Hirdetés
- iPhone topik
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Xiaomi 15T - reakció nélkül nincs egyensúly
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mit várunk 2026-ban a mobilpiacon?
- Yettel topik
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Android szakmai topik
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
- OnePlus 15 - van plusz energia
Új hozzászólás Aktív témák
-
Throme
veterán
válasz
peppe79
#99595
üzenetére
.. nna a nyers képek a másik jó téma. Többen azt az utat választják - állítólag - hogy a Raw-okat is megőrzik, mert majd évekkel később, mikor fejlődik a képkidolgozási tudásuk, akkor előveszik és majd jól kidolgozzák újra a képeket...
Hát, ha évente 100 képet lőnék, én is megőrizném a raw-okat. Több ezer kép újra szerkesztésér tuti nem lenne időm. Kidolgozás után, de legkésőbb év végén törlöm a raw-okat.
Most megint hobbiról beszélek, mert egy hivatásos fotósnál más a helyzet természetesen. -
HuMarc
veterán
Érdekes ez a keeper-rate téma, elővettem a Lightroom-ot, és kiszámoltam pár albumra.
Mielőtt leírom a százalékokat, kis background: tavaly május 9-én kezdtem el MFT-vel lőni (előtte nem fotóztam, egy E-PL5 + 14-42 + 40-150 kitet örököltem meg akkor, illetve igazából már egy évvel korábban, ekkor csak a 40-150-et kaptam meg, és az vitt bele igazán a dologba), majd valamikor júliusban vettem egy E-M1 MkII-t (E-M1-et vettem volna, nézegettem hetekig a piacot és nem nagyon árult senki, aztán valaki felrakott egy Mk II + PL 100-400-et, és apám meggyőzött hogy vegyem meg az Mk II-t, a 100-400-at meg befelezzük).
A Lightroom Cloudomban ebben a pillanatban kicsit több, mint 33 000 kép van, ez nagyságrendileg annyi, amennyit tavaly lőttem (talán egy szlovéniai kirándulás párszáz képe nincs most fent a felhőben, de azt leszámítva pontos a szám, mert nem nagyon töröltem semmi mást).
Nyáron nagyon-nagyon sokat fotóztam (mind alkalmat tekintve, mind azt, hogy egy-egy alkalommal mennyi képet csináltam, ez nyilván a 7 hónap alatt elkészített 33 000 képből is látszik, lol), és baromi sokat tanultam belőle (főleg arról, hogy nem biztos, hogy kell ennyi képet csinálni). Talán a nyár végére már elkezdett csökkenni a selejtarány, de ebben azért nem vagyok biztos.
Az albumokról, amikre számítottam keeper-ratet: szeptemberben végigfotóztam a gólyatáborunkat (szervezőként), 1065 képből végül 224 került bele a Shared Albumba, az 21,03%. Ennek a nagy része nappali candid (számháborúzás, egyéb közösségi stuff), kisebb része az esti bulikban készült.
Szeptember végén egy egyetemi sportrendezvény kapcsán ledumáltam ismerőssel, hogy nagyon szívesen fotóznék ott, és akkor 3 nap alatt volt lehetőségem ötféle sportot fotózni, kültéren-beltéren, nappal és sötédetés után egyaránt (vízilabda, kézi, foci, röpi, kosár). Az overall keeper rate: 3540 képből 597, az 16,86%. Mérkőzésenként is meg tudom mondani, a legrosszabb az első napi vízilabda volt (628-ból 38, 6,05%), több okból is: egyrészt először csináltam ilyet, akkor vettem vakut, azzal is kísérletezgettem, de a legfőbb ok, hogy kísérleteztem a Pro-Capture móddal, amit aztán hamar feladtam, mert iszonyatosan sok felesleges képet gyártott (emlékeim szerint aznap este igazából inkább ~1300 kép készült a Pro-Capture-nek hála, de a felét inkább be se importáltam Lightroomba, szóval itt a valós arány lehet hogy inkább 3% körül van). De a tornatermi sportok is nagyon nagy kihívást jelentettek, mert nagyon nem volt fény (főleg a röpin, mert a tornatermi lámpák fele nem működött), ehhez képest a focit, na meg a nappali vízilabdameccseket áldás volt fotózni, készült is pár kép, amire rendesen büszke vagyok.
Aztán októberben mondtam a kollégiumi bulikat szervező csajszinak, hogy szívesen fotóznék azokon (tanulok belőle, ha beválok, akkor meg egy kis plusz pénz üvegre). Kéthetente volt buli, összesen 4, és a keeper rate monoton nőtt: sorban 37,12%; 42,59%; 52,49%; 62,37%. Az érdekesség szerintem az, hogy a leadott képek száma nem változott nagyon (sorban 291, 336, 316, 237), a nagy változás inkább az összes elkészített képek számában volt (784, 789, 602, 380, mondjuk az utolsó buli kicsit későn indult be). Ezeket a bulikat azért tartom jó benchmarknak, mert ezek mind ugyanott voltak, mind ugyanakkor (kilenctől hajnali egyig), vagyis azonos fényviszonyok, azonos körülmények. Csak fokozatosan jobban ráéreztem.
Szerintem ami ennél érdekesebb, hogy tényleg ott tartok, hogy ha egy kisebb kiránduláson mondjuk egy nap alatt <150 képet csinálok, akkor az kevésnek érződik, amikor az öt tekercs 135-ös film lenne (keeper rate egy ilyen alkalomról: 137-ből 81, 59,12%)
-
peppe79
senior tag
válasz
Throme
#99589
üzenetére
A szülők igénye, teljesen más kategória. Azon "nyomásgyakorlásuk", hogy még több fotó készüljön az unokájukról, nem feltétlenül a technikai forradalomnak -, hanem a megváltozott életkörülményeknek is betudható. Nálunk 30 évvel ezelőtt, teljesen természetes dolog volt, hogy minden hétvégén találkoztunk a nagyszülőkkel. Manapság azonban, nemhogy a szüleimmel, de még a saját gyerekemmel sem tudok mindig eltölteni egy-egy hétvégét, amikor szombat-vasárnap épp 10 órás munkarendben kell dolgoznom. A külföldre költözött családokról már nem is beszélve... Persze, hogy így, normális kapcsolattartás híján, szegény szülők örülnek a hatszázötvenedik hintázós gyerekfotónak is. Ha nem egy ilyen eltorzult világban élnénk, és több idő jutna a személyes találkozókra, biztosan nem az újabbnál újabb képeket "követelnék", hanem inkább a közösen eltöltött időt.
-
Hi!King
őstag
Én azért lövök viszonylag sok képet, és nem is rostálok ki olyan sokat, mert szoktam a túráimról írni a blogomban, de sok esetben jóval később, mikor épp ráérek, és a cikk is csak akkor áll össze, előre meg nem feltétlenül tudom, hogy melyik képek lesznek ideálisak. Nem mindig a legjobban sikerült képek a legjobbak túrablog bejegyzéshez, ha valamiről nem készült kiváló kép, de mégis fontos a túra leírása szempontból, akkor kelleni fog az a kép.
(Pl. ha mondjuk valahol mászni kellett, jobban reprezentálja a helyet egy mászós fotó, ami kb. reálisan mutatja be a nehézségét, mint ha ugyanonnan a szemközti hegyről egy jól sikerült tájképet tennék be a túraleírásba, vagy ha van egy trükkös elágazás, akkor az arról készült fotó is lehet fontosabb, mint a naplemente, ebből a szempontból. Képmegosztó oldalon meg nem az lesz a fontos.)
De azért sem rostálok sokat, mert van olyan kép, ami szintén nem különösen jó, de mégis visszaad valami fontos emléket, ami miatt ha a jövőben visszanézem a teljes sorozatot, fontos hogy az is köztük legyen.
Persze sok a vállalhatatlan is, amiket törlök, olyan is van, hogy már helyszínen törlök valamit, olyan is, hogy nem én vezetek és autóban ülve hazafelé végigpörgetem a kijelzőn, és van amiről már ekkor kiderül, hogy szar, vagy redundáns.
-
Balinov
titán
válasz
peppe79
#99588
üzenetére
Csak annyi?
11-12 év digitális fotózás után jutottam el erra szintre. Visszanezve az mju820/d5000es képeimet sztem az első 5 évben most olyan 10% lenne a keeper rate lehet hogy csak öregszem, de most már megfontoltan kattintok még megfontoltabban dolgozom fel a képeket, úgy 1.5-2 év lemaradásban 
-
Throme
veterán
válasz
peppe79
#99584
üzenetére
Értelek, és ahogy írtam, én is fotóztam filmre, de akkor azért, mert nem volt más. Mos viszont hátránynak tartom a digitálissal szemben.
Lelassulni most is tudok és nem azért mert erre a technika rákényszerít, hanem mert kedvem van kicsit elnézelődni, vagy enni egy fagyit...stb.Nyersanyagot most is tudok választani (pláne, hogy filmesen be vagy határolva az alapanyaggal, hogy milyen fényviszonyhoz választod, meg asa/din akármennyi, meg színes vagy fe-fe) csak az a kérdés milyen kapacitásút és milyen gyorsat, ezt is csak 1x.
#99586peppe79
Nem azért lövök sok képet, mert szeretek válogatni, hanem azért mert nem vagyok jó fotós
. Ha profi lennék, akkor - ha nem is 24-36 expoba de mondjuk 100 fotóba beleférnék/nyaralás.
A válogatás fáradságos meló, ez az egy, amit annyira nem szeretek, sok képnél ez velejár, de!!! legalább tudok válogatni. Nagyon ügyesnek kell lenni filmesnél és nem azért lőnék kevesebbet, mert hű de megtanultam fotózni, hanem mert be vagyok határolva. Ha elfogy a 24/36 kocka, akkor vége a játéknak (vagy viszek még egy hátizsáknyi filmet).
Szüleimen látom, hogy nekik a gyerekről készül képeimből a többnél a mégtöbb a jó .Régi képek nézegetésében szintén a nosztalgia erősen jelen van, meg a tudat, hogy ezekből kevés készült. Benned van ez és ettől felértékelődik.
Ha akkoriban lett volna mai technológia/technika, akkor szüleink is sok képet lőttek volna rólunk.
Minden, amiből kevés van azt értékesebbnek gondoljuk.
Lehet, ha fognád a képeidet és kb 100-at leszámítva mind kivágnád akkor az utókor ugyanúgy nagy gondossággal kezelné azt a 100-at, mert kevés van belőle...
Biztos volt már olyan érzésed, hogy elnézegettél volna több régi képet helyekről, személyekről, de rossz, hogy csak 10-100-500 marad fenn.Nekem minden fotóm értékes, amit megtartok, mert nekem az tetszik valamiért. Más biztos kivágná a nagy részét, de nem másnak fotózok...
... hát ha átszámolom, hogy 4-5 év alatt 6-8k papírkép... szerintem nem készült ennyi, hobbi tekintve (nem melót).
-
válasz
peppe79
#99586
üzenetére
"Legyünk őszinték: átlagosan, ki hány százalékban kukázza a képeit?"
Én nem tudtam levetkőzni a filmes beidegződéseimet, nem vagyok egy kattogtató, úgyhogy nálam olyan képek 3-4%-a kerül talán törlésre. Én kevés képet csinálok mindig, a dslr-emet amikor milc-re váltottam, olyan kb 4-5 éves korában 6-8000 expó körül ajándékoztam el családon belül.
-
peppe79
senior tag
válasz
Throme
#99583
üzenetére
"Most egy témáról több kép is születhet büntetlenül, csak a legmegfelelőbbet kell kiválasztani."
Ez így igaz, ami jó dolog is lehet. A nagy kérdés mindig az, hogy az a "több kép" számszerűsítve mennyi (?). A különbség mindig az egyén megközelítéséből adódik, azaz, hogy ki mire használja fel a memóriakártya nagyságából adódó előnyöket: lehetőségként tekint a javításra, vagy csak szimplán "ráragad" a keze az expo gombra, "az egyik úgyis jó lesz" alapon. Legyünk őszinték: átlagosan, ki hány százalékban kukázza a képeit? Az Oly csoportban volt is korábban ezzel kapcsolatosan egy poszt. Többnyire a képek kb. 90%-a kuka, és a fennmaradó 10%-ból is csupán csak annak a tizede, ami valóban jól sikerült; és még ennél is kevesebb az, ami páratlanul jó fotó lett. Az arányok valószínűleg nem változtak, csak ugye nem mindegy, hogy a kiindulópont 4-5 tekercs film, vagy pedig 2000 digitális kép, ugyanarról az eseményről. Ez szerintem őrült nagy különbség, amitől a fotó, mint olyan, teljesen elértéktelenedett. Apám fekete-fehérre készült papírképei, negái a mai napig megvannak, és szívesen nézegeti azt az ember. Na, és mi a helyzet manapság, a gépen, vagy a felhőben, bárhol tárolt, több ezer, netán több tízezer fotóval? A nagy részük teljesen felesleges adathalmaz, amit valószínűleg soha nem néz vissza senki.
-
peppe79
senior tag
válasz
Throme
#99583
üzenetére
Az igaz ugyan, hogy ha az elejétől kezdve a kész papírképig, saját magad viszed véghez a teljes folyamatot, még inkább magadénak érezheted az alkotás örömét.
De ha netán másra bízod az előhívást, attól még ugyanúgy megmarad az analóg fotózás feelingje, egyedisége. Kezdve rögtön azzal, hogy egy kézzel fogható nyersanyagot, vagyis filmet kell fűzzél a gépedbe, amit te magad választasz ki. Tudod, hogy a képek száma korlátozott, így a technika rákényszerít, hogy megfontoltabb legyél például a koncepciót, vagy a fényeket illetően. És akkor ott van még a napokig/hetekig tartó izgalom, hogy vajon tényleg az és úgy került rá a filmre, amit és ahogy elképzeltél. Olyan, mint egy időutazás a múltba, megfeledkezve a világ őrült tempójáról. Ilyenkor példaként mindig a montenegrói nyaralásunkat szoktam felhozni: délben hajókirándulást szerveztek, azonban 12:10-kor a kapitány még nyugodtan lubickolt a tengerben, miközben a német turistákat szétvetette az ideg, és folyamatosan az órájukra mutogattak.
Bizonyos értelemben természetesen, a németeknek volt igaza, ugyanakkor: valószínűleg soha nem fogják megérteni a hajóskapitányt...és nem azért, mert egyébként rossz emberek lennének, csak egyszerűen nem voltak képesek még egy nyaralás erejéig sem lemondani az otthoni berögződésükről, és inkább belesimulni az ottani társadalom laza életvitelébe. Talán ezt a példát tudnám párhuzamba állítani azzal, aki az analóg fotózás miértjeit keresi, de nem találja rá a választ. Amit az egyik kínszenvedésnek él meg, azt a másik egy jóleső "kihívásnak" tekinti. Kb; mint egy halász, és egy horgász közti különbség. -
Throme
veterán
válasz
Nagya21
#99579
üzenetére
Előhivatni?
Akkor neked semmi közöd nem lesz a képekhez, miután lenyomtad az expo gombot (kart... akármit)?
Digitálishoz képest mi adja az izgalmat? Az hogy ha elrontod az a 24 db-ból megy el és kevesebb képed lesz jó?
Hivatásos fotós hívja elő, vagy beadod egy gépesített (lelketlen) műhelybe?Mikor filmre fotóztam (főleg diára) sokkal lassabban tudtam képet lőni. Jobban oda kellett figyelni a készítésre (jó beállítás, a legjobb kompozíció...stb), így sokkal jobban a géppel kellett foglalkoznom, sokkal jobban fájt, ha nem sikerült egy kép.
Most egy témáról több kép is születhet büntetlenül, csak a legmegfelelőbbet kell kiválasztani.
Én dolgozom fel a nyers képet és saját magamon múlik mikor lesznek meg.
Gyerkőcről lövök töbet, hogy a pislogósat, bemozdultat töröljem és biztosan legyen jó is.
(jah, nem vagyok profi, nem is leszek)Nyilván mindenki úgy fotózik ahogy akar és azzal amivel akar (vagy tud), csak nem vágom manapság mi értelme van?! Nosztalgia faktor?
Mondom ezt úgy, hogy én is fotózam filmre, úgy kezdtem, sőt akkor még FF gépem volt
full mechanikus (később lett automata filmes).
A digitálist is ki lehet nyomtatni papírra (akár otthon, akár fotós céggel).
Filmes képi hatást is ki lehet hozni egy digitálisból szoftveresen, ha az a cél.Ne vedd támadásnak csak nem értem
(jó mondjuk a manual obikban se látok fantáziát
annyit kreatívkodtam csak, hogy a karácsonyfa világításból csináltam nagy fény"gömböket", de azt is AF-es obival, MF-re kapcsolva, szóval bennem van a hiba ) -
peppe79
senior tag
válasz
Throme
#99578
üzenetére
Azért ez erős általánosítás. Ezt simán rá lehetne húzni a digitális technika bizonyos elvakult sznobjaira is. Benne vagyok 1-2 analóg fotós csoportban, és ott nem jellemző a digitális fotózás -, vagy mondjuk egyes gyártók ekézése. Simán megférnek egymás mellett úgy a Contax G2, mint pl. a Smena tulajok. A kisfilmes fotózás is csak egy hobbi, semmi több. És a többség nem azért műveli, hogy felvágjon, vagy kitűnjön vele a tömegből, hanem egyszerűen örömét leli benne, és nem sajnálja rá az idejét, energiáját, pénzét.
-
Nagya21
addikt
HAli!
Vettem 2 Zenitet, mindkettőt Heliossal, meg itt a szomszédban hirdettek egy olympus IS200-at egy ezresért, nem tudtam otthagyni(az elemek a 2db 1600cá volt), a 24 kocka felénél járok, és már epedve várom mikor telik meg, hogy lehessen előhívatni.......
A GX80-hoz van adapterem M42-M4/3, majd kisérletezek a Heliossal is
Üdv Nagya -
Throme
veterán
válasz
yle_greg
#99562
üzenetére
Ez mind oké. Itt az MFT fórumban mindenki érti is.
De egy kívülálló már nem biztos. Ezt kéne áthidalni a gyártónak, hogy eladható legyen a portékája új vásrlóknak is....
Ilyet viszont nem látni.
Valahogy be kéne húzni vonni a fiatalokat is. Vagy pl a családosokat. Én is úgy "kveredtem" ide, hogy gyerek mellett kellett valami kisebb, mint a dslr.
Nem tudom külföldön mia a helyzet, de itthon zéró reklám. Még inteneten se nagyon látok....
Úgy nem fognak jönni az MFT vásárlók, hogy azt se tudják a világon van ilyen rendszer....#99573salesman
Hát én nem sírom vissza a vinyl-t (tudom még bőven használják és kapható is).
High-End show-n mindig azt kérték az öreg csókák, mert az az igazi. Oké jó a dinamikája, de a felvétellel együtt mikor elkezdett pattogni, sercegná... hát b+ hallgassák a sznobok.... nem hisem el, hogy élvezhető.... de ez csak szvsz.
Ugyanígy vagyok a filmes fényképezéssel....
Persze az az igazi és nem fotós, aki nem tud előhívni filmről papírképet... -
mpierre
veterán
válasz
peppe79
#99571
üzenetére
És arról nem beszélve, hogy a használt optika milyenségét, minőségét nem láttad "azonnal". Nekem speciel nagyon hiányzik, de szerencsére a fiamat sikerült rávennem a filmes fotózásra egy szép állapotú mtl5b-vel. Attól még mindig hülyét kap, hogy előre bemondom a rekesz / expót az adott helyzetre. Most vadászok, vagy egy Praktica mtl50-et, vagy ha megdobnak sok-sok pénzzel, akkor egy Bessaflexet. De addig is ráálltam a vetitőoptikából gyártott objektívekre.
-
peppe79
senior tag
válasz
Grillo
#99572
üzenetére
Ismerős helyzet. Oly E-10-zel kezdtem a kétezres évek elején. Asszem, alapból volt mellé egy 32 megás sm kártya, meg vettem talán egy 128 megás cf kártyát hozzá. A tiff file-ok olyan 10 mb körüliek voltak, úgyhogy maradt inkább a jpeg-be történő fotózás. 🙂 ...és úgy se vihettem túlzásba... 🙂
-
Hi!King
őstag
válasz
peppe79
#99571
üzenetére
Én nem a nosztalgiára gondoltam elsősorban, hanem az ergonómiára. Fotóztam én sokat telefonnal is egy időszakban, úgy hogy nekem előtte csak egy kompakt digitális gép volt az összehasonlítási alapom, nem volt az igazi. És szerintem nem is lesz, mert a telefon egy univerzális eszköz, amit többféle célra fejlesztettek, nem optimalizálhatják az ergonómiát fotózáshoz.
Ez olyan dolog, hogy ami nem érdekel hobbi szinten, ahhoz jó nekem az univerzális eszköz, ami hobbi, ahhoz igénylem a céleszközt, ami arra van kiélezve. -
Grillo
őstag
válasz
peppe79
#99571
üzenetére
Kicsit ilyen volt még a kétezres évek eleje, amikor volt 2 128 MB-os kártya a már digitális fényképezőgéphez, és ezt kellett elosztani 1 hétre. És nem tudtam venni másikat, mert számomra aranyáron volt, tekercs film megoldás lehetett volna külföldön is.
Ja és persze amiatt, mert nem volt laptop, az asztali gépre tudtam felmásolni itthon az utazás után. -
peppe79
senior tag
válasz
Hi!King
#99568
üzenetére
"...a fotózás élménye más egy tepsivel, meg egy dedikált fényképezőgéppel."
Így-így!
Pláne az tudna erről mesélni, aki nem csak benne volt a filmes korszakban, hanem a mai napig filmes géppel fotózik. Persze, nem vagyok a technológia ellen: tök jó dolog a live view, meg hogy azonnal vissza tudod ellenőrizni az elkészült fotót stb-stb. Ez mind nagy segítség, és ha már adott a lehetőség, miért ne használná ki az ember? Viszont, így nincs már meg az egésznek az a varázsa; hogy gondosan beossza az ember azt a 24 vagy 36 képkockát, és valóban csak azt kapja lencsevégre, amit érdekesnek talált, vagy saját megközelítéséből szeretett volna megörökíteni. Nem beszélve arról, amikor izgatottan vártuk azt a 8-10 napot, hogy a labor előhívja a színes papírképeket (vagy otthon kísérletezett az illető a - többnyire - fekete-fehérrel) és kiderüljön, hogy vajon melyik fotók sikerültek a legjobban. Össze sem hasonlítható ez egy mobillal történő fotózással.
Kb, mint ha a vinyl lemezt hasonlítanám össze a Spotify-al... -
Hi!King
őstag
válasz
trlala
#99567
üzenetére
Nem a képminőség a választóvíz, hanem a fotózás élménye más egy tepsivel, meg egy dedikált fényképezőgéppel.
Emellett a speciális esetek messze nem olyan speciálisak, mindenkinek megvan mit szeret elsősorban fotózni, míg a telefonok általában csak egy-két use case-t fednek le (telefon függő is). -
trlala
aktív tag
A fotózás egy drága réteghobbi. Érzésem szerint a hobbisták túlnyomó többségének elég lenne egy mai csúcsmobil képminősége. Monitoron nézegetve mindenképp. Ebbe magamat is beleértem. Persze vannak speciális esetek (makro, madarászás stb.) amihez a mobil kevés, bár itt sem a képminőség a szűk keresztmetszet, hanem a spec. lencse - még. Évente/kétévente elkap a gépszíj és a javából hívatok elő nagy méretben, az a falra kerül.
Szeretem kézbe fogni a technikát, és játszadozni. Ennyi. -
yle_greg
aktív tag
" sőt, lassan felnő egy generáció, ami azt sem tudja, hogy mi az"
És tényleg. Ahogy apáink gyerekkorát a rádió határozta meg, miénket pedig a tévé, és nem a rádió, úgy a mi gyerekeinket már nem a tévé hanem az internet "neveli", és a mobilja az elsődleges használati tárgy, a fényképező (legyen bármilyen), az számára egy olyan céleszköz, mint nekem az ecset és a vászon. Minek tanuljak rajzolni, ha van fényképezőgépem? :-(
De azért van még szerintem hely beugrásra. Sokan akarnak többek lenni, mint amik. Ezek az emberek kifejezésre vágynak, részint másoktól (de jó géped/verdád van, haver) részint saját magától (ez a kép de jó lett, bakker, kinyomtatom vagy beteszem háttérnek, hogy mindig lássam milyen ügyes voltam). A vágy megvan bennünk, ráadásul mivel ez technikai "sport", ezért a harácsolás és a férfias f4sz, akarom mondani az én obim másfél stoppal erősebb, bibí méregetésre is simán lehet marketingkampányt tervezni. "A rendszerben egyedülálló, kívételes rajzolatú, ..."
-
asdf_
veterán
válasz
yle_greg
#99562
üzenetére
Ha egy gyártó kiadna egy olcsósított gépvázat, (GX7 tudásút: 200k) egy zoom obival (14-140: 100k) egy fényerős fixet (20/1.7: 60k) akkor 350 ezer forintért lehet, hogy sokaknak megütné az ingerküszöbét.
Szerintem meg nem, az átlagember elvan a telefonján 100 megapixeles(nek hazudott) kamubokeh-s szarjával, -a fele állóban fotózva mindent
- (és eszébe sem jut a fényképezőgép, sőt, lassan felnő egy generáció, ami azt sem tudja, hogy mi az). -
trlala
aktív tag
válasz
yle_greg
#99562
üzenetére
"Az MFT nagy előnye a FF -el szemben szerintem az, hogy minőségben nem feltétlenül vehető észre a különbség a felhasználók nagy többsége számára, viszont méret és súly tekintetében már más a helyzet."
Minden relatív. Egy mai m43 gép jobb képet produkál, mint a 10 éves csúcs FF. Lassan a szemünk lesz a szűk keresztmetszet.
Van a családban FF, de 40X60 nyomatokban sem látni különbséget. -
yle_greg
aktív tag
Nagyon sok lehetőség van szerintem az MFT rendszerben. Profik is használják, mert elég jó, profi és félprofi videó felvételre is alkalmas, persze nem alap gépvázzal, hanem olyannal, amelyiken van mikrofon bemenet is, nyilván. Biztosan van olyan profi felhasználó akit már limitál az MFT, de szerintem jóval több van, aki, profitálhat a rendszer méret és ár előnyéből, mert a minőség még bőven az elvárt felett van. Már ha van ár előny. Mert ha túl magasra pozícionálja magát a rendszer, akkor elveszti azokat, akiknek ez nem fér bele. És ebből van szerintem több.
Nem tudom, hogy mi akar lenni a Pana/JIP. Prémium limuzint akar gyártani, vagy népautót? A sok kicsi, vagy a kevés nagy éri meg jobban? Ha mindenre is lőni akarnak, akkor viszont a termékek egymást fogják kannibalizálni. Mint ahogy már teszik most is szerintem, hiszen a pár évvel régebbi, az új terméknek a 95% -át tudó, de csak 50%-ba kerülő változata miatt nehezebb eladni az újat.
Én azért nem temetem az MFT -t, mert a méret és az objektív kínálat miatt szerintem nagyon sokan (én is) megtalálták benne a számításukat, a telefonon túl, de az FF rendszereken még innen. Középutas választásnak szerintem kiváló.
-
yle_greg
aktív tag
Az MFT nagy előnye a FF -el szemben szerintem az, hogy minőségben nem feltétlenül vehető észre a különbség a felhasználók nagy többsége számára, viszont méret és súly tekintetében már más a helyzet.
A nagyobb képkört kiszolgálni képes obik a fizika miatt (ez most kivételesen nem a nők hibája) nagyobbak, nehezebbek. Oké, nagyobb mosásra képesek, meg jobb lehet a jel/zaj arány, de ez a felhasználók által készített fotók/videók hány százalékánál látható, vagy számít egyáltalán?
Rengeteg olyan ember van mint én, aki szeretne jó fotós lenni, de nem az. Én többet "dokumentálok" mint fotózok, a szó művészi értelmében. Ezért számomra a FF szenzor okozta minőségi ugrás nem jelentené azt, hogy jobbak lennének a képeim. És szerintem ezzel finoman szólva nem vagyok egyedül.
Ellenben az, hogy a GX9 -re rá tudom tenni a 12-32 -es palacsintát, és ezzel teljesen vállalható minőségű (a telefonoknál fényévekkel jobb) képeket/videókat tudok csinálni kvázi kiskompakt méretben, ez baromi jó. Az a jó fényképező, ami nálad van. Egy FF méretű gépet néhány obival szerintem kevesen viszünk nap mint nap, hátha akad valami fényképeznivaló alapon. Az az objektív sor ami nekem van, az FF méretben szerintem nem férne el mind a táskámban.
Az MFT előnye a kis méret lehetősége. Itt is vannak nagyobb, mértetes obik, pl. a pana vonalon a 10-25, 25-50, de akár a közkedvelt 100-300 és a 100-400 nagyágyú már nem a zsebre vágom kategória. Ha új MFT belépőket szeretnénk, akkor olyan kiteket kell adni, amilyet az emberek szeretnének. Legyen kicsi, olcsó, és tudjon sokat.
Egy nem profiknak szánt alap gépváz, plusz egy 14-140 mert a zoom hánya fáj a kezdőknek, esetleg hozzá akciósan egy nagyon fényerős alap fix, (akár a 20/1.7) hogy portrémesternek érezhesse magát a vevő, már egy jó kezdet. És ki tudja, mivel ezzel az átlagember tevékenységének 80% -a le van fedve, akár itt is lehet a vége, de ha csak minden harmadik becsábított ember vesz még valamit, aztán megint, (egy nagyon széles kéne még, meg egy tele, meg egy... és beindul a nyálcsorgás), akkor felpöröghetnének az eladások.
De kell az olcsó gépváz, és a kezdeti igények maradéktalan lefedése, különben az ember telefont vesz, mert abban van zoom (digitális, de kit érdekel) és szoftveres háttérelmosás.Ha egy gyártó kiadna egy olcsósított gépvázat, (GX7 tudásút: 200k) egy zoom obival (14-140: 100k) egy fényerős fixet (20/1.7: 60k) akkor 350 ezer forintért lehet, hogy sokaknak megütné az ingerküszöbét. Az árak a használt árak, kivéve a gépváz, mert a 14-140 és a 20/1.7 már nagyon régi obik, nincs fejlesztési költség, azt már biztosan visszahozta az elmúlt évek eladásai, már "csak" gyártani kell.
Legalábbis szerintem.
-
vond
MODERÁTOR
válasz
MrChris
#99553
üzenetére
HA jön a PDAF, egy sokkal gyorsabb szenzor, egy csöppet jobb zajszint, nem Panás színek, és hozni fogja azokat a videós fícsöröket, amiket rebesgetnek, PLUSZ nagyon jó ára lesz, akkor esetleg lehet róla szó. Ezért írom, hogy ha akkora nagy durranás lesz.
8K-tól, H.265-től, meg RAW-tól nem félek. Elég jó vas van itthon, plusz engem adott esetben nem zavarna a proxy-zás sem.
-
vond
MODERÁTOR
válasz
jaanoo89
#99551
üzenetére
AF, ISO, dinamika, a rendszer jövője, stb. Bitang jó váz a G9, főleg annyi pénzért, amennyiért vettem, de már egyre többször volt kompromisszumos használni, és már nem bírtam azt elfogadni, hogy sorra vágta haza a jó snitteket a pulzáló DFD. Plusz beltéri és esti sportfotónál sajnos elfogytam az MFT-vel.
Ettől függetlenül szeretem a rendszert. Imádom a G9 képminőségét, a stabit, a fogását, a kezelhetőségét, meg azt is, hogy ha kell, lebököm a kis 70 ezres GX80-at harmadik kamerának, és teljesen értékelhető 4K-t tudok rögzíteni vele.
-
asdf_
veterán
válasz
aginor
#99541
üzenetére
"a boltok szabadulnának az oly cuccoktól olcsóbban" - soha, mert lényegében egyik sem tart komoly készletet.
Amúgy váz árakban nincs olyan nagy baj, azok még elviselhetőek valamennyire, de lencséknél kéne egy revízió szerintem.Igen, de ettől még a gyári készleten levő cuccot ilyenkor kiszórják. Mert amikor valaki lehúzza a rolót, akkor nem tart lélegeztetőgépen egy teljes értékesítési láncot, meg az összes hozzátartozó embert utána a világ végéig, Számolnak egyet, hogy hol az optimum az emberköltség és a diszkontos termék vesztesége között, és ahol a legkellemesebben metszi egymást a vonal, az lesz a kőbevésett határidő.
Amikor a Samsung lekoccolt, akkor féláron mentek a dolgok a Samsung boltban. Akkor még nem volt gépem, nagyon nézegettem, de az IBIS hiánya miatt nem ugrottam bele, hiába volt nagyon olcsó (no meg halottba nulláról beleugrani sem túl jó ötlet). -
MrChris
nagyúr
Vajon mit kellene tudnia a GH6-nak, hogy azt vedd? Szenzor zajszint? Tippre ha lesz javulás max 1 fé. 4k mindenféle paraméterrel, dual iso, esetleg 6k-8k 422/30p-vel, de utóbbival inkább megfingatja magát az egyszerű halandó, mert olyan munkaállomás kell mellé, hogy a gatya is rámegy. 4k raw videó belső rögzítéssel lehetne még érdekes. És persze egy jó PDAF. Egy újabb, picivel jobb DFD nagyon cinkes lesz, pedig ennek van esélye.
Fotóban nem tudom mit lehetne gurítani, esetleg egy jó Lr/C1/DR/Pr... rendes, helyes szín plugint.
Ja, ahhoz nem is kellene újabb fényképező. Esetleg E-zár, blackout mentes, mint a nagy Nikon. Az egész kamera működési sebessége is lehetne olyan azonnali, mint egy jó telefon. -
-
nozs23
addikt
Szinte kizártnak tartom, hogy beférjen 800 alá a GH6 itthon. Én is inkább millió környéki árat vizionálok. Ha egyáltalán megjelenik valaha. De ne legyen igazam.
GH5 600-ért nyitott, jelenleg a GH5II 540 ajándék obival. Mélyen millió alatt van az S5, de még az S1 is. Szerintem az 1m nagyon magas ár lenne érte, de majd meglátjuk. -
vond
MODERÁTOR
válasz
nozs23
#99546
üzenetére
Szinte kizártnak tartom, hogy beférjen 800 alá a GH6 itthon. Én is inkább millió környéki árat vizionálok. Ha egyáltalán megjelenik valaha. De ne legyen igazam.
Kivárok én is, addig nem adom el az MFT szett nagy részét, hátha valami őrületes nagy durranás lesz. Csak jó lenne, ha már nem nagyon húznák tovább, mert elég erősen áll a pénz a felszerelésben. Kissé luxusnak érzem, hogy az A7III+Tamron 28-200 mellett itt van még két M4/3 váz és négy objektív is.
-
theporcupine
tag
válasz
Throme
#99544
üzenetére
Igen, az összes objektívem eladásából tudnék venni egy jó közepes cuccot, szerintem. Ez az igazi kérdés, mert a beharangozó szerint lesz a GH6 1M is a magyar boltokban. Itt az a kérdés, hogy érdemes-e még ebbe a rendszerbe pénzt ölni. Amikor az első GH1-es MILC-et megvettem, még nem volt egy havi fizum, ez meg fél éves. (ok, én is kevesebbet keresek már). Mindig felmerül, hogy ugyan hobbi, de pénzt is hozhatna.
Nálam például azért volt a GH1 egyértelmű döntés akkor, mert FZ-50-ről, meg camcoderről logikus volt. Jó darabig, videós gépnek egyértelmű volt a Pana MFT. Most azért már messze nincs így, illetve ott van a Pana S rendszere is.
-
Hi!King
őstag
válasz
Throme
#99545
üzenetére
Kezdetnél nem találom reálisnak a mai világban az egy havi bért. Amikor filmes gépek voltak, és jóval drágábbak, akkor más volt a mérce, mert akkor sokkal kevesebb dologra, azon belül kevesebb technikai eszközre költöttek az emberek.
Azok a tejfelesszájú gyerekek gondolom a videóikból élnek vagy legalábbis akarnak élni, ha abból élnék, én is megvenném az 1000 eurós iPhone-t, hogy aztán földhöz vágva összetörjem, ha potenciálisan visszajön az 1000 euró többszöröse a nézettségből, hogy egy szélsőségesebb példát mondjak.
De akit elkezd érdekelni egy hobbi, akkor ha csak nem percember, akinek sok pénze van, és pár havonta új hobbiba kezd, akkor azért van egy, a már benne lévőknél alacsonyabban fekvő ingerküszöbe a belépő szettre. Erős a gyanúm, hogy ha a legolcsóbb kerékpár 3 ezer euro lenne, akkor idővel nem csak a kerékpározás, mint közlekedés, hanem a kerékpár mint hobbi is leapadna, hiába nem számít soknak a 3K egy hobbi célú kerékpárnál, profiknál meg nagyon kevés. És ezt most nyugati viszonylatban mondom, Magyarországon ugyanez igaz lenne 1000 euronál.Egyébként már nem tudom előkeresni, de régebben olvastam valahol statisztikát róla, hogy a csökkenő piacon belül azért eléggé felül vannak reprezentálva a belépő szintű gépek kitobival.
@HuMarc
Ami a csak a kitobit használó ismerősödet illeti, ha a mostani trendek folytatódnak, és visszaszorul a mft és az APS-C, akkor simán lehet, hogy én is majd olyasmi konstrukciót veszek és használok, mint pl. egy Pana FF váz 20-60-as kit obival, és esetleg később egy tele vagy nagy átfogású obival. Ha egy szenzorméretre megy rá minden gyártó, akkor minden szinten alkalmazkodni kell majd a helyzethez, akkor is, ha lehet, hogy még a kitobit sem használom ki DoF-ben, illetve fényerőben. -
nozs23
addikt
-
Throme
veterán
válasz
Hi!King
#99538
üzenetére
Egy technikai hobbinál kb mennyi zsetont tolsz bele az indulásnál (most költői a kérdés, nyilván ne válaszold itt meg)?
Arányait tekintve egy havi zsét én elképzelhetőnek tartok átlagban... na ez a 3k € is kb 1 - 1,5 havi zsé (most ne a bevándorló minimálbért nézzük) tőlünk nyugatabbra.
Mikor kis tejfelesszájú gyerekek csinálnak YT videókat, az itthon kb 150k huf értékű obikat fikázva, nem gondolnám, hogy sokat mondtam. -
#99544
Throme
veterán
theporcupine
#99542
Throme
veterán
válasz
theporcupine
#99542
üzenetére
"e egy GH6 áráért lehet FF-ből is jót venni"
Oké, a GH6-ra van mit, de mit raksz az FF-re? Így nézed, akkor nincs a GH6 árából FF rendszered.#99540zolko74
Szerintem ne bánd. 175k huf volt az enyém, ami már akciós ár volt tavaly nyáron. Amennyit fotóztam és amennyi élményt adott azóta ez az obi, nekem simán megérte azt a +20-25k huf összeget
(biztos az MM-es csak egy visszavitt használt ...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)#99543HuMarc
"ha apám révén nem csöppenek bele az MFT-be, akkor sose gondolok rá, hogy Olympus-alapú rendszert építsek"
Ennek a rendszernek kb ez a baja, hogy maguktól nem sokan gondolják, hogy jó lesz ez nekik. Mikor megjelent az oly milc nekem se tetszett.
Retro dizájn, kényelmetlen fogás (em10,em5, pen), kicsi szenzor, gyenge akku teljesítmény....
Aztán bővült a család és akartam egy nagyon kicsi gépet, ami cserélhető obis, zsebrevágós, szaladgálós. Jött a GF7 , utána az oly és itt ragadtam.#99541aginor
"Amúgy váz árakban nincs olyan nagy baj, azok még elviselhetőek"
Hát nekem nem
Egy EM5 mk3 váz kb 420-430-k huf... itt már majdnem találni FF vázat.Lehet, hogy nincs nagy készlet oly vázakból egyes helyeken, viszont elég sok üzletben/webshopban megtalálhatók, szóval azért van a piacon szép számmal...
-
HuMarc
veterán
Nekem is van két ismerősöm is, akik mindketten bőven a saját budget-ük felett beruháztak egy-egy FF vázra (Sony A7III ill. Nikon Z6 szerintem), aztán az előbbi kizárólag a 24-70 mm f/3.5-5.6 kitobit használja, a második pedig egy 24-70 mm f/4 mellé még tudott venni egy 85 mm f/1.8-at, ami már nem rossz, de volt, hogy koncertet fotózott végig (szerződött fotósként!) a 24-70 f/4-gyel, ami szerintem erre nem a legjobb választás.
Én MFT-n (E-M1 MkII és E-M1) meg használtam több adaptált 4/3-os obit, amiket azért olcsóbban be lehet szerezni (11-22 mm f/2.8-3.5, ez annyira nem jött be; 50 mm f/2 macro; 50-200 mm f/2.8-3.5, ezt az obit nagyon szeretem) a Pana 25 mm f/1.7 mellett. Most fogok venni egy Oly 12 mm f/2-t, meg egy 45 mm f/1.8-at (apám visszaváltott az E-M1-ről 4/3-ra egy E-30-cal, és visszavette a 4/3-os obikat).
Az én konklúzióm az, hogy nyilván számít a felszerelés (megfelelő fókusztávolság a saját stílusodhoz, elegendően nagy fényerő az adott körülményekhez), de MFT-ből (vagy akármilyen más rendszerből) ki lehet hozni jobb teljesítményt, mint FF-ből, ha az ember okosan csinálja (lens >>> body). És főleg hobbistáknak, de talán majdhogynem bárkinek elég lenne az MFT vagy épp APS-C (sőt, a Pentax Q7/Q10 által használt szenzorméret is
)Mondjuk az is igaz, hogy ha apám révén nem csöppenek bele az MFT-be, akkor sose gondolok rá, hogy Olympus-alapú rendszert építsek magamnak.
-
theporcupine
tag
válasz
aginor
#99541
üzenetére
Nem feltétlenül. Amikor a sztenderd a fentről lefelé fotózott nagylátós torzított csücsörítős portré, szelfi, ott már a profi fotós nem tud érvényesülni.
Oktatás legalább nem igény alapú, Radnóti verseire sincs igény, de tanítják.Mostanában sokat gondolkodtam, hogy érdemes-e otthagyni az MFT-t, de túl sokba lenne és nem vagyok meggyőződve, hogy annyit kapnék a FF-től. Pana talán legnagyobb hibája, a fókuszrendszere. Nekem egy 5 éves GH5-öm van, ami lassan kezd szétesni, szóval kellene az új váz, de egy GH6 áráért lehet FF-ből is jót venni. Az biztos, hogy az elején nagyon ott voltak és nem igen volt elérhető versenytárs.
Más téma. GH5-re lehet valami elérhető és működő tilt-shift megoldást találni. Amit láttam, az nem is volt talán túl olcsó, de nem is ment fel rá. Ha jól gondolom az objektív feletti kiugró rész miatt nem fért rá. Tárgyfotóhoz nagyon izgat a téma, de még csak kipróbálni sem tudtam eddig.
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#99536
üzenetére
Wow kamerától ne várj sokat, akkor nem fogsz csalódni.
A 40-150-re én is, de mivel már megvettem a nagytesóját, csak akkor fog érdekelni, ha valódi 1:1-es makrót fog tudni.
Amúgy már régóta hiányzik a rendszerből az F4-es zoomsor, most már meg lesz ez is.
"a boltok szabadulnának az oly cuccoktól olcsóbban" - soha, mert lényegében egyik sem tart komoly készletet. Amúgy váz árakban nincs olyan nagy baj, azok még elviselhetőek valamennyire, de lencséknél kéne egy revízió szerintem.theporcupine: "mindenki használ fényképeket/fényképezőgépet" - emiatt sok fotós aggódik, és csak részben alaptalanul. Innentől kezdve egyre nehezebb lesz eladni a gyenge munkát, mert olyat már nagyobb eséllyel készítenek telefonnal a vendégek is pl. Felértékelődik a minőség szerepe, ha pénzt is szeretne keresni az ember fia.
" vizuális kultúrát" - lehetne és kellene is tanítani, de nincs rá igazából igény. Igény a tömegre és a "különlegesre" van. Ez utóbbi pont az előbbi miatt és általában túltolt mesterséges megvalósítást jelent. -
#99539
theporcupine
tag
theporcupine
tag
Ez az állítólagos beszélgetés jut eszembe a gépfetisizmusról:
- Mr. Penn, az ön képei igazán jók. Milyen fényképezőgépet használ? - kérdezte Hemingway.
- Az ön novellái is kitűnőek. Milyen írógépet használ? - kérdezett vissza Irving Penn.Amikor fotós suliba jártam, egy rokon nézte a portfóliós képeimet és mondta, hogy ezek neki nem tetszenek. Meg mit kell ezen tanulni, ott van az erkélyen az a virág, ami szép, én fogom a telefonom és megnyomom a gombot. Ennyi.
Egyik tanárunk szerint, most, amikor mindenki használ fényképeket/fényképezőgépet, ideje lenne már iskolában tanítani. Már nem a gomb megnyomását, hanem a vizuális kultúrát. -
Hi!King
őstag
válasz
Ironizer
#99533
üzenetére
Nem kell messzire menni, a másik topikban védelmembe vettem a "szappantartó" belépő DSLR-ek és MILC-ek létjogosultságát, minden voltam, csak fehérember nem (azóta nem járok oda). Mindezt úgy, hogy a maradék piacon még mindig nagy szeletet hasítanak a belépő szintű cserélhető objektíves gépek. Aztán persze ahogy kihal a belépő szint, úgy kihal a fényképezőgépek felhasználói körének az utánpótlása is, mert nagyon kevesen vannak, akik egy méregdrága FF géppel fogják kezdeni.
@Thorme
Nyugaton sem az van, hogy csak úgy 3-4 ezer dollárt bárki kiad, ha egy új hobbijához kezdőszettet vásároljon. Ha nincs barátságos áron belépő szint, akkor egyszerűen annyi történik, hogy elapad az utánpótlás. -
aginor
veterán
válasz
Ironizer
#99533
üzenetére
Fogyasztói társadalom + vadkapitalizmus. Ezek ezt eredményezik, és amúgy valamennyi igazság van benne, de jóval kevesebb, mint amit elhitetnek. Én is sokszor megkapom egy-egy kép esetén, hogy "hú, neked biztosan jó géped van". Ami amúgy igaz, de nem a gép kelt fel hajnali négykor és ment ki január másodikán a Nagy-hideghegyre mínusz 3 fokban zuzmarás képek csinálni, ahogy a kompozícióba se sok beleszólása volt, de a témaválasztás sem az erőssége.
trlala: sajnos aki nincs benne, vagy egy szint alatt van, annak ez az "IGAZSÁG" (igen, csupa nagybetűvel). Azt gondolja, hogy a felszerelés a mérvadó egy kép minőségét illetően. Ami technikai értelemben még igaz is lehet, az már más kérdés, hogy egy adott képnek hány százaléka technikai jellegű és mennyi az, amit a fotós tesz hozzá.
MrChris: tudom, azért mondtam, hogy az aktuális csúcson kívül mindent leszarnak (ez ugye a G9 és GH5-ben kimerül). Az Oly is hasonló sajna (ott legalább cserébe a szerviz rendben van). Nem tudták 5év alatt megoldani, hogy az M5mk2 érintő kijelzője szemhez emelt géppel is működjön, amit már a kortárs M10mk2 is tudott..
Én mondjuk ez M1mk2-be is örültem volna pár új funkciónak (pl: handheld hi-res, nd szűrő, af finomhangolások/új támakövető módok). Mondjuk valamilyen szinten megértem, mert az mk3 nem lett akkora durranás, így igyekeztek köztük mesterségesen fenntartani a rést, hátha úgy több mk3-at sikerül elsózni. -
Throme
veterán
válasz
Ironizer
#99533
üzenetére
Marketing nagyon erős ágazat. Nem számít már semmi, csak minél szélesebb réteghez eljussanak.
Amikor egy porsche reklámban azt hallom, hogy robbanómotor, vagy egy tévéreklámban azt, hogy képátmérő.... akkor tényleg elhiszem, hogy az embereket fotózás terén a FF szettekkel fogják meg.Nyugaton még oké, mert ott rá tud szánni 3-4000 €-t a tag, de itthon az emberek zömének kilóg a segge a gatyából, mégis veszik a drága cuccokat.
Azt is érdemes lenne megnézni, hogy ugyanmár mit is fotóznak az újdonsült FF tulajok?!
Esküvőzni még béna, tárgyfotózni a kiegészítő cuccokra nincs már zsé. Tájfotóknál a szobaablaknál messzebb nem jut.
Persze az FF gyártót ez nem érdekli, mert már eladta a hardvert...jók az eladásai.#99532aginor
Én már azzal is elégedett lennék, ha látnám azt a WOW kamerát az OM-S-től...
Mindenesetre a 40-150 f4-re kíváncsi vagyok továbbra is...
Mondanám, hogy amíg van szerviz, addig nem félek, de ezekkel az egységárasított javításokkal se vagyok kibékülve. Gyakorlatilag annak örüljek, hogy ha beszarik a váz, akkor nagyon de nagyon szarjon be, mert így a 68k huf fillérek... igaz minél később történik meg annál hamarabb jön el az a pont, hogy a váz nem ér 68 rugót se...Kérdem én, ilyen szituáció esetén, amit leírtál (kvázi nagyon kicsi a kereslet oly cuccokra) mi a francért tartja az árát az új hardver?
Mikor jön el az a pont, mikor a boltok szabadulnának az oly cuccoktól olcsóbban? Majd akkor, mikor már az oly tulajok is átmentek/visszamentek más rendszerekre?
Én kivárok, mert a jelenlegi szettem az tökéletes nekem, ha meg roló és gazdasági totálkáros lesz a vázam, akkor "leporolom" a nikon-t, esetleg veszek egy nikon milc vázat adapterrel...(ha csak nem lesz olyan mobilom, ami hamarabb meglövi a képet tökéletesre, mielőtt én észbekapok, hogy fotózni kéne )
-
-
Ironizer
tag
válasz
aginor
#99532
üzenetére
"magára valamit is adó fotós full frame alatt nem gondolkodik"
Igen, ez borzasztó, sajnos az embereknek könnyű beadni, hogy egy fotó jósága a gépen múlik. Ezt már más hobbikban is tapasztaltam, az emberek elhiszik, hogy a "jobb" felszereléssel jobb eredményeik is lesznek, a marketingosztályok meg nyilván ki is használják ezt. Vagy amikor amikor megmutatod egy képed egy ismerősödnek, és megkapod, hogy "fú de jó, milyen géppel lőtted?", vagy "fú de szép képeket csinál a géped".
Vajon egy séf is szokott ilyeneket hallani, hogy "fú de finom volt az ebéd, biztos nagyon jó fazekad van"?. -
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#99506
üzenetére
Hát, ha új emberek behúzása a cél, akkor meg kell nézni, hogy hol/mivel kezdenek azok, akik az elmúlt pár évben lettek minimum középhaladók.
Ha tippelnem kellene, akkor jó minőségű és elérhető áru amatőr dolgokra lehet ilyenkor igény. Pl: M10 és/vagy M5, lencsékből a fix 1.7/1.8-as sor, jó alapzoomok, ide sorolva még talán a 12-45, 40-150/4 és 20/1.4-eket. Szerintem ha valaki belépett a rendszerbe, de fejleszteni szeretne, akkor ilyesmi dolgok érdekelhetik. Emellé kéne egy ingyenes online oktatóprogram, megspékelve pár ingyenes workshoppal. Ezekkel már lehet valamit kezdeni.
Ugyanakkor azt várni, hogy majd mi csak profi cuccokat gyártunk, mert majd vagy azokkal fognak indulni a népek, vagy tömegesen fognak FF-ről váltani, profi igényekkel, esetleg aktív praxissal, hááát, szerintem nem életszerű.
Sokkal nagyobb probléma -amivel sem a Pana, sem az Oly nem tud mit kezdeni- az az FF sznobizmus. Idézek egy másik topikból egy kevesebb, mint egy hetes hozzászólásból "magára valamit is adó fotós full frame alatt nem gondolkodik". Ezzel lehet egyetérteni, vagy akár vitatkozni, de az tény, hogy az FF gépek virágkorukat élik, és a fenti nézet egyre gyakrabban kerül elő és egyre általánosabb. Az m43 mindig is rétegigényeket szolgált ki, nem is tudott 12% piaci részesedés fölé menni még a legjobb éveiben sem, és a két gyártó jelenlegi hozzáállásával a jelenlegi is már csak lefelé fog menni, ami egyrészt eldrágítja a termékeket, másrészt egy szint alatt már nem is teszi azt rentábilissé. Tehát, vagy meg kell tartani a jelenlegi 9%-os részesedést, vagy előbb-utóbb jön a roló.Az egész fotóipart érinti, hogy egy ideje annyira jó cuccokat gyártanak, hogy az újdonságkeresőkön kívül eléggé lelassult a fejlesztési kedv a felhasználókban, mert vagy szinte semmi lényeges újdonságot nem ad az új cucc, vagy csak nagyon drágán (lásd. M1mk2 vs mk3). A Panának volt a G80 vagy a G90 bemutatójakor egy olyan kijelentésük, hogy lassítani fogják az új termékek bemutatását, és a köztes időben szoftveresen tervezik naprakészen tartani a modelleket. Nekem tetszik ez a hozzáállás, nagy kár, hogy a két csúcsgépen kívül ők is leszarnak minden mást. Így ez a dolog inkább csak tökönlövés, mintsem hasznos stratégia (az Oly még linkebb a szoftveres támogatásban).
-
asdf_
veterán
Oly 9-18-hoz futott már bele valaki valami szétszedős videóba/leírásba? Rommá kerestem magam, de nem lelek. Az volt a karácsonyi ajándék, hogy csináljak egy képet a fáról, aztán a régóta 9-14-mm-é vált objektív immár 0 mm-es lett, egyáltalán nem megy annak a nyomorult szalagkábelnek köszönhetően. Megnézném, mekkora történet sajátkezűleg kicserélni, mielőtt esetleg tökfölöslegesen rendelek egyet az ebayről/aliról.
-
válasz
yle_greg
#99518
üzenetére
Én szinte soha nem használok már MF-et. A filmes időszakban mf rendszerben kezdtem, örültem mikor AF-re tudtam váltani. A digitális korszakban is használtam (inkább próbáltam) mf-et, nem jött be. Maximum úgy néha, hogy egy vázon nyomott AF-on, és utána kis igazítás kézzel, de ritka.
-
theporcupine
tag
válasz
yle_greg
#99518
üzenetére
Tárgyfotónál állványról csak manuális.
A videó követő fókuszt próbáltam, de elég könnyen elvesztette a célt. A folyamatos fókusz pumpálása is idegesít és néha az is elmegy a semmibe.
Látom yt videósoknál, hogy asztalnál beszélnek, megy a folyamatos fókusz és a háttér mosás pumpál. Engem ez zavar. -
yle_greg
aktív tag
válasz
nozs23
#99515
üzenetére
AF obinal nagyon ritkan hasznalok MF modot. Talan csak amikor allatkertben vagyunk, es a racsra akar fokuszalni. Ti milyen gyakran, milyen esetekben hasznaltok MF modot? Ne erts felre, nem piszkalas, tenyleg erdekel, hogy mikor erdemes meg.
En meg koveto fokuszt hasznalok, bar azt foleg videozaasnal, illetve valtogatom, hogy arc-szem felismeresre fokuszaljon, vagy kozepen egy altalam beallitott "foltra". Kozepen egy pontra csak teleobjektivvel.
-
peppe79
senior tag
válasz
yle_greg
#99506
üzenetére
Az én fantáziám a G9 fogta meg, a villámgyors AF, és az olcsó Lumix objektívek lineáris kézifókuszának opciója miatt. De amúgy, az esetek többségében, simán el vagyok a GX80-nal. Az objektív sorom is teljessé vált, minden más lehetőség már csak a "fotóbogárból" adódó kíváncsiság, nem valós igény.
A szoftveres fícsörök még kevésbé érdekelnek, így is átestünk már a ló túloldalára. Az utólagos képfeldolgozáskor is épp csak annyit korrigálok, amennyit feltétlenül szükséges. -
Grillo
őstag
válasz
Throme
#99510
üzenetére
Hát ja, azért esett az MFTre a választás, mert árban jó volt, és fogalmam sem volt, mennyire fog bejönni az objektívek cserélgetése a bridge gépek után. A váz meg a 3 obi eddig olyan 300 körül van, táska, egyebeket nem számolom, mert az máshoz is lenne.
Gondolkodom még obin, de igazából ez is sok, kéne egy 12-ről induló (12-60?), valami fényerősebb fix, aztán jóvan, de még elvagyok. -
Throme
veterán
válasz
Grillo
#99508
üzenetére
cNem sok olyan kütyü van, aminek az összes funkcióját kihasználjuk.
Nekem bizonyos funkciók megléte fontos egy fényképezőben, elérhető árcédulával.Sony/fuji vonalat néztem, mert APSC-ről jöttem (mondjuk bármikor visszatérhetnék, de egyelőre nem akarok, mert nagyon kis rendszer ez), de elég durva árak vannak.
Egy 12-45 szintű obit nem hiszem, hogy megkapsz 150-160k huf-ból.A szenzor FFvonalon nagyon nagy előny, de van ára is. APS-c is jobb zajosodás terén, mint az MFT. Sötétben való fotózást el kell felejtenem.
Nálam az EM10 mk2 és a 12-45 a sztár #99509Lassú Víz
Ha így nézzük, akkor a canikon (és jó ideje sony) vonalról nem szabad letérni.
Nekem a következő lépcső nikon dslr aps-c szettről az FF milc lenne, mint értelmes továbblépés.
Egy Z50 és egy f4-es zoom Z obi kb 800k huf....
Ennyit nem adok 1váz, 1 obi "rendszerért"
Nappal fotózok zömében. Repnapon korában a 70-300 nikkorom teljesített jól, most a 75-300 oly (utóbbival azért több gyakorlásra van szükségem, de nincs is vége ekv. 450mm-nél). Ez mivel oldhatom meg egy FF canikonon? -
Lassú Víz
addikt
válasz
yle_greg
#99506
üzenetére
Azok a telefonok még egy jó darabig nem fognak beelőzni. Nyilván nem az a célközönség aki telefonon nézegeti és küldözgeti a képeket. Ha AI kell, akkor értelmes áron lehet venni Luminart, Topaz és még ki tudja milyen cuccokat.
Ami az én elvárásomat illeti, előbb-utóbb el fognak romlani ezek az eszközök. És a jelenlegi helyzetben nem igazán látom biztosítottnak, hogy lesz megvehető utód. Annyi pénzem meg nincs, hogy egy PRO objektívet kukázzak (kótyavetyéljek) mert tönkrement a váz gyártója. A technológia fejlődésével egyre kevésbé meghatározó része a kamera árának a szenzor mérete, és bizony az FF MILC-ek be fogják kebelezni a piac nagy részét. Ami marad nem tudom, hogy el tudja-e tartani az OM Systemet. Érdekes lenne látni a 2021-es évük mérlegét, meg az alkalmazottak létszámának alakulását.
A túl jó tekintetében ott van igazad, hogy egy csomó olyan dologgal van telepakolva pl. egy E-M1, amit nem használok. Biztos az én hibám is, de jelenleg nem tudok tudatosan annyira összeszedetten fotózni, hogy mindenre figyeljek. Ha az alap dolgok + az élesség a helyén van, már jó. Pedig lehet, hogy a téma elbírná a Hi-Res módot, vagy kéne egy exposorozat, esetleg trapéz korrekcióval megnézni, hogy milyen lesz a végeredmény raw-ból.
-
Grillo
őstag
válasz
Throme
#99507
üzenetére
Én kb egy éve vettem egy GX8at 14-43-mal, meg azóta lett hozzá egy 45-140 és egy 100-300, de ha a mostani eszemmel vágnék bele a fotós hobbiba, akkor egy lépcsővel feljebb nézelődnék, Sony vagy Fuji vonalon. Bánni nem bánom, mert megtanulni mindent alapoktól ez is tökletes, sőt, soha nem fogom kihasználni még ennek a rendszernek az adottságait sem.
-
Throme
veterán
válasz
Lassú Víz
#99502
üzenetére
Igen, ezzel van a baj, hogy nem tud behúzni új felhasználókat/vásárlókat a rendszer.
Egy árcsökkentéssel talán ez ideiglenesen megoldódna, mert nem hiszem, hogy mindenkinek olyan könnyen elérhető a Sony/Nikon/Canon, Fuji milcek és obik.Nagyon OM_S cuccot nem tudnék venni. Még a 20mm lencse is - gondolom - oly gyökerekel rendelkezik.
Egy EM5 mk3 nálam kimaxolná az igényeket, mindamellett, hogy jó szolgálatot tesz a kis EM10 mk2 is. -
yle_greg
aktív tag
válasz
aginor
#99504
üzenetére
Szerintem amivel lehetne durrantani, az az, ha a telefonokban megjelenő szoftveres lehetőségeket adoptálnák a rendes gépek hardverére. Ahogy a vörösszemcsökkentés meg a bőrsimítás alapvető elvárás lett, úgy meg kell nézni, hogy mi zajlik a telefon fronton, és ott próbálni meg előzni.
Ezzel talán még tudnának új embereket behúzni a rendszerbe, hiszen a kamerák fejlődése lelassult, még egy GX7 is jóval többet tud, mint amit az átlagember vár, talán a Dual IS hiánya az egyedüli fájdalom, pedig kilenc éve jelent meg. KILENC ÉVE! Négy éve jelent meg a GX9, és még mindig egy brutális tudású gép.
Aki már bent van a rendszerben egy hasonló, mondjuk 3-6 éve megjelent kamerával, miért akarna kiadni negyed-fél millió forintot? Mi az, ami megmozgatja a már a rendszerben lévő emberek fantáziáját? Nem tudom, hogy mire alapoz a Pana és a Oly/JIP. Amatőr videósokra (GH sorozat) vagy nosztalgiára (GX sorozat) vagy nagyon profi, ebből élőkre (Lumix S?) vagy mire? Az Olyval annyira sem vagyok képben, ott nem tudom, hogy melyik szériával kit akarnak megfogni. Szerintem átlag embernek mindegyik kamera egyszerűen túl jó. Cinkes, de talán még nekem is.
Egy profi már válogat feaure set alapján is, de bevonzani új amatőröket nagy számban nem tudom, hogy melyikkel lehet. Leginkább talán az alacsony árakkal lehetne, akár mint a nyomtatónál. Olcsó nyomtató, drága patron, hiszen úgyis veszel hozzá jó párat. Itt olcsó(bb) gépváz és drágább obival lehetne ezt megoldani. Ha mindkettő drága, akkor az átlagember összeadja, és vesz inkább egy LX100 II gépet, benne az ekv. 24-75/f1.7-2.8 as obival ha jót akar, vagy egy újabb telefont, ha nem akar két bizbaszt cipelni, vagy lány.
Lehet a telefonok ellen menni a palacsinta 20/1.7 -el, meg lehet a videósok popsiját fényesre nyalni a 10-25 és 25-50 f1.7 -es zoomokkal, ebben a rendszerben nekem ez tetszik, hogy nem köti meg a kezemet. Ha akarom lehetek minimalista a palacsinta 12-32 -vel, de rákészülve akár madarat is lőhetek a 100-300 -al, illetve ha nem zavar a súlya, mert beltér, akkor garmadával van nagy, fényerős objektív is a palettán. De én már itt vagyok vagy 5 éve, (tudom, fenekemen a tojáshéj) de új embert belerángatni ebbe nem könnyű, hiszen lefedni a szélest, a telét, és a fényerőset is, nem kis pénz. És az összes reklám azt harsogja, ahogy a legújabb telefon már olyan jó mint a DSLR, (persze, verőfényben és szökőnapon) és benne a kinyalt hajú esküvőfotós is rózsaszín iTelefonnal nyomja vakító vigyorral, hát innen nehéz valakivel elhitetni, hogy nem úgy van az. És hogy az a fél milla amit előbb-utóbb biztosan ki fog adni, az megéri. Mert amúgy az utca emberének valószínűleg nem is éri meg.
Nem tudom, hogy a Pana / Oly / JIP meg akar-e szólítani széles tömegeket. Szerintem nem.
Akkor viszont a meglévők megtartása jön, de azt hogy? Hiszen nem akarom lecserélni a 4-5 éves kamerámat. Csak profi felhasználóból pedig van elég, aki valami új feature miatt megteszi? Elég annyi vásárló? Ezt nem tudom, de nem hinném.De szerintem ha nem mennek rá a szoftveres vonalra, akkor hamar majdhogynem analóggá fog válni a kezünkben a digitális kamera, amikor a kanyarban beelőznek az AI -val felturbózott telefonok.
-
yle_greg
aktív tag
válasz
csaabz
#99503
üzenetére
A 12-60 nem igazán lesz neki jó, mert írta, hogy városban sokat használja a tele végét a 150 -es obinak. Mivel azt is írta, hogy a szélest ellenben ritkán használja, a a 14-140 tűnik eddig (legalábbis nekem) az optimálisnak, ha az a cél, hogy ne kelljen cserélgetni. Ha pedig sötétebb helyre megy (árkádok alatt, kápolna, stb) ahol kevés az f3.5-5.6, akkor jöhet a 20-as palacsinta f1.7 -el.
Ha városban főleg a 14-140 van a gépen, akkor a kis 20/1.7 egészen konkrétan akár zsebre is vágható, megspórolva, hogy egy külön fotós táskát kelljen magára akasztani. Amikor mondjuk a palacsinta van a gépen, akkor a 14-140 -nek már kellhet egy szütyő, de meglepően kicsi és könnyű, nem nehéz elrakni. Megkockáztatom, hogy akár a kabátzseb mélye is jó neki, csak ne legyen mellette telefon, kulcscsomó, vagy pótakku.
Én amikor csak plusz egy obit viszek, akkor azt egy övre fűzhető vastag neoprém szütyőbe teszem, a gép meg egy szíjon van a vállamon, a szíj az állványmenetben lévő szemescsavar szemén megy át, így minden kéznél van, de mégsem vagyok málhásszamár.
A 14-140 a 20/1.7 -et nem váltja ki, de a másik kettőt igen. Olyan obit meg nem tudok, ami 14-140 (plusz-minusz 10%) és közben f1.7 is. Azt szerintem nem lehet megúszni, hogy külön obi legyen.
-
aginor
veterán
válasz
Lassú Víz
#99502
üzenetére
Én ennyire most nem vagyok borúlátó, de szerintem sem véletlen, hogy a "wowkamera" nem akar megjelenni. Ebben mondjuk nem a JIP töketlenkedését, vagy pénzügyi erejét látom, sokkal inkább csak azt, hogy az évben már megjelent két "wowkamera". Egy a Canonnál, egy a Nikonnál, és ami tavaly év elején még wow lehetett volna, az mostanra már csak tisztes középszer. Ennek fényében pedig csak vakaróznak az Olynál, mert lehet, hogy ezek a gépek olyan dolgokat mutattak, amire nem gondoltak, és egyelőre nem látják, hogy hogyan tudnának helytállni ellenük, ha már esetleg rálicitálni nem is tudnak.
Aztán persze tudja a fene, én is csak találgatok.. -
Lassú Víz
addikt
válasz
Throme
#99499
üzenetére
Engem nagyon meglepne, ha valaki most kezdene el m4/3 rendszert építeni. Ha találsz magadnak egy "használom amíg működik" szemléletű konfigurációt és neked megéri, akkor meg lehet venni, de arra alapozni, hogy az OM System megéri a "wow" kamera elkészültét eléggé bátor elképzelés.
-
HuMarc
veterán
Oly 12-100 mm f/4.0 PRO, esetleg PL 12-60 mm f/2.8-4.0?
Nyilván attól függ, mennyire hiányozna a wide-angle (meg hogy a pénztárca engedi-e), de esetleg van egy PL 35-100 f/2.8-as obi, ami lehet, hogy megfelelne neked (kombózva a 20 mm-el, vagy ha valamire mégis kell a wide angle, akkor a 12-32-vel)
Vagy ha retro is jöhet, akkor 4/3-os Zuiko 35-100 f/2.0, bár az a maga bő másfél kilójával egyedül nehezebb, mint a három felsorolt obi együtt.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bizonyos értelemben természetesen, a németeknek volt igaza, ugyanakkor: valószínűleg soha nem fogják megérteni a hajóskapitányt...és nem azért, mert egyébként rossz emberek lennének, csak egyszerűen nem voltak képesek még egy nyaralás erejéig sem lemondani az otthoni berögződésükről, és inkább belesimulni az ottani társadalom laza életvitelébe. Talán ezt a példát tudnám párhuzamba állítani azzal, aki az analóg fotózás miértjeit keresi, de nem találja rá a választ. Amit az egyik kínszenvedésnek él meg, azt a másik egy jóleső "kihívásnak" tekinti. Kb; mint egy halász, és egy horgász közti különbség.
full mechanikus (később lett automata filmes).
Pláne az tudna erről mesélni, aki nem csak benne volt a filmes korszakban, hanem a mai napig filmes géppel fotózik. Persze, nem vagyok a technológia ellen: tök jó dolog a live view, meg hogy azonnal vissza tudod ellenőrizni az elkészült fotót stb-stb. Ez mind nagy segítség, és ha már adott a lehetőség, miért ne használná ki az ember? Viszont, így nincs már meg az egésznek az a varázsa; hogy gondosan beossza az ember azt a 24 vagy 36 képkockát, és valóban csak azt kapja lencsevégre, amit érdekesnek talált, vagy saját megközelítéséből szeretett volna megörökíteni. Nem beszélve arról, amikor izgatottan vártuk azt a 8-10 napot, hogy a labor előhívja a színes papírképeket (vagy otthon kísérletezett az illető a - többnyire - fekete-fehérrel) és kiderüljön, hogy vajon melyik fotók sikerültek a legjobban. 
- (és eszébe sem jut a fényképezőgép, sőt, lassan felnő egy generáció, ami azt sem tudja, hogy mi az).
Új hozzászólás Aktív témák
- MSI CreatorPro Z16P RTX A5500 TOUCH! (vapor chamberrel)
- Telefon szerviz helyben - Gyors javítás, akár 30 perc alatt!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3893
- Samsung Galaxy S21 Ultra 5G 12/128GB Fekete / 12 hó jótállás
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest