Hirdetés
- Apple Watch
- iPhone topik
- Megvásárolható a Vivo X300 és X300 Pro Magyarországon, íme a hivatalos árak
- Kínai tech-túra összefoglaló
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Fotók, videók mobillal
- Amazfit Bip 6 - jót olcsón
- Milyen okostelefont vegyek?
- 
			  Mobilarena Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is. 
Új hozzászólás Aktív témák
- 
			
			  HookR addikt Érdekesség: Supermicro X10SDV-16C-TLN4F hivatalos oldal - [link] 
 - Broadwell-DE D-1587 (16C/32T / 24MB / 1.7GHz / 65W TDP)
 - 4x DDR4 DIMM
 - 6x SATA3 (6 Gbps)
 - M.2 PCIe 3.0 x4 (2242/2280)
 - 2x 10GbE LAN / 2x 1GbE LAN
- 
			
			  #25954560 törölt tag válasz  tibcsi0407
							
							
								#32697
							
							üzenetére tibcsi0407
							
							
								#32697
							
							üzenetérevagy kell egy tolcser  szukito 8cm-rol 4-re, bar nem tudom h ez ertelmes magassagban megoldhato-e. szukito 8cm-rol 4-re, bar nem tudom h ez ertelmes magassagban megoldhato-e.
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  tibcsi0407
							
							
								#32695
							
							üzenetére tibcsi0407
							
							
								#32695
							
							üzenetéreLehet kiszerkesztek majd CAD-ben egy olyan megoldást, ami bizonyos szögben törve mondjuk 40 mm-t emelkedve olyan furattávolságot ad, hogy egy 8 centis hűtő rászerelhető legyen. 
 Akkor viszont eltolt felfogatást szerkessz a ventinek, mert egy 8 centis venti közepe már akkora részt kitakar a hűtőbordából, hogy nem kapna elég légáramlatot a borda. Ha eltolod mondjuk az alaplap hátsó és alsó széle felé a ventit kb. 2,5-2,5 centivel, akkor szinte pont a lapátok alá kerül a borda. Plusz haszon, hogy a memóriák is kapnak egy kis extra légáramlatot.. 
- 
			
			  tibcsi0407 félisten Köszi srácok. 
 Sajnos BIOS-ban nagyon korlátozott a lehetőség. Egyedül a case fan-t lehet szabályozni. Most úgy van megoldva, hogy a case fan és a cpu fan fel van cserélve és így tudtam Quiet opcióra tenni, de nem szakszerű így a megoldás, meg így is bepörög a kis sunyi.
 Félek, hogy az a Blacknoise is felpörögne alkalomadtán, vagy csak szimplán nem hűtene úgy, mint ez a kis "turbina".
 Akkor egy 8 centis ventit valamilyen távtartó megoldással nem tudnék ráapplikálni valahogy?
 Gondoltam itt sok a modding, így érdekelnek az érdekes megoldások is, nem zárkózom el semmitől. Lehet kiszerkesztek majd CAD-ben egy olyan megoldást, ami bizonyos szögben törve mondjuk 40 mm-t emelkedve olyan furattávolságot ad, hogy egy 8 centis hűtő rászerelhető legyen. 
- 
			
			válasz  tibcsi0407
							
							
								#32692
							
							üzenetére tibcsi0407
							
							
								#32692
							
							üzenetérePl. cserélhetnéd egy ilyenre: BLACKNOISE BlackSilentFan XM1 
- 
			
			  energy4ever addikt válasz  tibcsi0407
							
							
								#32692
							
							üzenetére tibcsi0407
							
							
								#32692
							
							üzenetéreNagyobb borda nem nagyon ferne el az alkatreszektol... Korbevan kondizva az egesz borda kb. Furmarkban van CPU stressz teszt, mikozben fut, nezd meg aida64-el, hogy mekkora hofokon ordit fel a venti. Lehet csak feleslegesen 50 fokon mar uvoltozik.  
 Ha igy van, akkor biosban lejjebb kell szabalyozni.
- 
			
			  tibcsi0407 félisten Yo srácok! Van egy ASUS C8HM70 lapom, Ő lenne az:  Szerintetek azt a kis 4 centis csodálatos hűtőt ki lehetne valahogy cserélni 8 cm-esre? 
 Gondolok itt valamilyen apróbb távtartóra, ami mondjuk 45 fokban törik, vagy erre kialakított tölcsérre, vagy ilyesmi? Alapvetően csendes a gép, de ha felordít a kis turbina, akkor zavaró tud lenni, tekintve, hogy 0-24 megy.
 Vagy akár az is érdekelne, ha csinált már valaki ilyet, hogy ráapplikálnék egy nagyobb bordát, vagy valami hasonló megoldás.
 Minden építő jellegű tanácsot szívesen fogadok! 
- 
			
			  Goose-T veterán válasz  #31600896
							
							
								#32653
							
							üzenetére #31600896
							
							
								#32653
							
							üzenetéreNekem van egy BT-02B házam, de annyira rossz volt a szellőzése, hogy kivágta nekem az oldalát Imibogyó, itt vannak róla képek. Mondjuk egy 95W-os A10-7850K-t kellett hűteni benne egy Scythe Big Shuriken 2-vel, szóval nem egyszerű eset. Utána már jobb lett a hűtés, azóta viszont lecseréltem a házat egy Raijintek Metisre, ATX tápot is vettem bele, azzal azért csendesebb lett. Mondjuk csöbörből vödörbe kerültem, mert mivel halkabbak lettek a ventilátorok, ezért sokkal jobban hallatszik az alaplap ciripelése.  
- 
			
			  Benőke őstag válasz  MrDerekas
							
							
								#32675
							
							üzenetére MrDerekas
							
							
								#32675
							
							üzenetéreNem vitát akartam, csak belefutottam már párszor ebbe hogy az intel ilyen meg olyan faja aztán a marketing duma mögött nincs tartalom. BSD -vel nem sokat dolgoztam, de sosem volt gond egyik gépen sem. Nyilván GUI -ra gondolok, nem parancssorra  (#32681) imibogyo 
 Oké ez teljesen rendben van, csak nem biztos hogy felmerülne ez gondolat bennem így elsőre, egy ilyen kombóban 
- 
			
			  bobsurf őstag Erről van valakinek tapasztalata?: GA-N3150N-D3V 
 a 2 RJ45, ill az m.2 slot (ebbe mehet m2 ssd?)
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  energy4ever
							
							
								#32659
							
							üzenetére energy4ever
							
							
								#32659
							
							üzenetére1. Mivel nálam és a gépüket használók 95%-nál abszolút nem életszerű az ilyen terhelés pár pillanatnál tovább, így nem látom értelmét a dolognak. 2. Már így is eléggé a "határon" mozog a paneltáp terhelés szempontjából, nem szeretném, hogy esetleg pont egy ilyen (amúgy szerintem értelmetlen) teszt miatt végezzem ki. Bár nem gondolom, hogy azonnal baja lenne tőle terhelés szempontjából, de fő az óvatosság.... Azért végiggondolva a dolgot, ha már felvetődött. A mért 128 W-os játék közbeni csúcs is egy összesített, konnektorból felvett fogyasztási adat, melybe mind a 12V, mind az összes többi feszültség, mind az eszközök adott hatásfoka miatti hővé alakuló, de felvett teljesítmény is benne van. A 12 V-os ág valódi terhelése ettől jóval alacsonyabb. SZERK: Na basszus tudod mit? Elindítottam ezt a vackot... De valami gebasz van. A CPU rész szépen fut, fel is ment az IDLE fogyasztásom 75 W környékére, de a GPU részben valami nem jó. Ha elindítom, mondjuk az FHD presetet, akkor szét akadja az agyát, miközben a GPU power-hez 5%-ot ír, vagyis nem kezdi el járatni a kártyát, így a fogyasztás 80 W környékén maximalizálódik. Egyéni presetnél is ugyanez a helyzet, miközben régen tudom, hogy jó volt. Lehet a végén kíváncsiságból felrakok egy régebbi verziót, hátha megjavul.  (#32661) Benőke: 
 Nem mondom, hogy sok mozgásteret hagytam magamnak ami a gép-intenzív dolgokat illeti, de azért nem drasztikus a dolog. A paneltáp valódi 12 V-os terhelését és az egész "tápegység-lánc" 85%-os jellemző hatásfokát feltételezve és a többi feszültség (direkt inkább alul tippelt, mintegy 10 W-nyi) fogyasztási értékét kivonva. még a 128 W-os csúcs fogyasztás esetén is úgy a maximum 100 W-os régióba tenném az ág terheltségét (és ugye ez 120W lehet, illetve peak-ben rövid időre 144 W). Tehát bár úgy látszik, hogy nagyon ki van centizve, azért elvileg még a "pont jó" kategóriába esik (szerintem pont ezért nem is oldott le még egyszer sem a gép még játék esetén sem, illetve ezért nem válik a gép instabillá sem nagy terhelés esetén). 
- 
			
			  #16939776 törölt tag Ez bőven On-topik. 
- 
			
			Sajnos továbbra sem látok eladó ezüst Cooltek U1 házat, plexilap nélkül. Ismer valaki esetleg más lelőhelyet? 
- 
			
			  MrDerekas addikt válasz  Benőke
							
							
								#32673
							
							üzenetére Benőke
							
							
								#32673
							
							üzenetéreDriver támogatottság: A free BSD alapú rendszerek intel vasra íródnak. Ahogy én tapasztalom. Négy alappal indultam neki az egész NAS mizériámnak, meg jó sok rendszerrel. A FreeNAS amit maradéktalanul használni is tudok, adott intel alaplapon. Ergo számomra jobb a támogatottság. A többi kísérletem kudarcba fulladt. Alapvető hardwereket nem látott a sikeresen feltelepített egyéb rendszer, egyéb vasakon. Ahogy én tudom (és bőven lehet, hogy rosszul) az amd driverekkel igencsak szenvedős a freebsd, és linux rendszer is a megjelenéskor. Valamint ahogy jönnek ki az újabb rendszerek, elsőre mindig is az intel támogatás a nagyobb. Meg igazából nem értem miért ez a vga-n lovaglás, mikor az számomra sehol sem kritérium. Kell egy mindentudó doboz webui felülettel. 
 A négy magtól nem fogok elájulni Jelenleg egymagos cerka procin fut a rendszer és hozza a használható minimumot. Nem kell nekem erőmű ahhoz amire szánom a kütyüt. Meg nem is kell ide az intel - vs - amd keresztesháború. Igényekhez és lehetőségekhez képest keresem a legmegfelelőbb vasat. Jelenleg egymagos cerka procin fut a rendszer és hozza a használható minimumot. Nem kell nekem erőmű ahhoz amire szánom a kütyüt. Meg nem is kell ide az intel - vs - amd keresztesháború. Igényekhez és lehetőségekhez képest keresem a legmegfelelőbb vasat.
- 
			
			  t72killer titán 
- 
			
			  Benőke őstag válasz  MrDerekas
							
							
								#32668
							
							üzenetére MrDerekas
							
							
								#32668
							
							üzenetére"A jobb driver támogatottság miatt is előnyösebbnek érzem az intel platformot." Ezen besírtam. Még hogy intel meg drájver támogatás....      
 Ez a része pont hogy igencsak gyenge lábakon áll már évek óta, vagy lehet sosem volt jó.
 Nyilván processzorban jobbak... Fogyasztásban nincsen hatalmas különbség a kettő között.Azért a 4 magtól ne szállj el. 4 db van valóban de harmatosak. 
- 
			
			  HookR addikt válasz  energy4ever
							
							
								#32652
							
							üzenetére energy4ever
							
							
								#32652
							
							üzenetéreIgen, a kábelek elvezetése és a szívó oldal szellőzése miatt is szerencsésebb lett volna inkább alul meghagyni a kellő távolságot. 
- 
			
			  MrDerekas addikt válasz  Polllen
							
							
								#32664
							
							üzenetére Polllen
							
							
								#32664
							
							üzenetére... és (#32663) t72killer 
 Nekem egy egysoros kvarckristály kijelző is megtenné a telepítés idejére Meg az esetleges későbbi konzolon való foltozgatáshoz is. Meg az esetleges későbbi konzolon való foltozgatáshoz is.
 Az Asrock N3150B-itx lappal szemezek. A kis fogyasztás a mérvadó, így AMD nem nagyon jöhet számításba a jelenlegi felhozatal mellett. Ez az egész, amit tervezek egy doboz lesz a router mellett a nappaliban. Kis szerencsével a büdös életben nem kell használnom asztali gépnek, arra ott van a cuccom (a fejlécemben, amit azért igyekszem még fejleszteni). Szóval free oprendszer, dlna és hálózati meghajtó, max két lemezzel. 27/4 üzemidőben. Két sata port elég, rendszer mehet usb 3.0-ról (szerencsére a freenas nem nyírja ki a pendrive-ot). Szerény igények, kis befektetés A jobb driver támogatottság miatt is előnyösebbnek érzem az intel platformot. Persze ha egyszer egy mütyür gépet akarok építeni a jelenlegi pc-ém helyett, már más lesz a megközelítése ezen problémának A jobb driver támogatottság miatt is előnyösebbnek érzem az intel platformot. Persze ha egyszer egy mütyür gépet akarok építeni a jelenlegi pc-ém helyett, már más lesz a megközelítése ezen problémának (Bár akkor meg a dedikált vidkari is alapkövetelmény nekem, mert játszani jó (Bár akkor meg a dedikált vidkari is alapkövetelmény nekem, mert játszani jó A ház pedig egyre inkább a Shark Zone C10 lesz, mert nagyon bejövős a külleme, szerelhetősége. (Egyedi háztervek is kigondolás alatt. Ahogy időm engedi lesz fém és fa ház is. Aztán győz majd a jobbik.) A ház pedig egyre inkább a Shark Zone C10 lesz, mert nagyon bejövős a külleme, szerelhetősége. (Egyedi háztervek is kigondolás alatt. Ahogy időm engedi lesz fém és fa ház is. Aztán győz majd a jobbik.)
- 
			
			  t72killer titán válasz  #31600896
							
							
								#32653
							
							üzenetére #31600896
							
							
								#32653
							
							üzenetéreFeszeld alul a procit, amennyire lehet, ill túlságosan melegedős winyót/ssd-t ne tegyél bele, és nem lesznek hőség+zajproblémáid  . A közeli oldallemez lyukak nélkül tényleg rossz hír, jelentősen rontja a légáramlást -> lyukat kell fúrni az oldallapra . A közeli oldallemez lyukak nélkül tényleg rossz hír, jelentősen rontja a légáramlást -> lyukat kell fúrni az oldallapra . Amúgy első nekifutásra nem vennék extra hűtőt, megnézném, gyárival + normálisan lepasztázva+alulfeszelve mit tud (persze ha befér a gyári . Amúgy első nekifutásra nem vennék extra hűtőt, megnézném, gyárival + normálisan lepasztázva+alulfeszelve mit tud (persze ha befér a gyári ). ).#32658, "nem ártott volna egy szellősebb kuckó sem." Sőt, a hűtő+ház árára egy picit még rádobva egy full passzív ház is kijön. Az, hogy a procifoglalat fölé egy ilyen szűk házikóban nem tesznek légzőnyílást, háborús bűntett... #32662: AMD-től vmi spéci beágyazott rendszerekbe szánt proci+lap kéne, olyat földi halandónak meg nem árulnak. Ráadásul vga nélkül semmi értelme az AMD-nek. 
- 
			
			  MrDerekas addikt válasz  Benőke
							
							
								#32661
							
							üzenetére Benőke
							
							
								#32661
							
							üzenetére Akkor megvan a nyertes jelöltem így már. A fene tudja mit hoz a jövő alapon, az újabb. FreeNAs fog futkorászni rajta, egyedül szinkronizáláskor lesz meghajtva a proci. Amire kell azt röhögve el fogja vinni. Lényeg a 4 mag. És végre majd csend lesz Akkor megvan a nyertes jelöltem így már. A fene tudja mit hoz a jövő alapon, az újabb. FreeNAs fog futkorászni rajta, egyedül szinkronizáláskor lesz meghajtva a proci. Amire kell azt röhögve el fogja vinni. Lényeg a 4 mag. És végre majd csend lesz Köszönöm! Köszönöm!
 AMD-ét nem akaródzik bevállalni. Bár télen jól jöhetne (Mondom ezt úgy, hogy szeretem a zájemdét) (Mondom ezt úgy, hogy szeretem a zájemdét)
- 
			
			  Benőke őstag válasz  MrDerekas
							
							
								#32656
							
							üzenetére MrDerekas
							
							
								#32656
							
							üzenetéreJ1900 erősebb és picit többet eszik. N3150 és most már a J3160(Inkább ezt), kevesebbet fogyaszt de kicsit gyengébb is, viszont újabb. Ha nem kell a GPU és nem számít annyira a proc erő akkor N3150/J3160. Kicsit kevesebbet fogyaszt és modernebb ha még is kéne a GPU  
 Vagy veszel egy AM1 -es AMD -t ami elkeni a szájukat Fogyasztásban is. Fogyasztásban is.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif) (#32657) imibogyo Kicentizted a fogyasztást.  
- 
			
			  #16939776 törölt tag válasz  energy4ever
							
							
								#32652
							
							üzenetére energy4ever
							
							
								#32652
							
							üzenetéreA Displayport kabelemtol rase lehetne rakni a tetejet... Tényleg szűkre szabták kb.:~40-45mm-re, de 90°-os csatlakozójú kábellel szerintem áthidalható a probléma. Ha nem ref. hűtős vga-t használsz, nem látom akadályát felfordítani. Csak kicsit bonyolultabb beledugni /kihúzni a kábeleket. A "referenciámon" 2x ennyi a hely a csatlakozóknak és lepattintható a fedél. Megfordítani persze nem lehet... 
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  Pete55555
							
							
								#32649
							
							üzenetére Pete55555
							
							
								#32649
							
							üzenetéreSzintén zenész ITX méretben.  
 uATX-ben pedig építettem is hasonlót. MÁS: 
 Mondtam régebben, hogy lemérem a gépem fogyasztását. Komolyan mondom olyan jól tippelek, hogy lehet lottóznom kellene. Ezt írtam anno (hátha valaki lusta kattintani  ): ):
 "az én paneltápom 12V-on 10A-t (csúcsban 12A-t) tud papíron ez ugye ~120W-os terhelhetőség (csúcsban rövid időre ~144W). Erre van kötve egy 54W TDP-jű Celeron G1820 egy 3,5-ös 7200-as HDD, egy SSD és egy csak alaplapról táplálkozó GTX 750 Ti, ami papíron 60W-ot fogyaszt csúcsban, ami így összesen elvi maximumban olyan 130W körüli fogyasztás.Ma este lemérem majd, hogy mennyit vesz fel konnektorból a gép (ma jött meg a fogyasztásmérő kütyüm), utána majd jobban látjuk a "valós" helyzetet. De előre játék alatt a 90-110W környékét valószínűsítem/tippelem maximum felvételnek (ennél többet csak azért nem, mert még egyszer sem oldott le a gépem), míg alap használat mellett a kb. 35-50W-ot." Mért értékek: 
 - Stand by - 1-2 W
 - Start - 33-73 W
 - IDLE - 36-50 W - jellemzően ~38W
 - PH - 36-50 W - jellemzően ~45W
 - YT /beágyazott és YT oldal is/ - 41-60 W - jellemzően ~50 W
 - Skyrim indulás - 52-65 W - menüben álldogálva ~42 W
 - Skyrim játék - 85-115 W - jellemzően ~100 W - maximum érték 128 WHőmérsékletek (teljesen passzív üzemben): 
 - CPU IDLE 40-55 fok 2 heti folyamatos üzem után
 - CPU játék alatt maximum 72 fok 2 óra Skyrim után
 - GPU 45-52 fok IDLE 2 heti folyamatos üzem után
 - GPU játék alatt maximum 85 fok 2 óra Skyrim után
 - Tápegységek lézeres kütyüvel mérve (legmelegebb alkatrészt írom):
 - paneltáp (180 W-os) - IDLE 38 fok - játék alatt 49 fok
 - LED tápegység (240 W-os) - IDLE 32 fok - játék alatt 53 fok
 - Alaplap programból és lézeresen mérve sem volt sehol a borda IDLE 50 fok felett és játék alatt 62 fok felett (kis CPU sokat segít ebben szerintem). Nem mondom a maximumok lehetnének alacsonyabbak egy-két ventivel (a jövőben tervezem egy egy darab 180-as leszabályzott ventivel átszellőztetett gép megépítését), de nekem ez így most belefér a teljes némaságot figyelembe véve.  
- 
			
			  MrDerekas addikt Olvasom itt a procis dolgokat és nem igazán vagyok képben így sem. A Q1900 vagy a N3150 a jobb választás? Árban az ezekkel szerelt lapok egy kategória, órajel sem ugrik el egymástól, magszám ua, a tdp meg 4 watt előny az újabb széria javára tehát az energia felvétel sem számottevő). Az integrált gpu meg nem hoz lázba, lévén konzol rendszer megy majd rá (meg telepítéskor egy monitor arra a negyed órára). 
- 
			
			  #31600896 törölt tag válasz  energy4ever
							
							
								#32654
							
							üzenetére energy4ever
							
							
								#32654
							
							üzenetéreAz, hogy közel van az oldallemez a ventihez nem ront a hűtés hatékonyságán? Igyekeznék minél halkabb gépet kivitelezni.  
- 
			
			  #31600896 törölt tag Üdv! 
 Beruháztam én is egy Chieftec UNI BT-02B-U3 házra.
 Olvastam, hogy a szellőzése nem a legjobb, de nekem "csak" egy Pentium G4400 fog benne pörögni. Viszont a gyári hűtőt passzolom, helyette egy Scythe Samurai ZZ Rev B fogja tenni a dolgát. Éppen belefér max 1 centire van az oldallemez. Még csak a jövőhéten rakom össze, most véleményeket gyűjtök, hogy érdemes-e ilyen szűkös helyre ekkora hűtő?
- 
			
			  energy4ever addikt Sokat nezegettem azt a hazikot, mert nagyon megtetszett. 
 De egyre tobbet nezem, egyre tobb hiba van benne.Miert jo, hogy felul mennek ki belole a kabelek?    
 Ennek a hazikonak ugy lenne ertelme, ha fejjel lefele lenne az egesz. 
 Illetve a vga-teto kozti resz is elege keves. A Displayport kabelemtol rase lehetne rakni a tetejet...
- 
			
			  #16939776 törölt tag válasz  Mercutio_
							
							
								#32648
							
							üzenetére Mercutio_
							
							
								#32648
							
							üzenetéreVan állványom/hangfalam ami tüskés, és a tüske alatt van acéllemez korong, ami miatt nem tud nyomot hagyni a padlóban. 
 Ha arrébb akarom tenni, két kéz kevés hozzá, tartani és a tappancsokat arrébb pakolni, majd alájátszani a korongokat... Ez a szerencsétlenkedés vas-állvány estében még belefér, de egy számítógép esetében nem egyensúlyoznám egy kézzel, inkább legyen egyben a tüskékkel a kiegyenlítés, praktikusabb.
 De az sem rossz, ha nem hegyesek a lábak végei, hanem síkok, amire lehet apró, 2-3mm-es, öntapadós készüléklábat tenni. Talán ezzel még nem is vágtuk agyon, az esztétikumot. 
- 
			
			  #16939776 törölt tag Alacsony a lába, kicsi a keresztmetszet a bemenő levegőnek, hogy nagy teljesítményű VGA-t viszonylag csendesen és hűvösen kiszolgáljon. 
 Szenzációs az elrendezés: belefér az ATX táp, és nem lóg be sehova a kábele. 
 Az üveg nagyon tetszik rajta, viszont a kiálló csavarok nem.
 Ha megvenném, kivágatnám lézerrel/vízzel a fed lemezt (#32641) shteer: +1, viszont nem tudnám szépen megemelni +2-3cm-t.Amit átalakítottam Ft-03 mini pont 5cm-el keskenyebb 4-el magasabb megemelt lábakkal együtt, de még így is kisebb. Saját értékrendszeremben: 9/10 pont jár neki, Az FT-03 mini eredeti állapotában 7/10!!!  
- 
			
			  bobsurf őstag n3700 mennyivel tudd többet, mint a 3150? Csak frekiben nagyobb? 
 TDPre mindkettőre 6W-ot ír ás tesztekben sem annyira meggyőző a 3700es. Viszont árban majdnem 1,5szeres.
- 
			
			  HookR addikt Jonsbo VR1 - jd.com 
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  t72killer
							
							
								#32638
							
							üzenetére t72killer
							
							
								#32638
							
							üzenetéreJobbféle lakatfogóval amúgy megbízhatóan elcsíphető ez az indulási csúcs? 
 Őszintén? Fogalmam sincs. Én magamnak vettem egy fogyasztásmérőt, de még ki sem próbáltam (majd lehet most...). Múltkor már úgyis ígértem Mercutio-nak is, hogy lemérem a GTX 750Ti-vel a fogyasztási értékeimet, de egyszerűen látod ilyenkor jutok jobban gép elé, mint most is, vagy napközben melóból, de ott meg ugye a cuccaim nincsenek nálam. Én magamnak vettem egy fogyasztásmérőt, de még ki sem próbáltam (majd lehet most...). Múltkor már úgyis ígértem Mercutio-nak is, hogy lemérem a GTX 750Ti-vel a fogyasztási értékeimet, de egyszerűen látod ilyenkor jutok jobban gép elé, mint most is, vagy napközben melóból, de ott meg ugye a cuccaim nincsenek nálam. 
- 
			
			  t72killer titán válasz  imibogyo
							
							
								#32637
							
							üzenetére imibogyo
							
							
								#32637
							
							üzenetéreNem is vitaindítónak szántam  . Mindenki egyénileg méretezi a tápját, mit érez kényelmesnek - vagy épp mit lehet kapni. Nagyobbat venni mindíg biztonságosabb+a nyári meleget is jobban bírja egy nagyobb vas, max az ember egy pici hatásfokot bukik. Az asztali gépemben pl egy bányásztáp (1200-as leadex) csücsül - kb 3x-osa a szükségletnek, de megtartottam, hátha fejlesztések után kicsit több értelme lesz. Jobbféle lakatfogóval amúgy megbízhatóan elcsíphető ez az indulási csúcs? . Mindenki egyénileg méretezi a tápját, mit érez kényelmesnek - vagy épp mit lehet kapni. Nagyobbat venni mindíg biztonságosabb+a nyári meleget is jobban bírja egy nagyobb vas, max az ember egy pici hatásfokot bukik. Az asztali gépemben pl egy bányásztáp (1200-as leadex) csücsül - kb 3x-osa a szükségletnek, de megtartottam, hátha fejlesztések után kicsit több értelme lesz. Jobbféle lakatfogóval amúgy megbízhatóan elcsíphető ez az indulási csúcs?
- 
			
			  Jancsi aktív tag válasz  t72killer
							
							
								#32610
							
							üzenetére t72killer
							
							
								#32610
							
							üzenetéreEnnek a széles bementi feszültségtartománya jelen esetben hátrány. Mivel plusz egy konverziót jelent, így plusz veszteséget is. 12V-os bemenő feszültség mellet a tápon többnyire csak egy FET-n meg át a 12V amit lekapcsol, ha valami rendellenességet tapasztal. 3,3 és 5V-okat step-down konverterek állítják elő, egy inverter pedig a -12V-ot. Hacsak nem stabilizálatlan forrásról használnád (pl, autóban vagy akkuról), nem erőltetném ezt az opciót. 
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  bobsurf
							
							
								#32625
							
							üzenetére bobsurf
							
							
								#32625
							
							üzenetéreVigyázat WoT...  Szerintem de. De ettől függetlenül sem vennék sokkal kisebb tápot a gépemhez (a már régebben tárgyalt okok miatt). Én 7200-as HDD-nként ~25W fogyasztási (indulási) ökölszabállyal szoktam számolni, a többi komponensed jellemző fogyasztását meg kidobja a Google, vagy a jártasabb kollégák. Na és ami kijön végeredmény az összeadás után, azt kellene még ízlés szerint 1,2-2,5x szorzóval számolni attól függően, hogy akarsz-e fejleszteni, vagy nem a jövőben. papa-papa 20pines csatlakozóval kapcsolódik a laphoz? 
 papa-papa 20-24 pines van hozzáa 2 sata csatit szétoszthatom további 2re? 
 Nem látom akadályát, bár én még nem szorultam rá. Megfelelő tápegység tartalék esetén mivel a 12V-hoz nem nyúlnak ezek a modulok (illetve nagyon alap dolgokat szűrnek), ha adott az "elég" 12V-os teljesítmény, akkor mehet nyugodtan a dolog, mert az 5V feszültségen elvileg nem terhelnek nagyot a merevlemezek (én így tudom, de majd kijavítanak a többiek), vagyis a fogyasztásuk legnagyobb részét a 12V-os fogyasztás teszi ki (nagyságrendileg 70-80%), legjobban erre kell méretezni. Volt valahol erről egyszer egy diskurzus, ahol a srác kimérte a sajátját.....SZERK: meg is van (nem mondom, hogy ez mindenhol igaz, de kiindulási alapnak jó  
 @sawdust is correct in that the 5 VDC line isn't truly accounted for...but in most spinning consumer hard drives, the 5 VDC and the 12 VDC lines are about evenly split, and nowhere near 1.75A. For example, the specs on a nine year old WD 500 GB drive (Caviar 16SE WD50000KS) I use in a RAID array are:5 VDC = 0.70A = 3.5W 
 12 VDC = 0.75A = 9.0WThe 1.45A here is pretty close to the drive you quoted...but it isn't ALL at 12 VDC, so your calculation is off. This drive draws 12.5W. My array of four drives draws 50W, or 1.2 KwH per day. i.e. my array costs me about $0.20 per day in electricity at local rates. Green drives may run lower. Newer drives probably run lower. Check both voltages and do the math as above, but my four-drive, ancient array adds about $6 a month to my electric bill. It isn't a HUGE concern. You're more concerned about the Thermal Design Power of your power supply. Always have a far bigger power supply than you need. jó az, ha az összes hdd egy ágon van? 
 Jónak nem jó, de sokszor nem tudsz mit tenni. Én csak 2 egységet használok (SSD + 3 TB HDD) és nekem is úgy jött ki, hogy csak egy ágra köthetem őket, mert nem akartam elosztózni (lényegében a "2 ág" is valójában egy a paneltápomon. ezt hova szokták rögzíteni a házban? 
 Ahova tudod.... De komolyan. Láthatod én hova rögzítettem. De tegnap átköltöztem egy másik ideiglenes házba, mert a mostani nem a passzív 750Ti-hez lett tervezve és nem tudom rázárni az oldallapot, így az átalakításra kerül. Ott is megnézheted, hogyan alakul a rögzítésem (bár sokat nem látsz belőle). És elnézést a porért, de eddig a műhelyben volt ez a ház és éjszakanem volt kedvem takarítani (sem a gépet, sem a házat).AxBattler: már ajánlottam. Ez ~5.000 Ft volt akcióban, kicsit kevesebb. De van 150W-os 3.800-ért is.  Akartam már korábban is kérdezni: a passzív VGA-d PCB-je nem kezdett elszíneződni? Csak mert óva intettek a venti nélküli 750Ti-től, ti. sok embernek elkezdett barnulni a hátlapon. 
 Színeződni nem, de porosodni igen... Mondjuk a matricák ragasztói nem szeretik a meleget ez jól látszódik a képeken, majd leveszem őket (ha maguktól lejönnek teljesen) és elrakom őket egy füzetbe, hogy az esetleges garis ügyintézésnél ne legyen gond. Mondjuk a matricák ragasztói nem szeretik a meleget ez jól látszódik a képeken, majd leveszem őket (ha maguktól lejönnek teljesen) és elrakom őket egy füzetbe, hogy az esetleges garis ügyintézésnél ne legyen gond. Mondjuk ha el is színeződik engem (ennyire már) nem zavar, amíg a működést nem befolyásolja. Mondjuk ha el is színeződik engem (ennyire már) nem zavar, amíg a működést nem befolyásolja.
- 
			
			
- 
			
			  t72killer titán válasz  Mercutio_
							
							
								#32627
							
							üzenetére Mercutio_
							
							
								#32627
							
							üzenetérePersze, egymagos atomtól (najó ez tleg van) 22magos xeonig minden van a háznál    . .#1: nem hiányoztam a matekórán, amikor az összeadást tanították #2: még az olvasásóra is belefért a szoros munkarendembe, így sikeresen dekódoltam a komponensek max fogyasztására vonatkozó karaktersorokat Ezenkívül nem kellett a cern-t kirabolni egy 65w-os ac/dc átalakítóért (laptopom tápja, venti, hűtőborda és egyéb karácsonyfadíszek nélkül), hogy lássam: 50% terhelésnél még nem robban fel a technika  . .
- 
			
			válasz  imibogyo
							
							
								#32624
							
							üzenetére imibogyo
							
							
								#32624
							
							üzenetéreMost nézem, korrekt áron van ez a paneltáp, csak a külső notiadapter kerül hozzá egy vagyonba. 
 Vagy azt is tudsz linkelni jóárasítva? Akartam már korábban is kérdezni: a passzív VGA-d PCB-je nem kezdett elszíneződni? Csak mert óva intettek a venti nélküli 750Ti-től, ti. sok embernek elkezdett barnulni a hátlapon. 
- 
			
			  t72killer titán válasz  bobsurf
							
							
								#32625
							
							üzenetére bobsurf
							
							
								#32625
							
							üzenetéreA te konfidhoz elég egy 100W alatti (70-100w) ac/dc és egy szintén 100w körüli panel/pico is. Csati: ac/dc->pico (dc/dc): sima csavarozható drót, pico->alaplap: szabvány atx kábel, ezt adni szokták hozzá. A két sata-t elvileg még felezhezed, meg kell nézni, hány ampert bír a táp ezen az ágon  
- 
			
			  bobsurf őstag 
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  bobsurf
							
							
								#32623
							
							üzenetére bobsurf
							
							
								#32623
							
							üzenetéreNekem a korábban már említett kombóval semmi bajom (ebben a gépben használom). Teljesen passzív üzem. Celeron G1820 (hamarosan csere) + GTX 750Ti KalmX.  
- 
			
			  bobsurf őstag válasz  #16939776
							
							
								#32622
							
							üzenetére #16939776
							
							
								#32622
							
							üzenetéreTovábbra is:      
 Tehát akkor, ha lecserélném a lapot egy "hagyományosra" és picopsut raknék mellé, akkor sem lennék előbbre sípolás ügyben?Csendes (hangtalan) és alacsony veszteségű működéshez van elfogadható táp? Fractal 304 lesz a ház. Igyexem tájékozódni, de eddig úgy láttam, h mindnek van valami nyűgje... Illetve mi a különbség a picopsu és a paneltáp között. Ha jól látom, az elv ugyanaz... 
- 
			
			  #16939776 törölt tag válasz  bobsurf
							
							
								#32621
							
							üzenetére bobsurf
							
							
								#32621
							
							üzenetéreEz az sípolás az onboard DC-DC-s alaplapok, és a Wide input-os Pico-psu-k sajátja, ezért nincsenek is ajánlva teljesen passzív gépekhez. 
 Ha lesz benne venti+hdd nem lesz ennyire feltűnő.A házszimulátorra a HDD-k hangja miatt van szükség, az hogy meleg lesz kényszer hűtés nélkül egy passzív borda, az teljesen normális. "kegyelemből" egy 600-rpm-es 120mm-es ventit fordíthatsz rá a teszt erejéig. 
 Ha tényleg egymás mellé tennéd azt a 4db egyforma hdd-t és elindítanád, hallhatnál cifra interferenciákat.
 Ami lehet elrettentene, hogy berakd lakószobába a 4 lemezes nast. És ezzel együtt, megtakaríthatnál némi pénzt a házon.
- 
			
			válasz  ideabuda.hu
							
							
								#32616
							
							üzenetére ideabuda.hu
							
							
								#32616
							
							üzenetéreInkább a Gigabyte, vagy az MSI H110-es deszkáit venném, azoknak van M.2 SSD támogatása. És SSD-ből is ilyen szabványút vennék! 
- 
			
			  HookR addikt válasz  ideabuda.hu
							
							
								#32616
							
							üzenetére ideabuda.hu
							
							
								#32616
							
							üzenetéreHelyedben inkább M.2 foglalattal felvértezett H110-es alaplapot vennék, jövőállóbb (MSI H110I Pro, Gigabyte H110N). Még ha az árfekvés miatt most csak 2,5"-es, SATA csatis SSD-t veszel is, később még jól jöhet. "Nagyon megdobná a teljesítményt ha i3 helyett i5 ketyegne benne?" 
 Mostanában érkeznek majd azok a játékok, amik már jobb esetben csak kamatoztatják, rosszabb esetben meg is követelik a 4 magot. Érdemes megfontolni az I5 lehetőségét. De kérdezz rá gép összerakós topikban, ott jobban képben vannak e kérdésben!Személy szerint nem szimpatizálok az olyan házakkal, ahol a táp közvetlenül a CPU fölé kerül. Háznak a Cooltek U2-est mondanám, de mivel számottevően drágább, így neked kell mérlegelni, hogy belefér-e a költségvetésbe és szempont-e számodra, hogy akár egy nagyobb csendes toronyhűtőt is elhelyezhetsz az amúgy kisebb térfogatú és szemrevalóbb házba. I5-ös proci esetén pláne szerencsésebb a nagyobb CPU-hűtő. Illetve SSD mellett az 1TB-os HDD-nél a garanciaidő és megbízhatóság mellett a csendességet tartanább a legfontosabb szempontnak. Utóbbi miatt érdemes megfontolni a 2,5"-es HDD méretet. 
- 
			
			  ideabuda.hu csendes tag Köszönöm. Meg is született a konfig, érdekelne a véleményetek róla: Asrock H110M-ITX 
 i3 6100
 Crucial 2x8GB DDR4 2400MHz Ballistix Sport
 Cooler Master 500W RS500-PCARI3-BU
 Gigabyte GTX950 2GB DDR5 GV-N950WF2OC-2GD
 240Gb Intel SSD
 1Tb HDDVáltoztatnátok valamin vagy jó így? Elég erős lesz 1080p-ben a mostani játékokhoz? Nagyon megdobná a teljesítményt ha i3 helyett i5 ketyegne benne? 
- 
			
			  VTom veterán válasz  ideabuda.hu
							
							
								#32613
							
							üzenetére ideabuda.hu
							
							
								#32613
							
							üzenetéreAbba a házba 343mm-ig férnek be VGA-k. Bőven befér. 
- 
			
			  t72killer titán válasz  ideabuda.hu
							
							
								#32613
							
							üzenetére ideabuda.hu
							
							
								#32613
							
							üzenetéreHa ez a kari (=36x195x121mm), akkor simán belefér. A hűtéssel se lesz gondod, van azon a házon lyuk elég  
- 
			
			  ideabuda.hu csendes tag Sziasztok! Nappaliba, tv alá szeretnék összerakni egy Mini Itx gépet, Cooler Master Elite 130 RC-130-KKN1 házra gondoltam és az alábbiakra: i3 6100 
 16gb
 Gigabyte Gtx 950 dupla hűtős
 valamilyen SSD
 Asrock lap
 Atx tápMennyire fog melegedni a konfig, biztos jó választás a Mini itx? Elférnek benne a dolgok? 
- 
			
			  t72killer titán válasz  Mercutio_
							
							
								#32611
							
							üzenetére Mercutio_
							
							
								#32611
							
							üzenetéreNem emléxem, hogy bármelyik kocsmatölteléket áthívtam vna a m43 totyikból    Félig on (a hülyeség rész moderálható  ): azért nem volt 1értelmű ez az építsdmagad táp téma. Ha 100+w lenne, be se néztem vna egyik szaktopikba se, annyit még a félbites agyammal is fel tudok fogni, hogy a milliónyi oldalon letesztelt kommersz cuccok közül mi a jó. Eddig, ha a pico-psu téma szóbajött általában egy kínai vacak linkjéig jutottunk, meg hogy nézzek hozzá egy (szép leolvadós) laptoptápot. Kösz... Ha végre összerakom a szajrét, elmegyek egy logout blogra garázdálkodni ): azért nem volt 1értelmű ez az építsdmagad táp téma. Ha 100+w lenne, be se néztem vna egyik szaktopikba se, annyit még a félbites agyammal is fel tudok fogni, hogy a milliónyi oldalon letesztelt kommersz cuccok közül mi a jó. Eddig, ha a pico-psu téma szóbajött általában egy kínai vacak linkjéig jutottunk, meg hogy nézzek hozzá egy (szép leolvadós) laptoptápot. Kösz... Ha végre összerakom a szajrét, elmegyek egy logout blogra garázdálkodni 
- 
			
			  t72killer titán válasz  imibogyo
							
							
								#32609
							
							üzenetére imibogyo
							
							
								#32609
							
							üzenetéreFaházikóban ez bátor  Pedig nálam már mocorog a fiókban egy elárvult zm-sf3 bevetésre készen. Pedig nálam már mocorog a fiókban egy elárvult zm-sf3 bevetésre készen.Más: ő minőségi darabnak néz ki panel kategóriában? Szintén egy drágább darab, de lehet, hogy ilyesmit a cégnél is tudok guberálni  Közelkép a kondikról és egyebekről:  
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  t72killer
							
							
								#32606
							
							üzenetére t72killer
							
							
								#32606
							
							üzenetéreNem használok ventit... Nézd meg a frissebb képeket. Eredetileg ilyen "hőmérsékletre kapcsolós" megoldásnak szántam a két ventit (de nem használtam őket), végül inkább száműztem is mind a kettőt a gépből. Jelenleg is teljesen passzív a gépem, a GTX 750Ti-t is beleértve.  
- 
			
			  t72killer titán válasz  imibogyo
							
							
								#32605
							
							üzenetére imibogyo
							
							
								#32605
							
							üzenetéreBocsi, kicsit kavarognak az infók, most olvastam vissza az elektro-mod topicban a válaszod.  Low-power táp téren 0-ról hoztam fel a tudásomat az elmúlt 3 napban, arra se emléxem, milyen nyelven olvastam az adott infót Low-power táp téren 0-ról hoztam fel a tudásomat az elmúlt 3 napban, arra se emléxem, milyen nyelven olvastam az adott infót . .Igen, nem olcsó darab, ráadásképp lehet megfejelném extra 5éves garival (5eur)  , eléggé minőségi példánynak tűnik. A panelt látom direktbe fújja az egyik venti, melegedős? , eléggé minőségi példánynak tűnik. A panelt látom direktbe fújja az egyik venti, melegedős?
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  t72killer
							
							
								#32604
							
							üzenetére t72killer
							
							
								#32604
							
							üzenetéreNem akarok beszólni, de el is olvasod ami válaszokat kapsz?  Egy csomó olyat kérdezel, amikre már mind válaszoltam. Írtam már, hogy mérve is nagyon stabil a 12V-os kimenet +/- 0,1-0,2V körül alakul az ingadozás (na ezeket az értékeket eddig pont nem írtam), de ezt nagyjából kisimítja maga a paneltáp, mert azon szinte nem is mértem ingadozást a feszültségeken. Egy csomó olyat kérdezel, amikre már mind válaszoltam. Írtam már, hogy mérve is nagyon stabil a 12V-os kimenet +/- 0,1-0,2V körül alakul az ingadozás (na ezeket az értékeket eddig pont nem írtam), de ezt nagyjából kisimítja maga a paneltáp, mert azon szinte nem is mértem ingadozást a feszültségeken.A szünetmentes kérdésre nem tudok választ, jelenleg nem használok. Ennyi pénzért legyen is szimpatikus. Átszámolva kb. 15.000 Ft. 
 Én a 240W-osat vettem kereken 5.000 Ft-ért. 
- 
			
			  t72killer titán válasz  imibogyo
							
							
								#32603
							
							üzenetére imibogyo
							
							
								#32603
							
							üzenetéreKöszi  Mennyire stabilak ezeknél a cuccoknál a feszültségértékek, ill mennyire bírja a fali AC->szünetmentes átmenetet? Mennyire stabilak ezeknél a cuccoknál a feszültségértékek, ill mennyire bírja a fali AC->szünetmentes átmenetet?Nekem ez szimpatikusnak tűnik, a 80W körüliek már 15 centi hosszúak, ilyet nem akaródzik a házba tenni - ez a kicsi nagyjából befér egy SFX táp helyére  A paneltáp is szimpatikusabb a pico-nál: nem az alaplapra tapasztva termeli a hőt. Ráadásul, ha nem hátráltatja a hatásfokot - a panelt kicsit túlméretezném, hogy esetleges fejlesztéskor csak az AC/DC-ből kelljen combosabbat berakni. Bár 50-60W fogyi magasságában értelmét veszti az egész cirkusz, oda már vannak 85+% hatásfokú sfx tápok. 
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  t72killer
							
							
								#32602
							
							üzenetére t72killer
							
							
								#32602
							
							üzenetéreEgy ilyen 240W-os tápegységet és egy ilyen 180W-os panelt használok. A gépemet már írtam, de láthatod az adatlapomon is.  
- 
			
			  imibogyo veterán válasz  t72killer
							
							
								#32594
							
							üzenetére t72killer
							
							
								#32594
							
							üzenetérene kelljen külső téglát húzni a gép után 
 Nem is kell... Be lehet azt építeni. Nekem még a képen látható Cooltek Coolcube Mini-be is sikerült a 20 centiméteres 240W-os táp + paneltáp kombót beépítenem, nem hogy még egy neked kellő mondjuk 100W-osat, ami méreteiben majdnem a fele... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Hobby rádiós topik
- Építő/felújító topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Battlefield 6
- World of Tanks - MMO
- Apple Watch
- Hollow Knight és Silksong
- További aktív témák...
- Gigabyte H81M-S2PV alaplap + Intel i5-4460 + 2+4GB DDR3 + hűtő 23e
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z390-A Pro Z390 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- G.SKILL Trident Z RGB 64GB (2x32GB) DDR4 3600MHz F4-3600C18D-64GTZR
- MSI Pro H610M-E DDR4 alaplap
- Itt van egy kis Prémium AM4 lapocska! MSI MAG X570S TOMAHAWK MAX WIFI INGYEN FOX
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3402
- Újszerű Dell Latitude 7440 -14"FHD+1 IPS - i5-1345U 16GB - 512GB - Win11 - 1 év garancia + Dokkoló +
- Xiaomi Redmi Note 9 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP EliteBook x360 1040 G8 i7-1185G7 32GB 512GB 2in1 1 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
 
						 
								


 
								 
							 szukito 8cm-rol 4-re, bar nem tudom h ez ertelmes magassagban megoldhato-e.
 szukito 8cm-rol 4-re, bar nem tudom h ez ertelmes magassagban megoldhato-e. 
								 
							
 
								
 
								 
								
 
								 
							 
								 
							![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
 
							
 
								 
							
 
								 
							
 
								 
								 
							 
								 
							
 
							 
							 
								 
							
 
								
 
								 
							 
							 .
. 
								 A ház pedig egyre inkább a Shark Zone C10 lesz, mert nagyon bejövős a külleme, szerelhetősége. (Egyedi háztervek is kigondolás alatt. Ahogy időm engedi lesz fém és fa ház is. Aztán győz majd a jobbik.)
 A ház pedig egyre inkább a Shark Zone C10 lesz, mert nagyon bejövős a külleme, szerelhetősége. (Egyedi háztervek is kigondolás alatt. Ahogy időm engedi lesz fém és fa ház is. Aztán győz majd a jobbik.)

 
								 
							
 
							
 
								
 
							 
								
 
								 
							 
							 
								 
								 
							 
								

