Hirdetés
- iPhone topik
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Új CPU-magokka, de régebbi PowerVR GPU-val jöhet a Tensor G6
- Yettel topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Poco X8 Pro Max - nem kell ide sem bank, sem akkubank
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Vivo X300 Ultra - tárcsázz, ha van rá keret!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#5000
KilgoreTrout
senior tag
JJános
#4999
KilgoreTrout
senior tag
Hát leírtam, hogy miért hülyeség, amit írsz. Volt egy hosszú hozzászólásom, amiben leírtam, hogy hogyan lehet az, hogy a kőhalak egy része "továbbfejlődött" egy része pedig nem. Miután azt mondtad erre, hogy nem olvasod el, nem tudok mit csinálni.
A te érvelésed ilyen szitntű:
A tyúk ugye tojásból lesz.
Mégsi van egyszerre tyúk meg tojás is! "Mert ha valamiből valami lett, akkor hogy lehet, hogy ugyanabből a valamiből meg semmi sem lett?" Szerintem a tojás egy hazugság!!!Most komolyan, nem hiszem el, hogy ilyen ember van.
-
#4999
JJános
addikt
KilgoreTrout
#4995
JJános
addikt
válasz
KilgoreTrout
#4995
üzenetére
"nem cáfolja az evolúciót." De cáfolja!
Mert ha valamiből valami lett, akkor hogy lehet, hogy ugyanabből a valamiből meg semmi sem lett? Ez így nagyon sántít, hogy nem cáfolja. -
JJános
addikt
válasz
Dany007
#4996
üzenetére
Ez is csak egy semmitmondó mondat. A tudomány bebizonyította? Hol? Kinek? Mikor? Hogyan? Vagy csak úgy fogadjam el, mert mondod?
A vallás ereje
"Minden ember szívében van egy Isten alkotta űr, amelyet semmilyen teremtett dolog nem képes betölteni, egyedül csak a Teremtő Isten, akit Jézus Krisztus által ismerünk."
Blaise PascalAz ember erkölcsi érzéke a jó és rossz iránt:
"Ha Isten halott, akkor minden (gaztett) igazolható."
DosztojevszkiJézus feltámadása
"Úgy gondolom, hogy a Húsvét vasárnapi feltámadás nem a tanítványok kitalálása, hanem történelmi esemény."
Rabbi Pinchas LapideAz alternatívák hiánya
"A világot nehéz Istennel magyarázni, de még nehezebb Nélküle."
Claude Montefiore -
Dany007
veterán
Ez komoly?
Csak mert a tudomány már bebizonyította, hogy a világ a Föld és vele együtt az ember is létrejöhetett mindenféle Isten nélkül
Akkor most Te ezt elhiszed!? Bár ha hiszed, ha nem ez így van. Miért? Mert a hittel szemben, ez bizonyított... Nem azon alapul, hogy elhiszed vagy nem, hiszel benne vagy nem. -
#4995
KilgoreTrout
senior tag
JJános
#4984
KilgoreTrout
senior tag
Na akkor próbáljuk meg mégegyszer. Te írtad, hogy az evolúcióra ellenpélda a kőhal. Én meg leírtam, hogy miért nem: Az evolúcióelmélet sehol nem tartalmazza azt, hogy egy faj, amiből kialakul egy másik az eltűnne. Tehát az, hogy állítólag a szárazföldi állatok őse ma is létezik, nem cáfolja az evolúciót. Mert az elméletben benne van, hogy lehet ilyen.
Az, hogy te azt hiszed, hogy ellentmond az evolúciónak csak azt mutatja, hogy fogalmad sincs konkrétan mit is állít az elmélet.
Tényleg ennyire bonyolult? -
#4994
Dalai Láma
őstag
ponix
#4992
-
#4992
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4979
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4979
üzenetére
Szülő igen a tanárt már meg kellene válogatni, de csak reál tárgyakat kellene, hogy tanítsanak, az egész iskolarendszerünk is megérne egy misét!
Most mennem kell vidéken leszek pár napig, de majd folytatjuk!
-
#4991
ponix
aktív tag
KilgoreTrout
#4975
ponix
aktív tag
válasz
KilgoreTrout
#4975
üzenetére
Ceizel Endre neve ismerős? Gondolom, nem kell bemutatni! Nem rég egy riport műsorban azt nyilatkozta, hogy az Amerikai Katolikus papság kimutathatóan, 40%-a homoszexuális! Kimutathatóan! És amit nem tudnak kimutatni? Nem viccből írom amit írok! Semmiféle értéket nem képvisel egy katolikus pap, a számomra! Aki nem buzi, meg nem pedofil közülük, annak ki kellene lépnie onnan, és a jelenlétével nem támogatni azt a szodómiát, ami ott folyik! Vagyis aki benne van, esélyes, hogy köze is van ilyen dolgokhoz! Ezért ez vonatkoztatva kell, hogy legyen a teljes Katolicizmusra, mindenestől! Egyszerűen aki normális hívő, és mégis vállalja a katolicizmust... felfoghatatlan a számomra! És ezek tartanak hittan órát a gyerekeinknek! Döbbenetes és vérlázító....
-
#4990
JJános
addikt
Dalai Láma
#4988
JJános
addikt
válasz
Dalai Láma
#4988
üzenetére
Hát látom azért te is gondolkodol.
-
JJános
addikt
válasz
Dany007
#4986
üzenetére
Ne haragudj, de mi nem a tudomány érdeméről vitatkozunk, hanem arról, hogy nem tud mindent a tudomány, vagy legalább is az igazát nem tudja minden feltételezésének igazolni.
Vagy nem?
Gondolkodom én, csak nem mindent hiszek el a tudománynak. Amit már bebizonyított, abban én is hiszek. -
#4987
JJános
addikt
Dalai Láma
#4983
JJános
addikt
válasz
Dalai Láma
#4983
üzenetére
Ki volt az az agyalágy, aki azt mondta, hogy nem hiszek a gravitációban?
Hát pont én hoztam fel példának. És ha nincs tudomány, akkor nincs gravitáció? Vagy lehet, hogy előbb volt a gravitáció, és utánna hoztak róla jól behatárolható törvényeket, amit elfogadott az egész világ, mert le lehetett ellenőrizni?
-
Dany007
veterán
"Érdekes dolog, hogy szvsz. nincs másik élet a látható világban. "
Hát már hogy a fenébe de ne?
Most fogd meg a fejed, és nézz körül! mit látsz? Nemtom te mit látsz, de én látok : monitort, számítógépet, a mobilomat, a poharamat, a szobát ahol vagyok, a padlót, a lámpát, az ablakot... kinézek az ablakon és látok: autókat, járdát, utat, házakat, villanyoszlopot, szemetes kukát, esernyőt, repülőt az égen, kerítést, stb stb stb...
Ez mind a tudomány érdeme! Mind a tudomány álltal vált valóra! Több száz esetenként több ezer ember tudományos munkája kellett ahhoz, hogy ezek a tárgyak létrejöjjenek!
Gondolkodj! -
#4985
Dalai Láma
őstag
JJános
#4982
Dalai Láma
őstag
És ezt hogyan csinálod? A radiokarbon kormeghatározás működik egészen addig, amíg hited szerint működhet, és utána, holott minden jel szerint működik továbbra is, te nem hiszel benne. Tehát azt mondod, az ősember maradványok nem lehetnek valódiak? A barlangrajzok, a dinoszauruszok, stb.... A föld, a nap és a világegyetem kora tévedés? Viszont Pompeii pusztulásának dátuma helyes?
-
#4984
JJános
addikt
KilgoreTrout
#4981
JJános
addikt
válasz
KilgoreTrout
#4981
üzenetére
Ne haragudj. Felhoztál egy nagy csomó feltételezést, meg hogy így lehetett, meg úgy, és az már bizonyíték?
A kőhal, az pont bizonyíték volt, amit egy lapban olvastam, és le volt fényképezve.
Ne haragudj, de az emlő kialakulása is példul, ami le van írva röhögséges. Mert egy mirigy elkezdett váladékot termelni, meg sorolhatnám. Mind feltételezés csak, hogy így lehetett.
Amíg a lehet szó ott van, addíg feltételezésról beszélünk. -
#4983
Dalai Láma
őstag
JJános
#4980
Dalai Láma
őstag
???
Hogy lehet nem hinni a grvitációban? Abban, hogy oxigén kell az életben maradáshoz? És hogy ha leugrasz egy 10 emeletes ház tetejéről, akkor meghalsz? Ez a tudomány. Meg az, ha megégeted magad, az fáj. Ha gyorsabban mész, előbb odaérsz, és hogy ha 890Ft-ba kerül valami, és 1000-essel fizetsz, 110Ft-ot kapsz vissza.
Hogyna kell ebben nem hinni? Hogy kell nem hinni a tapasztalatoknak? Kérlek avass be. Mert én az esőtől vizes leszek ,a hidegben fázom, és sötétben nem látok. Viszont a tűző napon leégek. Ez a tudomány.
-
#4981
KilgoreTrout
senior tag
JJános
#4977
KilgoreTrout
senior tag
A te érveid az evolúció ellen:
"ez hülyeség" "ezt nem hiszem el" "a tudomány hülyeség" "a kőhal hogyhogy él" "az özönvíz elárasztott mindent és minden megkövült" "Ugyan nem tudom, hogy Noé bárkájára hogy fért fel minden szárazföldi állat és növény, de ez nem érdekes"Az én érveim az evolúció mellett: Amikor írtam egy tök hosszú hozzászólást arról, hogy hogyan működik az evolúció és valójában mi is az, írtam példákat is, bizonyítékokat, a kőhalas érvedre válaszoltam. Te el sem olvastad, mondván túl bonyolult meg mindenféle sav meg dns van benne...
Arra meg, hogy szerinted a tudomány en bloc hülyeség, és bármi ami tudományos azt te nem hiszed el, nem tudom mit mondani.Én vagyok, aki nem mond bizonyítékot?
-
#4980
JJános
addikt
Dalai Láma
#4976
JJános
addikt
válasz
Dalai Láma
#4976
üzenetére
Nem cseélem fel a tudományt, de nem is helyezem minden dolog elé.
A nap működése nélkül is el lehet érni a melegét, és fényét. Nem minden a tudomány, bár kétségtelen sok dolgot adott. De úgy tudom Newton is a természettől leste el, amit végül is most az emberek nagy dolognak tartanak.
Úgy éltem le az életem 41 évét, hogy hittem a tudományban. Aztán elkezdtem másban hinni, és azt láttam, hogy a kettő üti egymást, sok dologban.
Viszont tudomány, és a tudomány áldásai nélkül lehet élni, Isten nélkül meg nem érdemes. -
Dany007
veterán
Ne haragudj, de erre már tényleg nem tudok mit mondani.
Nem hiszek a tudományban, hanem tudom és tapasztalom azt!
Azt ezt nem érted meg, akkor menj vissza a barlangba, vadássz az élelemért....
Mert ezen kívül minden más a tudomány érdeme. Az is, hogy kaja van az asztalodon, az is, hogy a boltban vásárolni tudsz, hogy utazni tudsz stb... Ehhez pont, hogy nem kell hit, mert ott van a szemed előtt minden pillanatban... -
#4977
JJános
addikt
KilgoreTrout
#4972
JJános
addikt
válasz
KilgoreTrout
#4972
üzenetére
Nem zárkózok el a vitától, de nem tudlak meggyőzni. Miképp én sem téged. Az viszont igaz, hogy rugódozok. De az is igaz, hogy bármit hoztam fel, senki egy szikrányit sem gondolta át a másik eshetőséget! Hanem butaságnak tartotta érveimet, és amit felhoztam az evolúció ellen.
Mellete sem valami jól érveltek, mert csak a tudományról beszéltek, miközben bizonyítékokat vártok tőlem. De a bizonyítékaitokat nem hozzátok fel, csak hogy a tudomány, meg hogy büszke legyek a tudományra, amikor ellentmond némelyik tudomány mindannak, ami az életem.
Az is igaz, hogy szerettem volna, ha az álláspontom tudjátok, mert addíg, amíg azt nem ismered, nem tudsz rajtam fogást találni. Az, hogy lenémet tanítványoztok hidegen hagy.
Nem zavar, még akkor sem, ha az a véleményem, hogy őt sem itt kéne szapulnotok, a háta megett. -
#4976
Dalai Láma
őstag
JJános
#4969
Dalai Láma
őstag
Ha holnap jönne egy jól alátámasztott elmélet, és egy halom cáfolat az evolúcióról, vagy bármi hasonlóról, elgondolkodnék, utána olvasnék, és megválnék a bizonyítottan téves elmélettől. Kár olyanhoz ragaszkodni, ami már meg van cáfolva.
A teremtés történetet is "elém rakták" de nem hittem el. És még sorolhatnám. Általában azt fogadom el, amire a legnagyobb a valószínűség.
A hitet és a tudományt külön kezelem, mert egész másról szólnak. A tudomány nem tud mit kezdeni a túlvilág fogalmával - de nem is akar, mert a hatáskörén túl van. Ugyanígy a nap működését, és a testekre ható erőket sem a hit segítségével kell magyarázni, mert nem kompetens. Erre van kitalálva a tudomány.
Ha felcseréled a kettőt, akkor kezdődik az a bonyodalom, amit leírsz.
-
JJános
addikt
válasz
Dany007
#4971
üzenetére
Tévedsz.
Én is tudom, hogy 100xX milliárd galaxis van, de te sem tudtad megmondani, hogy mindezt mi veszi körül, és miben van!
Felfogom hidd el, amit mondasz, de nem értem, ha te is csak hiszel a tudományban, én miért nem hihetek Istenben, aki mást mond.
És ebben a hatalmas galaxisrendszerben egy lény se akad, aki eljöjjön a földre?
Véleményem az, hogy nincs több élet a földön kívül. Ez miért lenne önző? Mert miattam nincs? Esély van, csak mert én nem akarom? Ezt nem értem, hogy mit bizonyít. Épp az ellenkezőjét, mind amit te akarsz vele bizonyítani!
Nézz utánna mit jelent nem a tudományban hinni. Hogy legyen foglamad róla, és akkor majd tudunk beszélni róla.
Te elhiszed a tudomány minden beszédét, pedig én tudom, hogy sokszor csak hípotézissel, elméletekkel tudnak előállni.
Én pedig utánnanézek a tudomány, hogyan bizonyít. -
#4973
ponix
aktív tag
Dalai Láma
#4949
ponix
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#4949
üzenetére
"nem lehet értelmezni azt, amit írtál, hogy a gondolat előbb született meg, mint a teremtés."
Én inkább úgy látom, hogy te nem érted! Csak a jelen, a van létezik, mi értékeljük időként! Pontosan ez Isten! A nagy Van! Ahogy ki is fejezi! Vagyok, Vagyok aki vagyok! Csak a jelen idő! Egyébként hogyan tudnék másképpen gondolkodni, mint emberi módon? Elvégre ember vagyok! Te olyan ember vagy aki nem emberi módon gondolkodik? Nem hiszem, hacsak nem vagy ET, aki éppen haza telefonál!
"Az ősrobbanás előtt nem volt se tér, se idő"
Nem Isten teremtette a világot? Nem lehet értelmezni amit írsz! Miféle ősrobbanás? ;)
"Ilyen érdekes tévutakat eredményez, ha Istent a mi látásmódunkban próbáljuk értelmezni"
Kinek a látásmódjával értelmezzem? A pedofil papokéival? Ne legyél már elvakult! Azt írja a biblia, hogy Isten szabad akaratot adott az embernek, és, hogy teremte embert! Tehát embert, akiről állítja, hogy olyan képességet adott, szabad akarat, hogy képes eldönteni a körülötte lévő dolgokat! Viszont sehol nem írja, hogy valaki magyarázza meg az embernek, hogy mit gondoljon! Se ufo, se pap, se senki, még maga Isten sem. És az emberi mivolt, amit tehát Isten alakított ilyenné egyedül alkalmas, hogy a maga számára a legjob életet célozza meg, persze úgy, hogy közben másoknak ne ártson... ebbe most ne menjünk bele! Tehát magának az Istennek az elvárása, hogy emberi módon gondolkodj, önállóan gondolkod, és ne tedd giotinba a fejed, szellemi giotinba, hanem Te hozd meg az életedre vonatkozó döntéseket! ÖNÁLLÓSÁG! EZT ADTA ISTEN, ÉS NEM AZT, HOGY ERKÖLCSTELEN BUZIK, MEG PEDOFILOK SZENTESKEDÉSÉRE HAGYATKOZZON AZ EMBER!
-
#4972
KilgoreTrout
senior tag
JJános
#4969
KilgoreTrout
senior tag
Rajtad kívül itt mindenki képes normális vitát folytatni.
Elmondjuk egymásnak a véleményünket, _elolvassuk_ az arra adott válaszokat, beszélgetünk... Egyedül te vagy az, aki folyamatosan olyan dolgokon rugózik, amit hatezerszer leírt már száz ember, csak te vagy nem voltál hajlandó elolvasni vagy egyszerűen befogtad a a füled (képletesen), mondván, hogy te ezt nem hiszed el.
Te vagy az egyedül, aki képtelen bármilyen érvre érdemben reagálni.
Te támadsz azzal másokat, hogy "elhiszel mindent amit eléd raknak, és még meg is eszed" miközben egyedül te zárkózol el bármiféle vitától, te nem vagy hajlandó elolvasni linkelt forrásokat és csak ontod magadból a bebiflázott maszlagot, ami körülbelül egy öt éves kisgyermek értelmi színvonalán mozog, az idősekre jellemző korlátoltsággal és szűklátókörűséggel nyakon öntve.Olyan dolgokkal érvelsz, kábé mintha miután valaki elmondaná nekem a pitagorasz-tételt bizonyítással, bólogatnék, majd teljes komolysággal azt mondanám: "Neharagudj, de ez nem így van, én ezt nem hiszem el. Szörnyű, hogy te elhiszel mindent!"
Talán ez megvilágítja, miért annyira frusztráló beszélgetni veled.Ha meg nem célod a vita, csupán álláspontod bemutatása volt a lényeg, akkor szerintem sikerrel jártál, további kifejtés nem szükséges...
(Kicsit felhúztam magam.)
-
Dany007
veterán
UHf..........
"Egyik oldalon sincs több bizonyíték!"
Ezt ugye nem mondod komolyan?...
Amikor TE magad mondat, hogy nem tudod, és nem is akarod bizonyítani az igazadat.. Én viszont oldalakon keresztül tudnám írni a bizonyításokat... Ááh sz.tem hagyjuk
Nem fogod fel amit mondani akarok."Érdekes dolog, hogy szvsz. nincs másik élet a látható világban. "
Ez nem érdekes hanem önző! Vagy csak semmit nem tudsz a világról.
100 milliárd galaxis szor 100 milliárd naprendszer. Durván ennyiben van esély az életre... De tényleg hagyjuk. Nézz utána, hogy mit jelent a tudomány. Miért elfogadott. Miért biztos, ami biztos. Majd utána folytatjuk. =/ Így hiába mondok bármit is... -
JJános
addikt
-
#4969
JJános
addikt
Dalai Láma
#4961
JJános
addikt
válasz
Dalai Láma
#4961
üzenetére
90. zsoltár 4. vers. Olvasd el. Itt van leírva amiről beszéltem.
Látom már nem elég, hogy be akarsz folyásolni, most már az életemben vájkálsz.
"Így a legkönnyebb élni. ha így a legkönyebb, akkor élj így.
Nem kell semminek utána járni, nincsenek kérdések, mert ami kicsit is meggondolandó". Nincs mit gondolkodni, mert:
Ugyanez rólad is elmondható, mert elhiszel mindent amit eléd raknak, és még meg is eszed, és ha más ezt nem eszi meg, akkor vele van a gond. El sem gondolkodol arról, hogy nem egy komplett hülyével vitatkozol, hogy a másik oldalon sem csupa elmebajos nulla IQ-jú emberke ül.
Azt gondolod, hogy amit te gondolsz az a jó, és a másikkal van baj, ha ezt nem tudja elfogadni? Hogy van ez? -
kymco
veterán
Egy egyszerű tőmondatos válasz helyett litániát írsz.. nem semmi...
Csak azért kérdeztem ezt meg tőled, mert ahogy ezt te el tudtad dönteni, anno Jézus és a tanítványai is... és ha megkedvelte Jézus őt, a tanítványok pedig megdöbbentek, akkor hajlok arra, hogy ez belső értékrendje volt a az ifjúnak, és nem kényszerből, külső nyomásra tett eleget a parancsoknak.... csak a lényeg ebben a történetben két ponton van,
1. Jézussal történő megkerülhetetlen találkozás döntésre kényszerít
2. Nincs jó az Istenen kívül...Egyébként nem teszem a hülyét, csak egy szimpla választ vártam
-
#4967
Dany007
veterán
Psychonaut
#4963
Dany007
veterán
válasz
Psychonaut
#4963
üzenetére
Egyértelmű, hogy igen. Nem is tudnád cáfolni, hogy nem.... : )
De azért 'nem kissé egocentrikus' barátunk jól beszél! Legtöbb esetben. Ahhoz képes, hogy alapszinten nem értünk egyet -
#4966
Psychonaut
veterán
Dalai Láma
#4965
Psychonaut
veterán
válasz
Dalai Láma
#4965
üzenetére
Azt, hogy egyedül vagyunk a világmindenségben, kizártnak tartom.
-
#4965
Dalai Láma
őstag
Psychonaut
#4963
Dalai Láma
őstag
válasz
Psychonaut
#4963
üzenetére
Ha vannak, akkor természetes, hogy tud róla, és ő teremtette őket. Tehát istenük.
És nem kizárt, hogy fogjuk ismerni őket. De lehet, hogy soha sem. És talán egyedül vagyunk.
-
#4964
Dalai Láma
őstag
Pacák
#4960
Dalai Láma
őstag
Ezen csak mosolyogni lehet. És kizárt, hogy egy felhőn ülne. Nem is kell ülnie, mert nincs gravitáció valószínűleg. De az biztos, hogy hatalmas pozitív csalódás volt neki, és ilyen jót el sem tudott volna képzelni. És teljes valójában találkozott Istennel. Ezt nem tudjuk, milyen lehet, mert felfoghatatlan, de az biztos, hogy a legnagyobb jó, ami történhet.
-
#4963
Psychonaut
veterán
Psychonaut
veterán
Mennek itt a komoly viták...
De most arra válaszoljon nekem valaki (aki hisz Istenben) hogy a Földön kívüli élet (vagy a kereszténység szerint nem is létezik ilyen, nem tudom) , szóval a Földön kívüli életformákról:
-tud-e Isten
-ő teremtette-e meg őket
-Istenük-e nekik is
-ha igen, miért nem ismerjük mi is ezeket a lényeket? (gondolom Istennek az lenne az érdeke, hogy összebarátkoztassa népeit) -
#4961
Dalai Láma
őstag
JJános
#4959
Dalai Láma
őstag
Neked lehet. Mert így egyszerű. Fekete, és fehér. Tegnap láttam egy szivárványt. Két szín nem volt csak benne: fekete, és fehér.
Nem kell "bevenned". Megmaradhatsz a saját "világosságodban". Nem is tudnálak kihozni belőle. Nyilván egy megfelelő tekintély személy képes lenne rá.
Nem kell hinned a radiokarbon kormeghatározásban. Nem kell hinned egyéb, működő, és a világegyetem törvényei szerint működő dologban sem.
De az gyanús, hogy te megad is írtad, hogy 1 nap az Isten számára ezer év. És így kell felszorozni. Én nem találtam a Bibliában ilyen matematikai képletet, sem azt, hogy 1nap=1000 év. Innentől pedig te is saját szájízed szerint értelmezed a Bibliát, úgy, hogy az a te igazadat támassza alá. Legalább konzekvens maradnál... tényleg sok ilyen, és ehhez hasonló hiba van a hozzászólásaidban.
Csak a tagadás, és a "kamu". Így a legkönnyebb élni. Nem kell semminek utána járni, nincsenek kérdések, mert ami kicsit is meggondolandó, az számodra kamu, hülyeség, összemosás, stb. De le lehet élni így az életet, homokba dugott fejjel. De nem érdemes. Főleg, hogy van más út.
-
#4959
JJános
addikt
Dalai Láma
#4958
JJános
addikt
válasz
Dalai Láma
#4958
üzenetére
Ez kamu. Ne is haragudj, de ezt nem veszem be. És légyszi ne minősíts.
A dolgok összemosása. Vagy teremtés, vagy evolúció. Nincs harmadik út.
Csak sötét, vagy világos. Csak keskeny, vagy széles. -
#4958
Dalai Láma
őstag
JJános
#4956
Dalai Láma
őstag
A tudósok hazudnak, mert gonoszak. A genetika egy kamu. Persze. Tengernyi bizonyíték van az evolúció elmélete mellett. Mutáció, szelekció, megfigyelhető, leírható jelenségek. Ha láttál már német juhász kutyát, akkor tudod, hogy működik.
Végeztem már genetikai kísérleteket. Lehet, hogy a számítógép hazudott. Vagy anno a vallásos genetika tanárom. Az egész egy nagy összeesküvés lenne? És a valóság egy nyakatekert, a saját törvényeinek ellentmondó valóság?
Nem egyszerűbb, és szebb, ha a természet törvényei érvényesek? Evolúció, mint a teremtés eszköze. A Biblia sem veszti érvényét ettől. De nem is az a célja, hogy a világ keletkezését mutassa be az embernek. Nem egy nagy oktatókönyv az emberiség részére, hanem, -mint már többször írtam- az Isten és az emberek kapcsolatáról szól.
Homokba dugod a fejed, ha egyszerűen csak butaságnak titulálod, és egyből elveted amit a tudósok kutatnak, és tesznek. Ez a hited gyengeségére vall. Ha igaz, amiben hiszel, akkor kiállja a próbát. Akkor bátran utána nézhetsz dolgoknak. akkor nem kell majd mindent csípőből elvetned. És meglátod, hogy nincs ellentmondás. Nem érdemes olyan dologban hinni, amiről tudni lehet, hogy nem úgy van. Persze ámíthatod magad ezzel. Csak veszélyes igazi kereszténységként hirdetni, mert azt a hamis látszatot kelti, hogy a hit és a tudomány szemben állnak egymással. Ez veszélyes, és nincs is így.
-
JJános
addikt
válasz
bronin7
#4953
üzenetére
Ne haragudj. Írd le miben voltam arrogáns, és miben öntelt, és ha lehet ne dobálózz ilyen szavakkal, mert nincs jogod minősíteni másokat. Elszomorító.
Ird le, hogy mindez nem abszolút igazság, hanem a te véleményed. Én sem abszolút igazságként hirdetem magam.
Én vagyok akadály a fejlődés útjában, mert vitázunk pár emberkével? Nem ez a vallás nevű topic? Ha itt nem lehet erről vitatkozni, akkor hol?
Elfogult vagy velem. -
JJános
addikt
válasz
Dany007
#4944
üzenetére
Az a ferdítés amit te mondasz. Látod simán elhitted, hogy a tudósok igazat mondank, illetve a feltevésük igaz, miküzben tőlem bizonyítékokat kérsz.
Ez már túlmegy ám minden józan érvelésen.
Pedig a tudósok csak feltételezik, hogy így történt, és bebizonyítani nem tudják. Ez az igazság. Itt azt kellett volna észrevenned, hogy a tudósok nem a megtörtént eseményt kérdőjelezik meg, hanem megpróbálják magyarázni!
Úgy van mint az evolúcióval. Mindenféle butaságot beszélnek, miközben senki nem tudta bizonyítani állításait.
Laboratóiumi körülményeket teremtve, kedvező helyzeteket teremtve sem tudtak bizonyítani, és te mégis elhiszed amit mondanak. Hát ne haragudj, de ez abszolút. -
#4955
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4954
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4954
üzenetére
Igen, de ennek nincs köze a fraktálokhoz. Egy fa fraktálszerű, vagy az ereink, és még sok minden a természetben. De ez különbözik attól, hogy minden ugyanazon építőelemekből épül fel. A genetikának van egy ága, ami pont ezt a fraktál-szerűséget kutatja.
Egy számítógépes program sem fraktál-szerű, pedig 0-kra és 1-ekre vezethető vissza bármilyen programozási eljárás.
A húrelméletnek pedig még sok buktatója van, bár tény, hogy nagyon érdekes.
De most kezdjük nagyon szétofffolni a topicot.
-
#4954
Dany007
veterán
Dalai Láma
#4952
Dany007
veterán
válasz
Dalai Láma
#4952
üzenetére
Kvantumfizika és klasszikus fiziak! Vááágom
Tényleg nem témához tartozik
Viszont mindannyian ugyanabból vagyunk. A testünket alkotó molekulák is atomokból állnak. Az atomok is elektronból, protonból és neutronból állnak, ugyan abból amiből egy rakás tégla... : ) És... az atomokat kvarkok alkotják, azokat meg remélhetőleg tiszta energiából álló húrok.... : ) A lényeg, hogy mind ugyanabból vagyunk! Csak az összetétel illetve összeszerelés más : ) -
bronin7
csendes tag
Nagyon érdekes ez a topic, főleg mostanában!
Én csak EGYETLEN hozzászólást szeretnék írni JJános "barátunkkal" kapcsolatban.
Nem is akarok vele többet foglalkozni, s őszintén szólva nem is hiszem, hogy bármi értelme is lenne bármifajta vitába bocsátkozni továbbiakban egy ilyen "emberrel".
Nyugodtan válaszolhat a hozzászólásomra, szívesen meghallgatom, neki is joga van bármit mondani, nemde?Akkor a lényeg:
JJános "felebarátunk" már egy olyan szintre jutott "Istenimádatában", hogy már menthetetlen. Arrogáns, öntelt, s mindentudónak hiszi magát.
Egy "Isten" nevű fogalom mögé bújik, mert akkor azt hiszi, hogy senki nem bánhatja, mert ha valaki őt bántja, akkor "Istent" bántja. Tehát a tökéletes védőburokból könnyű beszélni!
Az "érvelései" és "bizonygatásai" nevetségesek, átgondolatlanok (egyáltalán elolvassa és felfogja azt, amit leírt???) és tele vannak ellentmondásokkal.
Ennyi, több szót nem érdemes pazarolni az írásaira.Amit leírtam, az személyeskedésnek tűnhet, de álljunk meg egy pillanatra!
Vannak normális emberek (hívők vagy nem hívők), akik nem érdemlik meg, hogy egy ilyen ember ítélkezzenek felettük. Hogyan merészel kioktatni egy ilyen ember másokat, amikor ő van a legnagyobb sötétségben.
Kedves, JJános! Éld az életedet úgy ahogy akarod, mert jogod van abban hinni, amiben akarsz. Egy dolgot viszont tudok...
Te is csak egy akadály vagy a fejlődés útjában, egy ember, aki képtelen elfogadni azt, hogy a régi idők már elmúltak. Akik pedig a fejlődés útjában állnak, azokat félresöpri a történelem, mint ahogy tette az elmúlt évezredekben is.
Én is hiszek dolgokban, de az nem jogosít fel arra, hogy ítélkezzem mások felett, hiába gondolom azt, hogy én jobban tudom.Sajnálom, ha túl nyers voltam, de úgy gondolom, hogy voltak az enyémnél durvább hozzászólások is.
-
Dany007
veterán
A fraktál geometria egy igen érdekes dolog. Nagy ember volt, aki rájött erre a bizonyos képletre.... Mármint, hogy létezik egy olyan matematikai összefüggés, ami egy komplex rendszert képes úgy leírni, hogy önmagát ismétli folyamatosan véget nem érően.
Aki egy kicsit is nyitott szemmel jár, azt látja, hogy a világunk bizony ez alapján épül fel.
A mikrokozmosz és makrokozmosz.
Az eddigi ismeretek / tapasztalatok / és bizonyítékok alapján mindig fen egy felsőbb szint. Egy olyan szint, ami alapjaiban megegyezik az alatta lévővel, de önmagába foglalja azt.
Így van ez a bolygókkal, naprendszerekkel, a galaxisokkal és v.színűleg az univerzummal is.
Mindegyik egy nagy egész része, de az a nagy egész is egy még nagyobb egésznek a részhalmaza. -
pc-user
senior tag
"Az egész családom Istenfélő és szánalmas"
Szerintem abból az istenképből lett eleged, amelyik körülvesz kisgyerekkorod óta. A szüleid hitéletén keresztül fogalmazódhatott meg benned egy isten-kép, amiből most (igen indulatosan) kiábrándultál. Kívánom, hogy ismerd meg Őt igazán, az Ő Kijelentésén keresztül!
-
#4949
Dalai Láma
őstag
ponix
#4947
Dalai Láma
őstag
Ez is egy különbség a hitünkben.
Amit írsz, egy tipikus emberi gondolatmenet, a korlátos és időbe/térbe zárt ember gondolata. A világ keletkezése előtt nem volt idő. Az időt is Isten teremtette meg a térrel együtt. Ez a téridő. Az ősrobbanás előtt nem volt se tér, se idő. Így nem lehet értelmezni azt, amit írtál, hogy a gondolat előbb született meg, mint a teremtés.
Ilyen érdekes tévutakat eredményez, ha Istent a mi látásmódunkban próbáljuk értelmezni. Mintha Istent is korlátoznák a saját maga által teremtett törvények. Ez egy esetben történik így: ha belép a teremtett világba. Ezt meg is tette. És ott emberi lényként alárendeltje volt a természet törvényeinek. A csodák, gyógyítások is az Atyától jöttek, ezt ő maga mondja. De ez már az emberi értelem határait súrolja.
Önmagunk megismerése kevés a világmindenség megismeréséhez. Például léteznek fekete lyukak. Az emberi testben ez sehol nem köszön vissza.
-
ponix
aktív tag
válasz
Dany007
#4940
üzenetére
Szerintem Isten egy gondolat! És ennek a gondolatnak a fraktál rendszerében élünk mi is! Mert a teremtés nem úgy kezdődik, hogy és isten megteremtette az eget és a földet, hanem úgy kezdődik, hogy Isten elgondolkodott azon, hogy mit csináljon! Tehát gondolat jött létre legelőszőr! A gondolatból lett cselekvés! Az egész biblia gondolatisága hibás, logikailag felépíthetetlen! Biztosan nem úgy történtek a dolgok ahogyan abban le van írva!
A fraktál ugye azt jelenti, hogy önazonosság, vagyis ugyan az a minta ismétlődik benne a végtelenségig! Ebből az adódik, hogy mi emberek a fraktál részeiként ugyan azt a mintát mutatjuk, mint amilyen a mindenség! Vagyis ha megismered magadat, ismered a világot, és ismered Istent is! Azt írja a biblia az ember teremtéséről, hogy és teremte embert a maga képére, és hasonlatosságára! Mi, olyanok vagyunk, mint Isten, sőt a végtelen fraktál rendszer maga Isten és mi a részei vagyunk, így már tökéletesen elképzelhető, hogy hogyan lehetséges az, hogy Isten mindenütt jelen van egy időben!
Azért, mert Isten nem egy különálló lény, hanem maga a világmindenség, benne velünk!
-
Rive
veterán
Már bocs, de
- amit példának felhoztam, abban ez egyértelműen meg lett határozva.
- a példabeszéd is egy jól definiált példáról szólt
- a citált példabeszéd lényege pont az, hogy van, aki nem olyan, mint amit én vettem példának
- a citált példabeszéd tehát irreleváns az én példám dolgában.Ehhez nem kell sem az, hogy én miképpen tudom valakiről, hogy jót tesz és gondol épp most vagy úgy átlagban és tovább vagy sem. Ezt, tudod, némi ismeretség után megérzi az, aki figyel és keres, bár ez továbbra is masszívan irreleváns a dolog lényegét tekintve. Ahogy igazából az is masszív mellékvágány, hogy te mit vagy képes elképzelni, meg nekem mekkora szerencsém van.
Szóval egyre inkább hajlok arra a feltételezésre, hogy szimplán direkt teszed itt a hülyét.
-
#4945
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4940
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4940
üzenetére
Persze, és bizonyos dolgokat mi is létre tudunk hozni. Anyagból. Kész, teremtett anyagból és energiából. ez nem nagy kunszt. (vagyis az, de csak emberi szemmel)
Az igazán nagy művészet a semmiből világegyeteme(ke)t teremteni. A semmiből anyagot, energiát és hozzá törvényeket teremteni. Nem hiszem, hogy valaha is létezett/létezni fog olyan civilizáció, amely képes lesz kibújni a fizika törvényei alól. Vagy akár az idő rabsága alól.
A biblia nem törikönyv, de mivel az akkori emberek írták, beleírták az akkori történéseket, természeti katasztrófákat, stb. És ahhoz képest, hogy az Isten és az ember kapcsolatáról szól, meglepően hiteles. Például a teremtés által leírt sorrend sem lő túlságosan mellé. írhatta volna, hogy megteremtette az embert, és aztán teremtett neki ezt meg azt.
Noé esetében nem az egész világ került víz alá, és minden élőlényből lehetetlen kettőt felvinni, és ugye 2-ből még ugyanúgy ki fog pusztulni a faj. (plusz a húsevők miatt zsákmányállatból jóval több kellett)
A hívő ember szerint amit hisz, az úgy van. Ha nem így lenne, hogyan hihetne olyan dologban, amiről tudja, hogy nem igaz?
Érvelni a tudományos tények mellett lehet. És zavar engem, ha azokat valaki nem fogadja el. A hittel kapcsolatban könnyebben el tudom fogadni, ha valaki nem úgy gondolja, mint én. Arra nincs tudományos bizonyíték, logikai bizonyítás, tárgyi emlékek. Van azonban belső tapasztalás, belső bizonyosság. Ez viszont egyéni. de akármikor megtörténhet veled is. Még akkor is, ha most teljes képtelenségnek tartod.
És mikor Isten megkeres, ott nincs semmilyen vallás, semmilyen külsőségek, se pap, se templom, se betartandó szabályok. Azok mind csak később jönnek, mert elkezdesz jobban keresni, utána járni, kiművelni magad. Izgalmas kaland. Még úgy is, ha mindig is vallásos nevelést kaptál. És egyszer csak élővé válik az egész. Mások számára nem tudom érvekkel alátámasztani, bizonyítékot felmutatni, de megtörténik belül.
-
Dany007
veterán
"Nézd ez mind le van írva abban a könyvben, és én elhiszem. Tehát hitem szerint.
Szerintem sokkal könyebb hinni mindebben"Ez így rendben is van. Te elhiszed! Okés. De akkor kérlek, ne érvelj ilyenekkel! Miért? Mert olyan dolgot nem használhatsz fel bizonyítékként, amit csak hiszel... Érted? Attól még más nem biztos, hogy elhiszi... Másrészt meg azért mert Te elhiszed, nem biztos, hogy úgy is van.
Pont ez baj látod, hogy sokkal könnyebb hinni valamiben, mint bizonyítani valamit."Egyébként, ha beírod a google-ba, hogy "állj meg nap""
Uh, hát megnéztem igen. És ha te is elolvastad volna, akkor tudnád, hogy egyáltalán nem a Föld forgása állt meg, hanem csak egy egyszerű nap illetve holdfogyatkozásról van szó!
"Ezen holdfogyatkozás pedig március 19-én volt, úgy, hogy a Hold már benne járt a Föld árnyékában, amikor kelt fel a horizontnál. Tehát csak a fogyatkozás elmúltával lett látható, már magasan a horizont felett. Tehát érthető a "veszteglése", mivel rendes időben nem lett látható, hisz fogyatkozásban volt. A régies kifejezés és szóhasználat miatt van a "megálla" szó is használva, ez nyilván egy fogyatkozást jelent."Látod pontosan ezekről a ferdítésekről beszélek! Beírsz ilyen butaságot, hogy megállt a Föld két napra... Úgy írod, mintha tény lenne, pedig valójában szó se volt erről!
Aztán mondod, hogy hol, hogyan nézzek utána. Amit meg is teszek. És kiderül, hogy szó se volt arról, amit te mondtál... =/ -
JJános
addikt
válasz
Dany007
#4942
üzenetére
Nézd ez mind le van írva abban a könyvben, és én elhiszem. Tehát hitem szerint.
Szerintem sokkal könyebb hinni mindebben, főleg ha érzed a szívedben, mint egy lépcsőházat felemelni.
Egyébként ez történelem, ami Józsuéval megtörtént. Ez nem kitalált fikció.
Egyébként, ha beírod a google-ba, hogy "állj meg nap", akkor nem azt fogod látni, hogy ezt a tudósok meg nem történté akarják tenni, hanem magyarázzák ezt napfogyatkozással, satöbbi.
Azért ez elgondolkodtató nem? -
Dany007
veterán
Pontosan erről beszélek...
Amit le írsz, abban van sok butaság.
Megint kijelented a dolgokat, holott semmi bizonyítékod nincsen rá. A biblia nem bizonyíték."Amikor két napig állt a föld forgása, vagy amikor visszaforgott a föld.
Vagy amikor Elizeus bedobott egy darab fát, "
pont ezt mondom... Ekkora butaságot... Két napig megállt a Föld forgása... Könyörgöm, mutasd meg. Bizonyítsd be! Honnan veszed ezt? Mert a Biblia ezt írja? Vagy hol olvastál ilyeneket? Én meg azt mondom, hogy felemeltem egy egész lépcsőházat, na? Elhiszed? Miért nem? Írjam le egy könyvbe? Ááááh...
Sz.tem hagyjuk, mert nem érted amit leírtam. Csak arra reagálsz, amire van valami vallásos maszlagod.
Te magad mondtad, hogy nem tudod, és nem is akarod bebizonyítani Isten létét, meg úgy az egészet... Akkor milyen alapon teszel ilyen kijelentéseket? Tedd hozzá, hogy hited szerint! -
JJános
addikt
válasz
Dany007
#4934
üzenetére
Azért ebben vagy egy nagy adag butaság, illetve téves információ.
A bibliában rengeteg infó van, csak olvasd. Le van irva többezer éve, hogy a föld gömbölyű, megtalálod benne a pythagoras tételt többezer évről. És hol volt akkor még szegény Pythagoras?
A biblia nyelvezete szerintem a fordítóé, Károly Gáspáré, viszont akik leírták, azok Isten parancsára írták, és nem a maguk fejéből. De ez is le van írva. Most nem érzem publikusnak, de majd nagyot nézel, ha kiderül, hogy a föld szerkezete hogy is van, mert ez is le van írva.
Akkor is nagyot nézel, ha kiderülnek más dolgok az égről is.
Én mikor kicsi gyermek voltam mindig kérdeztem, hogy a föld miben van, és az miben, és az megint miben, de a válasz mindíg elfogyott. Aztán a biblia leírta, hogy a látható világ, a láthatatlanban áll fen, és abból állott elő, és megértettem.
A bibliát ha olvasod, vigyázz, mert a betű megöl. Ezt úgy kell érteni, ha nem mutatsz némi tiszteletet Isten igéjének, akkor nem fogod megérteni. ha úgy olvasod, hogy ez Isten üzenete, mindíg többet enged majd Isten látnod.
Mert ne hidd, hogy Isten nincs ott, amikor olvasol.
A teremtés nem csettintésre lett, mert egy nap Istennél, az nálunk ezer év. ha hat nap alatt teremtette Isten a világot, akkor szorozd fel. Volt vele munka bőven.
Arról meg, hogy Isten a fizika törvényeit bármikor fel tudja függeszteni, a bibliába sok leírás van. Amikor két napig állt a föld forgása, vagy amikor visszaforgott a föld.
Vagy amikor Elizeus bedobott egy darab fát, akkor a beleesett fejsze úszott, és a darab fa süllyedt. -
#4940
Dany007
veterán
Dalai Láma
#4936
Dany007
veterán
válasz
Dalai Láma
#4936
üzenetére
@ P.H : erre nem nagyon emlékszem. Arra igen, hogy egy másik topicban vitáztunk, ahol összekevertem az antropikus elvet egy teljesen más, számomra addig ismeretlen fogalommal : ) Az olvasmány érdekesnek tűnik, még nem volt időm végigolvasni. Bár az antropikus elvről van némi fogalmam a Hawking könyvekből, már elég ködösek.
Ezzel semmi gond sincsen. Sőt, kifejezetten tetszik, hogy hozzá teszed: Hited szerint.
Engem az egész hit mizériában csak az zavar, hogy van pár ember, akik olyan kijelentéseket tesznek, mintha az már kész tény lenne. A valóság. Holott épp az előbb - vagy 50-60hsszel ezelőtt - egyeztünk ki abban, hogy a vallás nagyrésze is "csak" feltételezéseken alapul, és bizonyos szintig a vak hit a lényege, hogy higgyen az ember benne, nem pedig csak a bizonyítékoknak, amik nem igazán léteznek.
Sokszor dühít, amikor egyes emberek azzal érvelnek, hogy Isten ezt mondta, meg Jézus azt mondta stb... Hát nem, nem mondta ezt se meg azt se! Majd akkor, ha bemutatják leírva, vagy meg lehet nézni videón vagy akármi. Érted?
Sok vallásos ember olyan kijelentéseket tesz, amit teljesen tényként kezel. Holott ők maguk is beismerték, hogy nincs bizonyíték, és nem is akarnak...
Tegyék oda elé, hogy: "hitem szerint"ez meg az meg amaz... És mindjárt reálisabban hangzik az egész.Egyetérthetünk abban is, hogy a Biblia nem tudományos mű, és nem is történelem könyv. Bár elég gyakran hallottam már a történelmi vonatkoztatásban felhozni, mint bizonyítékot.
Más. Az Isten mindenhatósága. Ami ugye elve kizárt. Viszont minden csak nézőpont kérdése. Kicsit túl van bagatellizálva ez a mindenható isteni lény.
Elég belegondolni abba, hogy az ókori Egyiptomiak számára, a mostani ember is egy isten lenne. A kezdeti emberi törzsek csoportok pedig egyenes leborulnának előttünk, ha meglátnának minket lézerrel, gépfegyverrel, repülővel, autóval, hűtőgéppel, italautomatával stb stb stb...
Tehát szerintem az, hogy ki tűnik mindenhatónak, csak nézőpont kérdése. Ugyan ezt a gondolatkísérletet el lehetne játszani felfelé is. (tudom extrém vizekre evezek, de csak egy lehetőséget vázolnék, nem állítom, hogy ez így is lenne)
Mert mi van akkor, ha a mi szintünk felett is léteznek civilizációk? A drake formula szerint - amit én még kiforratlannak tartok - igen nagy a lehetősége ennek.
Elég belegondolni, hogy mennyi idős is az emberi civilizáció, és mennyi idős az ismert világunk. Mert ugye amit ismerünk világot az ~ 13,7 milliárd éves. Bizonyítottan. Az emberi civilizáció a Suméroktól számítva nagyjából 4-5 ezer éves. Bár itt most nem is érdekes a pontos szám.
De mi van akkor, ha létezik egy olyan civilizáció, ami mondjuk 10.000 évvel ezelőtt tartott ott, ahol mi most? Ez annyira elképzelhetetlen? Elvégre 100 milliárd galaxis 100 milliárd csillaga áll versenyben azért, hogy valamelyik közelében kialakulhasson egy civilizáció. És mindennek több, mint 3/4-ed része a Földünk előtt is létezett már! Ergo jóval nagyobb esély van arra, hogy ha léteznek is idegen civilizációk, akkor azok jóval idősebbek nálunk.
És nem is millió évekről beszélek... El tudjuk képzelni, hogy egy technológiai civilizáció, akik 10.000 évvel fejlettebbek, mint mi azok hol járhatnak? Gondolj csak bele, hogy az ember mennyit fejlődött az elmúlt 500 évben!?
A nálunk csak 1000 évvel fejlettebb civilizáció technológiája is elképzelhetetlen számunkra! Mi 100 év alatt eljutottunk a repüléstől, az űrutazásig! Mi lesz ezer év múlva?
Én simán el tudom képzelni, hogy egy nálunk 10.000 évvel fejlettebb civilizáció képes lenne egy Nap előállítására, vagy hasonló. Elvégre piciben már mi is képesek vagyunk rá, igaz csak nagyon rövid ideig. : )
Szal sorry ha ez most túl sc-fi re sikeredett, nem ez volt a cél, csak érzékeltetni akartam, hogy egy nálunk jóval fejlettebb technológiát mi is istennek hihetnénk! -
ponix
aktív tag
Nem fogok koppanni! Nem megyek el mellette, csak nem alakítok ki magamban vak hitet olyan információ forrás alapján, ami tele van ferdítésekkel, ráadásul tudván tudjuk, hogy az 50-es években a Katolikus egyház majdnem teljes vezetése besúgóként működött, Paskai bíborossal az élen! Mert ugye mi lehet jobb információforrás a gyóntató fülkénél? Vagyis egy zsidók által alapított kezdetben bálványimádó szekta (A bálványimádása meg van mai napig) által kiadott információk nem igen érnek fel a kertben lévő arannyal! És azt sem lehet mondani, hogy nem ástam bele magam Jézus tanításaiba, vagy, hogy éppen elmennék mellettük! Nagyon fontos ez a számomra, de a szobrok imádása, vagy a Németh Sándorista zsidó-bálványoztatás halál-kultuszt tápláló hazugságai, nem képviselnek értéket a számomra, és főleg nem képviseli Istent és Isten ügyét! A biblia telis-tele van ellentmondással, és bizony az emberi léttel, kezdetével, végével kapcsolatos tudást más forrásokból is vizsgálni kell! Az, hogy ti kizárólagosságot adtok a bibliának, már maga is egy vicc, hiszen éppen az előzőekben állapodtatok meg abban, hogy pl. a katolikus és a református biblia között jelentős különbségek vannak, sőt már a hitgyülekezetnek is van saját bibliája, mégis hitelesnek gondoljátok, mint információforrást! Mindenkinek nem lehet saját bibliája és saját tudása a világról, és Istenről! Ha pedig lehet, akkor semmi gond, mert legyen mindenkinek hite szerint, akkor nekem semmi bajom nem lesz! Csak a te által preferált tanítások szerint
Nagy itt a káosz, és a hiszékenység kihasználásához a vallás a legalkalmazhatóbb eszköz! Gondolj csak bele! Ezek a fene nagy vallások, azzal irányítják az ember viselkedését, hogy büntetéssel fenyegetnek, ha ezt, vagy azt nem teszed, vagy nem úgy teszed, ahogy ők előírták neked! A büntetés lehetősége, félelmet alakít ki az emberbe, a félelem pedig a gonosz oldal eszköze, vagyis a halálkultusz rendszereinél ismerhető fel! Az embert szerető Isten nem félelemmel irányít, sőt nem irányít! Erről szól az egész szabad akarat história! A tízparancsolatot pedig a zsidóknak találta ki Isten, mert ez az egyetlen népség, akik kiirtották volna már magukat is meg a környezetüket is törvények nélkül! Más népeknek nem volt szükségük ilyen törvényre! Mit mond jézus a "pogányságból megtérőkkel kapcsolatban? Mondjátok meg nekik, hogy ne egyenek fúlva holt állatot, és tartózkodjanak a vértől! Ennyi vonatkozik ránk, és minden parancsolat a a zsidóknak kellett, hiszen olyan elvetemült nép, hogy még saját Istenüket is megölték! Nem látjátok az Isten koncepcióját, teljesen rosszul értelmezitek, szenteskedésből, áll az egész keresztény mizéria! Ki kellene lépni a liturgiákból és egy kicsit a valóságot meglátni! -
kymco
veterán
Te ponix! Mekkorát fogsz koppanni, mikor rádöbbensz, hogy amit neked mások Jézusról mondtak, igaz, és te úgy mentél el mellette, mint az az egyszeri ember, aki bár hallott arról a legendáról, hogy kincsek vannak a kertjében, de jót röhögött rajta, nem vette komolyan, élte szegényes életét, és végül azok ásták ki a földből, akiknek fillérekért továbbadta a földet...
Csak ekkor már lehet, hogy késő lesz....
Ilyen személyeskedéseket én is írhatok, és attól, hogy igaznak vélem minden szavát, nem csapkodom fejbe vele az embereket..... -
#4936
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4934
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4934
üzenetére
Az ember meg is értette. Idő kellett hozzá, de már értjük.
A bibliában nagyon is benne van az ember. Olvasd el a teremtést. Miről szól? A legalapvetőbb emberi tulajdonságokról. Az emberek és Isten kapcsolatáról. A biblia nem mesekönyv, és nem történelemkönyv.
Isten megteremti a fényt=az ő teremtésének műve a nap. Hitem szerint ez így van. A mai napig teremt csillagokat, a teremtő törvényei működnek. Az Isten törvényei ott vannak a fizika könyveinkben.
2 teremtés történet van, és kb. fél oldalban lerendezi a biblia.
A Biblia nem tudományos irodalom. Kígyó helyett békával, tudás fája helyett földieperrel is íródhatott volna a történet. Noé bárkája lehetett volna kisebb, nagyobb. Teljesen mindegy. Mert az Isten és az ember kapcsolatáról szól. Az emberi jellem, azok a tulajdonságok, amik az Istentől elzárhatják az embert, mind benne vannak. Mindez az ókori emberek látásmódján keresztül.
Próbáld így elolvasni, és figyelj az emberi jellemvonásokra, és az Isten-ember kapcsolatra. A történetek a jobb megértést segíthetik, mély és árnyalt emberi vonások tűnnek elő a történetekben. Ajánlom Sírák fiának könyvét is.
És kezdőknek érdemes az Új szövetséggel kezdeni, mert az könnyebben érthető. Aztán jöhet az Ó.
-
Dany007
veterán
Na ez így már nekem kezd tecceni.
Én már nagyon sokat gondolkodtam rajta.
Az itteniek tanácsára újra elkezdtem olvasni a Bibliát.
Viszont a teremtéstörténet után inkább csak átlapoztam. Lehet, hogy hiba volt, tudom, de nálam az kiverte a biztosítékot.Végülis én sem mondom azt, hogy nem létezhet egy felsőbbrendű entitás / lény, akinek amolyan beleszólása van mindenbe, aki jóval felettünk és minden más felett is áll. Szal nem erről van szó.
Csak én mindezt nem tudom úgy elképzelni, ahogyan azt a Biblia mondja.A teremtéstörténetből nekem egyértelműen lejött, hogy az akkori emberek írták, és javarészt találták is ki azt. Látszik rajta, hogy az akkori emberek látásmódja alapján íródott. Úgy, ahogy akkoriban elképzelték a világot, és annak teremtését.
Szal, megint félreértések elkerülése végett, nem azt mondom, hogy a Bibliában az atomfizikai szinten le kellett volna írni a fejlődéseket. Nem. Elvégre egyszerű embereknek íródott, hogy ők is megértsék miről van szó. Viszont az akkori ember se volt hót topa. Megértette volna azt is, hogy a Nap, az a nagy fényes izé az égen, az adja a fény és a világosságot. Valamit, hogy a Föld forgása miatt van éjszaka és nappal.
Ehelyett mi van? Isten megteremti a fényt! Aztán kettéválassza a nappalt és az éjszakát (ha jól emlékszem). Majd mindez után, megteremti a Napot is! Meg a csillagokat az égre, hogy a hajósok éjszaka is tudjanak tájékozódni! Érted mire akarok kilyukadni?
Elvégre akkoriban nem voltak távcsövek. Nem voltak műszerek. Valójában az akkori ember csak azt tudhatta, amit a saját szemével látott és érzékelt a külvilágból.
Gondolj csak bele. ~ 1500 évvel ezelőtt még azt hitték ( ne keverjük a hitet: tudni vélték), hogy lapos a Föld. ~ 500 éve még azt hitték, hogy a Föld körül kering a világmindenség. És még 100 éve is azt hitték, hogy a Tejút, a mi galaxisunk az egész világegyetem! (ezen elképzelések nagyrészével nincs alapvető gond, csak a technika és a tudás fejlődésével kiegészültek, továbbfejlődtek) 1926-ban Hubble fedezte fel (korának legerősebb távcsövével), hogy a Tejút csak egy galaxis a sok milliárd másik között. Ezáltal kiderült, hogy a világegyetem 100 milliárdszor nagyobb, mint addig hitték.
Most ezek után gondolj bele, hogy amikor a Bibliát írták, vajon mit képzelhettek / gondolhattak az emberek a világról? Hát persze, hogy olyan dolgok jönnek ki, mint a csillagok csak azért vannak az égen, hogy a hajósok este is tudjanak tájékozódni... persze...Ha az akkori ember képes volt felfogni, és megérteni / elhinni, hogy egy mindenható lény, csettintésre teremt fényt, meg napokat, meg éjszakát, meg tengereket meg stb... Akkor simán képes lett volna megérteni a Föld forgását, illetve a Nap fényt adó mivoltát. Elvégre ez sem tűnik hihetetlenebbnek, mint egy természet feletti lény "csettintése"...
-
#4932
Dalai Láma
őstag
C64
#4916
Dalai Láma
őstag
Mint már írtam, remek felismerés. De mint írtam, innen van tovább. Ez nem egy végállapot. Az istenhit és a szánalmasság sem függnek össze.
Számomra eleve gyanús, ha valaki hívők felé ilyen nagy indulattal van. Egy valóban kiegyensúlyozott, boldog ember miért barmozza le azokat, akik hisznek valamiben, amiben ő nem? Nyilván azért, mert komoly érzelmi kapcsolatban áll az adott dologgal. Továbbá nem elég kiegyensúlyozott és boldog, hogy felülemelkedhessen ezen vélt, vagy valós sérelmein.
És mivel nyilván nem találtad még meg azt, ami az ember életében hiányként jelentkezik, (hiszen akkor a bölcsek nyugalmával kerülted volna el a topicot) nem is állíthatod bizonyossággal, hogy Isten szükségtelen az ember életébe.
Amiket leírsz, tipikus tünetek, egész tudományág foglalkozik vele, és szakirodalma is van. Érdekes megtapasztalni azt, amit eddig csak elméletben ismertem.
Nietzsche sem véletlenül volt olyan markánsan ateista! Amiket írt, azok jogos kritikák, de amivel ő találkozott, az nem az igazi kereszténység. Egy keresztény Nietzsche sok gondolatával azonosulni tud. Nietzsche által megismert istenkép egy hamis istenkép. Nálad is normális, hogy egy kamu, kitalált istenről belátod, hogy nem valódi. Erre írtam azt, hogy árcsak sok keresztény ember eljutna idáig!
-
ponix
aktív tag
Te jjanos! Nagyon rossz lesz neked rádöbbenni majd, hogy mennyire be vagy csapva! Az amibe most hiszel, alapját képezi az életednek! Ez össze fog dőlni! Nem létezik az amiben hiszel! Azt hiszed, hogy Istenben hiszel, de nem! És rá fogsz jönni, hogy Istennek nincsenek is ilyen kívánalmai! Most persze"Maradjon meg mindenki, az ő hitében!"
-
JJános
addikt
Én tudok egy visszafelé leélni az életet verzióval szolgálni.
Visszafelé leélni az életet?Azzal kezdem az életem, hogy feltemetnek.
Öregként felébredve egyre jobban érzem magam. Egy rakás gyógyszert köpködök a markomba, nap mint nap.
Miután túl egészséges lettem, kirúgnak az öregek otthonából.Hosszú évekig élek gondtalan nyugdíjasként, és bekaszálom a lejáró öregségi biztosításokat, és ingyen beutazom az egész országot.
Ezután, amikor dolgozni kezdek, az elsö napon arany karórát, és kitüntetést kapok a főnökömtöl, majd hamarosan a helyettesem leszek.Negyven egynéhány évet dolgozom, mialatt egyre fiatalabb leszek.
Elválok feleségemtöl, eladom a házam, és hazaköltözök szüleimhez.
Lassan kiskorú leszek, és abba hagyom a munkát.
Jönnek a tanuló évek.
Az érettségi vizsga után kezdem a negyedik évet. Ahogy fiatalodom, úgy válok egyre gyerekesebbé.
Jön az általános iskola: végtelen játék, semmi felelősség!Kiiratkozom az iskolából, és ovis leszek. A családban állandóan verseket mondok, és mindenki puszit akar tölem. Elkezdek sejpíteni, majd négykézláb közlekedni.
Hamarosan kisbaba leszek és mindenki kezét-lábát töri, hogy mosolyogjak rájuk.
Az utolsó 9 hónapot békés lebegéssel töltöm egy termálfürdö-szerü helyen, ahol mindent megkapok, ami csak kell. De jó!
-
kymco
veterán
Emlékszel a gazdag ifjú példázatára? Minden törvénynek megfelelt, adakozó volt, tisztességes, és még Jézus is megkedvelte... végül szomorúan távozott, és Jézus azzal példálózott, hogy nem könnyű a mennyek országába bejutni... ergo ez a "szent" ember kívül maradt...
És az, hogy a tanítványok értetlenkedtek jelzi, hogy a fiú szavai hitelesnek tűntek...
És ez az evangéliumban van, Jézus története...ez a szellemisége -
Rive
veterán
Valószínű, hogy erre nem tudok kimerítő választ adni...
Pedig ezek a feltételek a tieid... Nekem nincs kétségem, hogy Jézusnak nem lett volna ciki lebratyizni azzal az irgalmas pogánnyal/szamaritánussal. Se.
Bár az a csóka csak elvi konstrukció volt, de legalább egyvalaki komolyan vette, ugyebár: és pont olyan, aki számít.Nekem semmi kétségem, hogy az számít egyedül, ami belülről fakad, és az, hogy hova vagy mikorra született valaki, nem. Elég nehéz bármi mást összeegyeztetni az evangéliumok szellemiségével.
-
kymco
veterán
Írtam már róla talán itt is korábban, most nem futja hosszú postokra... más dolgaim is vannak... talán egyszer, ha tényleg érdekel...
Egyébként engem nem a túlvilági lét ígérete hajtott Istenhez, hanem az, hogy elfogad Isten úgy és olyannak, amilyen vagyok, hogy a cinikus Isten tagadó életem sem volt elég neki arra, hogy lemondjon rólam, és akkor is látott bennem fantáziát, mikor padlóra kerültem...
-
kymco
veterán
Sajnálom, de a családi problémáid alapján nem fogadom el az általánosításodat főleg az után, hogy előttem nem kérdés, hogy mit jelent embernek lenni.... nekem a kereszténységem nem menekülés a problémák elől, sokkal inkább szembenézés a problémákkal. A keresztény hitnek megvan az a "veszélye" hogy Isten az álarcok, a kivetített, megjátszott dolgaid mögé lát, és nem szívbajos ezekkel szembesíteni senkit...
Tehát nekem ne mondd általánosítva a saját eseted kapcsán, hogy menekülünk, mert nem igaz...
Sőt még a felelősség tekintetében is helyrerak, Isten nem engedi, hogy másra hárítsam a felelősségem, ezzel is szembesít...Nem bántotál meg...
-
euchi
aktív tag
"Isten nélkül élni még csak lehet, de halni nem érdemes."
Hát én Isten nélkül fogok meghalni. Nem félek tőle. Olyan lehet ez mint megszületni, csak visszafelé.
Nem tudom te, hogy vagy vele, de engem a túlvilág létezésének gondolata nem nyugtat meg. Ha a tudatom az örökkévalóságig létezne abba valószínűleg beleőrülnék. Ennél még a nemlétezés gondolata is elfogadhatóbb, hiszen volt idő amikor még nem léteztem. Az biztos, hogy most élek, és az is biztos, hogy meg fogok halni. Mivel a halál utáni dolgokra csak a a halálom után kapok választ, ezért inkább az életemnek próbálok értelmet adni."Kb ez volt Jézussal kapcsolatban is... kell ez nekem? volt a második x-et kitöltő fiatal kérdése... és egyszer megtudtam, hogy mi az, amin hezitáltam... és nem volt kérdés többé...."
Ezt kifejtenéd bővebben? -
C64
őstag
Ez egy full nagy baromság! És tudod, hogy miért? Mert Istennel akarod helyettesíteni a saját bénaságodat. Hiányzik valaki? Nem Isten az aki hiányzik!!!! Az egész családom Istenfélő és szánalmas, hogy mennyire fogalmuk sincs arról, hogy mit jelent embernek lenni. Baromság az egész, egy szerencsétlen, béna menekülés a tökéletlenségünk elől. Legyél boldog, bár sosem leszel az, mert nem teszel érte semmit!!!! Imátkozzál és olvasd a nagyok bölcsességét, bár sz@rt sem érsz vele, mert hazugság az egész. A világ legnagyobb szemfényvesztése a vallás! Akármiben is hisz az ember, az csak arra szolgál, hogy a tökéletlenség és a beláthatatlanság felelőssége elől alól ki tudjon bújni. Oké, mondd, hogy bla...bla... a NAGY KÖNYV-ben minden le van írva! Ja igen, de akkor sem segít semmit!!! Higyjetek amiben akartok... szánalmas! A kutyáknak több eszük van, mint Istennek, Buddhának, Jehovának és az összes többinek... Bocs, ha megbántotttalak, de biztos találsz majd egy imát rá, hogy a haragod csillapodjék
barmok!
-
kymco
veterán
Valószínű, hogy erre nem tudok kimerítő választ adni, minthogy arra sem, hogy miért kellett ilyen brutális váltság az emberért? Ennyire értékes, fontos lenne Istennek az életünk?
Apaként megértem mit jelenthet egy gyermek elvesztése....
Én senki emberfiáért nem áldoznám fel a fiamat....
Isten megtette, ebből is látszik, hogy az Ő gondolatai nem a mi gondolataink.
Szerintem miért van szükség erre a kettősségre?
Nem lenne szabad kettősségnek lennie. A keresztény emberek azért élnek, hogy eljusson mindenhova Isten örömhíre... a keresztények hibája, hogy ebben még vannak fekete foltok... többek között az én hibám is benne van.... -
kymco
veterán
Isten nélkül élni még csak lehet, de halni nem érdemes.... Ezt, bár komolyan gondolom, de ne tekintsd kötekedésnek...
Engem is majd 24 éven keresztül az határozott meg, hogy nincs szükségem Istenre... és ez sajnos a természetes állapota az embernek. Ezt hívja a Biblia eredendő bűnnek, Istentől elszakított állapotnak.
Gyerekként sokat játszottam apám kiszuperált villanyborotvájával. Fogalmam sem volt, hogy mire jó, volt űrhajó stb...
Felnőttként tudtam, hogy csatlakoztatni kell egy vezetékpáron keresztül az elektromos hálózathoz. kiskoromban ha feltették volna a kérdést, hogy kell-e a vezetékpár, feltehettem volna, hogy kell ez nekem?
Funkcionálisan csak úgy használható jól, ha megismertem... és akkor már nem kérdés a kérdés.
Kb ez volt Jézussal kapcsolatban is... kell ez nekem? volt a második x-et kitöltő fiatal kérdése... és egyszer megtudtam, hogy mi az, amin hezitáltam... és nem volt kérdés többé.... -
Rive
veterán
Haladás, de még mindig ugyanúgy feltételekhez vagy kötve. Szerinted ha a törvények belülről fakadnak, és valaki éli őket - akár más kultúrában, akár errefelé - akkor szembe tud fordulni a megélt törvénnyel?
Szerinted mi értelme van efféle extra feltételeknek? Mert szerintem az égvilágon semmi. Az ilyenekkel csak önmagunkat kötjük gúzsba. Ezek csak arra jók, hogy Istennel szemben valamiféle elvárásokat fogalmazzunk meg.
-
euchi
aktív tag
Nos igen, egy lényeges kérdést kihagytam, ami talán a legfontosabb:
Szükségem van-e Istenre?
Ez a kérdés választja el a hívőket a hitetlenektől.
Úgy látom a feleségednek és neked igen. Én tudom élni az életem Isten nélkül is. Nem tudom, hogy létezik-e, számíthatok-e rá. De azt tudom, hogy azok akiket szeretek, azokra számíthatok. Szóval mondhatjuk, hogy én a szeretetben hiszek. -
JJános
addikt
Isten a szíveket minden pillanatban vizsgálja. Mindenkiét. És ha a te embered azért jó, mert így akar élni, de Istenből nem kér, akkor bizony a jóért cserébe megkapja jutalmát, és a többi dologban meg nem tudjuk mi lesz.
És ez a te embered meg egyenlőre fikció, mert "mindnyájan elhajlottak, nincsen csak egy jó sem"
De persze elvben létezhet.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
pont ezt mondom... Ekkora butaságot... Két napig megállt a Föld forgása... Könyörgöm, mutasd meg. Bizonyítsd be! Honnan veszed ezt? Mert a Biblia ezt írja? Vagy hol olvastál ilyeneket? Én meg azt mondom, hogy felemeltem egy egész lépcsőházat, na? Elhiszed? Miért nem? Írjam le egy könyvbe? Ááááh... 
Nagy itt a káosz, és a hiszékenység kihasználásához a vallás a legalkalmazhatóbb eszköz! Gondolj csak bele! Ezek a fene nagy vallások, azzal irányítják az ember viselkedését, hogy büntetéssel fenyegetnek, ha ezt, vagy azt nem teszed, vagy nem úgy teszed, ahogy ők előírták neked! A büntetés lehetősége, félelmet alakít ki az emberbe, a félelem pedig a gonosz oldal eszköze, vagyis a halálkultusz rendszereinél ismerhető fel! Az embert szerető Isten nem félelemmel irányít, sőt nem irányít! Erről szól az egész szabad akarat história! A tízparancsolatot pedig a zsidóknak találta ki Isten, mert ez az egyetlen népség, akik kiirtották volna már magukat is meg a környezetüket is törvények nélkül! Más népeknek nem volt szükségük ilyen törvényre! Mit mond jézus a "pogányságból megtérőkkel kapcsolatban? Mondjátok meg nekik, hogy ne egyenek fúlva holt állatot, és tartózkodjanak a vértől! Ennyi vonatkozik ránk, és minden parancsolat a a zsidóknak kellett, hiszen olyan elvetemült nép, hogy még saját Istenüket is megölték! Nem látjátok az Isten koncepcióját, teljesen rosszul értelmezitek, szenteskedésből, áll az egész keresztény mizéria! Ki kellene lépni a liturgiákból és egy kicsit a valóságot meglátni!
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- iPhone topik
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- PlayStation 5
- OTP Bank topic
- Futás, futópályák
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- További aktív témák...
- Dell Optiplex 7060 SFF I5-8500 16GB DDR4 256GB SSD w11 Készlet:10+ MONITORCENTER.hu
- GIGABYTE RTX 3060 Ti 8GB GDDR6 EAGLE OC Eladó!
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy S21 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 17 /iPhone17e / iPhone 17 Pro/ iPhone 17 Pro Max
- VADIÚJ HP 17 Ryzen 5 7520U 16GB 512GB 5500Mhz 17" FHD 2026.11.12 gar
- GAMING PC! i5-12400F / RTX 5060 / 32GB DDR5 / 512GB NVMe / 600w! BeszámítOK
- HIBÁTLAN iPhone 12 64GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4655
- Eredeti DELL 330W töltők (ADP-330AB D)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest