Hirdetés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- iPhone topik
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- OnePlus 15 - van plusz energia
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Apple iPhone 17 Pro Max – fennsík
- Telekom mobilszolgáltatások
Új hozzászólás Aktív témák
-
#5200
Borify Péter
aktív tag
polaar
#5199
Borify Péter
aktív tag
erről beszélek,hogy oly sok mindenki érzi magát kiválasztottnak....
. Egy másik Messiás
Imára kulcsolom gyilkos kezeim,
Hazug fohász, mi számat elhagyja.
Véres rongyok fedik bűn szülte sebeim,
Ma lesújt Rám az Égiek haragja.
Itt állok meztelen,
Ítéletetekre várva,
Ha azt hiszitek rettegek,
Tévedtek!..........
Nem vagyok gyáva!
Feszítsetek keresztre!
Had haljak megváltó halált!
Próféta vagyok, nem eretnek,
Fordítom a jövő minden szavát.
Mi Nektek csak halandzsa,
Az Nekem tiszta ének,
Ha élve eltemettek,
A Pokol tüzén elégtek.
Követni fognak engem is,
S majd hirdetik a szavaim,
Kóbor lelkek megtalálják
Kőbe vésett tanaim.
Testem étek lesz egyszer
Házaitok oltárán,
S nevem ott díszeleg majd,
Minden hívem Zsoltárán.
Rózsafüzér, szenteltvíz,
Húsomba jeleket éget,
Megjelöltök minket,
Mint egy elátkozott népet.
Hűn követő szolgáim
Ne sírjatok értem!
Hagyjatok meghalni,
Értetek adom vérem.
S te ottan hóhérom,
Ne adj kegyelemdöfést!
Könnyű lenne választani
A gyors fejbelövést.
Vess hát inkább kínpadra!
Ha azért szenvedek nem bánom,
Hogy nem álltam fel-e földi színpadra.
S a magam útját járom.
Nincs mit meggyónnom,
Nem kell az utolsó kenet!
Képmutató papokon,
Az én Uram csak nevet.
Vért könnyezek boldogan,
Stigmáim büszkén viselem.
Új életet nyerek holtomban,
Ha a lándzsa átdöf a szívemen.
Azt hiszitek legyőzhettek,
Ha kioltjátok életem,
Mikor testem kihűl meglátjátok,
A halál után is létezem.
Ám majd, ha birodalmamban ébredtek,
Mikor eljön a vérben úszó hajnal,
Ott elárulom Tinéktek,
Hogy én voltam a negyedik angyal.biztos,hogy a megfelelő ember tanait tanuljuk?
nagyon sarkított...
mert nem minden ilyen ember pszcihosőt ezek igeni,mint pl a Biblia helyes és erkölcsös dolgokra épülnek
de nem hihetjük,hogy 100 %osan fedik a valóságot -
#5197
JJános
addikt
Borify Péter
#5193
JJános
addikt
válasz
Borify Péter
#5193
üzenetére
Nem akarok ártani neked. De mindkettőnknek nem lehet igazunk, mert ellent mondunk egymásnak.
Le mertem volna fogadni, hogy voltál katolikus, mert ott tanítják a vallásos katyvaszt. Ott szvsz. bálványimádás folyik, és sorolhatnám mennyire távol szakadtak Istentől, pontosan a sok vallásos butaság elfogadásával, képmutagásaikkal......sorolhatnám. Ezzel én nem azt akarom mondani, hogy én tökéletes vagyok, mert emberek közt ilyen nincs.És azt sem akarom megmondani, hogy melyik felekezethez menj, mert ezzel is csak öngólt lőnék. Mert csak egyének üdvözülnek.
Próbáld szavaim te magad ellenőrizni. Mindenki aki akar tud beszélgetni a teremtőjével. Esetleg, ha érdekel ebben tudok segíteni. -
#5195
Borify Péter
aktív tag
polaar
#5194
-
#5193
Borify Péter
aktív tag
JJános
#5191
Borify Péter
aktív tag
katolikus neveletetést kaptam,jártam hittanra,még elsőáldozó is voltam...bérmálkozás előtt pár nappal úgy döntöttem én nem megyek el
mert képmutató dolognak tartom
szóval én döntöttemhiszek benne,hogy van igazság
számodra és számomra is
amíg egyikünk sem árt a másikunknak a saját igazságával,addig mindkettőnknek igaza van
szerintem..... -
cucka
addikt
Régebben megnéztem egy ilyen "történelmi bizonyítékok arra, hogy noé története igaz" típusú "ismeretterjesztő" filmet. Azért idézőjelben az ismeretterjesztő, mert véleményem szerint ez nem ismereteket terjeszt, hanem butaságot.
A bibliai történet szerint Noé épít egy hajót, összegyűjti rá a világ összes állatfajából két-két példányt, és ezáltal megmenekül a pusztító árvíztől, ami kipusztítja az emberiséget.
A filmben mindössze azt bizonygatják, hogy a jégkorszak utáni felmelegedés során az a rengeteg jég elolvadt és ezért árvizek voltak. Szépen becsomagolták ugyan, de mondanivaló az valójában nulla, ugyanis az triviális, hogy elolvadt a sok jég, ha elfogadod, hogy valaha létezett jégkorszak, akkor abból ez is következik.
Ami továbbra is kérdés számomra:- Noe egyáltalán létezett vagy kitalált személy?
- Hogyan gyűjthette össze egy hajóra az ismert világ több millió állatfaját?
- A jégkorszak utáni felmelegedés és a gleccserek olvadása évezredes folyamat, nem zajlik le egy emberöltő alatt.
- Mi van az amerkiaiakkal illetve az ausztrál őslakosokkal? Ők ugye pont a jégkorszaknak köszönhetően telepedtek le a kontinensükön, nekik mégsem volt özönvizük?Amúgy ez a "mi van azokkal az emberekkel, akiket kiestek a bibliai időkben ismert világból?" típusú kérdés mindig kényelmetlen az elvakult keresztények számára, például én még nem hallottam arra értelmes választ a köv. kérdésre: Ha elfogadjuk, hogy aki nem követi Isten tanításait, az a pokolra jut, akkor a kínaiak 99%-a hivatalból a pokolra fog jutni? Vagy bárki más, aki olyan helyre született, ahol nem terjedt el a kereszténység. Ha nem, akkor miért nem, ha igen, akkor pedig ez hogy egyeztethető össze a jóságos, szerető Isten képével?
Az Ady vers pedig számomra annyit jelent, hogy ezek a nevek különféle mondákból, mítoszokból maradtak fenn. Ugyanígy fennmaradtak például nagyon sokminden a görög mitológiából is.
-
#5191
JJános
addikt
Borify Péter
#5186
JJános
addikt
válasz
Borify Péter
#5186
üzenetére
Egyáltalán nem fanatizmus. Jól mondta. Te vagy, aki nem érted.
(Bocsi, de dolgom volt.)
Nem mi, nem én degradálom Istent, ti akik nem fogadjátok el az igazságot, ti degradálnátok.Csak mert te úgy gondolod, hogy Isten benned is, és állatokban is lakik, akkor az úgy is van? Ekkora katyvaszt régen nem hallottam. Miért a hazugságra vagy fogékony, és miért az igazság nem tetszik? Jó mondhatod, hogy te majd eldöntöd melyik melyik.
De miért nem teszel próbát, hogy legalább magadnak igazold, amit gondolsz, hogy tudd, hogy ostobaságokkal tömték tele fejed.Isten olyan amilyen. Köszöni szépen, nagyon jól el van azon emberek nélkül is, akiknek saját elképzelése van a dolgokról. Akik minket hibáztatnak, mert a biblia alapján élünk, és személyes közösségünk van teremtőnkkel.
-
#5190
Borify Péter
aktív tag
csemberlen
#5187
Borify Péter
aktív tag
válasz
csemberlen
#5187
üzenetére
elvakultság,elfogultság,de nem sértésnek szántam
ne haragudj! -
#5188
polaar
tag
csemberlen
#5187
polaar
tag
válasz
csemberlen
#5187
üzenetére
Melyik közösséghez tartozol?
-
#5187
csemberlen
őstag
Borify Péter
#5186
csemberlen
őstag
válasz
Borify Péter
#5186
üzenetére
Erre a durva megjegyzésedre kénytelen vagyok reagálni.
Ateistaként nöttem fel, és 30 éves fejjel kezdtem kutatni Istent életem olyan korszakában amikor anyagilag, és érzelmileg a csúcsponton voltam.
Sok évet telt el azóta, és folyamatosan épitem fel hitemet.
Ha ez szerinted fanatizmus akkor sajnálni tudlak. -
#5186
Borify Péter
aktív tag
csemberlen
#5185
Borify Péter
aktív tag
válasz
csemberlen
#5185
üzenetére
rendben..
de legalább most tapasztalhattam milyen is a vallási fanatizmus
-
#5185
csemberlen
őstag
Borify Péter
#5184
csemberlen
őstag
válasz
Borify Péter
#5184
üzenetére
Látod ha nem mesekönyvként olasod, és probálod megérteni akkor nem kérdezel ilyet.
A gyilkosokat az Ördög irányitja.
De mivel értelmetlennek látom ezt a vitát, meg más dolgom is van most nem folytatnám tovább az eszmecserét. -
#5184
Borify Péter
aktív tag
csemberlen
#5183
Borify Péter
aktív tag
válasz
csemberlen
#5183
üzenetére
gyakran olvastuk nagyanyámmal gyermekkoromban
mint mesekönyvetpersze szép útmutató
de nem szabálykönyvhány őrült sorozatgyilkost irányít Isten?
jó ez nagyon sarkított...de érted mire gondolok? -
#5183
csemberlen
őstag
Borify Péter
#5182
csemberlen
őstag
válasz
Borify Péter
#5182
üzenetére
Azért mert Isten irányitotta, hogy mi kerüljön a Bibliába. Neked már sikerült belöle elolvasni egy részt?
-
#5182
Borify Péter
aktív tag
csemberlen
#5181
Borify Péter
aktív tag
válasz
csemberlen
#5181
üzenetére
de miből gondolod,hogy akik a bibliát írták,azok mindent helyesen tudtak?
-
#5181
csemberlen
őstag
Borify Péter
#5180
csemberlen
őstag
válasz
Borify Péter
#5180
üzenetére
Olvasom a Bibliát.
-
#5180
Borify Péter
aktív tag
csemberlen
#5179
Borify Péter
aktív tag
válasz
csemberlen
#5179
üzenetére
de most őszintén?
te ezt honnan tudod,hogy Ő így gondolja?
-
#5179
csemberlen
őstag
Borify Péter
#5178
csemberlen
őstag
válasz
Borify Péter
#5178
üzenetére
Szerinted van tele ellentmondással, csak Jézus fent az égből, majd a földről is jól megfigyelte az embereket, és ezek alapján mondta ezt.
Ő nem itélkezett, csak látta, hogy mivé vált az emberi faj. -
#5178
Borify Péter
aktív tag
Borify Péter
aktív tag
"Jézus mégis azt mondta, hogy csak kevesen találják meg az élet ösvényét. "
nah szuper
akkor ezek szerint előre leírta a társadalmathol van a ne ítélkezz,hogy ne ítéltess?
a biblia is tele van ellentmondásokkal -
#5177
csemberlen
őstag
Borify Péter
#5176
csemberlen
őstag
válasz
Borify Péter
#5176
üzenetére
Máté 7:13-14 "Menjetek be a szűk kapun; mert széles és tágas az az út, amely a pusztulásba visz, és sokan vannak, akik azon mennek be; ellenben szűk az a kapu, és keskeny az az út, amely az életre visz, és kevesen vannak, akik megtalálják"
Miközben a világon élő emberek több mint 90%-ának megvan a maga "Isten-hite" Jézus mégis azt mondta, hogy csak kevesen találják meg az élet ösvényét. Vagyis kevés az, hogy mindenki keressen-találjon magának egy számára elfogadható hitet. Ez nem svédasztal, hogy minden tálkából kiszemezgesük ami nekünk tetszik.
Az állatokat ösztönnel látta el a Teremtő, és e lények aszerint cselekszenek. Nekünk embereknek alapelveket adott, ami nem tesz minket droiddá. Mivel mi hivők elfogadjuk, hogy Isten gyermekei vagyunk, és Ő joggal elvárja, hogy azt tegyük amit ő elvár tőlünk.
Mint ahogy minden szülő elvárja gyermekeitől, hogy engedelmeskedjenek.
Maga a Biblia is sok helyen beszél Istenről emberi tulajdonságok alapján, vagyis búsúl, bánkódik stb. -
#5176
Borify Péter
aktív tag
JJános
#5170
Borify Péter
aktív tag
Isten szereti gyermekeit. De a gyermekké válás nem azé, aki akarja, sem nem azé, aki fut, hanem ez Istentől függ. Az Ő akarata, és az Ő feltétele a fontos.
szerintem ez kicsit führeres
bár én elfogadom,hogy te így gondolod,így érzed
a lényege úgyis az,hogy te is szereted Isten ,mint mindnyájan..
csak mindenki másképp fejezi ki
és ez így van rendjén,hisz ha mindenki egységesen tenné,akkor nem emberek lennénk,külön egyéniséggel,hanem droidok -
rarri
senior tag
Miből gondolod, hogy Isten búsul, meg sajnálkozik ?
Ezzel ledegradálod a saját szintedre. Ha már megszemélyesíted / amit én nem tennék / , akkor szerintem bölcsebb és logikusabb lenne többet kinézni belőle mint egy emberből, aki az egojával gondolkodik.
/ mert ha az ember a benne lévő Istenit hagyja érvényesülni, na akkor történik meg itt a földön az " ő akarata "..pl :Teréz Anya, Jézus, stb. / -
polaar
tag
Na ez amit én nem tudok elfogadni!Ha isten szeret minket és az ő képére teremtett ugyebár akkor ilyen tökéletlennek fogad el minket nem?Te úgy írod le mintha abszolút szabályok lennének-kész terror ez nekem nem szeretet.A bibliát emberek írták-nem hiszem hogy tökéletes mű lenne(ez a saját véleményem)-az ember nem tökéletes.Állatok-növények:ha Isten teremtette őket akkor benne van az ő "lényege" mindben nem?Boccs ha nem érthető amit írok de fáradtan nehéz összeszedetten írni.
-
#5172
Borify Péter
aktív tag
JJános
#5170
-
#5171
JJános
addikt
Borify Péter
#5169
JJános
addikt
válasz
Borify Péter
#5169
üzenetére
Tévedsz.
Isten valóban szeret minden embert. És nagy sajnálattal, és sok búsulással, mert szeretett gyermekei nem úgy élnek, és gondolkodnak, mint ahogy Ő szeretné.Még egyszer. Tehát , a szeretet feltétel nélkül van. Csak feltétel nélküli szeretet van.
De ha valóban szereted, akkor keresed, és cselekszed akaratát. Mert hogy tudnál szeretni bárkit is, ha távol vagy tőle? -
#5170
JJános
addikt
Borify Péter
#5166
JJános
addikt
válasz
Borify Péter
#5166
üzenetére
Isten szereti gyermekeit. De a gyermekké válás nem azé, aki akarja, sem nem azé, aki fut, hanem ez Istentől függ. Az Ő akarata, és az Ő feltétele a fontos.
Isten miért élne állatokban, növényekben? Ez valami katyvasz. Hol hallottál ilyen butaságot?
-
#5169
Borify Péter
aktív tag
JJános
#5167
Borify Péter
aktív tag
ez feltételes szeretet
nem a feltétel nélküli szeretet a tisztabár Jézus Krisztusban nem hiszek
de pl
ő feltétel nélkül szerette az összes embert,még azokat is kik keresztre feszítettéknah akkor most itt van ellentmondás
Hogy lehet a szeretetnek feltétele?
áááá
akkor az már nem őszinte dolog -
#5167
JJános
addikt
Borify Péter
#5163
JJános
addikt
válasz
Borify Péter
#5163
üzenetére
Te döntöd el, hogy szereted-é őt. Isten erről azt mondja, hogy aki szeret engem, az megtartja a parancsolataimat. A parancsolatai a bibliában vannak.
Bárkit szerethetsz a saját elgondolásod alapján, de nem biztos, hogy a szereteted célba fog találni. A szeretet az nem szó, hanem feltétel nélküli tett.
Vagyis a feltételt nem te adod a szeretetedhez, hanem a szeretendő.Remélem világos voltam.
-
#5166
Borify Péter
aktív tag
csemberlen
#5164
Borify Péter
aktív tag
válasz
csemberlen
#5164
üzenetére
Isten szereti gyermekeit
így az a legfontosabb,hogy úgy dönts,ahogy neked jó(persze ezzel másoknak kárt nem téve)
és amikor boldog vagy,akkor vagy Isten országában,akkor vagy Isten gyermekejah..és akkor ezek szerint Isten az állatokban és a növényekben sem él?
mert ők sem követnek bizonyos tanokat,szabályokat
hát ők nem Isten teremtményei? -
#5164
csemberlen
őstag
Borify Péter
#5163
csemberlen
őstag
válasz
Borify Péter
#5163
üzenetére
Isten szabad akaratot adott..te döntöd el,hogy szereted őt
az előírt szeretet és tisztelet az valódi?Igen szabad akarat van, de ha nem jól döntesz akkor Istennek az akaratából nem kerülsz bele az Élet Könyvébe.
-
#5162
JJános
addikt
Borify Péter
#5161
JJános
addikt
válasz
Borify Péter
#5161
üzenetére
Ez valami butaság. Vagy valami hitetés. Maszlag.
Miért élne benned Isten? Hívő ember lennél? Ahhoz képest nagyon keveset tudsz Róla.
Miért magadban keresed? Nem lakik Isten azokban, akik nem rendelik magukat alá az Ő akaratának. Csak akik megtartják az Ő beszédét! Csak azokban lakik! (biblia)
A papírra vettet dolgoktól a biblia abban különbözik, hogy Isten garantálja, hogy a benne lévő írások igazak, és jók! Annak ellenére, hogy az emberek írták. És az ige Isten!Ne haragudj, nem megbántani akarlak.
-
#5160
JJános
addikt
Borify Péter
#5158
JJános
addikt
válasz
Borify Péter
#5158
üzenetére
Nem kövezünk. Hihetsz Istenben. a gond az, hogy nem mi határozzuk meg, hogy hogyan viszonyulunk Istenhez, hanem Isten határozza meg, a vele való kapcsolat mikéntjét.
Ha te hiszel Istenben, de nem kérsz belőle, akkor a hited ugyan jó, de nem ér semmit.
A megválaszolatlan kérdéseket kérdezd Tőle, ha igaz választ akarsz.Ha Istennel akarsz "járni", ha Isten útján akarsz haladni, akkor viszont tudnod kell, hogy mi az Ő akarata. Mert hogyan mehetnének ketten együtt, ha nem egyeznének meg.
Mondjuk, te lestoppolsz az úton egy autót. Te Budapestre igyekezel, ő viszont Szegedre megy, és ha nem beszélitek meg, akkor vagy nem ülsz be az autóba, vagy szegedre fogsz jutni.
-
#5159
rarri
senior tag
csemberlen
#5156
rarri
senior tag
válasz
csemberlen
#5156
üzenetére
Az is nagyon fontos szerintem, hogy te mit vársz el saját magadtól...
Bori : Ez is egy teória, amit most leírtál..
azt szokták mondani, hogy "ahogy nincs két egyforma ujjlenyomat sem, úgy nincs két egyforma képünk Istenről " . És ez nem feltétlen baj szerintem... -
#5158
Borify Péter
aktív tag
JJános
#5157
Borify Péter
aktív tag
értem...szal csak akkor lehetek szerinted vallásos,ha hiszek egy elfogadott teóriában
ha a magam módján hiszek Istenben
és érzem tudom,hogy van,de a megválaszolatlan kérdésekre nem erőltetek választ mindenféle Noé bárkája,Ádám és Éva..stb elméletekkel
akkor nem is hihetek Istenben?Mondjuk nem hihetem,hogy Isten maga az Univezum,ami maga egy lélek,s mi Istenben élünk?
kövezzetek meg
-
#5157
JJános
addikt
Borify Péter
#5155
JJános
addikt
válasz
Borify Péter
#5155
üzenetére
Értem Bori! Jó kis álnév! Gratulálok!
A saját teóriával egyetlen gond van, nem biztos hogy műxik, illetve biztos nem műxik!
Ha érdekel Isten, akkor fontos, hogy Ő mit gondol, és ha nem érdekel, akkor nem fontos, hogy te mit gondolsz. -
#5156
csemberlen
őstag
Borify Péter
#5155
csemberlen
őstag
válasz
Borify Péter
#5155
üzenetére
Igen elég sok teória van. Viszont az a legfontosabb, hogy mit vár el tőlünk a Teremtő!
-
#5154
JJános
addikt
Borify Péter
#5153
JJános
addikt
válasz
Borify Péter
#5153
üzenetére
Ne haragudj, nem bántani akarlak, de ez ellentmondásos, mint ahogy az avatarod. most fiú vagy, vagy lány?
-
#5153
Borify Péter
aktív tag
csemberlen
#5152
Borify Péter
aktív tag
válasz
csemberlen
#5152
üzenetére
van hitem,hiszek ettől függetlenül istenben
de a magam módján...
semmi vallás alapján -
#5152
csemberlen
őstag
Borify Péter
#5151
csemberlen
őstag
válasz
Borify Péter
#5151
üzenetére
Neked is nagy hited van!
-
JJános
addikt
Történelmi ténynek tekintem, mivel rengeteg bizonyíték van rá.
Amikor olvastam, hogy Jáfet fia Mágóg, egyből egy Ady vers jutott eszembe. Góg, és Magóg fia vagyok én.....
Nem tudok bizonyítani semmit. Kám lett a kánaániták atyja. Sém többek között Assur, Arám atyja, ebből azt gondolom, hogy ők az arabok.
Noéról te magad is gyüjthetsz bizonyítékokat. Egyébként meg nincs olyan népcsoport a földön, akinek a történeteiben nem szerepelt a vízözön. -
JJános
addikt
válasz
Dany007
#5136
üzenetére
"Hát, ha lesz is fájdalom, akkor biztos nem ugyan az lesz, mint a testi.
Elvégre azt az agya generálja. És ha meghal, akkor bizony az már nem lesz."Érdekes módon nem hiszel nekünk, keresztényeknek, de a butaságoknak meg igen. nem jól gondolod, inkább kérdezd meg, nehogy katyvasz legyen belőle.
A halál nem az élet része. Csak minden testnek a vége, ahogy írva van, a bűn zsoldja a halál, és Isten kegyelmi ajándéka az örök élet.
Én nem készülök a menybe, hanem úgy gondolom, hogy a földön lesz meg, Isten eredeti terve, a paradicsom. Meg fog valósulni!
-
#5145
polaar
tag
csemberlen
#5144
polaar
tag
válasz
csemberlen
#5144
üzenetére
Kollégám nagyon hisz a magyarság valami speckó származásában,szerinte ősi nép vagyunk-nem finnugor hanem valami arab népcsoport(mondta melyik de nem emlékszem rá).
-
-
polaar
tag
válasz
Dany007
#5138
üzenetére
Melyik közösségbe tartozik a lányzó?Elvileg a kereszténység a szeretetről kéne szóljon és nem a rettegd Istent-ről-van ismerősöm aki szerint ha nem félek Istentől már az is bűn-kollégám Jehovás és szerinte pld hülyeség főiskolára járnom hisz mindjárt itt az apokalipszis úgyis...
-
-
Dany007
veterán
Hát, ha lesz is fájdalom, akkor biztos nem ugyan az lesz, mint a testi.
Elvégre azt az agya generálja. És ha meghal, akkor bizony az már nem lesz.Most abszolút nem tudom már mit csináljak.
Ma írtam neki egy emailt. Hogy próbáljon meg élni. Élvezni az életet, és hogy ne legyen elvakultan vallásos. Ugye a legjobb mindenből a középutat megtalálni.Elég (szerintem) ingerült hangnemben válaszolt. Hogy ne próbáljam lebeszélni a hitéről. Pedig én csak próbáltam a középúton tartani. Meg, hogy ő se akar engem erőszakosan megtéríteni és hogy én se tegyem. Hát persze h nem fogom.
Meg is írtam neki, hogy azért volt fontos a vallás tisztázása, mert így nem tudok neki segíteni.
Elvégre ha tényleg hisz, ahogy írja is, akkor hisz a mennyországban, a saját maga tisztaságában, és a bűnbocsánat elnyerésében stb... ergo nincs oka félni! Így nincs miben segítenem. De ő még is fél.Ezért próbáltunk az életből példákat, elgondolásokat meríteni. Hogy a halál is az élet része. Stb...
Itt jött be először a vallási probléma. Ugyanis szerinte a halál az természetellenes. Mivel Isten nem így teremtette meg az embert. Csak az ember vállt rosszá. Vagy valami hasonlóan fogalmazta meg.
Szal ezek után tértünk rá a vallás - tudomány vitára. MSN-en. Gondolom ezt ti is megértitek. Így nem igazán tudtam segíteni neki.Hja, és fentebb írtam, hogy írta nekem, hogy ne erőltessük egymásra a nézeteinket. Okés. Erre nemrég írt egy válasz emailben, amibe bemásolt egy, ~ 10 oldalas írást Teremtés vs. Evolúció címen... Még nem volt időm végigolvasni. Gondolom az evolúció buktatóira akarja felhívni a figyelmemet. Hát, ennyit az erőltetésről.
Meg így már nagyon elkanyarodtunk a témától...
Én nem a Vallás - Tudomány vitát akarom vele megvitatni, de ha úgy áll hozzá, hogy hisz a mennyországban még is fél, mert abban a részében már nem biztos, meg hogy a halál természetellenes mert Isten nem úgy teremtette az embert... Akkor túlsokmindent nem tudok neki rá mondani, mert a válasza mindig meglesz a Bibliából, bármit is mondok... -
kymco
veterán
A pokol kérdésköre nem hoz izgalomba, mert egyrészt a sok sztereotípiával nincs energiám hadakozni.... másrészt a Biblia ezt nem részletezi annyira, mint a kegyelmet, mert nem ezt tartja lényegesnek... képi világa pedig az akkori korhoz köthető....
És számomra, mint már százszor leírtam az Isten léte nem igazán hit kérdése, mert kapcsolatban vagyok vele, sokkal inkább az a hit kérdése, hogy milyen az Isten
-
-
sbiii
csendes tag
mert a pokol jelenleg is működik
Ezt soha nem értettem, hogy ezt honnan veszik az emberek ilyen biztosra?
Én ateista vagyok, bevallom. Tudom ilyenkor azt mondja az átlag ember, hogy bizonyítsd be hogy van "Isten". Erre a vallásos azt mondja "Bizonyítsd be, hogy nincs." Ez szerintem mondjuk elég gyerekes. Még egyszer nem láttam "Őt" megjelenni sehol sem. -
JJános
addikt
válasz
Dany007
#5119
üzenetére
"Próbáltam elmagyarázni, ha meghal akkor már nem fog fájdalmat érezni, mert nem lesz mi fájjon. De nem csak ettől fél, hanem az elmúlástól is..."
Hiába gondolod, ez nincs így. Egyrészt, aki megválik a földi testétől, a szelleme tovább él, és a lelke a szellemében lesz. Ugyanúgy néz ki mint a földi teste, és nem igaz, hogy nem érez fájdalmat, mert a pokol jelenleg is működik, és a gyötrettetés helyszine.
Az elmúlástól ne féljen, mert az ember szellemi lény, akinek van lelke, és testben él. Tehát elpusztíthatatlan.
Csak nem mindegy, hogy valószínű a mennybe jut, vagy biztos.Nem akarok vitát, de mivel ebben tudatlan voltál, hát leírtam a valóságot.
A lánynak igaza van abban, hogy ragaszkodik olyan társhoz, aki nem fogja elszakítani Istentől. Igazából ettől fél.
A félelmeket csak a kegyelem fogja megszüntetni.
Ígérd azt, hogy segítesz neki megtalálni a megoldást. Neked is jó lenne. -
kymco
veterán
válasz
3psilon
#5122
üzenetére
Arra, hogy az emberek nem tudják magukat elfogadni épült fel gyakorlatilag az egész reklámipar. Igen nem tudjuk elfogadni magunkat, nem tudunk elfogadni másokat sem...
Azt viszont látnod kell, hogy Isten nem azért van, hogy én meg te jobban érezzük magunkat, nem miattunk létezik, valójában nincs szüksége az emberre racionálisan nézve a dolgokat.
A megváltás nem azért történt, hogy jobban érzed magad a bőrödben, hanem azért, hogy a teremtés rendje helyreálljon. -
polaar
tag
válasz
3psilon
#5122
üzenetére
Az erkölcs nem veleszületett hanem tanult dolog,a szüleid-környezet-stb által tanulod.Nézd meg a nagyszülőket ők mást tartottak erkölcstelennek mint mi.Manapság átalakult nagyon a világ,az emberek sok helyen csak magukkal foglalkoznak-ha látnak valakit aki segítségre szorul inkább másfele mennek stb.
-
-
3psilon
aktív tag
Jó, tudom...
Engem az ember tökéletlensége nem vezet a hit felé (bár régebben tette).Kicsit ellentmondásosnak érzem. Ha örülök, hogy Isten elfogadja a tökéletlenségem, akkor az azt jelenti, hogy magamat nem tudom elfogadni. Akkor nem szeretem, vagy akár utálom magamat? Ha pedig elfogadom magam, netán még szeretem is, akkor miért kell ez az egész?
Ez most talán nem jött át, de talán megérted a logikát. (tudom, a hit nem logika)Egyébként ami mostanában foglalkoztat, az az erkölcs kérdése. Az emberek túlnyomó része erkölcstelen olyan értelemben, hogy nem foglalkozik tudatosan erkölcsi kérdésekkel. Esetleg megmaradt benne, amit a szüleitől tanult, de ennyi. Pedig szerintem nagyon fontos dolog.
-
kymco
veterán
válasz
3psilon
#5114
üzenetére
Az első idézeted egy olya perspektívát mutat, ahol csak embereket látsz. Az emberek nem Isten. Azt akarják játszani, de csak parciális igazságokig jutnak, amik más környezetben már nem érvényesek, relatívak. Nincs abszolút igazság, nincs abszolút etikai értékrend, csak az ÉN igazságom és az ÉN jogrenszerem igazi. ÉN ezt megtehetem, mert jogosnak tartom, meg tudom magyarázni, érdekeimet szolgálja, nem veszik észre, el tudom hitetni, hogy nem is azt teszem stb....
Az már jó, hogy ezt látod, és nem tetszik, de vsz másokban... a következő lépés az, mikor ezeket a mechanizmusokat az ember magában is észreveszi... ez már nehezebb ügy, mert kiderül, hogy én sem vagyok más, és ami nekem másokban szemetszúr, azt magam is viselem. Majd az ember arra is rájön a sok önhazugság után, hogy ezeket nem lehet levetni magunkról. Nem ruha, hogy átöltözzek, nem leszek bíróvá a bírói talárban, nem leszek orvossá az orvosi köpenyben... bár megjátszhatom magam, de az a jó, ha lelepleződik, hogy nem tudok magamtól más lenni...Ekkor jó, ha meg tudjuk hallani Istent, aki azt mondja, hogy én el tudlak fogadni olyannak, amilyen vagy. Így is szeretlek, így is fontos vagy Nekem.
Isten azt mondja: Elég jó vagy ahhoz, hogy megmentselek, ha akarod.
És ha erre igent tudsz mondani, elkezdődik egy izgalmas élet, ahol már van abszolút igazság, abszolút etikai rend és abszolút szeretet is.... és ez az idő múltával egyre inkább az életed részeét jelentheti... és mindez egy "igen" kimondásával kezdődik. -
Dany007
veterán
válasz
3psilon
#5114
üzenetére
Érdekes az összehasonlítás! Nekem tetszik
Képzeljétek el.
Én most beszélgetek egy lánnyal. Ő keresett meg emailben.
Olvasta a halálról szóló kis cikkemet, és kiderült, hogy hasonló képpen gondolkodunk. Csak ő még annyira sem tette túl magát a dolgon, mint én.
Ezen kívül viszont eléggé vallásos. Olyat is írt, hogy nem lenne senki olyannal kapcsolatban, akivel nem egyezik a hite. Pedig még csak 25 éves.Nem tudom hogyan tudnám megnyugtatni. Úgy érzem, hogy a hit neki csak azért kell, azért ennyire elvakult, mert eléggé az, hogy megnyugodjon a haláltól való félelem miatt.
Próbáltam neki elmagyarázni, ha hisz Istenben, és elhiszi a Biblia tanításait is, akkor tudnia kell, hogy v.színű a Mennyország vár rá! De ő ezzel tisztában is van, de mégis fél...
Ekkor próbáltam nála is feszegetni a vallás témát. Hogy ha tényleg, igazán hisz, mint ahogy mutatja, akkor el kell hinnie a Mennyt is, és ezesetben nincs mitől félnie.Egyenlőre nem sikerült meggyőznöm. Nem tudom hogyan nyugtathatnám meg.
Vallási példával? De én azon a területen nem tudok jól érvelni...
Próbáltam elmagyarázni, ha meghal akkor már nem fog fájdalmat érezni, mert nem lesz mi fájjon. De nem csak ettől fél, hanem az elmúlástól is...
Hátha valakinek van némi ötlete -
3psilon
aktív tag
Hadd idézzek egy blogposztomból a hitem elvesztése előtti napról (ííí...):
Nincs igazság, "az" igazság, több is lehet, egy sem, vagy teljesen más.
Nincs valóság, illetve van, de minden ember másképp látja, mást lát belőle. A világ olyan, amilyen, de puszta történésekbe összefüggéseket, erkölcsöt, igazságot csak az emberi elme tesz.
Nincsenek akadályok, csak mi magunk. Szembe kell nézni saját félelmeinkkel, gondolatainkkal. Szembe kell néznünk másokkal és a káros nézeteikkel. Nincsen ideológiai igazság, csak saját kis valóságukat védelmező emberek.
A társadalom és főképp a média csak a szart táplálja belénk, feleslegesen nyugtalanít minket és kelt bennünk feszültségeket. Mindenhonnét azt hallani: "nem vagy elég jó".
Ráébredtem, nem tudok semmit, de mégis ez talán a legnagyobb bölcsesség, amit kaphattam.
Egyelőre felhagytam a vallásgyakorlással. Hitem amúgy se volt.vagy:
Hinnem kell, mert a génjeimbe van kódolva <> Hinnem kell, mert Isten ezt akarja, ez a tervének a része.
Az emberek vallási élményei pusztán egyes agyterületek túlterhelődése. <> Isten úgy alakította ki az emberi agyat, hogy képes legyen érzékelni őt.
Az emberek lelkiismerete az önzetlenség és az altruizmus létrehozásával segíti a közösségek olajozott működését és evvel a biológiai fennmaradást. <> Az emberek lelkiismerete Isten hangja, maradványa az eredetileg követett törvényeknek, melyektől az emberiség saját döntése által elfordult.
A tények nem bizonyítják Isten létét vagy nem-létét, csak magyarázni lehet őket, olyan szemlélettel, ami hit általi axiómákon alapul. Az hogy van Isten, ugyanúgy hit általi axióma, mint az, hogy nincs.(igen, rá lehet keresni, már fél éve nem írtam bele, én is meglepődöm, ahogy olvasom. De emléknek jó. Meg bizonyítéknak, hogy akkor is gondolkodtam
) -
Dany007
veterán
A fizika, és a fizika törvényei kitalációk. Amolyan fogalom rendszer.
Viszont a lényeg, hogy ennek segítségével lehet leírni az adott természeti jelenség működését, mikéntjét.
A fizika az ezekkel kapcsolatos vizsgálódás összegző fogalma.
Így a törvények / szabályok / képletek a természet működésének mikéntjét írják le. Ilyen egyszerű az egész. Nem kell túlbonyolítani.
Ahogy a matematikai is csak egy ember által kitalál fogalom. A segítségével válik leírhatóvá, illetve számíthatóvá a természet egyes részei.V.színű (szerintem), úgy alakultak ki ezek, hogy az ember megfigyelt egy-egy eseményt. Majd felfedezte, hogy egyfajta szabályszerűség van benne. És ez a szabályszerűség leírható a matematika illetve a fizika segítségével. Végülis ez maga a matematika és fizika.
-
#5111
Psychonaut
veterán
csemberlen
#5110
Psychonaut
veterán
válasz
csemberlen
#5110
üzenetére
Mivel tudod bizonyítani ezt? Mert én azt, amit mondtam, tudom bizonyítani.
-
#5110
csemberlen
őstag
Psychonaut
#5084
csemberlen
őstag
válasz
Psychonaut
#5084
üzenetére
Nem fizika, hanem törvények! A törvények alapja mindenhól a törvényalkotó!
-
JJános
addikt
válasz
Dany007
#5108
üzenetére
"Fölösleges kötözködésnek meg nincs értelme."
Hát a fölöslegesnek nincs. De azért a kétkedés mindig arra késztetett, hogy az ember utánnajárjon dolgoknak.
Egyszer egy ember azt mondta, hogy ennyi és ennyi nap alatt körbejárja a világot, egy nagyjából adott útvonalon. Ha azt mondták volna, hogy igen, ez ésszerű, és érthető, és lehetséges, akkor most szegényebbek lennénk. És ezer példa van.
-
Dany007
veterán
Ahogy esik majd úgy puffan
Valójában többet, jobban nem tudtam volna elmondani, amit eddig megtettem és amivel a többiek kiegészítettek. Fölösleges kötözködésnek meg nincs értelme.Ebben lehet valami. Elvégre sok esetben, egy kérdés megválaszolása 2 másik kérdést eredményez. Bár nekem elég lenne ha csak annyit tudnék, amennyi ma az emberiség tud. De annak töredékét se ismerem. Ha minden információ, kutatás, a teljes fizika, kémia, biológia, csillagászat a fejemben lenne, csak akkor tudnám átlátni az adott helyzetet igazán.
Persze, hogy nem tud megmagyarázni mindent a tudomány sem. Ez eddig is így volt, ezután is így lesz. Viszont folyamatosan arra törekszik!
Régen még több kérdőjel volt a világban, mára azokból már nagyon sokat betömött a tudomány. Sok rejtély volt régen is, amire végül a tudomány megadta a választ.És hidd el, sokat gondolkodok olyan dolgokon, amit nem tud megmagyarázni a tudomány. Illetve hasonlóan elvont dolgokat. De attól még azt is szabályszerűen leírhatónak tartom. Csak egyenlőre ismeretlen.
Peace
-
JJános
addikt
válasz
Dany007
#5106
üzenetére
Hát ezt is megértük.
Mára legalább is befejezzük, vagy csak lazábbra vesszük?Azért gondolod, hogy tudatlan vagy, mert nagyon sokat tudsz. egy benszülött, aki így számol, hogy 1,2,3, sok, annak elég az a tudomány, amit megért.
Neked azért nem elég, mert már sok tudományt tömtek, tömtél a fejedbe.A tudományt szeretem, és elfogadom, csak vannak azért dolgok, amit a tudomány sem ért még, és próbálják meghatározni, magyarázni, bizonyítani.
Azért próbáltam sarkítani a dolgokat, mert szerettem volna, ha nem hagyatkozol a tudományokra, és elgondolkodol, a dolgokon egy kicsit. Szerintem ebben is volt előre lépésed, bár nem az én érdemem, hanem mindannyiunk érdeme.Néha kicsit többet pörögtünk, mint kéne, és néha kicsit többet engedtünk meg magunknak a másik rovására. De "peace" van a részemről.
Az azért elgondolkodtató mindkettőnknek, és a topic többi résztvevőinek is, hogy mi az, amit mi hívők tanulhatunk tőletek, és fordítva.
-
JJános
addikt
válasz
3psilon
#5104
üzenetére
Semmit sem. Csak gondolatébresztésnek akartam.
Sokra tartod az embereket a gyülekezetben. És jól van ez így. És ha vágyódsz oda, annak is oka van. Jó embereknek tartod őket. Azért mert szeretetben élnek, és biztos segítenek egymásnak, és a rászorulóknak is.
A világban a legtöbb embernek az eszébe sem jut, ami nekik természetes.
Remélem majd a hited is megtalálod közöttük, és nem kell szégyenkezned, mert semmivel nem vagy roszabb másoknál. Nincs ember hiba nélkül. Tökéletes ember csak egyetlen egy volt. Jézus. -
3psilon
aktív tag
Nem értem, tulajdonképpen mit szeretnél most magyarázni.
Mégis akkora ellentétek vannak a tudósok közt, hogy az már fáj.
Az egyik ezt mondja, a másik azt, és viszont lekóklerezik egymást.
És a politikusok? És az országok? És a vallások? És a felekezetek, vagy még akár azon belül is?u.i. szeretnék visszamenni a gyülekezetbe. Miután évekig kerestem a hitemet, nemhogy nem találtam, hanem el is vesztettem. Nem vagyok rá büszke, mert nem könnyű. De sokra tartom az embereket a gyülekezetben, mert jó közösséget alkotnak, és jó emberek ők.
-
JJános
addikt
válasz
Dany007
#5101
üzenetére
Szerintem a végtelen azért nagyon durva túlzás. Csak azért találták ki a tudósok, mert nem tudták megmagyarázni. Szerintem.
De tény, hogy a legtöbb fizikai törvényt, és törvényszerűséget jól írtak le. Mégis akkora ellentétek vannak a tudósok közt, hogy az már fáj.
Az egyik ezt mondja, a másik azt, és viszont lekóklerezik egymást.Talán azért, mert a legtöbb érv a tudományban rögtön ellenérv is egyben?
"Ha a súlytalanságban ejtesz le egy poharat, akkor az nem esik le. Sőt nincs is le, vagy fel". És mégis szép rendben megy odafent minden.
-
JJános
addikt
válasz
3psilon
#5099
üzenetére
Ebben az a szörnyű, hogy a teremtéstörténetről alig van valami leírva. Örülök, hogy jártál gyülekezetbe, remélem majd visszatalálsz.
Fiatal koromban én úgy voltam, hogy mindenkinek kell valamiben hinni, de én még iszom egy pohárral, aztán sajnáltam minden elvesztegetett percet.
-
Dany007
veterán
De épp ez a poén, hogy nem (csak) szerintem. Nem én találtam ki
Ha leejtesz egy poharat akkor leesik és nem fel. Azért mert a gravitáció húzza lefelé.
Ha a súlytalanságban ejtesz le egy poharat, akkor az nem esik le. Sőt nincs is le, vagy fel... Csak ha valamihez viszonyítunk.Mint mondtam, a végtelen az relatív. Számomra a mojave sivatag is végtelen
Mégis mérhető. A galaxis meg még inkább végtelen, de az is lemérhető.
A végtelen prezentálására a kolega gömbös hasonlata a legjobb!
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone XR 64GB,Átlagos,Dobozaval,12 hónap garanciával
- LG 40WP95XP-W - 40" NANO IPS - 5120x2160 5K - 72Hz 5ms - TB 4.0 - HDR - AMD FreeSync
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3610
- LG 27UP850K-W - 27" IPS LED - 3840x2160 4K - DisplayHDR 400 - USB Type-C - AMD FreeSync
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest