Hirdetés
- Yettel topik
- iPhone topik
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- Luna Ring 2.0 - így van értelme
- Vivo X300 Pro – messzebbre lát, mint ameddig bírja
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- One mobilszolgáltatások
- Telekom mobilszolgáltatások
- Vivo X300 Ultra - tárcsázz, ha van rá keret!
Új hozzászólás Aktív témák
-
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#20412
üzenetére
Értem hogy a kóklereket kiakarják szűrni, csak ezzel a nagy cégek valójában a teljes lakossági és KKV szektort önként és dalolva átadják a távolkeletieknek, először csak alkatrészekkel kapcsolatban, majd pedig a kivitelezésekhez is.
Hazánkban már most is rengeteg helyen dolgoznak távolkeleti brigádok, tört magyart beszélő távolkeleti művezető alatt, mert segédmunkák terén mindent gyorsabban és olcsóbban végeznek...
De már az FKF-nek is vannak ilyen brigádjai..."KKV" szektor alatt azt értem hogy, hogy azon ipari kis vállalkozások akik a saját mondjuk 3000 négyzetméteres telephelyüket akarják felújítani, nem fognak 30% felárat fizetni azért mert a nyugati nagyvállalatok rájuk akarják erőltetni ezt a brit tudósok által kitalált bullshitet...inkább berendelik távolkeleti brigádoktól a felújítási kiviteli munkát és elfogadják hogy lehet a fele pénzért rossz minőséget kapnak, de legalább gyorsan.
Az adatbázisról:
Első körben magában a megfogalmazással kapcsolatban kételkedem: hogy csak a "gömb (360)" megfogalmazást lehetett megadni pl LED paneleknél is.
Ez egyfajta bizalmatlanságot szül bennem, mert ez kategória megadás, nem gyártói ragaszkodás, az adatbázis üzemeltetője adja meg így. -
Reggie0
titán
válasz
PROTRON
#20411
üzenetére
Ezeknek mindig is a kis cegek szetszivatasa volt a celja. Nyugateuropaban mar elegge megnott es fejlett minden vallalat, nekik erdekuk a keleti blokkbol jovok ele mindenfele adminisztrativ akadalyt gorditeni, ami megnoveli a piacralepesi koltseget. Foleg, hogy a keleti munkaberekhez es arakhoz kepest fajlagosan is dragabb a papirozas.
De a weboldalra visszaterve, amiket en neztem azon termekek adatai helyesnek tuntek, kinai vackokat meg nem nagyon veszek, nem veletlenul. Bar itthon a sajat kis spektrometerem nem olyen felbontasu, de eddig az ikea feltoltott adatai korrelaltak az en mereseimmel.
-
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#20410
üzenetére
Hát az hogy a sugárzási szöget csak az E27 izzók alapján tudják értelmezni, az inkább rendszerszintű gond...a többit értem, de azthittem hogy nem a gyártók becsületkasszás önbevallásán múlik amibe bármelyik kínai gyártó azt ír be amit akar, hanem közvetlenül a nagy európai nemzetközi vizsgálati cégektől kapják meg a valós, ellenőrzött, függetlenül bevizsgált eredményeken alapszik...
De most akkor merre lehet rákeresni egy olyan össz európai adatbázisra, amit az EU által felpumpált és mindenkitől elvileg "megkövetelt" valóban minősítést elvégző bevizsgáló cégek valós adatain alapszik?
Azért írom hogy felpumpált, mert ugye azért drágább minden elektronikai termék magyarországon mert meg vannak követelve a bevizsgálási metódusok az árusításhoz EU általé...aztán meg a valóságban ez csak egy humbug amivel a kis cégeket széjjel szivatták és tönkrementek és elárasztotta a piacot a török meg kínai import? Akkor mi értelme?költői kérdés... -
Reggie0
titán
-
-
PROTRON
addikt
válasz
313313
#20403
üzenetére
Akkor még akár az is lehet hogy összefutunk.
A szekrényárak valóban moderáltabbak, de amit én korábban kiolvastam az ottani folyamatokban:
elkér a partnert szerelő egy adag pénzt azért mert vállalja a felelősséget, valamint a végén két csavart becsavar, de igazából a tényleges szerelést nem csinálja meg. A tényleges szereléshez hívnod kell valaki mást, vagy akár a laikus könyvtáros is megcsinálhatja. De tény hogy felkérhet sima villanyszerelőt, aki saját maga határozza meg az órabérét.
Aztán miután Őt kifizetted, fizetsz a partner szerelőnek, aki "láttamozza" a munkát és leadja azt a szolgáltató felé, akinek kijönnek az emberei egy kellemes 2-3 órás kerti sütögetésre...vagyis hogy ellenőrzik hogy minden megfelelő minőségben készült-e el...tehát keresik az indokot, hogy a partner szerelőt meg tudják kötbérezni.Én azért a mérőhelyi kivitelezések árazásakor azt nézem hogy mennyi munkabért kapnak átlagosan kollegák és hogy hány óra a tényleges munkaidő, szal nem mindenkinél szállnak el az árak...
-
Reggie0
titán
válasz
PROTRON
#20401
üzenetére
Pl. Ikea ledek mind fosok, R9 nagyjabol 40 korul van naluk. En is erzem a lakasban, hogy jo-jo megvan az Ra90, de valahogy megis furcsa. A munkahoz hasznalt lampam kb. Ra98%-os, eg es fold a kulonbseg.
Van egy ilyen europai adattar ezekrol, nem tudom, hogy ismeritek-e, ez pl. egy ikeas led: https://eprel.ec.europa.eu/screen/product/lightsources/2320940
A konkret spektrumot is meg lehet nezni.Persze a termeket nehez megtalalni, mert termekszam alapjan vannak regisztralva, nem termeknev alapjan. Regen az ikea belinkelte minden termeket ezen az oldalon, de most mintha leszedtek volna. (kapjak be)
-
#20406
csomi1977
aktív tag
bluemirage
#20405
csomi1977
aktív tag
válasz
bluemirage
#20405
üzenetére
Igen viszont 220as gépek menjenek 220v ról 😀 ezt így oldották meg mivel előtte 380as gép volt .
-
#20405
bluemirage
addikt
csomi1977
#20404
-
-
313313
addikt
válasz
PROTRON
#20402
üzenetére
Egy képet láttam, abban egyben van a falrész, lehet azt kiöntötték betonnal....
És a vicc az, hogy más hanyagsága miatt is a villanyszerelő szív, mert a tályékoztatóban írták, hogy azért figyelnibkellett volna és szakaszosan megásni a gödröt a fal mentén... (fektess le úgy 125-150-240 mm2 kábelt...)Más lassan itt a határidő 07.01-el MVM Démász területre is jöhetnek a regisztrált szerelők. Kiváncsi leszek mi lesz a visszhagja/hogy megy majd gyakorlatban, mert azért a partner szerelők nem annyit kértek eddig munkákért, mint máshol a regszerelők, na meg a szekrény árak is moderáltabbak felénk....
-
PROTRON
addikt
válasz
313313
#20397
üzenetére
Kíváncsi voltam, rákerestem, Mogyoródon történt, szóval PEST megye, ahogy nézem egy több lakásos épület lehetett...valszeg alapozásról nem is hallott aki kialakította, mert a kollégákkal mindig viccet csináltak a túl óvatoskodókból...gondolom csak simán egymásra rakták a zsaluköveket, egy kis maltert közé...azt jóvanaz úgy mert már 3 helyen csináltam és nem szóltak hogy kidőlt volna, akkor mindenki nyugodjon le, itt is tuti lesz...
-
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#20396
üzenetére
Köszi, a továbbképzést.
Igazából a legtöbb helyszínünkön nem annyira lényeges még az Ra>90 sem, így a beruházók nem akarják kifizetni a felárat, tehát ennek a hátulütőivel kapcsolatban kevésbé néztem át a szabványt és a kínálatot.
De az feltűnt korábban is, hogy volt olyan hely ahol az Ra>90-es lámpa fénye valahogy nem tettszett nekem annyira és nem értettem miért, akkor valszeg emiatt volt... -
PROTRON
addikt
Pedig valszeg az eredeti gondolat ugyanaz volt mint Neked, tehát hogy a cél hogy visszafele tápláljunk.
Vagyis a hosszabbítót a 3 db kis dugvilla irányból táplálja vissza, a 3 fázisú dugaljat pedig egy hosszabbítóval aggregátora dugja, így ha a hosszabbítót beledugja a falba akkor áram alá kerül a falban az a hálózat, ami mondjuk a méróra irányából még nincs áram alatt, mert pl EON még nem hozott mérőórát...Így nem kell érteni a falban lévő kötések megbontásának szakszerűségéhez az ideiglenes áramhoz...
Sajnos már élőben is láttam ilyen 3 fázisú ideiglenes megoldást hogy lakás villanyszerelésnél használják...pláne a gipszkartonos, festős, kőmívesek, akik egyszer eltanulták egy kókler szakitól...
Ha viszont fordítva, ahogy a képen szerepel használják, akkor eléggé könyyen túl lehet terhelni a nulla vezetőt...
Még egy alternatív gondolatom van, ami félig jogos:
így legalább kalocsát is rá tud dugni a fali hálózatra, még úgy is hogy csak az egyik fázisán lévő 1 fázisú dugaljakat használják...mert így nem kell megbontani a kalocsa minőségi tanúsítását. -
313313
addikt
Tudjátok melyik EON területen volt a baleset, amiben egy regisztrált szerelő meghalt?
Csoportos mérőhelyet alakított éppen ki, mikor rádölt a fal, ránézésre 4-5*2-3m, egyben dölt el... kefniből rakott fal. Vagy alapja nem volt, vagy az alapba nem volt benne a betonvas, vagy ezek tetszőleges permutációja.... -
Reggie0
titán
válasz
PROTRON
#20373
üzenetére
Persze, ez egyertelmu. Csak a kivitelezo nem terhet el a tervezotol sajat szakallara, csak felulvizsgalhatja a tervet.
R9 (es R13) egy specialis szinvisszadasi index, ami a piros egyik arnyalatara vonatkozik(az R13 pedig a kb. bornek a szinere). A 90-es CRI-vel rendelkezo ledek jelentos resze nem teljesit jol R9-en, pl. az ikeas ledek 20-40%-osak, emiatt olyan elettelennek tunik minden alattuk. Ez orvosnal ugyanugy fontos, mint mondjuk elelmiszeriparban/vendeglatasban mert a szovetek/novenyek jelentos reszenel meghatarozo ez a tartomany.
Sajnos a CRI szamitas csak az R1-R8-at veszi figyelembe ezert is adjak meg kulon az R9-et az EU-s LED parametereknel, valamint ezert bontogatjak szarnyukat mas szinvisszaadast jellemzo szamitasi modszerek is, mint pl. a CQS (Color Quality Score).
-
vaakuum
addikt
válasz
csomi1977
#20391
üzenetére
Dulva.
Amíg nem 3fázisú gépet akarnak ezzel üzemeltetni, hanem csak egyfázisúakat, addig
technikailag végül is működőképes megoldás lehet , bár tény, hogy eléggé durva házibuhera. Ennyi erővel a kompresszort meg a másik két gépet akár direktben is lehetne a hosszabbítóba csatlakoztatni, ha belefér a hosszabbító dugójának jellemzően max 10 amperes terhelhetőségébe az össz áramfelvétel. -
#20390
PROTRON
addikt
csemberlen
#20385
PROTRON
addikt
válasz
csemberlen
#20385
üzenetére
Az 1 dolog hogy a kolléga elfelejtett a megfelelő helyekre előre emotikonokat rakni, de azért iróniát nem érteni ilyen szinten, az súlyos munka-félideji fáradtságnak tűnik...
De amúgy ja, elég sokszor nem értik egyes tervezők, hogy okkal változnak az előírások, ahogy az egyes helyszíneken kihullanak a csontvázak a szekrényekből, hogy sajnos az "egyértelműen csak egyféle képpen és csak is jól megoldható dolgo" terén mindig ki derül hogy még sem olyan egyértelmű és hogy akármilyen alacsonyra rakjuk a kerítést, mindig van lejjebb...
-
#20389
PROTRON
addikt
csemberlen
#20386
PROTRON
addikt
válasz
csemberlen
#20386
üzenetére
De Te meg melyik bolygóról netezel? Mert ami hsz-re ÉN adott alkalommal reagáltam, ott a kollega csarnok építkezésről beszélt, nem családi házról.
Írtam családi házról? Nem...akkor meg?
Képzeld ha egyik hsz-ben egyik helyszín van, akkor ott arra reagálok. Ha másik hsz-ben másik helyszín, akkor meg ott arra reagálok. Nem kell félre, meg belemagyarázni bullshitet a másik egyenkénti válaszaiba, ez az amit nem értek hogy miért kell összekeverni a szezont a nemiszervekkel.Tisztában vagyok vele hogyan mennek a családi házaknál a lehúzások...a szaki ellenőrt is inkább szórakozásból néztem, popcorn-al.
És igen is, van ár-érték arányban megérős rendszer, nem csak a végletek léteznek, hogy ha valami több mint 2 fillér akkor az már "drága ipari látásmód"...bullshit... -
#20388
lappy
őstag
csemberlen
#20385
lappy
őstag
válasz
csemberlen
#20385
üzenetére
A maradék 50 % nak meg a villanyszerelésről
-
#20386
csemberlen
őstag
PROTRON
#20384
csemberlen
őstag
válasz
PROTRON
#20384
üzenetére
Ugyanezt gondolom.
20373 a válaszom:Látszik te ipari létesitményekben gondolkodsz.
Családi házaknál, kisebb beruházásoknál műszaki ellenör csak ritkán van . Találkoztam már kőmüves műszaki ellenör okoskodott volna. Amikor rákérdeztem, hogy elektromos szakterületre vonatkozik-e a szakképesitése akkor elterelte a szót, és nem okoskodott tovább. -
#20384
PROTRON
addikt
bluemirage
#20376
PROTRON
addikt
válasz
bluemirage
#20376
üzenetére
Ott a műszaki ellenőrnek igen is meg kellett volna állítania a kivitelezőt, hogy festegethetsz ahogx akarsz, de azokat fel nem szer3led az biztos.
Hoztak minősítést a festékanyagrol, hogy konkrétan a dugaljakban fellépő villamos körülmények, valamint melegedési körülményekre le lett minősítve?
Gyártói nxilatkozat, hogy gyartó eldogadja-e rqndom festéket, vagy legalább bármilyet?
Azért itt már arról van szó hogy egy készre szerelt gyártmányt mehvaltoztatsz, ráadásul nem úgy hogy kivágsz belőle, hanem hogy vegyileg kérdéses kockázatú megoldassal dolgozol...felszabaduló gázok?Szóval ja, 2 évvel ez előtt már szinte minden megfelelő szerelvénx családnak volt legalább zöld és narancs, meg piros változata is...szal erre pont nincs megfelelő indok a kóklerkedéshez...
Sorry not sorry...
-
#20377
pjen
félisten
bluemirage
#20376
pjen
félisten
válasz
bluemirage
#20376
üzenetére
Pedig van narancs sárga és zöld is. Például a legrand I matic. Zöld régen leválasztó trafó után ment kórházakban. A siemens nek is van mindkét szín.
-
#20376
bluemirage
addikt
Külön post-ba rakom, mert a villanyász kivitelezői oldalon is voltak vicces sztorik.
A kérés, hogy a szünetmentes "UPS" hálózat aljzatai narancsárgák legyenek, mint az összes csarnokban. Tervező: OK. A kivitelező később jön és mondja, hogy baj van, mert nem létezik narancssárga dugalj. Mondom... OK. Akkor milyen van: Azt mondják, hogy mi lenne ha zöld lenne. Mondom... OK. Az is elég feltűnő szín. Majd az lesz mondva, hogy színes pl. narancssárga vagy zöld dugljba csak informatikai berendezés dugható.
Na.... ez is hogy lett megoldva?
A fehér szerelvényeket spray-vel zöldre átfújták az udvaron... ezt persze csak később derült ki. Mentségükre szóljon, hogy elég szépen... megfolyás mentesen csinálták. Így maradhattak.
Inkább azon akadtam ki, hogy ennyi erővel narancssárgára is fújhatták volna a 2000 nm-es épületben, ahogy kértük és ahogy a tervező is leírta.
De erre csak azt mondták, hogy én mondtam, hogy zöld is jó.
-
#20375
bluemirage
addikt
lappy
#20374
A raktárcsarnok építésnél pont ez volt 2 éve. A villamos tervező számon lett kérve (még a kivitelezés előtt) és akkor azt mondta a műszaki ellenőr, hogy az adott gépészeti szakág tervezője a megrendelői irányból érkező sokszor csak elégséges információk alapján készít egy tervet. Túl sokat ne várjak ettől.
A megrendelő érdekeit is képviselő műszaki ellenőr viszont az összes szakág tervét látja, komplexebben ismeri a teljes kivitelezést, az időközben módosuló megrendelői igényt is.Ezzel volt magyarázva az, hogy jelen esetben utólag
miért kellett a műszaki ellenőr jogos észrevétele miatt eltérni az eredeti tervtől... és így nyilván drágább lett, mert húzott magával több dolgot is.Akkor úgy értettem illetve azt tanultam meg a magyar valóságban, hogy a tervezőt nem terheli felelősség sem azért, hogy kivitelezhető-e a dolog, sem azért, hogy aztán műszakilag megfelelő-e, sem azért, hogy más szakággal hogyan ütközik a terve stb... Azért jó, hogy van tervező, mert segítségével be lehet árazni a munkát. Tehát az árajánlat adási folyamat egyik lényeges lépcsője a tervező, de nem szabad többet belelátni a gyakorlatban. A későbbi fokozatok felelőssége nagyobb és irányadó.
Ugyanebbe az épületbe egy tűzvédelmi tervező sima optikai füstérzékelőt rakatott a kamionos' zuhanyzóba. Full csempézve... gyúlékony anyag nulla. Dehát mit értek én ehhez.
Az átadás után néhány hónappal éjfél után zuhányzott is ott egy kamionos és törölközővel rohant ki az udvarra és ott öltözött át... mert zengett az egész épület... a gőzölgő fürdőben falsch módon bejelző érzékelőtől.
Nagy élmény volt nekem is 15 km autózni és a tűzoltókkal szórakozni hajnal 1-ig.
Kérésemre ki lett cserélve mindegyik zuhanyzóban hőmaxos fejre. Utólag saját költségen. -
lappy
őstag
válasz
PROTRON
#20372
üzenetére
De miért van hiba a tervben? Azért tervező, neki kellene pontosan megmondani milyen alkatrészek hol legyenek ezeket ha kell számítással, szabvány, nyilatkozat igazolni és majd a kivitelező e szerint telepíti és nem az van hogy ja hát abba oda az nem fér be
de a tervetkől nem lehet eltérni mondattal mindent kirázok a nyakamból
rendbe kellene ezt tenni mert azért vannak k.. szar tervek -
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#20370
üzenetére
Pusztán egy tervezői nyilatkozattal nem lehet eltérni a szabványtól lefelé, azt igazolni is kell, pl számítással...
Ha nem tudja igazolni, kötelessége a tervezési hibát javítani és újraküldeni a dokumentációt....mármint ha még időben van és nem kivitelezés végén derül ki.Egyébként fénytechnikai méretezést bárki másik tervező is elvégezhet, csak ugye a legtöbb kivitelező cégnél nincs mérnök kamarai tagsággal rendelkező tervező.
Ahol van, ott elvégezheti és kiadhatja róla a megfelelő eredmények leigazolásával együtt a tervezői egyenértékűségi nyilatkozatot.
Ez mindenre igaz, nálunk cégnél ez a helyzet, nem csak kivitelezéssel, de tervezéssel és felülvizsgálatokkal is teljeskörűen foglalkozunk.Ez a megfogalmazás kicsit zavaros:
R9>80---mire gondolsz pontosan? Továbbra is színvisszaadás? Vagy a környezetre?
Mert én eddig csak a "nem egyszerűen ugr19, hanem a világítás ne kápráztassa a felfele néző beteget" extra megjegyzésről tudtam...
Meg persze egyenletességről, ami >0.7 a betegszékben a szobában meg 0,6 -
#20372
PROTRON
addikt
csemberlen
#20371
PROTRON
addikt
válasz
csemberlen
#20371
üzenetére
Pontosabban a műszaki ellenőrt kötelessége a beruházónak terveellenőri feladatra felkérni, akinek még az első költségvetés beárazása előtt át kell néznie a terveket és hogy a költségvetési tételek arra vonatkoznak-e.
Utána jöhet az első tervezői árazott költségbecslés.És valóban, ha a tervben hiba van és a szabványtól alacsonyabb irányba történik eltérés, kötelessége a műszaki ellenőrnek még árazás előtt ezt jelezni és vagy kiegészítő tervezői nyilatkozatot kell tenni hogy mivel támasztja alá a tervező a szabványtól eltérést, vagy javítani kell a szabnvány által meghatározott keretrendszer szerinti minimum értékre.
-
Reggie0
titán
válasz
PROTRON
#20369
üzenetére
Persze.
En szemely szerint ilyen helyen nem csak a Ra>90-re torekednek, hanem az R9>80-ra is.
Sajnos a szabvany szerint azt kell beleepiteni, amit beletervezett a tervezo, ha odairta a markat az onnantol elegge kanosszajaras. Egyenerteku eszkozzel helyettesitest nem tesz lehetove.
-
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#20368
üzenetére
Köszi, szabad lopnom? A sok schneider imádó ellen jó lesz, mint a kereszt a vámpírok ellen...
A héten lesz bejárás azon a helyszínen ahol a fenti témával felidegesített az ellenőr az imádott tervezővel együtt, aki képes volt egészségügyi intézménybe 80-as színvisszaadású 60x60 LED panelt betervezni nettó 400 ezer forint / db-ért, miközben a szabvány egyértelműen előírja a 90 feletti színvisszszaadást, mert éppenséggel jelentősége van....
Meg ha már ott tartunk, Hensel elosztóba nem csak ábrázolás szintjén tervezett bele EFEN márkájú védelmeket, főbiztosítót, hanem még szöveggel mellé is írta, tehát szándékosan kötelezte a kivitelezőt ettől a bullthis-től történő eltérésre...
-
Reggie0
titán
Szetkaptam az elozo Schneider rcdmet(40A, typeA), amibol szikra csapott ki egy felkapcsolaskor. Hat nem nagyon birta a 16A betapot ahhoz kepest, hogy meg fel eves sem volt. Valoszinuleg mechanikai hibas volt es nem kello erovel szoritotta ossze a pogacsakat. Azon az oldalon erintkeztek jobban, ahol a kioldoszerkezet es reteszeles van, a tuloldali vegen a tengelynek pedig legkevesbe.. (A jobb also ket terminal fel van cserelve).
-
Reggie0
titán
válasz
PROTRON
#20363
üzenetére
Jo kerdes. De igazabol ez az angolszasz vilagra mindig is jellemzo volt, hogy kitalalnak valamit, sebtiben implementaljak, majd amikor kiderul, hogy igazabol hogy is lenne jo, addigra mar elterjedt annyira, hogy csapdaba esnek. Europa meg kesobb, de ezeket a hibakat felismerve mar egy jobb rendszert implemental. Szoval en nem banom, hogy ok megfogalmaznak ilyen hulyesegeket, legalabb majd latjuk, hogy miert nem erdemes ezt atvenni. Inkabb a termekszabvanyokat kell szigoritani, hogy EMC szempontjabol ne meruljon fel ketseg a kompatibilitasra, a tobbit(melegedes, rezges, stb.) pedig nem tul szamitasigenyes elemezni ahhoz, hogy ne tudna barmilyen epkezlab es akar indulo vallakozasban kiszamolni egy mernok.
Schneider pedig mar latvanyosan romlik minosegben, de sajnos meg fognak elni, mert a megbizhatosag nehezen merheto es erzekelheto konzumer szinten, ellenben a bekerulesi koltseg eleg szembetuno adat. (En mondjuk mar rosszul vagyok attol a tejfolosdoboz minosegu muanyagtol is, amit hasznalnak, tavolrol kiveri a szemem.)
-
#20366
PROTRON
addikt
csemberlen
#20364
PROTRON
addikt
válasz
csemberlen
#20364
üzenetére
Köszi a tippet, csak el fogunk jutni oda hogy saját kardjába dőljön mindenki ezzel a marhasággal...
-
#20365
lappy
őstag
csemberlen
#20364
lappy
őstag
válasz
csemberlen
#20364
üzenetére
nem nem is értem hogy miért nem
-
PROTRON
addikt
válasz
Reggie0
#20350
üzenetére
És eddig az új építések hány %-át nyerték el fullban kínai vacakokkal megépített berendezések az angol cégek elől, mivel ugyanúgy "egy gyártó" ad mindent, ugyanúgy "jogilag minden papír" rendben van, de az ára pénzügyileg fele-harmad akkora?
Egyébként ja, nem csak OBO, Socomec automata motoros I-0-II átkapcsoló...az egyik rendes berendezés gyártótól hivatalos álláspont, hogy nekik nincs motoros I-0-II átkapcsolójuk, tehát ha ez egy megrendelői igény (hogy megrendelő nem fogadja el hogy 2 külön kapcsolót automatikáznak össze és bowdeneznek össze) hogy csak 1 kapcsolóval kell megoldani ami motoros, akkor vesznek egy Socomec-et és beépítik...
Visszakérdés:
mivel a saját tipusvizsgálatotok szerint csak saját márkás berendezés beépítésére érvényes, ez esetben minden ilyen elosztót elküldtök külső nemzetközi tanúsítással rendelkező rendes bevizsgáló céghez, alkalmanként 5 millió hufért?
Válasz:
hülye vagy? ugyanazt a vizsgálatot kapja ez az elosztó is papírostul...Már értem hogy a schneider miért igyekszik mindenből még túlfesz levezetőből is saját magára címkézni...közben meg rengeteg fontos területen a saját márkás megoldásaik sokszor sza.abbak a konkurensekénél...
-
vaakuum
addikt
válasz
gorbep
#20345
üzenetére
Nem egyedi eset. Én vadiúj fi relével jártam így Trimenéknél kb másfél éve. Visszavittem a boltba, érdeklődve, hogy ez most hogy minőségileg ennyire esett, vagy sikerült valami rosszat kifognom... A boltos ficsúr meg a papája majdnem megvertek, hogy ők 40 éve vannak a szakmában és ma már minden jöttment villanyt szerel. Mondom aki nézte, az is annyi ideje szerel, meg felülvizsgáló is. Ott dadogtak, de eszükbe nem jutott, hogy megnézzék tényleg van-e gond vele. Gondolom rásózták a következő vevőre, az meg lehet nem is nézte, hogy működik-e a tesztgombja. Na azóta nem vásárolok ott semmit, és nyilván nem is ajánlom senkinek.
-
PROTRON
addikt
válasz
gorbep
#20355
üzenetére
Rengetegnszer az alu méretlen fővezetékek évtizedek óta ott lifegő kötéseiről valójában senki sem tudja hgoy csak a szentlélek tartja a helyén. Mármint saját tapasztalat mert rengeteg helyszínen csinálunk fővezeték felújításokat és rengetegszer ahogy felér kollega a létra tetejére el is engedi a szentlélek, mondván most már csak fel lesz újítva...
Az hogy 3 m messziről nem látszik a laza kötés, nem a fizika hibája.
Ellenben ha baj lesz, akkor meg mindenki csak csóválja a fejét.Amikor már megtörtént a felújítás, akkor a réz kötőelemekre vonatkozó karbantartást kellene betartani, ami már nem 1 év, hanem típustól függően 5 vagy 10.
Az áramszolgáltatót semmi sem kötelezheted, mivel a társasházi méretlen fővezeték hálózatok hivatalosan csak áramszolgáltatói ellenőrzés alatt álló, de a társaház hivatalos tulajdonában, kezelésében és karbantartási hatáskörében állnak.
Tehát a társasház közgyűlésének lenne kötelező 5 évente felülvizsgáltatni ASZR szerelővel a hálózatot, a jelenleg érvényes Th és villamos energia Trv, valamint hatályos jogszabályok alapján.Családi háznál a saját mérőszekrényed is hivatalosan a ház tulajdonosának tulajdonában áll, Neki kell betartania az üzemeltetőre vonatkozó előírásokat. Nem az áramszolgáltatónak.
Az áramszolgáltató köszöni szépen, az Ő tulajdonában az utcai közcélú hálózat berendezései vannak, még a társasházak kapualjában lévő geyer szekrény is hivatalosan a társasház kezelésében áll, csak volt olyan jófej anno az ELMŰ és ingyen cserélte.
De hivatalosan a csatlakozási pont állapotáért mindig a felhasználó felel ilyen helyszíneken.Csak akkor felel az áramszolgáltató, hogy ha trafóházban, vagy teljesen közterületen álló helyen van a csatlakozási pont.
-
pjen
félisten
-
gorbep
őstag
JA... az alu 4x25 földkábelem fogadó sorkapcsa leplombált A0-s aluminium tokozatban van, 30 éve 1x pillantott rá a hálózati engedélyes... (pontosabban az ASZR szerelő) amikor a méretlent a szabványosításkor 10-es MKH-ra cserélte, meg bekötötte a 16-ös Földet a szondától a nullbontóra....
De ha TE MAGAD nem húzol utána évente a sorkapcsoknak akkor "mindmeghalunk"... értem én, a szabály az szabály, de az élet meg mást mutat. Szerintem az alu sorkapcsok 90%-a életében 1x van meghúzva. Méretlen fővezetékek szerelvényeit se látom, hogy valaha is meghúznák... Megnézem hányan kérnek évente plomba bontást mérőszekrény karbantartás ürügyén.... 1% alatti értékre tippelek. Ahogy az AVK teszt gombját is csak az ilyen hülyék nyomkodják, mint mi... Ha a VE-MET ilyet előír, akkor kötelezze rá a hálózati engedélyest!
-
PROTRON
addikt
válasz
tamaslacc
#20351
üzenetére
Ahogy kollega írja, van kifejezettenn olyan kötőelem, ami hivatalosan megfelel alu vezetékhez is, de ezt az igényt külön kell jelezni a boltban vásárláskor előre és fel szokták tüntetni magán a fővezetéki sorkapcson. Persze 2x annyiba kerül mint ami csak rézhez jó, de kis tételben ez nem számít.
Elvileg ilyenkor is illik általános alu-pasztát használni, bár hogy minek az kevésbé értelmezhető, hiszen a furat úgy is szabad levegőn lesz.Annyi még, hogy alumínium vezetékek kötő csavarjait illik évente karbantartani, ellenőrizni hogy nem lazultak-e fel utánhúzással...mármint nyomaték csavarhúzót alkalmazva a kiadott nyomaték értéknek megfelelően.
Az alumínium jobban meg tud folyni a csavar fej alatt, ezért van ez az előírás. PL magyar posta 6 havonta csinál vasárnapra időzítve nagy karbantartást teljes áramszünettel.
-
tamaslacc
csendes tag
Sziasztok! Építkezésben vagyok és ~ 100m távolságra kellene kiépíteni a kábelezést az órától a lakáselosztóig. Kiszámoltam, hogy a 1.5% fesz eséshez 35-ös réz, vagy 50-es alukábel lenne jó.
Mivel az alukábel harmadáron van most, így a 200e vs. 600e már elég nagy összeg, hogy elgondolkodjam.
Milyen hátrányai lennének az alukábelnek? Tudtok olyan kötést javasolni, ami megbízható (alu-réz)? A lakás természetesen rézzel lesz kiépítve. -
Reggie0
titán
válasz
PROTRON
#20344
üzenetére
Sajnos angoloknal ez a trend, remeljuk nem gyuruzik be ide. Ott a nemzeti szabvany ki is emeli, hogy a CE es termekszabvanyok nem garantaljak, hogy nem hatnak egymasra az eszkozok es ez a tervezo/egyedi eszkozgyarto felelosege. A tervezok meg nem akarnak a szuksegesnel tobb feleloseget vallalni(igazabol az kinek hianyzik?
).
Amugy versenyjogilag szerintem is aggalyos, bar lehet egy csodas apple-s ervet ravagnak, hogy kompletten vehet mas gyartotol, tehat van verseny. Viszont mi van azokkal az eszkozokkel amibol csak 1-2 gyarto van, viszont ezek a gyartok nem gyartanak mas hetkoznapi termeket, mint pl. MCB vagy RCD? Ezen az egyformasagi elven ezeket nem is lehetne hasznalni, ha csak nem mindig kapnak egy kulon fuggetlen dobozt. Pl. OBO SPD-t akar valaki, az nem fog talalni OBO RCD-t vagy MCB-t. -
4264adam
nagyúr
Sziasztok!
Most végeztem a lakás újravezetékezésével és a belső kiselosztó felépitésével így a ház külső (szolgáltatói rész) jutottam munkába, lecserélni a meglévő ott lévő kiselosztót. Olyan hibába futottam amiért szolgáltatói segitséget regisztrált villanyszerelőt fogok hívni a munka folytatásra de kikérném a ti tapasztalaatotokat is hogy mi is lehet az amivel ma találkoztam:
Ilyen volt a munka megkezdésekor:
1 fázis a blokkba, majd innen a lakáselosztó felé a 10mm2 MKH-k és az udvari kapu és garázs megtáplálás konnektorosan és Wago-wa.Illetve 2db ismeretlen aluminium szál szigetelőszalagozva a vezérelt árammérő irányába.
Itt már érdekes a helyzet mert a kiselosztó mögött találtam még aluminiumot szintén a vezérelt árammérő felé és a felette lévő nem is tudom milyen mérő irányába
Majd jöttek az érdekes részek, mindent lekötve a szolgáltatói Fázis és ismeretlen kék alumium között 230V AC-t mértem
Föld felé 230V AC
Ismeretlen Aluminium szál és szolgáltatói fázis között 75V AC
Szolgáltatói fázis és a lakáselosztóba menő 10mm2 MKH Fázis szál között 17V AC
Szolgáltatói fázis és lakáselosztó felé menő 10mm2 MKH nulla között 11V AC
Valyon mik lehetnek ezek a feszültség értékek amikor szakadásban van minden, a ház belsejében csak az én hálózatom aktív már ami csakis a 10mm2 MKH-ról van megtáplálva (belső kiseolsztó)
Én a vezérelt árammérő felett lévő valamire gondolok ahol látom a műanyag házon belül az aluminium vezetékeket.
Valakinek valami gondolata erre?Egyébként ilyen lett az új kinti lakáselosztó, wagozva az ismeretlen szálak:
-
#20348
PROTRON
addikt
csemberlen
#20347
PROTRON
addikt
válasz
csemberlen
#20347
üzenetére
Az volt a válasza hogy az SBI aljzatnak fejből tudja a cikkszámát, annyi elosztót tervezett.
Szal szerintem sima általános programot használ. -
PROTRON
addikt
válasz
gorbep
#20345
üzenetére
Áram alatt lévő áramkörben nem old le az ÁVK teszt gombra? Az igen...most egy külsős tervezővel kell dolgoznunk (adott helyszínen be van ágyazódva) egy teljes épület főelosztó cseréjénél mint alvállalkozó, 30 éve mindig Schneiderrel tervezett mindenhova, rögeszmésen ragaszkodik hozzá, hiába jeleztem felé finoman hogy ez a Schneider nem az akivel anno 30 éve dolgozott, ez a török gyártás fostalicska...
Pedig ezt az elosztó tervet még a közbeszerezési hatóság is látni fogja, márpedig a közbeszerzési törvény egyértelműen kimondja hogy olyan elemeket/alkatrészeket TILOS egyetlen gyártóra kiírni, amelyek terén több gyártó terméke is egyenértékű. Világítást lehet, mert az adott lámpához tartozó pontos megvilágítási profil befolyással lehet az átadott munka minőségére, de elosztók esetén a C16 kmsz-től független hogy a kábel végén lévő hűtő mennyire hűt....
Amikor szóltam neki hogy ne "SBI 2215575" írjon a kapcsolási rajzra hanem a kategóriát adja meg, tehát hogy 22x58 olvadóbiztosító, fel volt háborogva, hogy nem akarja minden egyes leágazáshoz leírni egy ilyen berendezés összes villamos paraméterét, hogy behatárolja a minőséget...
Ez is a bullshit kategória...mert bár lehet kamukázni ezzel kapcsolatban, de alapvetően a legtöbb gyártónak 1-1 kategóriában csak 1, max 2 féle gyártmánya van le típusvizsgáztatva és kerül értékesítésre.
A Schneidernek nincs más 22x58-as aljzata csak az SBI, tehát ha a tervező megad 5 gyártót amelyiket megfelelő minőséginek nevez és mindegyik csak 1 fajta 22x58-as aljzatot árul, akkor nem lehet összekeverni semmivel.
Vagy abból az 5-ből választ a kivitelező, vagy ha ragaszkodik hogy valami kínai vackot akar beépíteni, akkor azzal kapcsolatban valóban rajta van a bizonyítási kényszer hogy tervező vizsgálja meg a villamos paramétereket és nyilatkozza le hogy vállalja a felelősséget.De ha egyszer európában csak szabványos, típusvizsgálaton megfelelő minősítést kapott terméket lehet 22x58 kategóriában árulni, akkor maga a típusvizsgálat már megadta a választ hogy megfelelő-e villamos paraméterek terén vagy nem...
-
gorbep
őstag
válasz
PROTRON
#20339
üzenetére
megérdemelnék, hogy pont emiatt mindenki messzire kerülje ezt az elosztószekrényt...
amúgy körülöttem egyre több Schneider cucc adja be a kulcsot... valami másra fogok áttérni... saját tapasztalat, több AVK tesztgombra meg se mukkan... kérdezem, hogy a múlt hónapban még jó volt? (persze költői kérdés, felszerelés óta senki sem nyomta még meg sehol...)
-
#20344
PROTRON
addikt
csemberlen
#20340
PROTRON
addikt
válasz
csemberlen
#20340
üzenetére
Én is ezt szoktam kérdezni, nem tudják elém rakni ezt a papírt.
-
#20341
garga pista
őstag
Kicsirics77
#20289
garga pista
őstag
válasz
Kicsirics77
#20289
üzenetére
Még mindig ezen a témán vagyok, nem volt időm rendelni, voltam az Obiban múlt héten de persze ilyen nem volt abban az üzletben még hasonló sem
Szóval esetleg ezt lapos Legrand-ot felrakhatom a mosógépre/centrifugára? Mosógépnek legnagyobbá áramfelvétele 2,5A így bőven teljesíti ezt, földelés meg nem kell, mert kettős szigetelésű mind a kettő (meg ott a Fi relés elosztó is).
Illetve találtam még egy ilyen kiemelőkaros földeltet is, már csak kíváncsiságból lehet veszek egyet, majd elhasználom. -
PROTRON
addikt
Melyik jogszabályra gondolsz? Mert a műszaki ellenőrök is csak azt emlegetik, hogy "dehát az egyes berendezések (pl Schneider 120 modulos fém lemez elosztó) típusvizsgálati" papírjai alapján nem "lehet" vegyesen szerelni...mondom lehetni lehet, hát ott van fizikailag megvalósulva, nem szakadt le a mennyezet, sem nyíltak fekete lyukak...
Hát de hogy Schneider lemez elosztóba csak Schneider kismegszakítót szabad beszerelni és punktum...ellenkező esetben teljeskörű független típusvizsgálatra kell elküldeni az elosztót másfél milláért...de legközelebb már felkészülve fogok menni, jól előre átverem az elosztó gyártó cégeket hogy milyen papírt állítsanak ki nekem. -
Pkc83
őstag
válasz
PROTRON
#20337
üzenetére
Ez oké, de az általad említett példa nem a jogszabályt minősíti hanem annak a betartatását és a bíróságokat. Ha ők is következetesek lennének akkor lenne értelme az ilyen szabályozásoknak mint amit fentebb említettél, addig viszont nincsen ebben igazad van.
Egyébként én inkább olyan jogszabályt vezetnék be ami eleve tiltja ezeknek az olcsó bóvli szaroknak a forgalmazását és főleg a beépítésüket. Persze hiba akkor is lehetne, de sokkal kevesebb..
-
PROTRON
addikt
Ez esetben tessék megfizetni a tisztességes műszaki kivizsgálást, mert annak az a célja hogy megtalálja a tényleges hibaforrást, ha kell szimulációval...
Csak aztán meg jön a bíróság és végül csak a kisembert meszelik el.Pár éve az egyik autókereskedés berendelt 1 db elektromos autótöltő telepítését az egyik áramszolgáltatótól, mondván nem akarnak valami "béna maszek villanyásszal" veszekedni ha még is baj keletkezik, ott a nagy név, tutira letípusvizsgáltatott mindent (valóban be is mutatták a dokumentumot róla), megbíznak az általad emlegetett "jogi rendszerben".
Egyik nap kigyulladt a töltő...kijött tűzvizsgáló OKF-től és 2 függetlent is felkértek, mind a 3 egyértelműen azt mutatta ki, hogy a tűz 100%-ig a fizika mai törvényei szerint a töltőben lévő mágneskapcsoló egyik kapocspontjánál keletkezett, mert GYÁRTÁSI hiba miatt, laza lehetett a kötés. Mégegyszer, minden papír dokumentációt mellékeltet a telepítés során, hiszen a papír a lényeg, nem a munka minőség.
A bíróságon az áramszolgáltató azt állította, hogy a tűz a 2 méterre lévő kukában keletkezett, mert beledobtak egy cigicsikket...semmivel NEM tudták ezt alátámasztani.
2 év pereskedés után a bíróság kimondta hogy az autókereskedő kussoljon mert a tűz a kukában keletkezett és felszólították a céget hogy a munkavédelmi oktatáson hangsúlyozzák ki hogy ne dobjanak az emberek cigi csikket a kukába...
3 tűzvizsgáló szakértővel ment szembe a bíróság a nagy cég kedvéért...nekem senki ne magyarázzon típusvizsgálati jogi dokumentumokat lobogtatva.
Valamint tényleg a kínaiak bármikor bevállalják felepénzért hogy csak 1 db kínai márka alkatrészeit építik be és hogy bármilyen Neked tettsző jogi papírt aláírnak, amíg Te fizetsz...és bátran bevállalják a kapugaranciát...aztán 3 hónappal később kajtathatja a bíróság őket, nem fogod utolérni.
A Schneider jelenleg török...majd szépen lekínaiulnak...
-
Pkc83
őstag
válasz
PROTRON
#20335
üzenetére
A sok biszem baszom diplomás, nagyon okos, munkát sose látott tervezőkkel (tisztelet a kivételnek
) kapcsolatban teljesen igazad van. 
Viszont szerintem ennek az előírásnak lehet, hogy pont az az alapja, hogy egy esetleges hibánál ami komoly károkat okoz(hat) ne kelljen 2-3-4 különböző gyártóval viaskodni (mert mindegyik a másikra mutogatna) hanem a képlet egyszerű, az a gyártó a hibás akinek a termékei az elosztóba lettek szerelve.
A felelősség megállapítás így lényegesen egyszerűbb, mert ha betartottad az előírást akkor a gyártó a hibás, ha meg nem akkor a kivitelező és/vagy a tulajdonos, ez esetben gondolom a biztosító sem fizet. -
PROTRON
addikt
RAGE MODE ON:
Húúú de elegem van az ilyen kamarai tagsággal rendelkező "szagértő tervezőkből" (sicc) meg műszagi ellenőrökből...komolyan mondom, agyam eldoboz ezen a marhaságon hogy üzlethelyiség elosztójában akkor sem "lehet" vegyes kismegszakító és ÁVK márkát használni, ha mindegyik vacsiúj, rendes nem kínai, nem XBS és még a berendezés gyártó darabvizsgálati jkv-val le is igazolja hogy tényleg megfelelő a szerelés és biztonsággal használható a berendezés...
...nem kell a kioktatás, tudom hogy miért mondják, nem kell emlékeztetni.
Én viszont emlékeztetnék minden így gondolkodót hogy a készülék sínek közötti távolság és a melegedés, vezeték hajlítási sugarak, tehát a tényleges fizikát nem élrdeklik a logók,...
mi az a szöveg, hogy a 15 cm-enként elrendezett készülék tartó sínekhez melyik készülék gyártó jóváhagyását vettem figyelembe, ha egyszer MINDEGYIK GYÁRTÓ leírja a szerelési utasításban hogy ilyen távolság esetén szabad alkalmazni ....grrrrr....idiotizmus, aztán ezzel szépen elérik hogy jó, akkor bepöccennek a vásárlók, megnézik az árakat, a 100%-ban SE alkatrészekből álló elosztót az SE 30 milláért szállítja, kínai juangpicsöng gyártó 10 milláért adja, ugyanúgy csak saját alkatrészeket beépítve, ugyanolyan jogi papírokkal, műszaki ellenőr összevisszapisili magát hogy minden jogi-papírozási előírás be lett tartva, ...aztán amikor 3 hónappal átadás után 10%-os terhelésnél leég és még emberek is megsérülnek a műszaki ellenőr majd mutogathat a juangpicsong vállalatra, az köszöni a 10 millát és már rég meg is szűnmtette magát majd újra-alakult más néven és NEM vállal senki felelősséget...ezzel a baromsággal csak ezt érik el...meg hogy a tisztességes munkát végző kis cégeket teljesen legyilkolják és nem lesz aki tisztességes szerelést adjon, hanem csak legózni tudó segéd munkások, kb WC papírt érő végzettségi igazolással és "tudással"....
Komolyan a magyar felsőoktatásnak végképp be fellegzett ha MÉRNÖK ember nem képes kiértékelni 2 márka kismegszakítói közötti egyenértékűséget, valamint nem képes felfogni hogy az európai szabványok és a verseny törvények TILTJÁK hogy bármelyik gyártó ilyen mértékű korlátozással minősítsen le független minősítő céggel típusvizsgálati jegyzőkönyvet kismegszakítóra....
MEGFORDÍTVA: a szabványok kimondják, hogy ha egy gyártó az adott kismegszakítóval kapcsolatban nem tudja garantálni hogy nem okoz veszélyt a mellette lévő másik kismegszakítóra, akkor azt a kismegszaktót be kell vonni a piacról, mert meg kell védeni a segédmunkásokat a véletlen balesetek okozásától!!! Ez egyértelműen levezethető!
Tehát ilyen baromságot hogy ha 1 db C16 Schrack kismegszakító a sorkapocsból saját 6-os vezetékkel van leágaztatva és mellett ott van a készülék sínen 1 db C16 ETi kismegszakító szintén saját vezetékkel, akkor egymásra veszélyes "kioltásokat" és "áramutakat" fognak generálni és leszarják hogy szabvány szerint egyik sem lehet veszélyes...minden kismegszakítónak kötelessége teljesíteni az euróőai szabványokat és a verseny törvényeket.
A kínai okos kmsz-ek épp ezért nem kmsz-ek...csak túláramvédelemre is beállítható kapcsolók.
...de komolyan mi lesz a következő...Schneider piacra dob B30 téglát és beleírja a dokumentációba, hogy holnaptól csak az általa forgalmazott B30 téglára szerelve szabad a falra szerelhető elosztóit telepíteni, akkor dobjuk el a józan észt és minden térdeljen le és nyeljen jó hosszan mélyeket, mert valaki imád bullshit generátorkodni?Húúúú...ezt most ki kellett írnom magamból.
RAGE OFF. -
-
gorbep
őstag
válasz
Reggie0
#20331
üzenetére
kérdés itt lévő VBF-eseknek.... ha hozzám kijön VBF-re, akkor mit mér az EVSE-n? A Type II-re rádug egy BEV szimulátort, és megnézi, hogy mennyi is a TELJES hurokellenállás? Szimulál AC és DC szivárgó áramot és jegyzőkönyvezi a mért leoldási értéket és időt?
Nugyehogyugye.... és ha igen, miért nem?
-
Reggie0
titán
válasz
YAS-dude
#20330
üzenetére
Ezzel egyetertek, csakhogy a szimpla vill. biztonsagi felulvizsgalatnak nem resze a szoftverbiztonsag igy arra nem nagyon fog feny derulni, hogy egy ketseges megbizhatosagu eszkozben milyen allapotokban nincs vedelem, foleg ha az esetleg nem determinisztikus. Igy hiaba veszel a boltban egy evse-t es mereted be, biztonsagosabb ha van megfelelo RCD-d.
-
#20328
YAS-dude
őstag
csemberlen
#20326
YAS-dude
őstag
válasz
csemberlen
#20326
üzenetére
A vonatkozó szabvány (MSZ HD 60364-7-722) értelmében ha az evse tudja a 6mA-nél nagyobb dc szivárgó áram elleni védelmet, (van benne RDC-DD) akkor elég a táphàlózatra az A típusú ávk, ha nem tudja, akkor B kell.
-
YAS-dude
őstag
válasz
vaakuum
#20316
üzenetére
Szerintem valamit nem értesz, lehet, hogy a hurokimpedancia fogalma nincs meg. Az a fázisvezető és a védővezető közti hurok ellenállása. TN hálózat esetén ez elég alacsony lehet a nullázás (PEN) miatt, ezért kell lekötni a PEN-t a földelőről, a földelőd ellenállása érdekel. Ezt nem lakatfogókkal mérjük.
Ha két lakatfogós módszerrel akarsz mérni, de PEN nélkül, PEN helyett leszúrva segédszondát, az szar lesz.(Már ha jól értem hogy erre gondolsz) A segédszonda ellenállását is beleméred, de nem tudsz vele számolni, mert nem tudod mekkora, viszont jó nagy lesz, az biztos, tehát teljesen elbassza a mérést.
Szerintem keress rá jutubon Rátai Attila csatornájára, van videója asszem mindegyik földelési ellenállás mérési módszerről. Vagy Jáger Viktornak is vannak nagyon elmagyarázós videói, ő volt és ampermérővel is bemutatja ezeket a méréseket.
-
#20326
csemberlen
őstag
csemberlen
őstag
Zárjuk rövidre. Szerintem a termék dokumentációba leírt védelmi eszközöket kell beépíteni. (Tudtommal pár éve már elegendő az A típusú FI.)
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20319
üzenetére
Te találtad ki ezt, hogy DC GFCI-vel van baj, a videóban is AC-vel teszteltem, és csak neked van becsípődve, hogy DC
A GFCI lehet csak AC, csak DC és AC/DC érzékeny is.És a saját kitalált baromságodba kapaszkodsz mint münhausen báró a hajába a mocsárban
"Te meg pont azt irod le, hogy ami a DC vedelmet adna, az mukodik szarul es nem kapcsol..."
Ilyet sehol nem írtam, te találtad ki!Ez meg tárgyi tévedés: "Mert ugye a GFCI-nek egy B-s RCD kepessegeit kell hoznia"
A B-s RCD az AC 30mA és DC 30mA leoldást tud, ezért rosszabb, mint a GFCI + A-s RCD
Amire te gondolsz az a B+EV RCD amik szelektív hibaárammal dolgoznak, AC30mA és DC 6mA és ez rá is van írva egyértelműen az eszközreTe szakértő, aki kioktat... mert te ezt tanultad... nem eléggé
És igen, emiatt benned van a hiba, és menne a pofon!na végeztem
-
Reggie0
titán
válasz
baly81
#20322
üzenetére
En probaltam kulturaltan elmagyarazni neki, amig nem kezdett el beszologatni, hogy semmit se tudok.... Mikozben kiderul, hogy neki vannak hianyossagai a temakorben, azert nincs tisztaban vele, hogy honnan jonne a DC. Szerintem nagyon jo lenne, hogy ha valakinek kijavitjak a tartalmat(igen, akar enyemet is), akkor az eloszor azon gondolkodna el, hogy vajon milyen informacioval nem rendelkezhet, ami miatt mas mashogy gondolja. Egy ido utan mar elegge faraszto, hogy minden korrekciora az a reakcio, hogy visszatamadni kell es csak nekem lehet igazam, ahelyett, hogy esetleg megvizsgalnank vajon hol is csuszott el a logikai levezetes.
Temara visszaterve lasd honnan lesz DC aram a kimeneten: a visszatoltesre kepes OBC-k a trafo elotti oldalra DC-t allitanak elo az akkubol, hogy abbol H hiddal eloallitsak az 1 vagy 3 fazis AC-t. Tehat boven eleg, ha ott egy vagy ket ellentetes oldalu fetnel nagyobb szivargas van es mar maszik be a gridbe a dc. Meg sajat maga is berakta az abrat :
Ha a jobb blokk visszataplaloban van akkor a Cdc fele biztositja az aramot(feszultseget) az akkutol, igy mar csak a G1/G2/G3/G4 tranyok kozott kell vmi hiba es mar ki is ment a DC.Sajat maga beteszi azt ami cafolja az igazat, csak meg eszre sem veszi. Persze a mondandojat a kismillioeves iskolapelda OBC-re alapozva probalja igazolni, amit kicsit meghaladott a vilag es mar boven komplexebb dolgok fordulnak elo, mas hibalehetosegekkel.
Komolyan, ilyen esetben hogy lehet jobban kijavitani? Vagy hagyni kene, hogy hirdesse tovabb a hulyeseget? Vagy csak javasoljam tegyen az EVSE melle konkrett auto tipus es felszereltseg listat kinyomtatva, mert azoknak a topologiaja tenyleg olyan, amin nem megy at DC, nehogy mas auto egyszer odaalljon?
Miert nem tudjak az emberek magukban feltenni a kerdest, hogy "Vajon van-e olyan eszkoz/esemeny/allapot amit nem ismerek es esetleg az okozza a problemat?" Esetleg meg utana is nezni. -
baly81
aktív tag
válasz
Reggie0
#20321
üzenetére
Nem velünk van a baj! Én elismerem a tudásod, szeretnék fele annyit tudni mint Te, vagy bárki -nagyobb tudású- itt a csoportból. De bocsáss meg, én is nagyon sokszor a direkt kötekedést és ha nem is a rossz szándékot, de lekezelőséget és felsőbbrendűséget érzek nálad. Vagy csak a szövegértéssel küzdesz, nem tudom, és a dezinformáció visz félre... Már az esetek 98%-ban átugrom amit írsz, pedig tanulni is szeretnék, -igen, akár Tőled is-. A múltkor a hobby elektronika csoportban a HW-398 decoy modullal kapcsolatban négyen hagytunk fel a kolléga értetlensége miatt, aztán a végén a "védelmére keltél", bár ahogy láttam te is rájöttél arra, amire mi kb 50-60hsz-al korábban...
Én egy senki vagyok, de kérek mindenkit légyszi váltsunk vissza emberibb és a másikat elismerőbb stílusra! Elég szar van a nagyvilágban, legalább kicsit tartsunk össze itt! Lehet érveket, ellenérveket felhozni, megbeszélni, vitatkozni... Csak jó volna elegánsabban! Köszönöm mindenkinek! 😒😥
-
Reggie0
titán
válasz
PROTRON
#20320
üzenetére
Vagy csak nem mindenki 8-5 berrabszolga.... Persze, hogy rokonszenvezel a kollegaval, hiszen az idobelyeg es az egybites mindentudo vilagperspektivabol mar rogton es magabiztosan megtalaltad a biztos magyarazatot erre is
Ugyanaz a hiba, csak ez legalabb nem potencialisan halalos. -
PROTRON
addikt
Igen, a kolléga viselkedése már többször feltűnt, így a pár napja az én hsz-emre válaszolt, DE(!) szándékosan félreértelmezett, félremagyarázott, összevissza mindenféle beleképzelt dolgokkal félresiklatott hsz-ére épp ezért nem válaszoltam.
Még azt is feltételezem az időkód alapján hogy vagy öröm miatt alkoholizált, vagy bánatában alkoholizált, de hogy valaminek kellett lennie a háttérben ápr. 12 este után ahhoz hogy ennyire másik univerzumból érkezzen az áldás...ez ezer százalék.Ha reagáltam volna a hsz-ére, akkor is kb ennyit írtam volna, mert rangon és kritikán aluli...
-
Reggie0
titán
akkor ha pontosan tudod, akkor szándékosan kötekedsz, trollkodsz, vagy direkt hülyének tetteted magad. nem tudom eldönteni"
Annyit irtam, hogy B-t kell tenni, nem A-t. Te kotekedsz, hogy nem igy van, mert felrevezetted sajat magad.
"Pontosan ezt mondom én is, hogy ha nincs DC védelem akkor kell a B-s FI relé, most meg előadod magad hogy én vagyok a hlye mert kell a ....."
Te meg pont azt irod le, hogy ami a DC vedelmet adna, az mukodik szarul es nem kapcsol...
Amugy igen, nagyon kartekony vagyok azzal, hogy kijavitom ha valami nem (eleg) biztonsagosat javasolsz. Csunya, rossz reggie, itt egy pofon.
Hazifeladatnak meg nezzel utana, hogy milyen az OBC topologiaja, ha esetleg AC V2H-t is tud...
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20317
üzenetére
"Nagyon melle lottel, mert en gepek es hajtasokon vegeztem, amit itt nagy elannal megprobalsz eloadni az mar ezer eves es koztudott."
akkor ha pontosan tudod, akkor szándékosan kötekedsz, trollkodsz, vagy direkt hülyének tetteted magad. nem tudom eldönteni
"Marpedig azok azt irjak, hogy ha nincs RDC-DD az EVSE-ben, akkor kotelezo a dc elleni vedelem is, tehat B kell! Es okoskodhatsz itt barmilyen hibaelemzessel ezt mar reg kitalaltak nalad okosabbak, nem veletlenul. Marpedig, ha szarul mukodik az EVSE-d lekapcsolasa, akkor a) dobd ki, b) ne okoskodj, tedd be ele a B-t."
Pontosan ezt mondom én is, hogy ha nincs DC védelem akkor kell a B-s FI relé, most meg előadod magad hogy én vagyok a hlye mert kell a .....
Nem érted azt a videót se amibe belekötöttél, nem érted amit leírok, vagy ami még rosszabb, érted de valamiért a pofám nem tetszik, és minden szavam kiforgatod hogy belém köthess!Irgalmatlan kártékony ember vagy!
-
Reggie0
titán
Nagyon melle lottel, mert en gepek es hajtasokon vegeztem, amit itt nagy elannal megprobalsz eloadni az mar ezer eves es koztudott.
Maradjunk annyiban, hogy mivel nulla fantaziad es nem tudsz out of the box gondolkodni, csak a drotot kovetni, mint egy technikus igy fogalmad sincs attol, hogy milyen hibak lehetnek. De mindenesetre erre vannak a SZABVANYOK, amik leirjak, hogy mire van szukseg. Marpedig azok azt irjak, hogy ha nincs RDC-DD az EVSE-ben, akkor kotelezo a dc elleni vedelem is, tehat B kell! Es okoskodhatsz itt barmilyen hibaelemzessel ezt mar reg kitalaltak nalad okosabbak, nem veletlenul. Marpedig, ha szarul mukodik az EVSE-d lekapcsolasa, akkor a) dobd ki, b) ne okoskodj, tedd be ele a B-t.
-
vaakuum
addikt
válasz
YAS-dude
#20315
üzenetére
Gondoloatkísérlet: de akkor igazából ha a megbontott pen végére két segédszondát kötünk, és azt a két segédszondát leszúrjuk pont úgy, mint a hurokimpedancia mérésnél, akkor gyakorlatilag az is ugyan olyan hurokimpedancia mérés lesz, hiszen a lakatfogó egyik tekercse az a táphálózatot helyettesíti azzal, hogy fix értéken beleindukál a hurokba/földelésbe, a másik tekercs meg leméri, hogy mi folyik át a földelésen (ami a két segédszondán záródik vissza.
Tehát egy lakatfogóval kis kiegészítéssel mindkét módon lehet mérni: simán lekötés nélkül, meg lekötve segédszondákkal 
Persze a mérőáram értékek eltérőek, hiszen a táphálózatról combosabban lehet mérni, de az elv mindkét esetben ugyan az tud lenni... -
YAS-dude
őstag
válasz
vaakuum
#20314
üzenetére
A legmegbízhatóbb a nagyáramú hurokimpedancia mérés, az tényleg azt fogja megmutatni, hogy hogyan viselkedik a földelő egy zárlat esetén. Ehhez kell, hogy legyen a helyszínen hálózati feszültség, és szét kell bontani a földelő vizsgálókapcsot, hogy ne mérd bele a PEN vezetőt. A két lakatfogós mérésnél ugye azt a hurkot mérjük, amiben a földelőnk, a PEN vezető, a táphálózat, meg a trafó üzemi földelője szerepel és mivel ezek közül az utóbbi három meglehetősen jó, alacsony ellenállású, ezt kb. elhanyagolhatónak is vehetjük, ami marad az a saját földelésünk ellenállása. Ez a fajta mérés inkább azért használatos, mert kényelmes. Nem kell megbontani a földelő vizsgálókapcsot (ez nem mindig veszélytelen), nem kell 20 meg 5 méterre segédszondákat leszúrkálni (próbáld ezt meg a VI. kerületben
), de szerintem nem olyan megbízható, mint a hurokimpedancia mérés. A két segédszondás mérés azért jó, mert nem kell hozzá PEN, nem kell hozzá táphálózat, csak a műszer, meg a megfelelő távolságra elhelyezett segédszondák. -
vaakuum
addikt
Mik a tapasztalataitok, a kéttekercses lakatfogóval történő földelési ellenállás mérés elég megbízható, vagy az a jobb ahol szondákat kell leszurkálni?
Felteszem a kéttekercses-lakatfogósnál a megfogott és nem bontott földelést méri és szondának tekinti a többi földelést, ami még ugyan azon a hálózaton van leverve-összekötve (vagy az áramszolgáltató villanyoszlopánál van). -
biker
nagyúr
válasz
PROTRON
#20310
üzenetére
"az is érdekes hogy az Amparo KOMBI AVK 1 modulos kivitelben egyébként "elektronikus" elven működik az ÁVK része"
Ha megnézted a "Felrobbanó FI relé" videóm, ahol felboncoltam a Schneider B-s FI relé maradványait, az is full elektronikus, nagyjából minden B-s az, sajnos. AC-re lehet hogy leold akkor is ha a panel beszart, de nem teszteltem még ilyet.
"Amúgy a szabványt én mindig is úgy értelmeztem, hogy csak akkor hagyható el teljesen az analóg ÁVK beépítése az autótöltő leágazó tápkábebe, hogy ha a töltő rendesen saját elosztójában fizikailag analóg ÁVK van beépítve"
Igen, jellemzően a közületi töltők, a nagy fali és oszlopos töltők tartalmazzák a fizikai FI relét, a többi nem, nem fér el benne, +kell egy kezelő ajtó nyomkodni is
"ha bármilyen okból az az ÁVK lemegy, akkor egy laikusnak nem feltétlenül van meg a képzettsége megítélni hogy milyen jellegű volt-e a hiba és hogy tényleg elhárult-e minden veszély."
van olyan automata FI relé, Gewiss, ami leoldás után teszteli a kimenő oldalt ciklikusan, és ha nem érzékel hibát a méréssel, akkor motorral felhúzza magát. ja és 30naponta 1mp-re kb áthidalja a be-ki oldalt, leválasztja magát a hálózatról, csinál egy mechanikus kioldó tesztet, majd visszahúzza a mechanikát, és visszaáll hálózatra. Ha sikertelen, akkor meg lekapcsolja végleg magát
Nem akarod tudni az árát
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20311
üzenetére
Nagy levegő, mély sóhaj
Szóval köszönöm hogy ezt leírtad, ez a mondat az, ahol be lehet határolni, hogy valakinek semmi de semmi fogalma nincs, csak elképzel.
Akkor elmagyarázom, miért kell olyan valószínűség ehhez, mintha nem megnyernéd az 5-ös lottót, hanem egymás után, egy hétvégén megnyernéd az 5-ös, majd a 6-os, majd a Joker sorsolást is
Hogyan épül fel a fedélzeti töltő? A poszt végén két kép lesz, ez az átlagos autók OBC-je, a Renault Zoe kivétel, mert a baromarcok kitalálták, hogy a motor használható trafóként töltéshez, így egyel kevesebb trafókör van, de ez minimális eltérés, csak baromság tervezésileg
- fali töltő, ebben a kimenetet akkor kapcsolja be egy 2p/4p kontaktor, ha a kocsi rendben van, a töltő rendben van, és kéri a kocsi a töltést
- a kocsi ellenőrzi, megvan az egy/kettő/három fázis, ha igen, akkor egy kisebb kontaktor ráadja a feszültséget a fedélzeti töltőre
- a 230V (vagy 3x230V, nincs 400V) rámegy egy egyenirányítóra és PFC szűrőre
- ez az egyenirányított 365V DC megy a nagyfrekis konverterre, ami trafókon át előállítja a 440/880V DC-t
- ez megy az áramgenerátoros végfokra
- ha megfelelő feszültség áll fenn, akkor a nagyáramú DC kontaktorok rákapcsolják a DC nagyfeszt az akkuraAhhoz, hogy a töltőnél legyen DC, és meg is védjen a GFCI ez kell:
- beragad a nagyfesz kontaktor, és nem ejt el akkor sem ha hiba érzékelve
- az áramgenerátoros végfok zárlatba megy, és átengedi a DC feszt az akku irányából, ami a félvezetőn kizárt, mert ellentétss polaritással folyna áram, dióda alapok???
- át kell üsse a DC/DC konverter pushpull fokozatot
- át kell üsse az AC nagyfrekis kapcsolóüzemű trafót primer-vasmag-szekunder oldalon
- be kell ragadjon az OBC bemeneti kontaktora, hogy ez se kapcsoljon a hiba keletkezésekor
- és mindeközben behúzva kell legyen a töltőben a kimenő kontaktor de nem mehet tönkre a vezérlés mert akkor nem véd meg a GFCISzerinted ennek mennyi esélye van, és kijelenthető-e hogy az a DC akku "benne van a rendszerben"?
ilyenkor szokták megjegyezni, hogy "de a bemenő oldali egyenirányító...." de olyan graetz hiba nincs, hogy az AC bemenő oldalon DC jelenik meg, mert ha zárlatos bármely dióda a graetzben, akkor durran, és vége.
És akkor képek, amin lehet gondolkodni, hogy már a vasmagos trafón hogy jön vissza a DC ha a trafó a leválasztás nevű védelmi fokozatot elégíti ki DC irányból, egy áthatolhatatlan fal
A második kép egy OBC kapcsolás részlete, ne csak blokkvázlat legyenAztán még pár kép, ahol normális rendszer van
Mindenhol trafós leválasztás van, és hogy miért kapja be a Renault a csodás ötletével? Mert ott valóban lehet gond, cserébe még a FI reléket is random lecsapkodja, mert az egész úgy sz@r ahogy van, nem véletlen nem is alkalmazza rajtuk kvül senki, a Smart 22kW verzióban még ez van, mert a hajtás 1:1 zoé, motorostúl, akkustúl, töltőstúl
De normális elektromos autóban szerencsére kizárt a DC áramütés
Mondjuk úgy, csak a Zoé miatt szív mindenki
Itt csak a bemeneti és kimeneti kontaktor a védelem, nincs leválasztás trafóval
-
PROTRON
addikt
off kis kitérő: mostanra megértettem amit korábban írtál a kollega viselkedéséről
Na de hogy ON is legyek, az is érdekes hogy az Amparo KOMBI AVK 1 modulos kivitelben egyébként "elektronikus" elven működik az ÁVK része, nem férnek bele fizikai befoglaló méret miatt a klasszikus Fi relé-hez szükséges áramköri elemek.
Ettől függetlenül az ETI változatot én is szeretem használni belőle, eddig megvédte az áramköröket, bár már futottam bele olyanba hogy az elektronika ott is hibát jelzett ahol egyébként nem volt. De legalább nem engedett működni hibás áramkört...Amúgy a szabványt én mindig is úgy értelmeztem, hogy csak akkor hagyható el teljesen az analóg ÁVK beépítése az autótöltő leágazó tápkábebe, hogy ha a töltő rendesen saját elosztójában fizikailag analóg ÁVK van beépítve. A partner céget akikkel sokat dolgoztunk ők is rendesen átnézték hogy milyen az adott töltőben a műszaki tartalom, csak úgy nem mentek bele ilyen okosított megoldásokba.
Igen, ebben az esetben kényelmetlenségnek tűnhet hogy ki kell hívni kiszállási díjjal a telepítő céget hogy fizikailag kicsavarják a töltőben lévő erősáramú elosztó fedlapját és hogy visszanyomják az ÁVK-t, de van itt egy félreértés...ha bármilyen okból az az ÁVK lemegy, akkor egy laikusnak nem feltétlenül van meg a képzettsége megítélni hogy milyen jellegű volt-e a hiba és hogy tényleg elhárult-e minden veszély...tehát ilyenkor elvárt hogy ezt is csekkolják és megtalálják a tényleges hibát, lehet hogy egy későbbi komolyabb problémát megelőznek...
-
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20308
üzenetére
Nagy levegő....
Még egyszer: a GFCI (Ground Fault Circuit Interrupter) NEM (nein, no, nada) DC6mA védelem, hanem lehet DC 6mA is, és AC 30mA is, és a kettő egyben is.
Ha egy töltőben CSAK AC védelem van (vagy semmi, de 2022 óta ilyet nem lehet gyártani), akkor B tipusú FI relé kell elé
Ha egy töltőben AC 30mA és DC 6mA védelem is van, akkor A-s FI relé elég eléTehát az, hogy "a belso GFCI-t csak B-s RCD-vel lehet helyettesiten" az tényszerűen nem igaz
"marpedig DC van a rendszerben."
Nincs DC, a DC az akkuban van, a töltő AC 230V-ot ad át, ez megy az autó fedélzeti töltőre, ahol egynirányítás és transzformálás után megy az akkura, ahhoz hogy ott a töltőnél DC jelenjen meg, tönkre kell mennie a töltőáramkörnek, a DC/AC konverternek, és még pár körnek. szinte fizikai képtelenség hogy a töltő oldalon DC jelenjen meg emiatt -
biker
nagyúr
válasz
Reggie0
#20306
üzenetére
Nem, ez tévedés, mindkettőt kell tudnia - AC 30mA és DC 6mA a GFC követelmény
Az AC 30mA mindenben benne kell legyen, és ha van benne DC 6mA akkor nem kell elé B-s FI relé, csak A-s
Ha adatlap szerint nincs benne DC 6mA csak AC 30mA akkor kötelező elé B-s FI reléEgyébként ahhoz hogy ott DC jelenjen meg, gyakorlatilag 5 különböző mghibásodásnak kell egyszerre létrejönnie, és ha DC 400V kimegy az AC230V gridre, ott hamarabb lesz éktelen tűzijáték, mint áramütés, ezért mindenki egyöntetű álláspontja, hogy baromság, de ez a szabvány.
Szóval visszatérve, nem az volt a videó lényege, ha megnézted (a jelek szerint nem nézted végig), hogy AC vagy DC mennyire pontos a GFC, hanem az hogy milyen banális és egyébként gyakori hiba vezethet oda, hogy a GFC csak jelez, de nem véd meg
-
Reggie0
titán
DC-re is tesztelted? Mert ugye a GFCI-nek egy B-s RCD kepessegeit kell hoznia, mivel akkumulator miatt a DC szivargasra is kell szamitani, azaz A-s RCD-vel nem helyettesitheted.
MAsfelol a sima diszkret FI rele sem a megbizhatosag melegagya. Nem veletlen havonta kell nyomogatni rajta a teszt gombot, mert az is szeret osszesulni.
-
benfolds
őstag
válasz
PROTRON
#20293
üzenetére
Köszi a sok infót. Mivel keveset megy az adott helyiségben a világítás, ezért amíg tartanak a fénycsövek, illetve nem száll el nagyon az áram ára, addig marad ez. Később jöhet a led. Egyébként az összes többi helyiségben már az van. Mondjuk az izzók élettartamával nem minden esetben voltam megelégedve.
-
csubuka
addikt
válasz
YAS-dude
#20302
üzenetére
Köszi, ez jól hangzik. ha jól gondolom a furcsa fal felé lejtő élet megtartották az Allure-on is, a kis porzsákot
#20301 pjen:
Köszi, értem én. Azért nem minden csoda amit a Legrand kiad, Niloé kicsit nyiszlett, persze működik, de nem egy elégedettség naponta nyomkodni
Tuti vannak benne hibak. De ott van mellette a Report gomb, ha hibat talalsz be lehet igy jelenteni.
a 380 voltról leágaztattam három darab 220 voltos dugóaljat és ebbe három különböző gépet bele lehet dugni !
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Lassan küszöbön a NTE: Neverness to Everness premierje
- Kuponkunyeráló
- Elektromos autók - motorok
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Hieronymus: Az igaz barátság kezdete
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- OLED TV topic
- Autós topik
- Nem tetszik a PC-gyártóknak az Xbox új iránya?
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! Apple Watch Series 9 GPS 45MM okosóra garanciával hibátlan működéssel
- Lenovo ThinkPad L13 Gen 2 Yoga Ryzen3 5400U Refurbished - Garancia Akció!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4365, 100% Akkumulátor
- AKCIÓ! GIGABYTE A520M R5 1400 8GB DDR4 256GB SSD 500GB HDD GTX 1050 Ti 4GB ZALMAN S3 400W
- Lian Li Strimer Plus V2 12VHPWR 320mm RGB tápkábel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest