Hirdetés
- iPhone topik
- Magisk
- Megyünk a CES-re! Mi várható?
- Fotók, videók mobillal
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Bluetooth hangszórót készít a HMD
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Xiaomi 15T - reakció nélkül nincs egyensúly
- Apple iPhone 13 mini - miért nem veszik elegen?
-
Mobilarena
Ez a KOMOLY kávé topik. Kérjük, olvasd el az alábbi téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
looser
addikt
(#40695) Toobee: én is a Millt használom, egyelőre mind a Brikkához, mind az eszpresszóhoz, de már nézelődök a GB mellé valami tökös kis(!) darálót. A Hario-ból több is kihozható (fokozatmentes mod, stabiltást fokozó mod (nem lötyög úgy a tengely=egységesebb őrlemény), akkus csavarhúzóhoz bitfej a kevésbé fárasztó forgatáshoz :-)) egyébként, érdekes lenne egy ilyen összevetés normál elektromos, vagy még nem módosított Hario darálókkal. Én egy ilyen kütyüt használok a forgatáshoz (a kissebbik fokozat 150 fordulat / perces).
(#40697) soldier2: éononként egy ilyen jut eszembe, szóval éhhalál garantálva :-) Szóval onnan jött az ötlet, hogy ha megnézed, az ebay/ali/banggood stb. online piactereken a kínai áruk nevébe minden paramétert belezsúfolnak. Pl. ennél a kütyünél is a különböző címek ugyanazt az egy eszközt jelentik :-)
-
looser
addikt
Szia, itt a Hario Mini Millt ajánlották régebben. Én most rendeltem kíváncsiságképp egy ilyen kínai, szintén kerámia őrlőtárcsás kézi darálót. Melós, az hétszentség :-)
-
wwhy
veterán
Török kávét iszik itt valaki?
Az érdekelne, hogy az Effendin kívül milyen más kávé van hozzá, mert elég szegényes a felhozatal
Illetve egy 'ócó' darálót tudtok javasolni, amivel ilyen púderfinomra lehet őrölni a szemes kávét? (no flame az ócóért). -
excalibur36
senior tag
válasz
excalibur36
#40688
üzenetére
Többen megkerestek árajánlattal, ezért ide írom, hegy ne keljen többször leírnom...

A daráló nem az enyém, egy jó barátomé, ő kért meg, hogy adjam el neki.(igaz én használom...)
Ezért egy kis időbe telik amíg választ tudok adni az ajánlatokra. Ezért mindenkitől türelmet kérek.
-
adp
őstag
válasz
soldier2
#40687
üzenetére
na ne már!!! én a rome espresszo, kapuciner velencei, alapján számoltam 9g-vel a szimplát, így annyi amit írtam.(nem lagos...) tök mindegy a pod/kapszula is csak 7g.... azért messze nem egy ár arány minőség a legolcsóbb (sz@rabb) pod, kapszula mint ezek a kávék!
Ittam már több helye olcsó podos szegafrédót és társait, hát egy határ szar volt... -
excalibur36
senior tag
Tovább lépés miatt eladó lehet egy Graef CM 802 daráló!
A daráló 2016.06.01.-n lett vásárolva, a két év garancia is innét kezdődik.
Dobozában, tartozékaival.
A darálót 42.000Ft-ért vettem, nincs egy hónapos, ehhez mérten akit érdekel keressen meg privátban.
Csak addig eladó, amíg a kiszemelt gép megvan....( Lelit Gilli PL69 ) -
adp
őstag
válasz
d@minator
#40671
üzenetére
A higabb kave tobb koffeint es savat tartalmaz mint a presszo. Hosszabb kioldodas miatt.
Ha mar az arakrol van szo. A pod 50-60 ft-tol kezdodik. A kapszulak meg ha jol tudom 100korul vannak.
Egy kapuciner, pacificaffe fele olcsobb blendbol 1 adag 20ft-tol kezdodik. Es izre az olcsobb pod,parna es kapszula kozelebe sincs a frissen keszitett presszonak ezekbol az olcsobb blendekbol.
Persze ehez kell egy dragabb geppark -
mokasirs
csendes tag
Szervusztok!
Erről az őrlőről van valakinek infója, tapasztalata? Catler CG 8030
Érdemes megvenni, mennyire eszpresszó képes az őrleménye? -
adp
őstag
-
Surda-
őstag
válasz
Elemental
#40677
üzenetére
Ne,légyszi ne..

Ebben a témában nincs közmegeggyezés, mindenki másra esküszik.
Van,aki Norda, alacsony ásványianyag tartalmú vízre, más vízszűrőre, a harmadik desztillált vízre
a negyedik táltos cseppekre.
Ez a lúgos víz mindenesetre tuti kamu kategória
Más
Expolygon árul Cunill Tranquilio Tron őrlőket. Ezekről mit tudunk? [link]
-
Elemental
addikt
Szevasztok!
Bocs az off témáért.
Többször olvastam már a vízről itt és én ismét erről kérdeznék, mivel jobb topikot nem találtam.
A lúgos víz jó vagy rossz a szervezetnek, esetleg tök mindegy. Jelen esetben pl a Szivárvány aqua.
A neten mindenki a sajátját dicséri, nem találtam független véleményt. -
kaligula
tag
válasz
d@minator
#40671
üzenetére
1. a Senseo nem E.S.E. pod.
2. Ezt a HD széria köszönő viszonyban sincs mondjuk egy Spinellel. Én egy minőségibb beruházásban gondolkodnék (személyes)
3. ha az 500 darab Senseo párnához keresel gépet, akkor bármit vehetsz, ami szabványos, a lényeg, hogy működjön.
4. Citromsav - pont ez az a fórum, ahol nem emlegetném a citromsavat és az alumínium kazánt egy lapon.
5. 5 éves gépek ritkán mennek tönkre. DE: ez a HD széria már újkorában sem volt bizalomgerjesztő, de ez magánvélemény
6. A kávék savasak az arabica is. A különféle fajták különféle savakat is tartalmazhatnak, de mindben van.
7. Nespresso-s kapszulás kávé nem éri utol, de még megközelíteni is nehezen tudja az ESE POD-ot, vagy EP kapszulát minőségben. ÁR: egy jóféle 100% arabica POD nem drágább, mint egy Nespresso kapszula.
8. A lényeg, hogy Te elégedett legyél, és élvezettel fogyaszd a kávéd. Ha ez megvan a HD-vel is, akkor nincs más hátra, csak előre. -
soldier2
őstag
válasz
d@minator
#40671
üzenetére
Bár nem szerelek, de egy baratomnál van ilyen gép. Napi 2-3 kávéval évek óta jól működik (3 éve biztosan megvan, de lehet van 5 is). Megveszed, kicitromsavazod, és hadd szóljon. Javítani általában nem lehet őket, de ha van 500 párnád, és az elkészült ital ízlik, akkor szvsz megéri.
Látatlanban is nagyobb összeget tennék fel arra, hogy az új és a régebbi modell között lényegi különbség nincs.
-
d@minator
addikt
válasz
kaligula
#40660
üzenetére
&(#40663) adp: Először is köszönöm a segítségeteket! De megyek sorjában.
- Először is a gyomrom nincs nagyon rendben (reflux, epe stb.) ezért akármilyen kávét nem bírok, egyrészt ezért döntöttem a hígabb és gyenge párnák mellett abból inkább a kevésbé savas Arabica amit ihatok.
- Másodszor van már 500db Segafredo és Senseo párnám.
- Harmadszor van Nespresso gépem az E.S.E pod pedig majdnem annyiba kerül, mint egy kapszula. Eddig alkalomszerűen ittam kapszulást de most napi 3-mal az 120ezer / év.
- A darálós sem olcsó és nem is férne el a konyhapulton az olcsóbb pumpásokról meg mindenki lebeszélt amúgy is macerás és sok kávéból lehetne egy jót főzni ha fogom közben a csészét.
Szóval megér e 12ezret egy 5éves még ki sem próbált HD7810 amikor az új ára ~21-24ezer (bár már csak az utódját lehet kapni a HD7817-et)? Elsősorban azok válaszát várom akik járatosak a gépek szerelésében. -
Surda-
őstag
válasz
kk831228
#40664
üzenetére
The Goat Herder - Espresso Bar, Istvan utca 5, a Péterfy mögött
Karthmann Ha nem pörkölőtől vagy specialityben vásárolok,akkor nekem mindig a frissességgel szokott gond lenni.
MOst Árkád MM találtam egész jónak tűnő, 2017.11hóban lejáról Hausbrandot, Lucaffet is. Hausbrandba beruháztam.
A zacskók nem agyon nyomottak, remélem viszonylag frissek. Külsőre abszolute bizalomgerjesztőek
-
adp
őstag
válasz
d@minator
#40659
üzenetére
Sztem ahogy kaligula irja hanyagold ezt a gepet. E.s.e pod-os gepben gondolkozz. Szokott itt is fent lenni olcso penzert.
Ha meg nem erdekel ez teged en inkabb raszannam azt a 10-est es ujat vennek.
Ha az egyetlen egyszer is be volt uzemelve es nem volt leengedve a viz benne eleg undorito lehet. -
Surda-
őstag
válasz
Karthmann
#40657
üzenetére
Igen, a frissesség nagyon fontos,valószínűleg a tiéd nem volt az. MIkori pörkölés?
bl4ze
Nagykanizsán van a hazai forgalmazo,de lucafeeshop árulja Pesten is,csak gondoltam rákérdezek,hátha tud valaki más beszerzési forrást is.
Ismered a kávéikat?
A vár tövében ittam egy marhajót az egyik étteremben, talán tavaly... A csészéik is tetszenek.ronin s8 MM-os fél éveset érdemes még kipróbálni?
-
kaligula
tag
válasz
d@minator
#40659
üzenetére
Ha POD-ban és használt gépben gondolkodsz, én más irányt javasolnék. Ez a HD széria nagyon gyenge minőséget képvisel az alacsony ára miatt. Ha gondolod, a rovidkv.reblog.hu oldalam pod cimkéje alatt találsz pár tesztet, olaszpresszo.hu-s kollega írásait szintén ajánlom figyelmedbe.
Személyes podos favoritom a Spinel tour/c/pinoccio -
d@minator
addikt
Sziasztok! Technikai kérdésem volna, mert látom vannak itt olyanok akik foglalkoznak kávéfőző javítás-felújítással.
Szóval adott egy Philips Senseo HD7810 párnás kávéfőző ami 5 éve lett vásárolva. Azóta áll dobozában. Mekkora lehet az amortizáció? Ahogy nézem van kazán, szivattyú, elektronika stb. azt is tudom, hogy a kapacitások és gumi alkatrészek öregszenek. Viszont nem tudom a szivattyúban vagy a boilerben van e öregedő alkatrész (pl. gumi).
A kérdés lényege, hogy megér e 12ezret amikor az új ára ~21-24ezer (bár már csak az utódját lehet kapni a HD7817-et)? A kávénak nevezett löttytől amit főz most tekintsünk el!Másik kérdés: miért van olyan Senseo kávéfőző aminek a boilerén nincs termosztát? pl. HD7841 alumínium.
-
ronin s8
senior tag
válasz
Surda-
#40655
üzenetére
Szerintem frisset nem kapsz. A MM-ban van időnként kb. féléves. Én legutóbb Bécsből hoztam egy kiló Triest-et, most azt tartják a csúcs blendjüknek. Régen jobb volt a H, akkor még a Gourmet volt a csúcs.
Valahogy eltűnt belőlük az a jellegzetes hausbrandtos édeskés íz... -
Surda-
őstag
Bpen hol kapok friss Hausbrandt kávét? És melyiket ajánljátok?
-
soldier2
őstag
válasz
hifis50
#40652
üzenetére
Az új modellnél már rájöttek ők is, így a beállítások garmadája, ott már nem áll rendelkezésre. Amit elfelejtettem, pedig kávét is vittem, hogy terhelés alatt is mérjünk rá a tengelyre, pusztán csak a kíváncsiság miatt. Ha nem a csavarok lazasága okozza a galibát, nem is írok róla, az viszont engem is meglepett (a fogaskerékházban szintén nem voltak meghúzva, ezért vadi újonnan elmozdultak, igaz javítani könnyű volt, és az nem is hat ki a kávé minőségére).
-
hifis50
csendes tag
Nehéz kérdés. Ez egy komoly, szép cucc, és ha pontos a beállítás, a nagy Mazzer kés vélhetően jól muzsikál. (Azért csak vélhetően, mert nem azon a fordulaton működik, ahogy az eredeti nagygépben.) De a konstrukciója szerintem elég problémás. Egyrészt a nagyon külpontos forgó tengely kényes a tűrési hibákra. Tehát a csapágyazás messze van a késtől, az itteni kis hibák felnagyítódnak a késnél. Másrészt minden szerkezeti elem kényszerkapcsolatok (vagyis megvezetések) nélkül csak csavarozva van. Ezért ezek beállítása a sok szabadsági fok miatt nem egyszerű feladat, szerintem csak sablonokkal lenne lehetséges. (És még így se minden, mert van olyan irány, ahol a pontossági hiba csak hézagoló lemezekkel lenne korrigálható.)
Összességében nekem a gép tetszik, de a problémás konstrukció miatt tuti nem ezt venném, ártól függetlenül. -
hifis50
csendes tag
válasz
fragola.6035
#40648
üzenetére
A kúpos kés felső lapja kb. 30 - 40mm-el volt lejjebb attól a ponttól, ahol a mérőórával a tengelyhez lehetett férni. Amilyen külpontos ez az egész konstrukció, szerintem a mért érték tök jó.
De a fő gond nem ezzel van, hanem a 2 kés egytengelyűségével. Ezt igazán valami sablonnal lehetne pontosan beállítani. Mérőórával az alaktalan szerkezet miatt szinte lehetetlen. (Próbáltuk egy körasztalra rakva a darálót kicentírozni az álló késgyűrűt, de kézzel tologatva, rögzítés nélkül nem jött össze.) -
fragola.6035
aktív tag
válasz
soldier2
#40644
üzenetére
Hogyan mérted ki a 0.02 mm-t?
Mondjuk az sem mindegy, hogy hol méred 2 századot. Ha a tengely 2 századot üt, akkor az a késen mérve már a négyszerese is lehet.Egyébként ha a gyártó tényleg 5 század pontosságot ígér, akkor elég lazán adja elő. 5 századnál egy olcsó presszó őrlőt már viszek szabályoztatni.
-
soldier2
őstag
Az utóbbi időben főleg külföldi fórumokat böngészve, beköltözött a fejembe a vezérhangya, hogy a HG-1 nem központos volta miatt szívok néhány világos pörkölésű kávéval, ezért néhány könnyen elvégezhető tesztet végeztem el, és a lámpáson elbukott a drága [link]. Mivel Hifis volt olyan kedves, és felajanlotta a segítségét korábban, éltem a lehetőséggel, mivel egyedül nem akartam belevágni, meg eszközök is hiányoztak. Bemérve a tengely ütése kozvetlenül a kés fölött 0,02 mm ami bőven a gyártó által ígért pontossági határon belül van(0,05 mm), de a hidegzuhany, és ami miatt leírom az egészet, ezután jött. A külső kést tartó fejet rögzítő csavarok ha nem is voltak lazák, de szorosnak semmiképp nem voltak mondhatók. Sok szivással végül sikerült beállítani, a végén meg rendesen meghúzni a csavarokat. Kicsit olyan Dacia feeling, de most már működik szépen. Ízben nagyléptékű változás nem volt, a jelenleg csapra vert sötétebb pörkölésű Malabar meg nem is alkalmas az árnyalatok megállapítására, de jobbnak tűnik. Persze simán lehet, hogy pszichés. Legközelebb teszek még egy próbát valami világosabb pörköléssel, ott hátha jobban kijön a különbség.
-
Toobee
veterán
-
bbuffy
senior tag
Na felbontottam a másik pacificát is, elég üres cucc. Pedi illat és szin egész szép és világos. DE íz az elég kevés. Mondjuk filterben lőttem, oda is szántam, talán presszóban ér vmit. Sajnálatos.
Kénytelen leszek a kapucinert kipróbálni.
-
adp
őstag
Kapucineres BRAZIL SANTOS mit tud? vagy a jubileumi? 1500 max 2k körüli kávék érdekelnek innen. korzón a velenceiről és a palermóról nagyon jókat olvastam, azok egyszer fixen de kéne még egy harmadik. főként presszónak és semmiképp sem citromlé.
-
jolti
senior tag
Csak szólok!
Több havi könyörgés' után végre lehet venni csészéket darabra a pacificcafétól!
Már régóta szerettem volna venni, de eddig csak készletben lehetett, az meg már van három-négy.
Pacific csésze -
adp
őstag
válasz
soldier2
#40623
üzenetére
Nem mondtam, hogy huuu de kiraly volt, de orulnek ha felenk legalabb ilyen szintu italaokat adnanak.De amugy sokkal szarabbra szamitottam. Lehet amugy azota valtozott benne valami, vagy nem annyira nagyon regi pori.
En soha eletemben nem ittam meg ertelmes kave kinezetu/ allagu/ izu kavet bufeben/ kavezonak mondott kavezoban. Lehet videken nem is fogok.Eleg sok pub-ban,'kavezoba'megfordulok a munkam miatt de mikor azt latom tobb helyen este leorlik a kvt amit masnap 7 azaz hét mp alatt 'lefoznek' a 1.5 millios lamborgini gepen hat nem tudom... Egy jol beallitott akarmilyen kv is jobb lehet mint az a szenny -
-
bbuffy
senior tag
válasz
weinmaker
#40614
üzenetére
Nalam nincs, mivel mas kv val jol vagyok. A pacific meg maradjon a pin up nál, ez a veleményem. Sztem inkabb az lehet a baj hogy regebbiek a porkolesek. Ez csak az utobbi par honapban alakult ki egyebkent.
Amugy vannak jol eltalalt kv i viszont a porkolesek nem stabilak. Egyszer ilyen egyszer olyan. -
válasz
soldier2
#40623
üzenetére
"Nagyon jó egyensúlyt talált el a pörkölőmester a savas/édes/csokis triumvirátusban"
na itt tanyázok én is a skálán: legyen csoki (az igazi újhullámosok erre már azt mondják, hogy füstös), ne csak gyümölcs. viszont savak nélkül egy kávé lapos, mint a középkori föld. valamennyi természetes édessége meg bárhol is van a skálán, kell, hogy legyen, az különbözteti meg a jó kioldódást/shotot a rossztól...
-
soldier2
őstag
Na neeeeee. A Bellaromot használtam a darálót bejáratni, kipróbáltam kávét is készíteni belőle, és az a hamisítatlan büféskávé íze volt, csak sok cremával, és egy krémes állaggal. De az íze, az a 100 ft-os büfés "presszókávé" volt.
looser: a Casino Moccát "szokni kell". Sokaknak nagyon savanyúnak tűnik, a BuBa-ban ittam már olyant ami nem volt nagyon a szájam íze szerint való, de nem volt elrontva az sem, csak nem volt az esetem. Ami mostanában nagyon bejön, az a Westendel szemben a Váci úton a Bean Busters. Nagyon jó egyensúlyt talált el a pörkölőmester a savas/édes/csokis triumvirátusban, finom kiegyensúlyozott italt kaptam mindkét alkalommal amikor arra jártam.
-
adp
őstag
válasz
looser
#40620
üzenetére
Mult honapi paljoc sidamobol en sem tudok ertelmeset huzni. Cortadonak mennyei de presszokent nem jon be.
De sztem en nem fogom eroltetni az SO-t, csak v60-ra. Fater vett maguknak lilds bellarom cremat, 1200-ert fel kilot. Mondom kiprobalom mit tud... Meglepoen nem is annyira rossz! az jobban bejott es 3-4 beallitasra eleg jo keseru csokis kakaot kaptam, kis cukorral meginkabb jobbazon agyaltam, ha legalabb ilyen kavet csinalnanak egy standard kavezoban, mint en a lidlsbol baj nem is lenne veluk
-
válasz
bbuffy
#40609
üzenetére
talán egy hónapja ittam? akkor tök rendben volt. lehetett belőle savanyút húzni, de találtam olyan beállítást, hogy kifejezetten tök jó volt, az ára pedig röhejes. aztán persze lehet, hogy szépen alulpörköltek egy adagot
, nekem a panamájuk volt ilyen anno, citromlé volt az egész. általában viszont pozitívak a tapasztalataim, most is beszálltam egy negyed kiló malabarba faterrel. -
looser
addikt
Hát én szégyellem, lehet, hogy tanulás szükséges hozzá...szóval a Budapest Baristas-ban sikerült kétszer is ilyen "remek" kávét inni (Casino Mocca Burundi és Guatemala, dupla eszpresszóként); citromlé borkősavval, lehelletnyi kesernye. Cukorral még rosszabb lett. Tejjel el nem tudom képzelni, talán kefírhez közelítene?... Az illata viszont olyan volt, hogy majd beleborultam a pohárba, a személyzet kedves, kávérajongó, mindegyik kávéról mesélt (a fentiek egyike lime-os, málnás, a másik csokisabb, földesebb), de szégyellem, nekem nem jött be :-(
De vissza fogok menni mindenképpen, hátha kísérletképp belőnek valami menő 50-50 blendet :-) -
levytee
csendes tag
Van pid benne. Mondom a többi rendben volt.
-
levytee
csendes tag
Nekem is savanyú, citromlé volt a East Timor (szenvedtem mire elfogyott
), bárhogy próbáltam, pedig próbáltam mindenhogy. Oké, hogy kezdő vagyok, de más kávéval azért rendben voltak a dolgok, akár a pacifinek a ház kávéjával , az példul elment. Szóval ami nekem volt EastTimor az is savtenger volt. Na most, hogy ez egy bedöglött kávé volt azt nem tudom. Annak milyen íze van? savanyú? lehet az lett volna? -
Toobee
veterán
Kapuczinertől valaki társulna esetleg? Budapest, Szeged jöhet szóba. Én ezt szeretném megkóstolni, ha valaki rendelne még 3601 Ft értékben, akkor nem kellene postát fizetni.
-
looser
addikt
Valaki ismeri a Marley kávékat? Nem csak zöldkávét forgalmaznak >:>
-
bbuffy
senior tag
Pacificaffe East Timor washed. Mostani amit árulnak. Ihatatlan hugyozós savtenger. Amúgy folyamatosan zuhan a minőségük sajnos. Tuti veszek inkább pörkölőt. De elegem van hogy raszokom egy gyártóra és elromlik, valtok és a másik is elromlik. Miért van ez? Nem tudom. Úgyhogy magam fogok pörkölni sztem.
Nincs normális áron stabilan jó kv a piacon. 16 ért meg nem kell.
Na mindegy a lenyeg hogy mki elkurvul. -
kk831228
addikt
válasz
fragola.6035
#40599
üzenetére
Miket találsz te...
Én amikor kimegyek ilyen piacokra amire mondja valaki hogy milyen fasza cuccokat vett, kimegyek és ló.. sz sincs sose... 
-
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
fragola.6035
#40597
üzenetére
Nagyon retro.

-
paljoc
tag
válasz
fragola.6035
#40597
üzenetére
Ez de király, aranybánya az a piac annak aki a közelben van!
-
Illesvik
csendes tag
válasz
fragola.6035
#40597
üzenetére
Minden héten van ócska?
Új hozzászólás Aktív témák

A topikban szabad hirdetni ezen szabályokkal.
- TomTom Go 5200 with Wi-Fi navigáció / 12 hó jótállás
- 157 - Lenovo LOQ (15ARP9) - AMD Ryzen 7 7435HS, RTX 4060 (ELKELT)
- Samsung Galaxy A05s 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- M5! KÉSZLETKISÖPRÉSI ULTRAAKCIÓ!!! TÜZES EZÜST MacBook Pro 14" M5!!! 10C/10G 16GB 512GB Gar!
- Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest

Nagyon jó név
Illetve egy 'ócó' darálót tudtok javasolni, amivel ilyen púderfinomra lehet őrölni a szemes kávét? (no flame az ócóért).





), bárhogy próbáltam, pedig próbáltam mindenhogy. Oké, hogy kezdő vagyok, de más kávéval azért rendben voltak a dolgok, akár a pacifinek a ház kávéjával , az példul elment. Szóval ami nekem volt EastTimor az is savtenger volt. Na most, hogy ez egy bedöglött kávé volt azt nem tudom. Annak milyen íze van? savanyú? lehet az lett volna?




