálod mások preferenciáit?
(Nem lehet nem lecsapni.) -
csak a gyártók a megmondhatói, hogy mennyire vonzzák a vékony gépek a vásárlókat
én pl imádom, hogy ennyire vékony-könnyű az xps-em, de támogatom, hogy lehessen a bővíthetetlen de vékony, és a bővíthető, de masszívabb gépek között.
aztán könnyen lehet, hogy akik bővítenének, eleve nem vesznek új gépet, és mint ilyenek, egyszerűen nem célközönség -
HSM
félisten
válasz
vicze
#106108
üzenetére
Ott van a T490s, röhögve befért volna két slot is, nemhogy egy... [link]
A T480s-nél is meg tudták oldani, hogy legyen egy slot, pedig ugyanez a vastagság. És akkor nem is beszéltünk arról, hogy minden T480s/T490s alaplapon ott van az értelmetlen dedikált VGA helye is üresen, nem is kevés.
Ez nem a vékonyítástól van így szükségszerűen, hanem kizárólag nem éppen vásárlóközpontú üzleti szempontokból. A Dell is meg tudta csinálni a két slotot, 60Wh akkuval, szép vékony, könnyű házban a 7490-esen, és még a rendes töltőcsatlakozót is meg tudták tartani. [link]
Persze, az extrém vékony gépek, mint az X1, ott persze, érthető, hogy minden bővítés kuka, de egy normál vékonyított gépből szvsz nem kéne egy bénább X1 változatot csinálni. -
vicze
félisten
válasz
cellpeti
#106106
üzenetére
Tehát W540.
Nem aszt mondom, hogy nem megy, menni fog gond nélkül bármelyik hűtéssel, csak 35W vs. 57W, és nem kevés többlet terhelésnek van némi ára nyilván.
Nekem a T440p nyilván kevésbé jól tolerálta a +22W (azt hiszem 65W-ig megy néha) elszállításnak a feladatát. Csak ennyi.
Ha ez nem probléma, akkor hajrá. -
vicze
félisten
válasz
Tim82
#106102
üzenetére
WLAN csere megy most is. T460 felett megy az AX csere, vagy az van alapból.
Jelenleg az X1C-kben és az s-es T-kben nem megy WWAN helyére +SSD(az változó SATA vagy Nvme, erre figyelni kell épp melyik), minden másban igen.
Kijelzőt cserélheted gond nélkül, mondjuk a TN egyre ritkább. Inkább a fos IPS érdemes jobbra.
CPU-t párszor kitárgyaltuk, hogy nem gyártank már cserélhetőt, ez teljesen kiesik már."kimondva-kimondatlanul a saját, "kisebbségi" preferenciái alapján érvel pro és kontra a régebbi vagy az új gépek mellett."
Ezt teljesen megértem és elfogadom egy szintig.@HSM:
CPU lásd feljebb. Ezzel nem lelhet mit kezdeni.Pl. az integrált ram pontosan ugyanannyi helyet foglal az alaplapon, mint egy slot.
Több oka is van, hogy integrálják, a legáltalánosabb a több hely. Nézd meg az újabb Txxx és a Txxxs modelleket, az s kisebb súly mellett nagyobb aksit kap, mert az integrált RAM miatt több hely marad az aksinak. A RAM ugye a huzalozás miatt fix távolságon kell legyen, ha a másik oldalra integrálják, sokkal több hely marad másnak.
Pl. EliteBook 840 G5 vs. T480s +7Wh 1 RAM slotért cserébe. Az X1 meg fél klióval könnyebb mind a kettőnél azonos 57Wh aksival és azonos specifikációval.A vékonyítás célja, hogy minél könnyebb és minél hosszabb üzemidős legyen emellett a termék. Pontosan ezt is látom felfelé haladva a palettán és generációról generációra. (Persze akad néha 1-1 Intel botlás, de ettől idén búcsúzunk szerencsére.
) -
vicze
félisten
válasz
cellpeti
#106104
üzenetére
Kapsz két magot, dupla teljesítményt! Veszíted az aksiidő felét használattól függően, viszont lesz egy tök jó fűtőtested télire.
Nem tudom milyen modell, de talán lehet hozzá mondjuk egy GPU-s hűtőre cserélni, amivel hidegebb lesz.
Személy szerint nem mentem 4700MQ főlé. -
HSM
félisten
válasz
vicze
#106100
üzenetére
"Csak egy kérdés, mivel bővíted?"
A bővíthetőség szvsz fontos tényező, ha nem csak a garanciaidőn belül (legyen 3 év) kívánod megtartani a gépet, de akár még azon belül is. SSD, RAM egyértelmű, hogy bármikor alakulhat úgy, hogy több, nagyobb kell. Igazából CPU is hasznos lenne, ha pl. 2 helyett bármikor belevághatnál 4 magost. WIFI, BT-ból is jöhetnek új szabványok, illetve ha kiderül, hogy driveresen gyenge a support is hasznos lehet váltani, pl. a T420-as a 6300-assal nem tudtam egy YT videót se megnézni gyors nettel, míg miután lecseréltem egy más gyártmányra hibátlan lett. CPU azért is hasznos lenne, ha cserélhető lenne, hogy ha egyszer megvetted a drága, erős CPU-t bele, akkor ne bukd el, ha esetleg lapcserére lesz szükség, mert jelenleg úgy néz ki, hogy a használt alaplapok döntő többségén a gyengébb CPU-kat találni, nyilván mert ilyen gépeket adtak el jóval nagyobb számban. Szóval az olcsó használt tuningolása csak az egyik oldala, miért jó, ha egy gép bővíthető."Kp azt mondjátok, hogy a világ összes laptop gyártója és minden üzleti laptop gyártója puszta gonoszságból szüntette meg a bővíthetőséget. "
Nem gonoszság, csak extra profit a vásárló kárára. Pl. az integrált ram pontosan ugyanannyi helyet foglal az alaplapon, mint egy slot. A vastagság sem indok, pl. a T460s-en is ott egy slot, tehát vékonyabb nem lett attól, hogy a másikat integrálták, szabad alapterület is bőven akadt volna még.
Műszakilag inkább csak az integrált CPU az indokolt, ott tényleg ezzel komoly vastagság nyerhető, ott van előny is, nem csak színtiszta hátrány ebből.(#106101) Tim82: Jah, hogy csak az i3, valamiért összekevertem az i5-3210M-el, az van itthon a T430-ban is.
Így viszont valóban bőven van esélye a Haswell U-s i5-nek is, rövid terheléseknél (pl. netezés) így már tuti gyorsabb lesz, a magas turbó órajel azért sokat dob ezeken. -
Tim82
félisten
válasz
vicze
#106100
üzenetére
Csak egy kérdés, mivel bővíted? Mármint belerakod a SSD-t és a RAM-ot, és még?
Például én T60-tól felfelé minden gépbe AC-s wifimodult teszek (ehhez mondjuk whitelist-mentes BIOS kell, de a technikai feltételei a cserének adottak). Azon gépekbe, amelyeket hordozásra szánok, ha lehet, LTE-s WWAN modult is. Amelyeket nem, de van megfelelő slot, azokba mSATA/M.2 SATA SSD + 2,5" HDD kombó kerül.
Én szoktam procit is bővíteni, ahol van rá lehetőségem: van egy T520-am (jelenleg ez a Win 10-es gépem), amelyikben Core i5-2520M -> i7-2670QM csere volt, ugyanezt meg fogom lépni egy T430-cal is (ott Core i5-3230M -> i7-3612QM van tervben). Arra nem feltétlenül törekszem, hogy a lehető legerősebb CPU-t kapja egy adott gép, de arra igen, hogy feljebblépés legyen a korábbi CPU-nál.
Kijelzővel is meg szoktam lépni pl. a TN -> IPS cserét (vagy az említett T520 esetén a HD+ -> fHD felbontású panelra cserét).
A billentyűzetet abszolút el tudom fogadni érv ként, ahogy akár a 4:3-as kijelzőt is, de a többi inkább csak egy elvhez való ragaszkodás mint valós hasznos dolog lenne az emberek túlnyomó többségének.
A topikba viszont nem igazán ez a "túlnyomó többség" jár, hanem nagyrészt a "hozzáértő kisebbség", tehát alapvetően mindenki, aki itt részt vesz, kimondva-kimondatlanul a saját, "kisebbségi" preferenciái alapján érvel pro és kontra a régebbi vagy az új gépek mellett.
Kp azt mondjátok, hogy a világ összes laptop gyártója és minden üzleti laptop gyártója puszta gonoszságból szüntette meg a bővíthetőséget.
Ilyet tőlem biztosan nem olvashattál. Én csak nekem visszatetsző trendnek tartom az efelé való igyekezetet a gyártók részéről.
-
Tim82
félisten
Egyébként nem olyan vészes, csak ésszel kell levenni az alsó burkolatot. Amúgy könnyű ezt is. Nyilván megcsináltam már, dobtam bele 2 db 4 GB-os modult - egyelőre nem érzem úgy, hogy indokolt lenne 16 GB RAM bele, de teszt erejéig bármikor átrakhatok ennyit is bele másik gépből.
Roncsvadász kultúrához méltó pár ezres gépalap-beszerzésről van szó, várok bele akkut, LTE modemet, új kijelzőt (AUO IPS), új billentyűzetet (EU/ISO kiosztást az US/ANSI helyett) meg egy új alsó burkolatot (mert a meglévő burkolatból hiányzik egy darabka oldalt, vélhetően nem igazán kímélték, bár nincsenek egyéb komoly külsérelmi nyomok). Van elfekvő 256 GB-os SSD-m, aztán készen is van, ha ezek megjöttek. Ebből a drága tétel a kijelző és az akku, még azzal együtt is kb. 45k az összköltség. Igen, ebbe nem számolom bele az elfekvő SSD-t és a RAM-modulokat sem, ezek megvoltak más gépek korábbi bővítéseiből.
Tisztában vagyok vele, hogy így sem gazdaságos a dolog, doin' it just for the fun.
Az említett másik versenyző egy i3-3110M-es X230 (X230i), szóval még akár a Haswell U-s i5 is lehet jobb.
).
Ez teljesen hétköznapi felhasználás, semmi speciális nincs benne.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) vagy külső USB-s meghajtó segítségével végzi, ha szüksége van rá.
Nagyon örülök, hogy van sok ember, aki azt se érti, ezekre miért van szükség, de ettől függetlenül ezekre szükség van, és ezekre nincs durva kompromisszumoktól mentes alternatíva, ellentétben a 2,5"-os slottal.
De új volt, modern és korban a legelőrébb-mutató. Én támogatom az early bird mentalitást, ők spórolják meg azt, hogy én fizessem ki a tanulópénzeket 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Microsoft Surface Book 3 - 15 col
- Csere-Beszámítás! Asus Tuf Gamer laptop! R7 3750H / GTX 1650 / 16GB DDR4 / 500GB SSD
- Microsoft Surface Laptop 3 - 15 col - Fekete
- Legion 5 15ACH6 15.6" FHD IPS Ryzen 5 5600H RTX 3050Ti 16GB 500GB NVMe magyar vbill gar
- HP Elitebook 745 G3 érintőképernyős laptop (14FHD/I5-G6/8GB/256SSD)
- Medion Erazer Beast X40-hez vízhűtés (MD 60961) (ELKELT)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- 10% -tól elvihető. Országosan a legjobb BANKMENTES részletfizetés! Lenovo Legion Pro 7
- BenQ PD-2700-U Monitor - Designer 4K 27"
- BESZÁMÍTÁS! Apple iMac Pro (2017) 5K - Xeon W-2140B 64GB DDR4 RAM 1TB SSD Radeon PRO Vega 56 8GB
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged