Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#4800
JJános
addikt
fordfairlane
#4795
JJános
addikt
válasz
fordfairlane
#4795
üzenetére
Azért az elgondolkodtató, hogy a 20.-21. században nem engedik az evolúciót tanítani, ami mellesleg nem is elfogadott. Egyfajta tudomány, amit az emberek egy része elfogad, és támogat, más része viszont nem fogadja el, és cáfol.
-
#4795
fordfairlane
veterán
JJános
#4785
fordfairlane
veterán
Az Egyesült Államokban időnként előveszik az intelligens tervezést, és megpróbálják tudományos elvvé átminősíteni, aztán ez rendszerint elbukik. Ez előfordult már több áltudomány esetében is, nem csak ebben a témában, a probléma csupán az, amit az előzőekben írtam: a hiedelmeken kívül semmi nem támasztja alá, az evolúciótörténet hiányosságait próbálják befogni saját vitorlájukba, ennyi. Mint ahogy az orvostudomány problémáit használják ki a különféle gyógyító áltudományok képviselői, a pszichológia problémáit a szcientológusok, és még sorolhatnám.
Hát felőlem, ha ez örömet okoz nekik.
-
Dany007
veterán
"nem éppen udvarias hangnemben folyik a vita az evolúcióról és az intelligens tervezésről.""
Az intelligens tervezés nem magyaráz meg semmit. Ez itt a legnagyobb gond.
Rámondani valamire, hogy így volt azt kész, a legkönnyebb dolog, egy5 éves is képes rá.
Az ID csak tesz egy plusz ismeretlent az egyenletbe! Semmi mást.
Ha megmondaná, hogy miként is zajlott ez a bizonyos tervezés, akkor lehetne elméletnek nevezni, de még erre sem képes. Bizonygatja, hogy ezt a komplex világot csak egy tervező lett volna képes létrehozni.... De arról már nem írnak semmit, nem bizonyítanak semmit, hogy még is hogyan történt.
Én meg azt mondhatnám, hogy az embereket UFÓk, génmanipulációval hozták létre 10.000 évvel ezelőtt. Olyan lények, akik ~ több ezer évvel előttünk állnak technológiailag. Na? Be tudom bizonyítani? Nem! Megtudod cáfolni? Nem. Vagy is nem ér semmit...@(#4793) JJános : mire gondolsz konkrétan?
-
[lAyCsI]
addikt
pont most néztem meg egy filmet a címe The Man From Earth volt,
érdekes okfejtések és párbeszédek voltak benne a vallással kapcsolatban is,
amúgy jó kis múvi volt...ezt az egész vallás dolgot meg elég egyszerűen látom: ha valakinek szüksége
van arra hogy egy pár száz oldalas könyv megmondja milyen erkölcsi normák szerint
élje le az életét, vagy éppen szüksége van valamire/valakire amiben/akiben hinni szeretne hát egészségére... peace -
Rive
veterán
Ha nem akarsz számháborúzni, akkor miért hoztad fel a statisztikát #4732 magasságában?
A kultúrális gát ott válik fontossá, hogy kismillió ember számára nem létezik választás azt illetően, hogy most akkor egyáltalán megismerkedik a kereszténységgel vagy sem. Áttérésről ezen a ponton még szó sincs. Akkor ezek életüktől, szívük milyenségétől függetlenül mehetnek a pokolba, vagy sem?De a hozzászólás lényegével nem foglalkoztál megint. Jó vagy nem jó, döntsd el végre, hogy akkor egy pogány, aki a felebarátait segíti, másokért él, másoknak segít, nem öl, nem lop, nem hazudik, magának javakat nem gyűjt, tiszta szívvel éli ezt, satöbbi: az akkor erényes ember-e vagy sem. Nevezéktanba bújni nagyon nem menő.
Hasonlóképp döntést igényel akkor az is, hogy egy a fenti erényeket mélyen tisztelő (pogány) kultúra akkor mi a fene. -
JJános
addikt
válasz
Sir Pocok
#4783
üzenetére
Tévedsz!
Gondolj Sodoma-Gomora példájára. Persze nekik sem volt elfogadható, de ez a tény Istent nem zavarja.
Ha egy fazekas elront egy edényt, földhöz vágja, és kezdi elölről, és lehet hogy eddíg csuportot akart épp készíteni, és most tál lesz belőle. Joga van ehhez? Igen!Mivel mindent Isten alkotott, joga van ahhoz, hogy azt tegyen amit akar. Még a te akaratod ellen is. Isten nem ember, hogy hazudjék, de Ő nem arra teremtett, hogy azt tegyél az életeddel amit akarsz..
Ha te figyelmen kívül hagyod az Ő akaratát, akkor Ő is figyelmen kívül hagyja a tied.
Ennek majd te fogod a levét inni."Egy ilyen fajta Isten kép minden jó érzésű ember számára elfogadhatatlan." Egy ilyen fajta Isten kép elfogadható minden hívőnek. Hacsak ezek nem jó érzésüek? Te ezt is tudod.
-
Dany007
veterán
Atya világ. Van még ilyen szép idézet?
Most konkrétan a mágneses mező gyengülésére gondolok...
Meg, hogy 20. ezer évnél nem lehet idősebb a Föld...Erre egy egyszerű, és sablon választ adok. Dinoszauruszok. Bizonyított tény (többszörösen), hogy a föld rétegződései az idő előrehaladtával változnak. Lásd Északi-sark jégminték stb... Ebből meg lehet állapítani, hogy hány ezer - százezer - millió éves az adott kőzetréteg.
És míly meglepő, a dinoszaurusz csontok, megkövesedett fosszíliák több millió, esetekben száz millió évre tekintenek vissza. A radiokarbon kórmeghatározás ~ 10.000 évig pontos. De a természetben is megtalálható sugárzó anyagok felezési ideje több ezer, 50.000 év is lehet, amiből szintén kiszámítható egy nagyjáboli időpont.Matematikában is van ilyen. Nemtom már hogy hívják. De nem azt akarom bizonyítani, hogy volt / van evolúció, hanem azt, hogy a Biblia szerintit teremtés nem létezett! Nem kell evolúciót bizonyítani ahhoz, hogy el lehessen ismerni a teremtés kételyeit.
A dinoszaurusz példa mára már közhely, de a vallás nemigazán tud vele mit kezdeni.A különbség az, hogy amikor a Bibliát meg ezt az egész mesét kitalálták kb annyit tudtak a világról, mint egy hangya! De ma már a saját szemünkkel láthatjuk, ahogy más világokban bolygók, csillagok keletkeznek!
Elég saját magad körül körülnézni, ha a tudomány, a technika nem lenne valós alapokon, akkor most nem írhatnánk ide se ! Nem ülhetnénk autóba! Nem ihatnánk üdítőt! Nem nézhetnénk TV-t.
Az összes létező technológia, a keréktől a repülőn át, a számítógépeken keresztül a Hubble űrtávcsőig azt bizonyítja (kézzel foghatóan), hogy a technika a fizika és összességében a tudományok szabályrendszere működik! A felismert szabályok, törvények működnek, létezőek, különben nem hozhattuk volna létre ezt a 'világot' amiben élünk!
És bizony ezek a szabályok és törvények alapján jön ki az is, hogy a Föld bizony több milliárd éves, és az életnek, az embernek a kialakulása is ismeretes tény!
De ha vannak is ismeretlen rések, sötét lyukak, az a tény akkor is biztosan állítható, hogy nem Isten teremtette mindezt, de legalábbis nem úgy, ahogy a Bibliában le van írva. -
#4785
JJános
addikt
fordfairlane
#4782
JJános
addikt
válasz
fordfairlane
#4782
üzenetére
"Az Egyesült Államokban a lakosság közel fele nem fogadja el az evolúció tanait, és ez a magatartás egyre jobban, mélyebben épül be az oktatási rendszerbe, sok államban ugyanis az evolúciót törölték az állami iskolák tananyagából. A jelenség miatti értetlenség dühödt reakciókat váltott ki a "keresztény" Európában, ahol tudományos és nem tudományos lapokban nem éppen udvarias hangnemben folyik a vita az evolúcióról és az intelligens tervezésről."
-
Sir Pocok
őstag
"Olvasnál bibliát tudhatnád, hogy Isten népeket irtott ki kulturájukkal együtt, Sőt egyszer víz által egy egész földet mindenestől.
Miért, mert megromlott elmékkel, megromlott erkölcsel éltek. Azt gondolták, hogy nekik mindent szabad, mert az ő kultúrájuk nem semmi."Egy ilyen fajta Isten kép minden jó érzésű ember számára elfogadhatatlan.
Keresztény gondolkodókat, amikor erről a témáról kérdeztem egyértelműen kijelentették, hogy Isten minden ember felet áll mind tudásban, bölcsességben, szeretetben, stb…
Ezzel szemben a te elmondásod alapján egy bosszúálló ember jellemvonásai jelenek meg Istennel szemben.
A keresztény logikából kiindulva Isten sokkal magasabb szinten áll az embernél, mégis ilyen pitiáner dolgokat követ el.Most lehet, hogy sokan a pokolra fognak kívánni, de Isten ebben az aspektusban nem különbözők se Sztálintól, Hitlertől.
Miért is?
Azért mert a fentebb említett két idióta is azért ölt meg embereket, mert az ő értékrendjük számára nem voltak elfogadhatóak.
A te hozzászólásodban Isten ugyanezt teszi.
-
#4782
fordfairlane
veterán
JJános
#4780
fordfairlane
veterán
Az evolúció még egész jól áll a teremtéstörténethez képest, a teremtéstörténet ugyanis semmire nem ad magyarázatot. Nem magyarázza meg pl. régmúlt leleteit. Nem magyarázza meg a fajok sokszínűségét, nem magyarázza meg a régi fosszíliákat, hogy miért nem találni hasonló állatokat ma, miért halnak ki a fajok, illetve miért változnak, miért lehet őket nemesíteni, miként lehet őket génsebészeti eljárásokkal megváltoztatni, hogy miért más a neandervölgyi ember koponyaformája. Arra ad a legkevésbé magyarázatot, hogy a fajok miért változnak. Úgy egyáltalában véve semmit nem magyaráz, mindent a teremtőre "ken". Ez pedig manapság már sokaknak nem ad választ.
A Föld forgásának lassulása és a mágnese mező csökkenéséből történő matematikai extrapolálás pedig nem valószínű, hogy jobban igazol bármi más kormeghatározó módszernél.
-
#4781
JJános
addikt
fordfairlane
#4779
JJános
addikt
válasz
fordfairlane
#4779
üzenetére
"A Föld forgási sebessége — amely jelenleg 1600 km/h (1000 mérföld óránként) az egyenlítőnél — csökken. Ezt a közeli égitestek — mint például a Nap, a Hold — tömegvonzása idézi elő, valamint más tényezők. Ha a Föld több milliárd éves lenne, már régen megállt volna forgásában. Időben visszavetítve, 5 milliárd évvel ezelőtt bolygónk olyan gyorsan forgott volna, hogy alakja lapos palacsintáéhoz lett volna hasonlatos. Földünk nyilvánvalóan nem több milliárd éves."
-
#4780
JJános
addikt
fordfairlane
#4779
JJános
addikt
válasz
fordfairlane
#4779
üzenetére
"Magának az evolukciónak egyik legnagyobb hibája, hogy pont az eleje van elkenve a dolognak. Az őslevesben nyomás, hő, villámok hatására létrejövő (legalábbis laborkökülmények között) aminósavak és az első reprodukcióra képes szervezet között akkora a szakadék, amihez képest a faék a nyolcmagos processzor korai változata.
De ha van is egy ősi, kezdetleges baktériumunk, akkor az elméletben feltételezett kedvező mutációk hosszú sorozata (még a mellékállomásokkal, kitérőkkel együtt is) annyira valószínűtlen, hogy a valószínűségéről szinte nem is illik beszélni. Még akkor sem, ha a kutatási adatok alátámasztják.""A mágneses mező erősségét először Karl Gauss mérte meg 1835-ben. Azóta 10-15 évenként újra megmérik. Ezek a mérések azt mutatják, hogy a mágneses mező ereje exponenciálisan gyengül, radioaktív bomláshoz hasonlóan. Földünk belső mágnesének 1400 év a felezési ideje, azaz 1400 évenként felére csökken az erőssége. Ez a hanyatlás nagyon gyors. Azt jelenti, hogy például 7000 évvel ezelőtt a mágneses mező 25=32-szer volt erősebb mint napjainkban. Időben visszafele kivetítve azt kapjuk, hogy 20.000 évvel ezelőtt a mágneses mezőt keltő áramok erőssége akkora lett volna, hogy a termelt hő következtében az egész Föld cseppfolyós állapotúvá vált volna. Ebből következik, hogy a Föld 20.000 évesnél fiatalabb."
-
#4778
JJános
addikt
KilgoreTrout
#4775
JJános
addikt
válasz
KilgoreTrout
#4775
üzenetére
A szárazföldi élet megszünt. Csak amik a vízben éltek élték túl, ezenkívül amik a bárkában megmaradtak.
Csak az én véleményem mondom, de a dinók már az első özönvízkor kihaltak.
A gond, hogy szerintem ilyen özönvíz kétszer volt. Az évmeghatározói a tudósoknak nem jól műxik, mert Ádám kábé 6000 éve született. Erre irtam, hogy rosz az időérzék."Ebből hogy csinálnak évmilliókat.Számos módszer van rá és mind azt mutatta, hogy a Föld idősebb pár ezer évnél." Maga a föld lehet több millió éves. De az Ádámi faj, nem.
"A különböző fajok különböző időkben alakultak ki a környezeti változásoknak megfelelően.
Új fajok keletkezésekor nem feltétlenül hal ki az a faj, amiből kialakult, sőt." Ezt te mondod, és az evolúció csak elmélet csupán, és nem bebizonyított tény, bár sokan sokféleképp próbálták.Sok a hiányzó láncszem! És ha az a faj nem hal ki amiből másik faj lett, az már csúfolja az evolúciót. Szvsz.
Mert éppen az már nem tudott tovább fejlődni, ami továbbfejlődött? Ez zavaros, de nagyon. -
#4775
KilgoreTrout
senior tag
JJános
#4767
KilgoreTrout
senior tag
Ha minden megkövesedett, gondolom akkor ez minden szárazföldi élet megszűnésével járt együtt. Kivéve persze Noét és bárkáját. Tehát az összes ma élő szárazföldi élőlény a bárkáról származik? Vagy Isten teremtett még azért párezer fajt ezután?
A kormeghatározás nem időérzék alapon működik.
Számos módszer van rá és mind azt mutatta, hogy a Föld idősebb pár ezer évnél.Az homo sapiens kialakulását kb 140ezer évvel ezelőttre teszik.
Az, hogy él ma is kőhal (bár nem találtam rá forrást, hogy ez lenne az őse a szárazföldi élőlényeknek), miért jelentené azt, hogy nem lehetett elődje a szárazföldre kijött élőlényeknek?
Szerinted hogy működik az élet? Egy kőhal kimászik a partra, majd fel a fára, lejön és kész az ember? Lehet, hogy mindnyájan több milliárd éves kőhalak vagyunk?
A különböző fajok különböző időkben alakultak ki a környezeti változásoknak megfelelően.
Új fajok keletkezésekor nem feltétlenül hal ki az a faj, amiből kialakult, sőt. -
kymco
veterán
Nekem nincs szándékomban számháborúzni, mert nem ez dönti el a lényeges dolgokat.... Anno a keresztények egy kisbuszra felfértek volna, ma is él. És ha Európában vissza is szorul, ha Afrikában jobban is terjed az iszlám, akkor sincs halálra ítélve... te pont a hozzászólásom motivációját nem érted.
A korábbi hozzászólásom arra a gondolatra reagált, hogy az eltérő kultúra akadály... szvsz nem akadály, ezért írtam Afrikáról, Ázsiáról....
Szerintem a megtérés nem kultúrafüggő, erre is adtam példát a hozzászólásomban. Nem én hoztam be a kulturális krízisben lévő népek kérdését... mellesleg ezzel sem értek egyet, mert mint mondtam nem kultúrafüggő a dolog alapvetően. Egy keresztény család gyermeke nem lesz automatikusan keresztény, egy iszlám hitű, vagy más világvallású ember simán megtérhet... mert ami az embernek lehetetlen, Istennek lehetséges... -
Rive
veterán
Szerintem a tudomány nem számítja be azt, amikor özönvíz volt a földön. Az özönvízről minden kulturában szó esik. Az özönvízkor akkora írtózatos nyomás nehezedett, az elhalt világra, hogy minden megkövesedett. Ez a tudósokat persze abban is befolyásolja, hogy az időérzékük is gyakorlatilag nulla lett. Évmilliókról beszélnek, mikor pedig csak évezredek teltek el.
Na ne. Ez már-már vicces.Ui.: tudod, van egy nagyon jó kis mondás. A tudomány hozott anyagból dolgozik. Ha valami nem tetszik, reklamálni Istennél tessék.
-
Rive
veterán
És sok keresztényből lesz muszlim hitű. Most tényleg, csak ennyire telik? Mert ezt semennyire nem érinti azt, amiről beszélünk épp.
A kereszténység jól tud terjedni ott, ahol a meglevő kultúrális rendszerek gyengék. Nem tud terjedni ott- ha szőrszálat akarunk hasogatni: a sporadikus ingázáson kívül nem tud terjedni -, ahol a meglevő kultúrális rendszer erős, sőt, sokszor még vissza is szorul ilyen helyeken.
A kultúrális determináltságnak meglehetős szakirodalma van. Az ebből fakadó gátakat tagadni olyan, mintha az esőt tagadná valaki.Jó vagy nem jó, döntsd el végre, hogy akkor egy pogány, aki a felebarátait segíti, másokért él, másoknak segít, nem öl, nem lop, nem hazudik, magának javakat nem gyűjt, tiszta szívvel él, satöbbi: az akkor erényes ember-e vagy sem. Nevezéktanba bújni nagyon nem menő.
Hasonlóképp döntést igényel akkor az is, hogy egy a fenti erényeket mélyen tisztelő (pogány) kultúra akkor mi a fene. -
#4767
JJános
addikt
KilgoreTrout
#4762
JJános
addikt
válasz
KilgoreTrout
#4762
üzenetére
Engedd meg, hogy reagáljak én is.
"Az egyre több bizonyíték az evolúciós elméletet finomítja, a kreacionizmusnak meg egyre több áthidalandó akadályt jelent." Én pont fordítva látom.
"Másrészt szerintem a vatikán álláspontját sem kellene egy hívő embernek teljesen figyelmen kívül hagynia." Szégyen, és gyalázat, hogy a vatikán támogatja az evolúció elméletét.Szerintem a tudomány nem számítja be azt, amikor özönvíz volt a földön. Az özönvízről minden kulturában szó esik. Az özönvízkor akkora írtózatos nyomás nehezedett, az elhalt világra, hogy minden megkövesedett. Ez a tudósokat persze abban is befolyásolja, hogy az időérzékük is gyakorlatilag nulla lett. Évmilliókról beszélnek, mikor pedig csak évezredek teltek el.
Józsué idejében még kőkések voltak.
A tudósok megneveztek egy kőhal nevű élőlényt, hogy ez volt az elődje a szárazföldre úgymond kijött élőlényeknek. Aztán pár év múlva kifogtak egy ilyent a tengerből, ami hajszál pontosan megegyezett azzal a hallal, ami már meg volt kövesedve. -
JJános
addikt
Rögeszméd csak neked lehet, mert rögeszméssen akarod bizonyítani a légből vett dolgaid. Részemről innentől tárgytalan az, hogy szóbaálljak veled. Bár eddíg is te szólítottál meg, illetve támadtál le.
És nekem innentől semmire nem kell példát hoznom, mert majd én eldöntöm, hogy mit akarok csinálni. Szerintem.
Nem fogod tudni magad igazolni, bármennyi hívő embert támadsz le.
Tévelyegsz. -
#4765
kymco
veterán
KilgoreTrout
#4762
kymco
veterán
válasz
KilgoreTrout
#4762
üzenetére
A vatikán álláspontja annyira hat rám, mint a kirgiz elnök szavai...na jó ez túlzás, de nem igazán számít....
-
kymco
veterán
Soha nem írtam, egyetlen bibliai könyv sem mondja, hogy jó az az ember, aki Jézus Krisztusban hisz... sőt maga Jézus sem mondja magát jónak... pedig ő tehetné....
Az iszlámban azért nem lehet a kereszténység térhódításáról beszélni, mert ott eg volt iszlám áttért az ottani törvények szerint aláírta vele a halálos ítéletét.... itt Európában pedig.....
Egyébként sok iszlámból lesz keresztény, de ezt nem lehet publikálni.... a fentiek miatt... -
#4763
Dany007
veterán
KilgoreTrout
#4762
Dany007
veterán
válasz
KilgoreTrout
#4762
üzenetére
-
#4762
KilgoreTrout
senior tag
Noddy
#4759
KilgoreTrout
senior tag
A bizonyítékok (fosszíliák, csontvázak, új fajok keletkezésének élő megfigyelése) ugyanazok, a tudományos alap különbözik. Az evolúció a bizonyítékok megfigyelésén alapszik, míg a teremtéskutatók a Bibliában leírtakat próbálják "ráerőszakolni" a fent említett bizonyítékokra. Ha olvasol a témában te is láthatod, hogy ami nem illeszkedik épp aktuális elméletükbe, azt egyszerűen figyelmen kívül hagyják, támadják.
Az egyre több bizonyíték az evolúciós elméletet finomítja, a kreacionizmusnak meg egyre több áthidalandó akadályt jelent.
A másik meg, hogy kik hisznek egyikben és másikban. Míg az evolúciót elfogadók az általánosan tudományos körökben elismert emberekből kerülnek ki (azok közül, akik a cecelégy párzási szokásaiból a leukémia elleni orvosságot fejlesztenek ki), addig a kreacionizmusnak egyrészt nincs is egységes álláspontja (számtalan teremtéskutató számtalan elméletet vall), másrészt ezek nem tudományosan elismert emberek (hanem mindenféle teremtéskutató intézetben diplomát szerzett, elsősorban teológiai vonalról jött emberek).Másrészt szerintem a vatikán álláspontját sem kellene egy hívő embernek teljesen figyelmen kívül hagynia.
Egyébként nem lenne ellentmondás a vallás és a tudomány között, ha a vallás nem próbálna meg beleszólni a tudomány dolgába. (Mint ahogy a tudomány sem szól bele spirituális dolgokba. Az, hogy nincs isten, úgysem bizonyítható.)
-
Rive
veterán
Kár lenne, ha félreértenéd, ez nem személyes. Csak marha nehezen felejtek.
A tapasztalatok szerint a térítés azokon a területeken eredményes, ahol az eredeti hitrendszer már bomlóban van. Szóval az jelentene valami olyat, amit itt látni szeretnél, ha mondjuk a közelkeleten menne olyan jól az a szekér. Ott ugye van egy nagyon is élő iszlám kultúracsokor. Ha gátat akarsz figyelni, hát ott lehet.
Afrikában amúgy az iszlám gyorsabban terjed, mint a kereszténység.A másik, amiben tévedtél, hogy nincsenek jók, csak egy a jó, az Isten. Így nem büntetheti a jókat.... max a kevésbé rosszakat.....
Neked definitive az 'jó', aki épp a keresztény istenben hisz, ezek szerint. Szerintem meg az, aki kerüli a rosszat és teszi a jót. Ez utóbbi lehet bárki, bármilyen kultúrában. Szóval neked akkor azt kell eldönteni, hogy az, aki ilyen, de soha semmit se hallott - vagy hallott, de kultúrálisan más irányban determinált - az itteni vallásosságról, az pokolra jut-e ezért.Illetve azt, hogy az erkölcsös élet cimkézhető-e rossznak, ha nem keresztény hozzá valaki.
-
#4759
Noddy
senior tag
KilgoreTrout
#4752
Noddy
senior tag
válasz
KilgoreTrout
#4752
üzenetére
Rendben, nem akarom én se az értelmetlen vitát tovább szítani, de mivel a teremtés kutatásnak is ugyan az a tudományos alapja mint az evolúció hívőknek ezért természetesen ugyan az a bizonyíték halmaz bármilyen meglepő és persze a Biblia és természetesen semmi ellentmondás nincs, csak vannak emberek akik ellentmondást szítanak.
Ha érdekel a teremtés kutatás tudok küldeni pár linket. Részemről a vita lezárva. -
#4758
kymco
veterán
KilgoreTrout
#4757
kymco
veterán
válasz
KilgoreTrout
#4757
üzenetére
Vsz a lustaságod lesz a veszted... nem Istennek van szüksége rád, ne várjad, hogy pitizni fog a hitedért cserébe...
-
Dany007
veterán
Igazad van, de a lebetegezés sem az. Igaz az nem tőled származik én meg neked írtam...
Nem azzal cáfolnám Isten létét, hogy olyan ember is meghal aki hívő.
Ezt csak arra mondtam, mert fórumtárs szerint őt az ima, illetve Isten mentette meg egy vihartól. Csak mert imádkozott hozzá...
Erre mondtam, hogy szerintem egy repülő szerencsétlenség előtt is elég sokan imádkoznak hozzá, többek közt hívők is, mégsem menti meg.
Ergo ez erre nem lehet bizonyíték. Nem jelentheti ki egyértelműen, hogy igen ez az ima és Isten miatt volt, mert így (bizonyíték stb nélkül) szintén csak feltételezés lenne. Légbőlkapott dolgokat én is tudok mondani... Sajnos néha szoktam is.Amiben még félreértettetek az az, hogy sose mondtam, hogy én tudom miként jött létre az ember vagy hasonló. Csak azt mondtam, hogy biztosan nem Isten teremtette, és biztosan nem úgy, ahogy a Bibliában le van írva.
Az evolúciót ti kevertétek bele -
#4755
kymco
veterán
KilgoreTrout
#4748
kymco
veterán
válasz
KilgoreTrout
#4748
üzenetére
A keresztény hit nem egy egyre halványuló lelki élményre épülő történet, sokkal inkább személyes kapcsolat a Úrral.... ami valahogy, pld egy ilyen élménnyel elkezdődött...
A feleségemmel való első találkozás sem tekinthető különlegesnek, mert sok fiú találkozik mapról napra sok lánnyal, de ez mégis egy olyan élmény lett, ami napi szintű személyes kapcsolattá nőtte ki magát.... És erre jönne valaki és kétségbe vonná, hogy különleges, életet formáló találkozás lett volna... -
kymco
veterán
válasz
Dany007
#4746
üzenetére
Mivel nem először beszélgetünk, tudod, hogy az a fixa ideám, hogy beszélgetek Istennel, személyes kapcsolatom van vele.... tehát nem feltételezésekben élek... ezt is kitárgyaltuk egy párszor....
A halál egyébként elér mindenképpen. A bekövetkezte alapvetően nem valami gonosz dolog, természetes, az élet része... Tehát önmagában az a tény, hogy autóbaleseten meghal valaki még nem bizonyíték arra, hogy Isten nem létezik... még akkor sem, ha hívő volt az illető. Nem a halál az ítélet...Sok kegyetlen halál pedig ránk vezethető többnyire vissza, embrekre... és erről is tárgyaltuk már.
És van olyan, hogy a kegyetlen halált is megengedi Isten, mert több ennél az, amit Isten adni tud. Atz arénákban meghaló mártír keresztények vére magvetés volt.... számos tapasztalt, megkérgesedett lelkű római katona jutott hitre a hitvallók halálát látva....
-
#4752
KilgoreTrout
senior tag
Noddy
#4749
KilgoreTrout
senior tag
Volt már ebben a topicban hosszabb vita az evolúcióról, tudományról. Nem biztos, hogy mindenki örülne, ha megint elkezdődne...
"De ne mond, hogy több bizonyíték van mellettük mint a teremtés mellett."
Ezt kapásból tudod cáfolni te is... Milyen bizonyíték van a teremtésre? A Biblia és annyi.
Ezzel szemben az evolúcióra millió és millió fosszília, csontvázak, stb, ami mind ellentmond annak, ami a Bibliában le van írva.
Egyedül a bizonyítékok "erősségén" lehetne vitatkozni, a számukról nem igazán. -
-
Dany007
veterán
Sz.te meg te vagy a beteg már ne is haragudj.
Saját magadnak mondasz ellent...
Az evolúcióról én nem beszéltem. Azt mondtam, leírom megint, hogy nem Isten teremtette az embert, sem a Földet, de ami biztos, hogy nem úgy, ahogy le van írva!"Jézus azt mondta,"
Na neee.. Az ilyen hülyeségeket hagyjuk... Ott voltál? Hallottad? Láttad? Akkormeg?
"Ha valami jó dolog történik, nem biztos, hogy Isten műve? Ebből következik, hogy ha rossz dolog jön, az sem."
Ez így igaz!
"Vannak bizonyítékok a teremtésre! "
Figyelek... De ha megint úgy kezded hogy Jézus ezt mondta, meg Isten azt, akkor röhögő görcsöt kapok. Nem gúnyból, csak azért mert az nem bizonyíték. -
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#4746
üzenetére
Te a materialisták által hirdetett tudományban akarsz hinni. De ne mond, hogy több bizonyíték van mellettük mint a teremtés mellett. Az evolúció elfogadásához is akkora hit kell, mint Isten létezésének az elfogadásához.
Isten senkinek sem ígéri, hogy aki benne hisz az nem hal meg repülőgép szerencsétlenségben, nem lesz rákos, nem lesznek problémái...
-
#4748
KilgoreTrout
senior tag
kymco
#4745
KilgoreTrout
senior tag
Nézd, azért annyira nem merész feltételezés, hogy egy zuhanó repülőgépen istenhez fohászkodik valaki.
(Amúgy a tudomány is feltételezések sorozata, semmi sem "biztos", a biztos a nagyon-nagyon-nagyon valószínűt jelenti. Biztos dolgokról általában a hívők beszélnek.)
Az a bajom azzal, amit JJanos ír, abból az jön le, hogy Isten enm egy irgalmas valaki, aki bárkinek megbocsájt, csak bizonyos embereknek, bizonyos feltételek alapján.JJanos: Az evolúciónak nem sok köze van ahhoz, amit írtál. Tanulni sosem késő. Képzeld azt, hogy isten megbüntet ha tudatlan marad, mert ahogy látom más nem motivál.
Kb az jön le abból amit írsz, hogy egy vihar után elkezdted hinni, hogy van egy isten, aki nem különösebben kedves, viszont mindenkit pokolra küld, aki nem benne hisz, és nem pont úgy, ahogy te azt elképzeled. -
JJános
addikt
válasz
Dany007
#4739
üzenetére
Ne haragudj, de te beteg vagy. Nem érted mit akartam mondani?
Jézus azt mondta, hogy akikre ráborult a siloám tornya, és meghaltak alatta, semmivel nem voltak gonoszabbak, mint mások.
Csak mert te úgy gondolod, hogy fontosabb lenne 30 ember, mint egy, Isten nem fog úgy gondolkodni, mint te. Egy megtérőért az angyalok odafenn éljeneznek. 30 bűnösért meg nem.Ha valami jó dolog történik, nem biztos, hogy Isten műve? Ebből következik, hogy ha rossz dolog jön, az sem.
Vannak bizonyítékok a teremtésre! Mi sem tudunk mindenkor úgy hinni, ahogy kellene.
Evolúció? Ne nevetess ki. Gondolt egyet az egysejtű ideje lenne emberré válni?Ha a teremtésben gondolkodom, egyértelmű, hogy Isten a tyúkot teremtette, és a tyúk tojta a tojást, amiből másik tyúk lett. Evolúciónál ez csak mind találgatás.
-
Dany007
veterán
Én nem lenézem a vallást. Párszor itt már kitárgyaltuk.
És jutottunk is közös nevezőre.Én azért feltételezek, mert a statisztika már bizonyította működését. Mivel a bolygó lakóinak 80-90%-a vallásos, hisz valamiben, ezért adja magát, hogy az a pár ezer ember közül, akik mondjuk az elmúlt pár évben meghaltak repülőgép balesetben, van vallásos is.
De ezt nem akartam így részletezni : )Meg sz.tem más dolog, amikor valamiből feltételezünk / következtetünk valamire, meg más az, amikor az egész amiről épp szó van, vagy az adott dolog amiről beszélünk feltételezéseken alapszik.
Szal visszatérve nem lenézem a vallást. Csak nem szeretem amikor egyesek túlzásba esnek. Nem Isten teremtette a világot. Legalábbis biztosan nem úgy, ahogy az a Bibliában le van írva. Az embert sem ő teremtette. De mért jelentem én ezt így ki? Azért mert bizonyíték van rá, hogy nem Ő volt. Majdnem annyira egyértelmű bizonyítékok, minthogy "fent van a nap az égen"... Elég felnézni és mindenki látja, hogy ott van a Nap. Körülötte keringünk stb...
-
Dany007
veterán
Elnézést a félreértésért.
"feltételezés, amit írtál... honnan tudod, hogy sokan?"
Na ne már
Ezt pont ti írjátok? Pont amikor a hitről folyna egy vita?
Feltételezések? Úgy mégis ez az egész vallásos hercehurca mi más ha nem feltételezés? Hisztek benne, és ennyi. Pont. El lehet hinni, meg nem kell elhinni. Ennyi.
A vallás 90%-a feltételezés. Legalábbis az alapjai biztosan. A tanítás része már más kérdés.
Még hogy egy mindenható természetfeletti lény teremtett mindent és mindenkit? Oké. Csak kíváncsi lennék a tárgyi, de mindenekelőtt érdemi bizonyítékra!
Mert mindaddig amíg ezek nincsenek meg, már pedig nincsenek, addig ez sem más mint feltételezés, illetve hit. Na de itt jön közbe a már szokásos rész, hogy a vallás nem bizonyítékokra épül, egy hívőnek nincs szüksége bizonyítékra, pontosan azért mert hisz! Na de akkor megint visszakanyarodtunk oda, hogy még is csak azon van a hangsúly, hogy valaki vagy elhiszi, és hisz benne, vagy sem. És akkor most ki épít feltételezésre? -
kymco
veterán
válasz
Dany007
#4741
üzenetére
Egy elveszett, a kilencvenkilenc nincs elveszve....csak az egy IS számít, nem tűnik el a jelentősége a kilencvenkilenc mellett sem...
Kár, hogy csak félreérteni tudod....
A kérdésedre pedig a válasz feltételezés, amit írtál... honnan tudod, hogy sokan?... És alapvetően a vádjaid feltételezésekre épülnek...
Hallasz egy kétsoros hírt, majd forgatókönyvíróként elképzeled, hogy mi történt, és végül ítéletet hirdetsz.... csupa, csupa elképzelés... csak az ítéleted valóságos -
-
Dany007
veterán
"mert mégiscsak az Ő teremtményei vagyunk"
ahm...
"ne essen le ez a repülő, mert te meg bírod tartani, vagy mert te kiáltozol, akkor Isten ugorjon?"
"Én egy vacak kis sátorban vízmentesen, és baj nélkül jöttem le a hegyről,"
"Úgy érzem valamivel több értéke van, minthogy egy airbusz ne essen le."És szerinted melyik fontosabb? A 3-400 utas vagy a te sátorozásod? Ne nevettes : )
Az, hogy megúsztál egy vihart nem olyan eget rengetően nagy dolog. Mindenféle imádság nélkül is megúsztad volna... Mint ahogy sok ezer más ember is megússza nap-mint-nap a világban...Csak azt próbálom mondani, hogy nem muszáj mindenben ennyire elfogultnak lenni. Ha valami jó történik a világban, akkor az biztos Isten műve, ha meg valami rossz, akkor biztos a csúnya pogányok miatt, meg Isten büntet, meg Isten útjai kifürkészhetetlenek... És így tovább. Mindenre van valami 'jó kifogás', valami 'jó szöveg', ami leellenőrizhetetlen, mert az úgy van... stb... Így nemigazán lehet érvelni...
-
kymco
veterán
Én nem titkolom, hogy református vagyok, és jól érzem magam a felekezetemben, a gyülekezetemben....
Kaptam egy pár keresetlen hozzászólást anno a magát melegnek valló teológus hallgató eltanácsolásakor, vagy mikor a kis Hegedűs elkezdett kavarni a politikában... de túléltem -
-
JJános
addikt
"egész kultúrák megrohadhatnak a pokolban Isten akaratából?" Igen!
Isten nem a kultúrádat vizsgálja, hanem a szívedet.Olvasnál bibliát tudhatnád, hogy Isten népeket irtott ki kulturájukkal együtt, Sőt egyszer víz által egy egész földet mindenestől.
Miért, mert megromlott elmékkel, megromlott erkölcsel éltek. Azt gondolták, hogy nekik mindent szabad, mert az ő kultúrájuk nem semmi.És még én forduljak magamba?
-
kymco
veterán
Szvsz fontos a közösség. Pál közösségből (Antiochia) indult el a "magányos" misszióira, és oda tért vissza. Többnyire nem egyénekben gondolkozott, hanem gyülekezetekben.
Sőt Krisztus teste is gyülekezeti közösségben áll össze, szervezett formában. Nekem mindegy hova mész, de ahol jól érzed magad, ahol helyeden érzed magad, akkor kötődj szvsz oda, mert az Isten nem magányos farkasokban, hanem közösségekben gondolkodik, a szeretet parancsát sem tudod megélni magadban, és csak hiányosan a családodban...
A samáriai asszony, aki aztán igazán közösség kerülő volt, mert tuti, hogy szétalázták szétesett élete miatt, magától és örömmel tért vissza a gyűlölt városába, hogy a többieket Jézushoz hívja... -
JJános
addikt
válasz
Dany007
#4729
üzenetére
Ezt te jobban tudod, mint én?
Én úgy gondolom, ha valaki Istenhez kiált, megbánja amit ellene elkövetett, mert mégiscsak az Ő teremtményei vagyunk, és Isten megbocsát, azt senki ne várja el, hogy ezért ne szenvedjen el egy balesetet. Meg nem mindegy hogy viszonyulsz. Istent nem lehet zsarolni, hogy Isten ne essen le ez a repülő, mert te meg bírod tartani, vagy mert te kiáltozol, akkor Isten ugorjon?
Azt várhatod el, hogy ha eltávozol az élők sorából, és előtte kegyelemben vagy, hogy örökké élhetsz Istennel.
Úgy érzem valamivel több értéke van, minthogy egy airbusz ne essen le.Én egy vacak kis sátorban vízmentesen, és baj nélkül jöttem le a hegyről, egy belső békével. Ehhez semmilyen statisztika is csak egy semmi.
-
kymco
veterán
Figyelemreméltó, hogy így nyomon követed a személyiségfejlődésem.... csak épp az a terület, amit te példának hozol fel, nem sokat változott. Tíz éve is nagyjából így gondoltam, és ma is.
Isten nem szab kulturális gátakat, mert pld az etióp főember számára is érthetővé tette a számára érthetetlen szöveget, sőt elküldte Pált Athénba, hogy az "ismeretlen Istenről" első kézől kapjanak információkat. Az Apostolok cselekedete is ezt a kulturális gátnélküliséget mutatja, és az a mai statisztikai adat is, hogy Ázsiában és Afrikában is több keresztény van, aktívabbak a gyülekezetek, mint Európában.
Hol itt a kulturális gát? Isten képes személyesen megszólítani az embert kulturális háttértől függetlenül.
A másik, amiben tévedtél, hogy nincsenek jók, csak egy a jó, az Isten. Így nem büntetheti a jókat.... max a kevésbé rosszakat..... -
Rive
veterán
Ott van fentebb minden. Ha elfogyott a szufla, akkor meg ideje szépen magadba fordulnod.
A viharos tanmese szép, csak gondolg már végre végig - vagy olyan sokra tartod magadat mindenki más felett, hogy azt hiszed, neked egyedül járt egy saját zuhé, de egész kultúrák megrohadhatnak a pokolban Isten akaratából?
-
Rive
veterán
Max nem veszed észre. Majd rájössz erre is idővel: emlékszem még, amikor ennél a mostaninál jóval-jóval elvadultabb, kiérleletlenebb dolgokkat írtál.
A 'döntés' mint olyan... Erről ma már jó sokat tudunk. Tudjuk, hogy valódi döntési lehetőség jóval ritkábban adódik, mint azt a könnyebbik oldalról hiszi az ember. A kultúrák között igazából nincs ugrabugra. Ahogy egy 'igaz' ember se tud kifordulni önmagából, halljon akár bármit bármiféle másik vallásról. Szóval attól, hogy valaki 'jó' ember, és nem igazán érdeklődik a sajátján kívül egy másik vallás iránt, megmarad jónak. És nem gondolod, hogy furcsa lenne egy olyan 'szerető' Isten, aki a kulturális gátak miatt bünteti a jókat?
-
Dany007
veterán
"Isten, ha te vagy, segíts meg engem, és én akkor tudni fogom, hogy létezel."
Tudod te hányan kérték ezt ott fenn az Airbusson?
Mégis a vízben végezték...
És még hányan kérték ezt anno Jugoszláviában?
Mégis a tömegsírban végezték...Bírom az ilyen bebizonyítós storykat. Mintha bármit is számítana az ilyen. Egyszerűen nem kivételes az ami akkor és ott történt. Lehetne véletlennek nevezni, de véletlenek nincsenek. Inkább az lett volna a véletlen ha tényleg belédcsap...
Az országban átlagban talán 1-2 embert csap meg a villám évente. Tehát eleve nulla közeli eséllyel indultál
Annak, hogy azt az esős, viharos napot átvészelted semmi köze nem volt a Mindenhatóhoz. -
JJános
addikt
Ahogy elnézem, a sok zagyvaságra nagyjából válaszoltál. Már ami az itt hozzászólt egyéneket illeti. Még téged gondollak legközelebb ahhoz, amit én vallok. És nem baj, ha nem minden dologban értjük meg egymást.
Én mikor fiatal voltam, azt tanultam, hogy nincs Isten. Materialista légkörben, és kommunistának készülte. Voltam kisdobos...........és a többi.
Isten nélkül is tudtam, hogy ha az ember valakinek, vagy valakivel jót tesz, az egy jó érzés.
De nem éreztem tiszteletet, szeretetet az emberek iránt.Aztán eljött egy nap, amikor egy hegyen sátoroztam, és villámok csapkodtak szanaszét, nagyon megfélemledtem, és megszólítottam Istent.
Isten, ha te vagy, segíts meg engem, és én akkor tudni fogom, hogy létezel.
A sátorba annak ellenére nem jött be a víz, hogy fél napon át ömlött az eső. A közelben több fát ért villámcsapás, és nekem nem lett semmi bajom. Elaludtam, és napsütésre, békére ébredtem.
Aztán fokozatosan közeledtem Istenhez, mert vont engem. Jártam több gyülekezetbe is, és még fogok is, és tudom, hogyan vigyázzak magamra, be ne rágjon semmilyen gépezet.
Temlomba nem voltam, mert Isten kézzel épített templomban nem lakik.
De ne gondolja senki, hogy Isten automatikusan mindenkiben jelen van.
A lelkiismeret viszont jelen van azokban, akik még nem tompították el. És ez segít abban, hogy mit cselekedj, és mit nem. -
kymco
veterán
Tiszteletem!
Hosszú évek tapasztalatát mondom el:
Csak Isten tud adni bűnbocsánatot, és napról napra megélem Isten szeretetét, azt, hogy mellettem van, ahogy ígérte, és azt, hogy segít.
Egyet mondhatok, az ember nem menekülhet el maga elől, játszhatja mások előtt, hogy ő más, mint a valóság, de Isten a szívek ismerője, nem lehet előle elrejteni a titkolt motivációkat...
Nem várhatsz a csodára, hogy minden megváltozik attól, hogy újabb és újabb pszichológiai technikákat sajátítasz el, mert mint ahogy a párduc sem vetheti le a bőrét, te sem tudod...
Egyedül Isten képes megváltoztatni, és midet nem az érdemeid miatt, hanem azért, mert szeret téged...
És minden szorongásunk, nyomorúságunk mögött egy dolog húzódik meg, hogy elszakadtunk Istentől, és magunk akarunk a saját és mások életén istenek lenni.
Az Isten nem azt várja tőled, hogy tökéletesen megfelelj minden isteni parancsnak, mert úgysem tudsz, de azt igen, hogy elfogadd a neked biztosított kegyelmét és akkor megéled a hétköznapjaidban is az Isten országának a jelenlétét....
Csá!
Egy földi halandó...... -
kymco
veterán
Tévedésben vagy, nem mondok ítéletet.. még Villon esetében sem.
Jézus az üdvösséggel kapcsolatban többször használta az esküvő képét, sőt beszélt meghiúsult esküvőkről ahol a vőlegények tudatos béna döntései vezettek a kudarchoz. Ha az ember döntéshelyzetbe kerül, akkor döntenie muszáj. -
#4723
kymco
veterán
Psychonaut
#4703
kymco
veterán
válasz
Psychonaut
#4703
üzenetére
Azt, hogy hithű volt-e Villon nem tudhatom, azt, hogy üdvösséget szerzett, azt sem... csak azt, ha elfogadta Krisztust, mint Megváltót, akkor igen. Ha csupán azt fogadta el, hogy egy keresztény kultúrájú környezetben szocializálódva mechanikusan templomba járt és mechanikusan gyónt, nem ért el vele semmit...
-
kymco
veterán
Ez pedig nekem zavaros... én csak annyit akartam képileg kifejetni, hogy az istenképüségünket megrontotta a bűn, de időnként kivehető... még a nem hívőkben...
állítom, mikor egy nem hívő ember "jó", akkor nem magától jó, hanem ezt Istentől kapta.
De ez független a kegyelmi állapottól, a megváltástól, ez csak azzal függ össze, hogy teremtettségünk miatt Istené vagyunk. -
#4721
Dalai Láma
őstag
C64
#4720
Dalai Láma
őstag
A kettő mehet párhuzamosan. Isten keresése és önmagam keresése. Ha nem ismerem önmagam, akkor Istent sem fogom ismerni. Ha eljutok önmagam legmélyéig, ott meglelhetem Istent. Az úgy nem megy, hogy nem ismerem magam, de Istent meg igen. Ebből nagyon sok tévút születhet.
Az ember azoktól a dolgoktól fél, amiket nem ismer, és amikre nincs/nem tud befolyással lenni. Ha önmagát sem ismeri, akkor félhet önmagától -úgy is, hogy nem is sejti ,hogy önmagától fél. És vélhet Istennek olyan dolgokat, amik valójában önmagában rejtőznek. Ebben az istenben törvényszerűen csalódik az ember. És sok téves istenképen kell átrágni magunkat, míg el tudunk jutni a valódihoz. Ott pedig rájövünk, hogy Isten teljességében soha nem ismerhető meg.
A hitnek nem a félelemhez van köze, hanem a bizalomhoz. Bízni egy hamis istenképben egyenes út a csalódás és a kiábrándultság felé. Ha eljutottál odáig, hogy leomlott a téves istenkép, az már egy nagy előrelépés. Bárcsak minél több hívő ember eljutna idáig! Ami ugyan elég kemény dolog, mert az egész addigi hitnek megkérdőjelezése történik, de ezen át kell esni.
Sokan viszont megmaradnak ebben a hitfázisban, és nem lépnek tovább. Pedig van tovább, ahol ismét ott az Isten. De ott már nincs csalódás, és kiábrándultság.
De nem én akarom megmondani, hogy lépj tovább, vagy, hogy bármit is rosszul gondolsz. Nyilván nem mennék vele semmire, és nekem sem sokat használna, ha bárki is elkezdene győzködni arról, hogy Isten nincs. Szóval nincs tanács. Amit most megélsz, az így van jól. Ráadásul jó az irány is.
-
#4720
C64
őstag
Dalai Láma
#4719
C64
őstag
válasz
Dalai Láma
#4719
üzenetére
Nem kerestem senkit, a megoldást kerestem, a lelki békét. De hát én vagyok a lélek, akkor mitől féljek?
Saját magától fél az ember, semmi mástól! És miért? Mert nem ismeri. Inkább Istent keresi, önmaga helyett.... -
#4719
Dalai Láma
őstag
C64
#4718
Dalai Láma
őstag
Sok igazság van abban, amit leírtál. És ha ezekben a dolgokban kerested Istent, és ilyen módon, akkor nem csoda, hogy csalódtál. Sőt, jó, hogy csalódtál. Az az isten, akit kerestél ilyen formán, valóban nem létezik. Ez egy nagy és fontos felismerés. Valóban szükség van pszichológusra, gyógyszerekre, lelki társra, és jó szexre.
-
C64
őstag
Tiszteletem!
Egyet mondok, hosszú és kimerítő évek tapasztalatát osztom most meg veletek. Ha problémád van, Isten az aki nem segít! Ha magányos vagy, Isten az, aki nincs melletted! Ha bűnt követtél el valaki ellen, Isten az, aki nem bocsát meg. Kérdem én hát, akkor miért Isten? Hiszen én vagyok Ördög, Angyal, Pokol s Menny! Ki segít hát nékem ha gondom van?? Egy jó pszichológus, egy elfogadó embertársam és jómagam! Nem dőlök be többet a meséknek, megjártam a poklot. Egyet mondhatok, az ember nem menekülhet önmaga elől, nem tudod magad becsapni, hiába is szeretnéd. Nem várhatsz a csodára, mert nem jön el. Ha jómagam nem veszem a kezem ügyébe a saját sorsom s életem, nem nézek szembe a valósággal, akkor sohasem kerülök ki az ördögi körből. Minden emberi szorongásunk, félelmünk mögött egyetlen aprócsak tulajdonságunk húzodik meg: kételkedni a bizonyosban! Hajrá halhatatlanok... Sok sikert nektek... bár sosem lesztek tökéletesek, ezért aztán bűnhődjetek egy életen át. Pff... Inkább keress egy hozzád illő lelki társat, légy magadhoz s Őhozzá igazán, valóban őszinte, akkor nem lesz semmi baj! Szaporodjatok, szexeljetek sokat, s minden egyes aktus után megélhetitek a mennyeknek országát és a csodát, amire vártál
Csá!
Egy földi halandó... -
#4717
Dalai Láma
őstag
kymco
#4692
Dalai Láma
őstag
Tökéletesen egyetértek. Nem is gondolom másképp. Ahogyan a teremtéstörténetnek is egy fő mondanivalója van: a világot Isten teremtette. 6 nap, szemkivájás, tékozló fiú; mind a megértést segítik.
Tudományos szempontból érdekes, hogyan keletkezett a világegyetem, a miértre viszont a hit ad választ. Viszont a hit szempontjából meg a hogyan a mindegy, mert csak az lényeges, hogy Isten által. Így aztán vallásos szempontból fölösleges a 'hogyan' boncolgatása.
Szó szerint venni sokszor értelmetlen. Az üzenet viszont annál fontosabb. És akár lehet mindig más is. Mást jelent egy igehely más-más élethelyzetekben az ember számára. De mindig lehet belőle épülni.
És nem azzal kell foglalkozni, hogy kit zárjunk ki a körből, mi az, ami már nem fér bele a Krisztus-követésbe. Ez hadd legyen a Jóisten dolga. Ettől még saját elképzelésünk lehet, és élhetünk aszerint.
Szóval nekünk, embereknek nem kell kirekesztőnek lennünk, úgysem a mi kezünkben dől el. (ezt a 2 bekezdést nem is neked szánom, mert tisztában vagy vele, sőt a feljebbi bekezdésekkel is ez a helyzet. )
-
#4715
Dalai Láma
őstag
JJános
#4710
Dalai Láma
őstag
A hit mellé vannak ugyan érvek, de hit vs. hit mellé nem nagyon vannak nyomósabb érvek. Evolúció vs. teremtés: az evolúció mellett több az érv, miközben ő maga lehet a teremtés egy formája. A másik verzió sok tudományos tényt és érvet kizár önkényesen, szűklátókörűen.
Szóval a kézlevágósdi az csak egy olyan nyomatékosítás, a teremtés viszont szó szerint van... Ez már önkényes biblia-értelmezés. Mindenki ezt csinálja, de van, aki nem ismeri be. Mindnekinek más az Isten-képe. Nincs két egyforma. Két katolikus papnak sem, kymconak és nekem sem, de neked, és az egyházad vezetőjének sem.
És ezt Isten is nagyon jól tudja. De ő képes áthidalni ezeket a nehézségeket. Ezt egyes emberek is képesek áthidalni. Istennek pedig semmi sem lehetetlen.
És egyetlen parancs van: a szeretet parancsa. Minden más csak ennek a ragozása. Ezt szem előtt tartva oly mindegy, hogy evolúció, vagy 7 nap által teremtette Isten a földi életet. Teljesen lényegtelen. Jézus szeretet-parancsát kell követni. Ezt az egyet. Csakis ezt. Innentől mindegy, hogy 20. vagy 21. zsoltár, hogy 5. vagy 7. parancsolat, hogy ezt ehetek, vagy azt ehetek... Minden parancsé s törvény egy forrásból származik. Jézus áldozata is ugyaninnen van. Egy a forrás. Innentől mindegy, hogy 666 vagy Dalai Láma, hogy Hitler ,vagy Sztálin, vagy Teréz anya.
Nekünk csak ezzel kell foglalkoznunk: SZERETET! A többit bízzuk Istenre, bízzunk Istenben. Ennyi.
-
Rive
veterán
Nocsak. Oszt' tükörbe ma néztél-e már?
Nem, nem teszel érveket. Amit itt hirdetsz, amellett nincsenek keresztény érvek. Az elején kijelentetted, hogy a szeretet vallása nevében minden pogány a pokolban rohad majd, aztán azóta ezt cifrázod. De ez nem kereszténység. Ez hiúság. Kivagyiság. Erőszak. Blaszfémia, ami azt illeti, bár ennek a fogalomnak sok értelme ugyan nincs.
-
#4713
JJános
addikt
Psychonaut
#4712
JJános
addikt
válasz
Psychonaut
#4712
üzenetére
Ne nekem hajolj meg, hanem Istennek. Mert én nem tudom mit jelent ez a jel. Amúgy örülök, ha valamiben tudtam segíteni. -
#4711
JJános
addikt
Psychonaut
#4709
JJános
addikt
válasz
Psychonaut
#4709
üzenetére
Az előbb sem szeretet alapján volt, hanem igazság, de van egy út a szeretet útja.
Ha te hiszel Krisztusban, akkor az néked igazságul tulajdoníttatik. Igaz leszel Isten előtt. ez az egyetlen dolog, ami igazzá tesz. De ez sem elegendő önmagában.
Ha valaki megbánja bűneit, és lerendezi ezt Istennel, és kegyelmet kap, akkor üdvözül. De hogy kegyelmet kap, vagy nem, ez Istentől függ. Ha valaki egész életében bűnös életet él, de élete utolsó percében megtér, és ezt Isten elfogadja, üdvözül.
De én ebben nem hiszek. A megtérés, és bűnrendezés, és Isten követése egy hosszú folyamat. -
#4709
Psychonaut
veterán
JJános
#4704
Psychonaut
veterán
Majdnem?
Hmm, jól van, akkor nem gyónás, hanem megbánás (úgy tudtam. gyónni akkor szokás, ha valaki megbánja bűneit, nem?
). De a lényegre nem kaptam választ: a mennybe került, vagy sem?
Mert akkor akárki élhet ilyen életet, és Villon után igényt tarthat egy helyre a felhők között...A másik, az előbb még szeretet alapján ítélt, most igazság alapján. Most akkor mi van?
-
Rive
veterán
Én hiszek abban, hogy Isten ezt így vagy úgy igazságosan és kegyelemmel lerendezi... és abban is hiszek, hogy ha valaki előtt a Jézus melletti választás lehetősége előáll, és ő ezt elutasítja, akkor elveszett ember...
De k....vára kár az a kiegészítés... Most akkor vagy elrendeződik és akkor az alany az igazak közé tartozott minden emberi kiegészítés nélkül, vagy... van egyáltalán vagy? Van annak a kiegészítésnek bármi értelme azon kívül, hogy ítéletet mondanod márpedig neked kell? -
JJános
addikt
Nem jól tudod, én nem ítélek senkit. Csak próbálok figyelmeztetni. És az igazságot megmutatni.
Az a csóka elismerte, hogy Jézust bűntelen ölték meg, és megtért hozzá, és kérlelte tegyen valamit érte, ha tud. És Jézus elfogadta a megtérést, és ez az ember megmenekült.
Tévelyegsz.
-
Rive
veterán
Nem, nem érted. Csak csípőből löksz valamit, amit igaznak gondolsz, és közben még saját bevallásod szerint se jársz utána. Elképesztően gáz az a szűklátókörű katyvasz, amit előadsz.
Nézd, az a csóka, akinek a nyakába szokás ugye kenni ezt az egész keresztényesdit, ugye egy megkereszteletlen bűnözőnek ígérte meg az üdvösséget lényegében azért, mert az a közös kínhalál alkalmával elismerte, hogy megdolgozott a haláláért, a keresztszomszédja meg nem. És az a bűnöző nem volt inkább keresztény, mint bárki a világon, aki épp jót vagy igazat tesz: és pont annyit tudott a Bibliából, a keresztény mitológiából, dogmatizmusból vagy bármi efféléből, mint egy pingvin.
És itt ugye most ennek a csókának a nevében ítélsz válogatás nélkül pokolra egy rakás embert, anélkül, hogy tudnál róluk bármit. Sőt, nem akarsz róluk tudni semmit. Pogányok, ugye
-
#4704
JJános
addikt
Psychonaut
#4703
JJános
addikt
válasz
Psychonaut
#4703
üzenetére
Hát most megfogtál.
Vagy majdnem.
Én erről a világirodalom költőjéről nem tudok semmi jót. Szexuális kicsapongás, és ehhez hasonló dolgokat viszont még az ezerkilencszázhatvanas években tanultam.
Nem volt hithű keresztény, mert az ilyet nem csinált. Lehetett hithű katolikus, de az nem jelent semmit. Nincs üdvözítő egyház, csak üdvözülő ember. Nem mondhatod azt, hogy becsaptak, mert bár a becsapásért aki becsapott megkapja a magáét, de attól te még nem fogsz üdvösséget kapni.
A gyónás nem egyenlő a megbánással, mert ugyan mondja az ige, hogy valljátok meg bűneiteket, de a bűnt lerendezni neked kell, és Isten előtt. Ezt bárhol bármilyen testhelyzetben megteheted. Aki mást mond, az téved.Nem vagyok senki ellensége, de ami igaz, az igaz, és ami hamis, az az. Senki kedvéért nem mondok mást, csak az igazságot. Bár ez így egy kicsit nagyon fellengzősen hangzik, de ez van.
Megvan írva, hogy senkit ne nevezzetek atyának, csak aki a menyben lakik. Mégis atyának neveztetik sokan magukat, és nem félnek Istentől.
És nem a szeretet alapján ítéli meg az embereket, hanem az igazság alapján. Az előbbi nekünk jobb volna, ha az Ő szeretete által ítélne minket embereket.
-
#4703
Psychonaut
veterán
JJános
#4702
Psychonaut
veterán
Tehét gyakorlatilag cselekedhetek akármit, Isten a szeretet alapján ítéli meg ki üdvözülhet?
Ehhez kapcsolódóan akkor kérdeznék valamit. Francois Villonról van szó, a világirodalom egyik legnagyobb költőjéről. Róla köztudott, hogy igen ellentmondásos személyiség. Hithű keresztény létére többször lopott (nem volt pénze fenntartani magát, ez eddig bocsánatos) , de tudomásom szerint sok egyéb mellett társaival egy templomba is betört. Természetesen később minden tettét megbánta, és meggyónta őket. Akkor ő a mennybe került, annak ellenére, hogy nem éppen jó keresztény módjára élt? -
#4702
JJános
addikt
Psychonaut
#4695
JJános
addikt
válasz
Psychonaut
#4695
üzenetére
Az üdvözülés kérdése nem egyszerű. Egyedül Isten mondhatja meg ki üdvözül. De aki nem is keresi őt, semmiképpen.
Van még egy menekülés, mert az üdvösségen kívül több út van megmenteni a lelked.
Isten választott népe között, Izraeliták között, ha valaki megtartotta a törvényeket, akkor üdvösséget nyert.
Tudjuk, hogy Énok, és Illés is felvétetett a menybe. És szerintem Mózes is. Mert bírták Isten kegyelmét.
Cselekedetekkel nem lehet üdvösséget szerezni. De van egy út, a szeretet útja, ami még járható. De ehhez is kell hinni, és meg kell találni ezt az utat.Üdvösség tehát kegyelemből van. Nem cselekedetekből, hogy ne kérkedjen senki Isten előtt. Mert ha cselekedetekből lenne, akkor járna.
-
JJános
addikt
Ez egy kicsit nekem kínai. A bibliában ilyet nem olvastam.
Az ember Isten képére teremtetett, de ez megvan, ezt nem kell összerakni. Amikor Ádám, és Éva vétkeztek, igenis meghaltak, bár nem testileg, hanem szellemileg. Az ember szellemi lény, akinek van lelke, és testben él.
Az eredendő bűnkor a szellemünk eltávolodott(meghalt) a testünk számára. Ezt majd az üdvösségben kapjuk vissza.
A szellemi test ugyanolyan, mint a test, így amikor valaki meghal, ez kilép, és onnantól abban él tovább. Az ember elpusztíthatlan ily módon, tehát nem mindegy hova kerül.Emlékezzél arra amikor Jézus kilehelte a lelkét.(szellemét) Ez az a dolog.
Ne nekem hajolj meg, hanem Istennek. Mert én nem tudom mit jelent ez a jel. Amúgy örülök, ha valamiben tudtam segíteni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S24 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Fotó állvány eladó
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 7 265KF 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 12 128GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- Apple iPhone 11 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest