- Realme 8 - az igazi nyolcas
- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- Telekom mobilszolgáltatások
- Yettel topik
- LG Velvet (4G) - megelőzte a híre
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Na, még egyszer, csak ezúttal OnePlus Open néven
Hirdetés
-
Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
it Egyre nagyobb probléma az AI hallucinálása – most az osztrák adatvédelmi hatóság veheti elő a ChatGPT miatt az OpenAI-t, alapvetően a GDPR megsértése miatt.
-
Dragon Ball: Sparking! Zero - Mester és tanítvány
gp Egyelőre még mindig nem kaptunk megjelenési dátumot a játékhoz.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
HuMarc
addikt
Én az elmúlt néhány hétben én viszonylag keveset lőttem, és amikor a számítógép előtt ülök, és látom, hogy a Sony A7III-nak vagy akármi másnak négyszer ekkora szenzora van, mint az én vázaimnak, akkor kicsit elfog az irigység, meg úgy érzem, mintha válságban lenne az m4/3.
De amikor előveszem a gépet (E-M1 II), akkor nem erre gondolok, hanem hogy tök jó a váz ergonómiája, hogy tudom, hogy az IBIS-nek hála meg tudok tartani extrém esetben akár 1-2 másodperces záridőket is, meg már ismerem a szoftvert, tudom, mihez hova kell nyúlni.
És amikor a saját képeimet nézem, akkor sem érzem, hogy egy nagyobb szenzor hiánya miatt nem tudtam megcsinálni azokat a képeket, amiket szerettem volna.
-
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz Hi!King #99747 üzenetére
“De az állítás nem az volt, hogy minden m4/3 kisebb, mint a FF és az APS-C vázak. Hanem hogy a GF és GX vázaknál nincs kisebb FF és APS-C vonalon.”
Valóban pontatlanul írtam, mert ezt írtad:"Elméletben a vázméretben pusztán a szenzorméret miatt egy minimális méret és tömegbeli különbség lenne, a gyakorlatban a Pana GX, illetve GF, illetve az Oly Pen sorozat méreteinél a legkisebb APS-C MILC vázak is nagyobbak, a FF vázak meg még nagyobbak."
Aztán mutattam kisebb FF gépet az általad írtaknál. De a camerasizecomparison oldalt nézd meg, lehet aps-c-t is összenézni Pana GX sorozattal [link] Nagyobb a GX80. Más GX vadak még nagyobbak. Tehát nem áll meg, hogy a legkisebb apsc váz is nagyobb. Ezen lehet tovább vitatkozni de akkor sem állt meg amit írtál.
-
Hi!King
őstag
válasz lugosi #99757 üzenetére
Megint ugyanaz a csúsztatásod, a vastagságot figyelmen kívül hagyod, ez a Sony is jóval vastagabb (a GX9-nél is), úgyhogy ez sem kisebb összességében. Persze ez nem látszik, ha csal előről nézed.
Annyiban nem áll meg, amit írtam, hogy ha régi modellt vetsz össze új modellel, akkor kihozhatod, hogy van olyan GX, ami nagyobb, mint a legkisebb APS-C és FF vázak. Valóban nem fogalmaztam pontosan, bele kellett volna írnom, hogy csak az új modellekre gondolok, de azt hittem ez evidens. Nem számítottam ilyen kukacoskodásra, hiszen nem igazán látom relevánsnak, hogy egy már nem kapható modell mennyivel nagyobb egy 1 éves, piacon lévő modellnél.
[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz Hi!King #99759 üzenetére
Új modell? Tudomásom szerint se a GX9-nek, se a GX80-nak nincs utódja, nincs újabb modell. A G9-nek sincs és azt mellé sem tettem, mert az nem ez a rangefinder stílus. De tedd azt mellé egy A7 III-nak. Vagy a II-nek hogy régebbi legyen. Vagy tedd mellé az Olympus EM1 III-at, annak sincs utódja. A váz vastagsága utólagos magyarázkodás. De attól a váz nem lesz kisebb.
-
Throme
veterán
válasz lugosi #99760 üzenetére
"A váz vastagsága utólagos magyarázkodás"
Érdekes, mikor megjelentek a milcek, akkor a DSLR-ek "szemére" vetették, hogy vastagabbak a tükörakna miatt.
Ha milceket hasonlítunk és nem fér bele az elméletbe, akkor másodlagos...Neked volt APS-C, FF (digitális) fényképeződ a milc előtt?
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz Throme #99761 üzenetére
Igen volt apsc is (Nikon d70, Olympus E-330*, Canon eos 30D, ez utóbbi csak rövid ideig) és FF is (Nikon D750).
*bár 4/3, technikailag tekintsük apsc-hez közel állónak.
Őszinte leszek és leírom, hogy miért váltam meg a végén a D750-től (már megvolt mellette a Pana GX80); a méret és a súly miatt. Talán valamelyik topikban részletesen le is írtam akkor a dolgot. A D750 mérete és súlya árán a szenzor mérete nekem személy szerint nem adott akkora pluszt ami miatt megtartottam volna. Később leírom mire és hol-hogyan használom a gépeket nagyon sokat, abból látod miért fontos a méret és a súly (csak most sietek).Félre ne érts, nem akarok kényszeres vitatkozónak tűnni aki csak azt fogadja el ha neki van igaza, sőt. Lényegében összefoglalva azt mondanám, hogy amire ki akarok, akartam lyukadni, hogy mára már (a milceknek hála) a FF gépek is eljutottak méretben és súlyban egy olyan tartományba, hogy nincs számottevő különbség a vázak terén a m43-hoz képest. És csinálnak rájuk is nagyon jó kis méretű fixeket is és összecsukható zoom obikat is.
Kiváncsi vagyok a fentiekkel kapcsolatban a véleményedre (és nem akarom a millimétereken való huzavona felé folytatni a dolgot, inkább így általánosságban a gépek mérete és súlya a kérdés, elfogadom egyébként amit írsz, valóban egy fontos faktor a vastagság is, amit én eddig kihagytam a számításból. Ez a méretbeli dimenzió személy szerint nekem is fontos.
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz lugosi #99762 üzenetére
Azért nem értem, hogy miért küzdesz ennyire itt a mm-eken (még ha valamelyik irányban még igazad is van), mert egy fényképezőt, a felhasználását tekintve rendszerben kellene nézni, és akkor egy azonos - ekv. - gyújtótávú obival együtt érdemes összehasonlítani, ha már muszáj hasonlítgatni. Ha így kisebb-könnyebb az FF, akkor simán vissza tudsz menni, csak pénzkérdése innentől a dolog, de én nem gondolom, hogy rendszer szinten az lenne...
Szerintem, ha nincs család, vagy valami más ok a cuccolásra, akkor annyira nem - lehet - probléma a méret, meg a súly.
Én inkább azt mondanám, hogy a feladathoz mérten jó obi választással ezt a súly kérdést lehet orvosolni. Nem szükséges telepakolni a táskát, a 'csak jó lesz valamire ez az obi' szemlélettel. Ezt még MFT-n is alkalmazom, pedig itt aztán egy 12-32, vagy egy 45-150 'sötét' obikkal több, vagy kevesebb, meg se érzem, és a táskám se lesz sokkal nagyobb.Nem volt digitális FF gépem soha (ahogy az árakat nézem nem is lesz), APS-C-ről jöttem pont a családi cuccolás miatt. Itt is ragadtam, pedig előítéletes voltam, hogy fos szar kis szenzor, még APS-C szemmel is. Most meg a 16 MPx-es szenzoros oly-val bőven elvagyok és tetszik a fotók minősége.
Ha valaki kihasználja az FF előnyeit, akkor el kell engedni az MFT-t, ekézni viszont nem látom értelmét. Ráadásul pont ebben a fórumban.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz Throme #99763 üzenetére
Én nagyon sokat járok a “zöldben” és általában egy oldaltáskával, vagy egy kis hátizsákkal. Vagy kutyával vagy anélkül. Sokszor viszek magammal távcsövet (a madarak miatt), a távcsöveim között van másfél kiló feletti is. Amellé nagy és nehéz fotós cuccot ilyenkor nem vinnék magammal (sokszor egyáltalán nem is viszek magammal fényképezőt). Vagy amikor csak kutyát sétáltatok, akkor is csak egy kis oldaltáskával megyek. Szeretem ha annak az oldalzsebébe vagy a kabátom zsebébe belefér a gép. Ez jelenleg a GX80 kitobival, vagy a 20-assal. Van hozzá egy tele is. A kitobit és a 20-as megfelelőjét szerintem meg tudnám oldani nagyobb szenzorú géppel úgy, a méret számottevően nem nőne (az a7c-t azért hoztam fel korábban is mert méretben közel áll az m43 gépekhez, és van hozzá 40mm-es obi, ami pont megfelelne a jelenlegi 20-asnak és nem olyan vészes méretben, és a kitobija is kicsi). A telét már nem tudnám megoldani (45-150-nek megfelelőt FF-ben ehhez hasonló méretben nem láttam). Igaz a telét alig használom, ha a madarak miatt megy akkor inkább a távcső amit viszek. Ami miatt jó a gép ha nálam van, az a “gombászás” ami nálam azt jelenti hogy körbefényképezem amit találok, de nem szedem le, és itthon beazonosítom könyvből. Ehhez nagyon szeretem a 20-as jó közelpontját és a gép kihajtható kijelzőjét (ezt már az E-330-nál is nagyon szerettem), mert talajszinten kell rendszerint fényképet csinálni.
Ezen kívül amikre a gépet használom általános dolgok.
Én jelenleg szintén elvagyok a géppel, néha jól jönne jobb AF (videózok újabban), jobb ISO zaj 3200-6400 környékén (feljebb nem szoktam menni), és egy kicsivel nagyobb felbontás. Ez utóbbi talán a legkevésbé fontos.
Én nem ekézem a formátumot, jelenleg is használom, ha úgy tűnt hogy ez ekézés akkor félreérthető voltam. Mindössze tényleg azt akartam kifejezni, hogy az m43 méretbeli előnye már nem mindig minden esetben úgy van mint régen.
Én mostanában egy kicsit dilemmázok, hogy a jövőben mit nézzek, milyen irányban tudok majd elmozdulni. Egyik opció hogy maradok m43-on de egy újabb, modernebb vázzal (nem lenne baj ha új szenzor lenne), a másik egy apsc (Fuji) vagy FF váltás (Sony vagy Canon).
Kíváncsi vagyok, hogy jön-e az a pletykált új szenzor, amit állítólag a Sony fejleszt m43-ra. -
t.imi
addikt
Sziasztok!
Rég jártam erre Efefezek, de a szolgáltatásoktól nem vagyok hanyatt esve.
Gondoltam nagyot, E-M1 ii-re érdemes beruházni?
40-150 2.8 és 17mm körüli üveggel szeretném használni. -
t.imi
addikt
válasz lugosi #99775 üzenetére
G9 volt kettő
Visszanéztem pár év fotóit, sony, fuji, oly ami élettel teli számomra.
Oly színek + jobban kompatibilis régi 4/3 obikkal. Ez nem nagy felhajtóerő, de gx80, gx9-en siralmas volt néha a huntingolás.
Veszélyes hobbi ez, 5-6k körül meg kell(ene) állni. Csak használt, 40-150, 17mm fix körül, ez nagyon befőtt ff-en.
300mm fölé nem is nagyon mentem, monjuk ennek főleg anyagi okai voltak. -
t.imi
addikt
válasz lugosi #99777 üzenetére
De, fantasztikus gép! Akkor még súly fétis is volt, abban távol áll a gx80, gx9-től. Talán 4/3 7-14?-el + adapter brutális súlyt képviselt. 1.7kg körül. Ki szerettem volna próbálni mást is. Fuji tetszett, sony is, canon asszony miatt jött újra...
Valahogy mindig ide lyukadok ki, bárhogy variálok. -
jaanoo89
aktív tag
"Valahogy mindig ide lyukadok ki, bárhogy variálok."
Én ezért nem léptem még, sőt, ha egy jön egy új szenzorú E-M5, akkor nem is fogok. Egyik rendszer sem győzött meg teljesen, itt pedig mindig kivárva az akciókat, nagyon olcsón szereztem be újonnan az objektíveket. Ha váltanék az húzós lenne, ami még bele is férne, viszont visszaváltani már nem biztos és akkor meg vakarhatom a fejem. Jó itt, de csak DeNoise-al. -
ecaddsell
aktív tag
válasz lugosi #99775 üzenetére
A 320k a + obival tényleg jó ár volt, majdnem elcsábultam, csak ott volt, hogy akkor vagy a meglévő hason látószögű vagy a kapott obinak menni kell (az ajándék obi használt piaci árát olyan 40-50k környékére tippeltem). Viszont nem tartott sokáig, ma reggel már 400k-ra ment fel (ami totál irreális mert külön összerakva olcsóbb) most meg 350k lett.
Elég régen volt Pana vázam, azóta biztos sokat fejlődött, de nekem ami anno nem tetszett benne:
- Nem voltak olyan szép színek mint az Olynak, kül. magas ISO-n esett szét
- Vaku kezelése gyengébb volt (rövid záridő meg talán vezérlés)
- AF (nem tudom most is pulzál-e még videó alatt is)A video részletessége viszont kb. mindent a földbe döngölt (mostmár mások is feljöttek ebben).
Amit leírtál a #99764-ben az alapján nem látom mi indokolná a FF-et, a leírás alapján még a m43 is bőven sok, ha amit fényképezni kell nem mozog (nagyon) akkor ez kevésbé igényli a technikát.
-
t.imi
addikt
válasz jaanoo89 #99779 üzenetére
Én léptem, már ~10 fölött vagyok szerintem a kipróbált vázak számát tekintve.* ez egyéni gyagyaság is, tegyük hozzá
Anyagilag kb egál, sokat nem buktam. Pár 10e 5 év alatt.
Tesztek sokszor hátszelesek. Szerintem.
Sokan várják a 24mp-t ide, elvégre azzal sok mindent el lehet adni, kérdés, ekkora szenzoron mit lehet kihozni belőle. Nem követem a tech fejlődést.
FF sem rossz, portrézni kiváló, pécsi bazilikában vaku nélkül (is) fantasztikus képek születtek A7ii-n magas ISO-n.
Spec a 35-100 2.8 II-vel sem készültek kukába való fotók. Sőt. Ha a súly / képminőség arányt nézem....Nálam etalon. Sajna a 40-150 2.8 még várat magára.
Ha a szolgáltatásokat nézem, nem sok ellenfele van tudomásom szerint m43-nak még 5k-s vázak esetén sem. -
jaanoo89
aktív tag
Én nem feltétlen a 24 mpx-et várom ide, hanem a hátulról megvilágított (esetleg dual gain) gyorsabb szenzorokat. Maradhat 20, ha olyan gyors, hogy pillanatok alatt készít HI-RES képet, de még a sima 20 mpx is elég nekem, csak ne kelljen már sok esetben iso800-as képet is zajszűrni, illetve iso1600-on se féljek, hogy zajszűrés után mennyi részlet marad. Ez elvileg egy teljesen új szenzorral megvalósítható lenne, 1-1.5 FE-ről beszélünk. Igazából egy jó iso1600-os teljesítmény néhány objektívből is használhatóbbat csinálna. Ott egy nem is olyan rossz ár/értékű pana 100-300, de f/5.6-on sok esetben még 1600 fölé kell emelni az érzékenységet, na az itt már extrém problémás.
-
MrChris
nagyúr
válasz jaanoo89 #99784 üzenetére
Van egy olyasmi régi 4/3 mondás, hogy 4/3 fotós barátja a zaj. Szenzorban 1fé-t talán nem ugrott a 4/3 generációváltásokkor. A mobiloknál használt kétféle expozíciós quadbayer lenne egy igazán nagy ugrás. Valamint a dual iso és 14 bit, ez a kettő láthatóan jót tettek a GH5S-nek.
-
trlala
aktív tag
Lassan 3 hónapja rendeltem az oly 20 1.4-et és még mindig semmi....
-
jaanoo89
aktív tag
válasz MrChris #99786 üzenetére
Nem tudom pontosan mennyit ugrott, de Olympus vonalon nézve kizártnak tartom, hogy 1 FE-t nem ugrott a régi 2008-as 12mpx-es Pana szenzorhoz képest a Sony 16-osa 2012-ben. Akkoriban sok mindenki dobta el az APS-C tükröst az E-M5 kedvéért, mert akkorát lépett előre az a szenzor, hogy már nem volt hátrányos nekik, cserébe kaptak jó objektíveket és kis méretet.
A 20-as szenzor is nagy ugrás volt, bár talán nem akkora, mint az előző váltás. Most eltelt 5 év a 20-as óta, szerintem 1FE hozható lehetne, ha nem növelnek felbontást, akkor egészen biztosan. A gond itt szerintem azzal lesz, hogy nem mernek a következő 4 évbe belevágni 20 megapixeles szenzorral, pedig jó lenne... Nagyon érdekes lesz, mit lépnek, elvileg 3 hét és megtudjuk. -
Lassú Víz
őstag
válasz jaanoo89 #99788 üzenetére
Pedig muszáj lesz. Sony IMX472 20 MP, 120fps és Stacked BI. A Front Illuminated helyett azért ezt zajban, ISO tűrésben meg kell éreznünk. A 120 fps, pedig gyorsabb HiRes képességet jelent. Ha büntetni akarnak akkor megugrik a raw buffer is, és győzd majd kiválasztani a legjobbat egy Pro Capture sorozatból Ez már a mostani 60 fps világában is komoly meló, legalábbis nekem.
[ Szerkesztve ]
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
ecaddsell
aktív tag
válasz Lassú Víz #99789 üzenetére
Biztos jobb lesz az új szenzor, de a 16-20 váltásnál én közel sem láttam drasztikus változást, vsz. most meg kb. az 1/3 Fé a reális nagyon max 2/3 Fé. Ennél több az álom (korábban sem volt példa rá).
Egyszerűen itt túl közel vannak a fizikai korlátokhoz (nem ez a szegmens miatt, hanem a mobil meg autós/biztonsági kamerák miatt, ahova öntik a pénzt a fejlesztésre).Egyébként nekem sosem a zajjal volt bajom, hanem azzal amikor szétesnek a színek, mert a zaj miatt nem megy már olyan jól a demosaic.
Jó lenne, ha szenzorban meglenne egy fullos fázis AF és gyors kiolvasással meg feldolgozással tényleg sok mindennel lehetne itt még nagyot alkotni.A fókusz rontott, bemozdult kép szinte mindig helyből kuka, más hibákkal még tip. menthető.
-
HuMarc
addikt
válasz Lassú Víz #99789 üzenetére
Egyszer használtam a Pro Capture módot, ~1500 képet csináltam egy óra alatt egy vízilabda meccsen, a felét be se importáltam Lightroomba. Azóta hozzá se nyúltam a módhoz. Látom, hogy miért/hogyan lehet nagyon-nagyon hasznos, de meg kell tanulni használni rendesen.
Elég cool lenne, ha tényleg lenne három héten belül WOW kamera reveal, és tényleg stackelt 20 vagy 24 MP szenzor lenne (máshol azt írják, hogy valószínűleg a GH6-tal megegyező szenzor lesz benne, az meg elvileg 24 MP az 5.7K miatt).
A jobb ISO tűrés nagyon jól jönne, mert oké, hogy tudnak ISO 25 600-at a vázak, de 3200 felett már lutri, hogy mi jön ki.
-
nozs23
addikt
válasz ecaddsell #99790 üzenetére
Biztos jobb lesz az új szenzor, de a 16-20 váltásnál én közel sem láttam drasztikus változást, vsz. most meg kb. az 1/3 Fé a reális nagyon max 2/3 Fé. Ennél több az álom (korábban sem volt példa rá).
Nem vagy túl bizakodó. Már az is látványos, hogy csak új chippel mit tudnak kihozni egy régi szenzorból. Ez ugyanaz a régi a 20mp-es szenzor azonos ISO-n:
És 1 FE különbséggel:
Közel egy FE különbség van a kettő között, de 2/3 biztosan. Szerintem egy új szenzor, új chip tényleges ugrást hozhat. Nem tudom az OMD mivel készül, de azt már tudjuk, hogy a GH6 5.7k-s videót fog tudni, tehát 24mp körüli szenzor lesz benne.
-
jaanoo89
aktív tag
válasz ecaddsell #99790 üzenetére
Ahogy azóta is írták, szerintem meg kell hogy legyen az 1 FE ugrás. A 16-20 sem volt rossz előrelépés, de technológiailag nem történt nagy lépés és mégis jobb lett még +4 mpx növekedés mellett is. Itt pedig szinte tutira borítékolható egy hátulról megvilágított szenzor és egy teljesen új engine is. Ez a mostani technológiai ugrás lesz és nem csak egy kicsivel jobbat gyártunk hasonló technológiával, mint azt tették a 16-20-ra váltás során.
Azt nem tudni, mennyire gyors kiolvasású szenzort képesek gyártani, de ha a Nikon Z9-t nézzük, akkor nagyon gyorsat. Az abban alkalmazott szenzor hihetetlen gyors és 4szer nagyobb területet kell kiolvasnia... még az se kizárt, hogy képesek lesznek pillanatok alatt HI-RES képet készíteni, amit akár arra is fel lehet használni, hogy maradjon csak 20 megapixeles, de brutál részletes és kevésbé zajos. A HI-RES képek iso400-al is jobbak, mintha sima iso200-as képet lőttem volna. Szóval lehet itt trükközni, egyrészt úgy, hogy ha gyors szenzort raknak bele, másrészt úgy is, ha az a szenzor eleve jobb is. Meglátjuk mennyi pénzt, energiát raktak bele. Szerintem sokat, ha életben akarnak maradni, különben már eladták volna az egészet a kínaiaknak. -
ecaddsell
aktív tag
válasz nozs23 #99792 üzenetére
+jaanoo89 #99793
Abból a GX8-ból nem vezetnék le semmit, pláne nem a szenzorok fejlődésére vonatkozólag.
Na de tényleg, micsoda ugrás volt... (mondjuk személy szerint 3200 felé se biztos mennék, de ott se nagyon más).
(Egyébként nem tudom a RAW feldolgozás fejlődése PC-n mennyire volt ebben még befolyásoló tényező).Bár kár spekulálni kb. 3 hét és meglátjuk.
A Pana nyilván házon belüli szenzort használ majd ami a videó miatt 24MP, az OMD meg vagy Panát vagy Sony-t (ha a korábban linkeltet akkor marad a felbontás).
-
Throme
veterán
Ki miért várja a WOW kamerát?
- Megmutatja, hogy gyártói oldalról nem halott a rendszer?
- Olcsóbbak lehetnek a meglévő vázak és azokra pályáztok?
- WOW kamerát fogtok venni?
Új hozzászólás Aktív témák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Realme 8 - az igazi nyolcas
- Mini-ITX
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Eredeti játékok OFF topik
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Crypto Trade
- Mikrotik routerek
- További aktív témák...