- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- iPhone topik
- Motorola ThinkPhone - gondold végig kétszer!
- Android szakmai topik
- Kínában Robotaxisodott a Model Y
- Két Redmi Note 14 Pro és egy Pro+ futott be
- Mobil flották
- One mobilszolgáltatások
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- A Meta húzása miatt egyre többen keresnek rá, hogyan lehet törölni a Facebookot
- KAÜ/Ügyfélkapu – már elérhető a kétfaktoros hitelesítés
- Jön Trump, Zuckerberg és a Meta pedig 180 fokos fordulatot vett
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
-
Mobilarena
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#132400
xtremetuning
addikt
Tamoo
#132394
xtremetuning
addikt
válasz
Tamoo
#132394
üzenetére
Amennyiben a 7.x-et úgy tudod összerakni, hogy a 4 hátsó távolsága (min.2m a füledtől köríven), a szoba akusztikája, a hátterek fültől való magassága (60-90cm) is összejön, abban az esetben SEMMI előny nincs magának az atmosnak, mert olyan gömbölyű teret tudsz létrehozni, amit nem lehet több hangsugárzóval űberelni. Nyilván ehhez kellenek a jó minőségű surroundok és olyan kábelezés, amivel a dobozokról pont úgy le tud válni a hang, mint jól működő sztereó esetében a frontokról. Ezzel a felállással nem tudsz többet kihozni, hangsúlyozom mindennek klappolni kell.
Nyilván, ha az atmos sáv (újra)keverésénél a mérnök jól végzi a dolgát, a mennyezetibe oda tud csempészni ezt azt, de ilyen filmhez még nem volt szerencsém (ami nem jelenti azt, hogy nincs ilyen), ellenben nem tudom megéri e, mert a tered nem lesz jobb max. kapsz új effektet.
Atmosnak talán ott érzem előnyét, ha olyan a moziszobád, ahol több sor fotelt használsz és mindenki fülét ki szeretnéd pontosan szolgálni. Illetve, ha az 5.x, 7.x teret nem tudod létrehozni rendesen a már fent említett kívánalmak hiánya miatt, akkor nyilván javítani tudsz az összhatáson, de nem azért, mert az atmos tere jobb, csak tudja pótolni a nem megfelelően összeálló (lyukas) truehd teret. SZVSZ
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
#132399
bajnokpityu
félisten
Nemir Ombe
#132392
bajnokpityu
félisten
válasz
Nemir Ombe
#132392
üzenetére
amig az atmos a bináris truehd-val visszafele kompatibilis, addig a hangsáv kompletten benne van az atmosban. tehát az ojjektum alapúság 2db ojjektumra szűkül. 1 a sima truehd és 2. a magassági hanganyag. tehát 7.1 esetén 0 tehát nullla előnye lehet az atmosnak.
szóval amikor ledemozzák, hogy a dolby-val szemben milyen szuper az atmos akkor igazából a dolby vs truehd-t demozzák le. amiről meg tudjuk, hogy jóhogy óriási a difi.
azok a marketingszövegek, hogy atmostól lesz atmoszféra. hát hallgassunk már egy halcro DTS-t. olyan atmosztréfa van vele, amit az atmosok se tudnak mindannyian.
effektsgárzókat meg úgy érdemes elhelyezni, ahogy a stúdiók kikeverik. hogy valami olyasmit halljunk vissza, amilyenre keverni akarták. tehát fej fölé. aki még emlékszik a régi SB live környéki hangkártyákra, az aureal 3d-re ,meg a többiekre,az arra is emlékszik, h milyen szépen át lehet verni a fület, agyat, hogy sima 2.0s jeleket úgy tud manipulálni a szoftver (és a stúdiós keverés is), hogy magassági infónak hat. képpel együtt meg pláne elhisszük a magassági adatot. igy jöhet ki, hogy magassági hangszórók nélkül is fej felett húz át a repülő, vagy az X szárnyú kanapé alatt, stb.
[ Szerkesztve ]
-
#132398
Nemir Ombe
addikt
Tamoo
#132394
Nemir Ombe
addikt
válasz
Tamoo
#132394
üzenetére
Azzal, hogy "bőven fülmagasság fölött vannak a surroundok", megközelítőleg annyi érhető el, mint a frontok tetejére rakott "atmos" dobozokkal, rendes "plafonhangszórókkal" azért lényegesen más a helyzet .... de ugye itt is az a helyzet, mint egy 5.1 vagy 7.1 esetén, van jól kevert/jól sikerült Atmos (ami ritka) és van "átlagos" .....
Hmm ....
-
#132397
Csabroncka
addikt
Tamoo
#132394
Csabroncka
addikt
válasz
Tamoo
#132394
üzenetére
Hát nálam meg ugye funkcionalitásában elsődlegesen nappali a tér, de nem panaszkodom az 5.0-ra, még a Norbi sem tért ki a hitéből. 110 fokban nyitva vannak hátra a sorrundok, magasság nekem is megvan és irányítani is tudtam őket. A kalibrációt követő "kis" után állítással fülre sikerült "majdnem" olyan jól belőnöm mint ahogy Norbi-nál a 7.1-et halottam - csak rohadt sok állítgatásomba telt.
"in medias res"
-
python1
veterán
válasz
Tamoo
#132394
üzenetére
Ez lett volna a kérdésem,de meg is válaszoltad,hogy miért is van értelme a 7.1-nek.Nálam hasonló a helyzet mint nálad,csak nekem tetőtérben helyezkednek el a dobozok,amiket sokkal nehezebben tudok elhelyezni.
A nappalimhoz meg nincs az a hangrendszer ami bemozizná a teret,max extuning vagy Pisti rendszere.
[ Szerkesztve ]
-
Tonyka 2
tag
válasz
Csabroncka
#132387
üzenetére
A kérdés jó, kb hasonló a hordereje. A 7.1 finomabb átmenetet jelent a hátsó szekcióban. Olyan kerekebb kissé, mint az 5.1. Ettől függetlenül bőven lehet élni nélküle. Az Atmos is ilyen. Jól jön mikor tényleg van valami fent. A magasság jobban érezhető. Egy repülő áthúzásánál nagyobb távolság, így valószerűbben érzékelhető. De vannak esetek, mikor teljesen másképpen szól valami 5.1-ben, mint ua. Atmosban.
-
#132394
Tamoo
MODERÁTOR
Csabroncka
#132387
Tamoo
MODERÁTOR
válasz
Csabroncka
#132387
üzenetére
Olyan elrendezésben mint a Pityué vagy az enyém ahol bőven fülmagasság fölött vannak a surroundok, szerintem nem tehet hozzá túl sokat az Atmos (főleg nálam ahol még a tér is kicsi). De pl. Tonyka-nál ahol hátul monitorok vannak állványon nem túl magasan ott lényegesen előnyösebb.
Esetleg még olyan helyen ahol nem jó a hátsók elhelyezés és nem alakul ki megfelelő tér, talán ott is ad hozzá annyit hogy megérje elgondolkozni.
Utóbbi gondolat hasonlít a nálam kialakult 5.1 Vs. 7.1 kérdéshez. A szoba mérete nem kívánta a 7.1-et, de ha csak oldalra teszek surroundot az "kevés", hátsó hangokat nem úgy kapom meg mint kellene, nem jönnek az "áthúzó" effektek. Ha csak hátra raktam volna, ott meg túl szűken vannak a dobozok az 5.1-hez, az meg azért nem jó .... így döntöttem a 7.1 mellett.Első körben amúgy az 5.1-et próbáltam oldalsó dipól móddal, hogy majd hátulról talán kapok visszaverődő hangokat. Kaptam is elvétve olyan helyekről amin magam is meglepődtem, de mellette meg veszítettem egy csomót. Sok amúgy határozott effektet csak nagyon haloványan lehetett hallani és volt ami szinte el is tűnt. Szóval most egyelőre skippeltem a dipól módot. Ha unatkozom majd még kísérletezem.
[ Szerkesztve ]
-
#132393
krx21
nagyúr
Nemir Ombe
#132392
krx21
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#132392
üzenetére
Gondoltam...
A plusz csatornákhoz van külön rögzített hangsáv, vagy hókusz-pókusz??? -
#132390
Nemir Ombe
addikt
bajnokpityu
#132389
Nemir Ombe
addikt
válasz
bajnokpityu
#132389
üzenetére
Miért választanád külön, mikor része az Atmos-nak ....!?
Hmm ....
-
#132389
bajnokpityu
félisten
Csabroncka
#132387
bajnokpityu
félisten
válasz
Csabroncka
#132387
üzenetére
az atmost és a mennyezeti sugárzókat én különválasztanám. van olyan filmjelenet, hol ad a mennyezeti sugárzó + élményt, annyit simán mint 5.1 helyett 7.1.
krx: az egyetlen valós újdonság egyelőre a mennyezeti hangsugárzók kezelése. majd az atmos 2.0, ami nem lesz visszafele kompatibilis, és fokonként lehet definiálni majd a hangszórók helyzetét, majd az lesz nagy durranás.
nemir:mert atmost 7.1en hallgatva a világon semmi előnye nem lehet a truehdval szemben a logikám szerint.
[ Szerkesztve ]
-
#132388
krx21
nagyúr
bajnokpityu
#132384
krx21
nagyúr
válasz
bajnokpityu
#132384
üzenetére
Sőt, mi az újdonság az atmos-ban, mondjuk 3 mondatban?
-
#132387
Csabroncka
addikt
bajnokpityu
#132384
Csabroncka
addikt
válasz
bajnokpityu
#132384
üzenetére
Nem hallgattam még atmost, ezért a kérdés úgy hangzik, hogy van akkora különbség mint egy jól beállított 5.1 és 7.1 között?
(#132372) xtremetuning: pontosan ezt a következtetést vontam le, hogy emiatt a Pana plazma TV marad. Most a PC-t "kukázom", mert a játékot is abbahagytam. Ebből a végére valami belépő vászon/vetítő és xbox hülyéskedés marad.....
[ Szerkesztve ]
"in medias res"
-
#132386
Patice
nagyúr
xtremetuning
#132376
Patice
nagyúr
válasz
xtremetuning
#132376
üzenetére
Amikor ott voltam nálad a "Dune szintű" HTPC-vel, akkor lehet nyomnunk kellett volna egy kis Mancsörjáratot is 4m-en, mert az a kis szar tényleg egész jól skálázza az SD-t.
Eladó cuccaim: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/patice/keres.php?usrid=282986
-
Tonyka 2
tag
válasz
bajnokpityu
#132384
üzenetére
Nem nagy pukk az Atmos sem, de vannak pillanatok amikor vitathatatlanul jól jön. Inkább az a nagyobb kérdés, h megér-e annyit amibe kerül.
-
#132384
bajnokpityu
félisten
Tonyka 2
#132383
bajnokpityu
félisten
válasz
Tonyka 2
#132383
üzenetére
magam részéről az atmost tartom a legngyobb lufinak mostanság. becsomagolják az 1 db ojjektumba a truehd-t, és eladják a király ruháját.
4knak vásznon átlagnál jobb szeműeknek azért látható előrelépés. de a fő előnye az lesz, h nem fog kelleni brutálPC, az mp-ekbe rakott közelítő algoritmusok elegendőek lesznek a jó képhez. 4k anyagot fhd-n nézve.[ Szerkesztve ]
-
Tonyka 2
tag
válasz
BBéci
#132326
üzenetére
Igaza van BBécinek. Tévénél nézési távolságból nem sok értelme a 4K-nak, de még projinál is necces. Vázolnám, h mi a gond véleményem szerint, ami saját tapasztalatból adódik. A 4K rengeteg apró részletet tartalmaz már. Annyira aprókat, h nézési távolságból fel sem fedezed őket. 3m képátlójú vásznon csodaszépen látszik, h a lány szemében virágmintás kontaktlencse van. Ez idáig nagyszerű, ájvé. Csak az a dolog szépséghibája, h oda kell menni a vászonhoz 1m-re, h lásd, alig hátra lépsz egy felet, már nem látod. Nem hinném, h bármelyik tévé képátmérőnél ezt lehetne látni. Ezeket a dolgokat egy zoom funkcióval tudnám elképzelni, akkor lenne talán értelme. Mert ott van a többlet információ, csak a mérete miatt egyszerűen nem látjuk. Igazából nem is tudom, mekkora kép kellene hozzá, h normál nézési távolságból mindent jól lássunk ami a 4K anyagban benne van., Ez szvsz egy olyan lépcsőfok aminek nem sok értelme van. Nem fogsz filmézés közben odaugrálni a vászon elé, vagy nem fogsz zoomolgatni, h nini ott van a radír leesett törmeléke az asztalon. Hang oldalon, az Atmos, DTSX elcsepeg, mint fejlesztés, a HDR is elmegy szódával, de a 4K inkább csak lufi.
-
#132377
Joshi
titán
xtremetuning
#132376
Joshi
titán
válasz
xtremetuning
#132376
üzenetére
"Szimplán arra próbálok rákérdezni, hogy milyen a felskálázásuk sd tartalomról."
TV adásnál van és ott teljesen rendben van a dolog, persze sz@rból nem lehet várat építeni. Rendeltem egy Panasonic dmp-ub900 4k bd lejátszót, arról majd írok néhány szösszenetet. Rendeltem egy 4k filmet is (Nagymenők) amiben van egy sima BD50 és egy 4k BD verzió, kíváncsi leszek hogy mi a kettő közötti különbség. De azt is írtam hogy nehéz lesz mivel az FHD verziót is felskálázza a TV.[ Szerkesztve ]
-
#132376
xtremetuning
addikt
Joshi
#132375
xtremetuning
addikt
válasz
Joshi
#132375
üzenetére
Szimplán arra próbálok rákérdezni, hogy milyen a felskálázásuk sd tartalomról.
Jobban csinálják, mint fhd társaik, avagy sem ? Azt írod : vállalható. Nyilván van személyes tapasztalatod. Pusztán erre vagyok kíváncsi.[ Szerkesztve ]
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
#132375
Joshi
titán
xtremetuning
#132374
Joshi
titán
válasz
xtremetuning
#132374
üzenetére
Most arra akarsz rávilágítani hogy a 4K jelenleg tök fölösleges mert nincs tartalom?
ui.: ember, te tudod milyen topikban vagy? Ez nem DVB-T/C/S topik. Ez a HáziMozi topik ráadásul Haladó szinten.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És igen létezik 4K Ultra HD Blu-Ray ami azért nem elérhető mert nem törték még fel. Venni kell a bótba és lesz. Hogy aztán az adott filmnél mennyit tesz hozzá a 4K az megint egy más kérdés.[ Szerkesztve ]
-
#132374
xtremetuning
addikt
Joshi
#132373
xtremetuning
addikt
válasz
Joshi
#132373
üzenetére
Csak elértünk a lényegig. Most egy FHD 55"OLED-en kell néznie. Mi történik, ha kap egy 65" UHD középfelső kategóriás panát ? Ha 10%-al jobb lesz a felskálázás(végeredmény), mint most, akkor én bólintok.
szerk.: jelen esetben maradjunk ennél. Ha magamnak szeretnék minőséget, arra ott a 4m vászon és az "ősember" fhd superlumis
[ Szerkesztve ]
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
#132373
Joshi
titán
xtremetuning
#132372
Joshi
titán
válasz
xtremetuning
#132372
üzenetére
Ja hogy 576i-re gondolsz a TV adásoknál.
Hidd el meglepődnél mennyire vállalható sőt, pont ez szokott az egyik ellenérv lenni a 4K ellen teljesen jogtalanul. Mondjuk erősen szolgáltató függő is a dolog.ui.: de ne egy 576i adás legyen a referencia, mert akkor te is beöltözhetnél ősembernek.
Ok hogy nálunk még az 1080i se terjedt el megfelelő szinten, de ettől még a 4K nem fölösleges.[ Szerkesztve ]
-
#132372
xtremetuning
addikt
Joshi
#132371
xtremetuning
addikt
válasz
Joshi
#132371
üzenetére
Ezt átadom reggel a gyereknek. Fiam és bárki, aki négykára vált, ne nézzetek sd adást !
[ Szerkesztve ]
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
#132371
Joshi
titán
xtremetuning
#132370
Joshi
titán
válasz
xtremetuning
#132370
üzenetére
SD minőséget már nagyon régen nem nézek és nincs is szándékomban, igazából nincs is rá szükség. Aki fetisiszta és felizgul egy használhatatlan VHS kazettára az az ő baja.
-
#132370
xtremetuning
addikt
Joshi
#132365
xtremetuning
addikt
válasz
Joshi
#132365
üzenetére
Osztán meséld már el nékem, milyen azon a négyká tv-n az sd nick jr. mancsőrjárata ?
[ Szerkesztve ]
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Smiley
addikt
válasz
Joshi
#132368
üzenetére
Dehogy akarom lehuzni... sot, szerintem egy rohadt jo technologia. Baromira szeretnek a ceghez egy 27" koruli 4K-s monitort magamnak, csak nehezen tudom elmagyarazni, hogy egy "komplett gep" arat csak monitorra szeretnem kolteni, es meg egy gepet is kellene venni melle, amivel meghajtom
De ez mar nagyon off.Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...
-
Joshi
titán
válasz
Smiley
#132367
üzenetére
"Azert meg nem fogok 6-7 kilot kiadni egy normalis 4K-s 60"-s tv-re, hogy havonta 1-2 alkalommal megnezzek rajta egy fullhd filmet, vagy 720p-s webrip-es sorozatot."
Ez is egy ellenérv és teljesen rendben van, de ezen okok miatt nem illik lehúzni a 4K technológiát. Normális TV topikokban amúgy se ajánlott a belépőszintű 4K. Az sem mind1 hogy milyen a forrásanyag, FHD-én nézz FHD anyagot, 4K kijelzőn nézz 4K anyagot. Ja hogy a 4K anyag valamivel jobban mutat az FHD kijelzőn is? Igen jobban mutat és már ezért se parasztvakítás. -
Smiley
addikt
válasz
Joshi
#132365
üzenetére
Legyen igy
Mindenki azt vegye meg ami tetszik neki.
Amugy en a 4K mellett vagyok, mert tenyleg szuper dolog... de 300 kilo koruli kategoriaban szerintem boven eleg fullhd. Azert meg nem fogok 6-7 kilot kiadni egy normalis 4K-s 60"-s tv-re, hogy havonta 1-2 alkalommal megnezzek rajta egy fullhd filmet, vagy 720p-s webrip-es sorozatot.Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...
-
Smiley
addikt
-
-
#132360
Smiley
addikt
Nemir Ombe
#132355
Smiley
addikt
válasz
Nemir Ombe
#132355
üzenetére
Meg egy dolog amiben azonos a velemenyunk
Ma voltam az egyik ilyen nagy aruhazban, megneztem a tv-ket is, kene mar vennem valami normalisat... koltozesnel eladtam a "normalis" tv-t aztan itt maradt ideiglenesen ez a fos 42"-os thomson.
60"-os fullhd samsung valami 6xxx sorozat, ilyen 3 kilo korul. En maximum 350 vagyok hajlando kiadni egy TV-re.
Megkertem az eladot, hogy dobjon mar be valami bd filmet, mert ez a demo ami megy rajta kb okadek. Hozott egy lejatszot meg valami filmet, es kicsit tobb mint 3 meterrol neztem egy 10 percig, azt mondom, hogy ebben a meretben szerintem fantasztikus volt. (az en igenyeimnek teljesen megfelelt) Aztan ott volt mellette a 60"-s UHD kb 300e-ert az is a 6xxx-es szeria volt. Azon egy UHD demo ment, ami 1-1,5 meterrol nezve tenyleg eleg reszletes, viszont 3 meterrol nezve, en nem tudtam volna megallapitani, hogy ez UHD vagy sima FullHD. persze 60fps csak, hogy a parasztnak el lehessen adni.
Viszont a masfel millas 75"-os UHD az tenyleg odab@sz 3 meterrol is, persze az erre kihegyezett demoval. Tehat ha UHD-ban gondolkoznek, tuti hogy 75" alatt nem vennek ilyet, arrol nem is beszelve, hogy kb csak porno van 4K@60-ban.
Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...
-
#132359
Khaosz55
addikt
Nemir Ombe
#132356
Khaosz55
addikt
válasz
Nemir Ombe
#132356
üzenetére
2. Zóna csak opcionális lesz ritkán lesz kihasználva.
Fontos egy jó vas idáig egy SR7000-esm volt és egy CAV A8M-em.
Szeretem ha van tartalék az erősítőbe néha elborul az agyam. Zenében nyújtott hangminőség fontosabb talán mint a filmes. Ja és én zenére is használom a sub kimenetet. Tehát küldje a jelet sztereó esetén is sub csatornára, de gondolom ez ma már beállítható az erősítőkön.A következőket néztem idáig:
Marantz SR 1010 - 335K
Onkyo TX-RZ900 - 340K
Onkyo TX-RZ810- 290K -
#132358
Hohocali
aktív tag
Nemir Ombe
#132351
Hohocali
aktív tag
válasz
Nemir Ombe
#132351
üzenetére
Nem igazán értelek :
" mellesleg, ha a "nép" átlag 2 évente nem cserélgetne, akkor jelenleg senkinél nem lenne 4k, hdr, de atmos és dtsx sem"
Én azt írtam 4-5 évente. De legyen 6. 4k, hdr és atmos elérhető mondjuk 2 éve? Akkor a 6 évenként cserélgetésből az emberek 1/3-ának már megvan, nem (6 évenként csere = évenként 1/6 ember cserél)?Az utolsó bekezdésedben meg erős túlzásokba esel... Szerintem ma sem vesz senki kisebb 4K-s TV-t, mint FHD-st...
Még annyi, hogy az árat ne keverjük az értelemmel, a 4K (8K, stb.) nem lesz attól értelmetlen, hogy drága. Ettől csak max. nem éri meg megvenni, de maga a technológia még jó.
[ Szerkesztve ]
"az armos chipek minden szempontbol elavultak, csak tok hulyeknek tudjak eladni oket , lasd ipad userek" by vers :)
-
#132357
Joshi
titán
Nemir Ombe
#132355
Joshi
titán
válasz
Nemir Ombe
#132355
üzenetére
Ne keverjük ide az oledet hiszen az most még nagyon prémium, de ott van a Sony 65ZD9 ami szintén bőven milla fölött van pedig csak egy lcd. És akkor még hol vagyunk a 100"-tól(Sony 100ZD9 22milla)? Mert ugye te 80-100"-ról beszéltél.
Nekem a 4k-ról más a véleményem, szerintem jobb és fhd-hoz képest látható a különbség. De nagyon érdekes, mert sokan két HDMI kábel között is látják a különbséget, akkor nem értem hogy miért nem látják ezek az emberek az fhd és 4k közötti különbséget? De hiszen két kábel közötti különbség megítéléséhez már tényleg sasszemre van szükség, de a 4k 10bit HDR az parasztvakítás. Az ok hogy ehhez megfelelő TV is kell, de én kapásból rávágom hogy éppen mi megy a tévében, 576i, 1080i vagy 4k.[ Szerkesztve ]
-
#132355
Nemir Ombe
addikt
Joshi
#132352
Nemir Ombe
addikt
válasz
Joshi
#132352
üzenetére
Pár éve még a 65" fhd is 7 jegyü volt és a jobbak nem 1-essel kezdődtek, most már a 75" is hazavihető 600e alatt .... előbb utóbb a "nagy méretek" is kifutó tipusok lesznek ....
3 -4 éve még egy 55-ös oled is 3 misi volt, most meg .... tizenpáréve is még csodálkoztunk a 3 millás 50"-os plazmán, ma meg .... nem kell ide "TV kartel", ha valamiből már sokat gyártottak (értsd: a fejlesztés már megtérült) akkor ott esik az ár, mindig az újdonságok drágák, a 4k meg magával hozza/hozta a nagyobb méret igényét, ezért ha abból is sokat gyártanak esni fog az ár ott is .....Szóval ezt lehet "spúrságnak" vagy "igénytelenségnek" akár "maradiságnak" is hívni, de amig nem látok a saját szobámban (jelentős) különbséget a kedvenc kanapémról, a megszokott távolságból egy ugyanakkora uhd és egy fhd tv között, addig még várok arra, hogy megfizethető áron legyen az a méret, ahol már észreveszem a nagyobb felbontást ....
Hmm ....
-
Khaosz55
addikt
Szerintetek mi jobb választás Maratz SR1010 vagy az Onkyo TX-RZ900.
Egy árba vannak Németben. Vagy esetleg más gyártó?(még ott van az RZ 810 ami olcsóbb 50K-val olcsóbb (290K)
Nekem még fontos lenne, hogy a 2. zóna a teraszom lesz. Onnan szeretnék BT kapcsolatban zenét lejátszani. Kb 8 méter a távolság.
[ Szerkesztve ]
-
#132353
python1
veterán
Nemir Ombe
#132351
python1
veterán
válasz
Nemir Ombe
#132351
üzenetére
+1
Szégyen vagy nem,én az AVR-el is így vagyok. -
#132352
Joshi
titán
Nemir Ombe
#132351
Joshi
titán
válasz
Nemir Ombe
#132351
üzenetére
"Amugy 5-10 év múlva simán nézem majd a(éppen kifutó és fillérekért kapható) 80 vagy 100"-os 4k tv-met"
Max használtan egy 5-10 éves 100"-t.
Ennek a méretnek soha nem ment le az ára, egyszerűen kivezették a modellt és jött az újabb. Talán a nyomtatható oled panel lehet idővel olcsóbb, de ez is sok mindentől függ majd.ui.: eddig a TV piacon mindig voltak Kartel ügyek amit 15-20 év múlva tudtunk csak meg.
[ Szerkesztve ]
-
#132351
Nemir Ombe
addikt
Hohocali
#132348
Nemir Ombe
addikt
válasz
Hohocali
#132348
üzenetére
De nagyon mellébeszélsz .... kicsit olvass vissza és értelmezz is .....
..... mellesleg, ha a "nép" átlag 2 évente nem cserélgetne, akkor jelenleg senkinél nem lenne 4k, hdr, de atmos és dtsx sem.....Amugy 5-10 év múlva simán nézem majd a(éppen kifutó és fillérekért kapható) 80 vagy 100"-os 4k tv-met, mikor mindenki veszi a 8 vagy 16k-t fele akkorában és 3x annyiért .... (vennék most is, de annyiért amennyi most inkább kecót veszek valamelyik gyereknek ....
)Hmm ....
-
python1
veterán
válasz
Tamoo
#132342
üzenetére
Köszi a választ tőled is!
Valami ilyesmi válaszra vártam,nincs kedvem,energiám most végfokot kötni mellé,meg ahová megy oda nem is szeretnék annyi technikát.
Na most a Pisti elejtett pár szavacskát,hogy"az újakkal szemben" valamiről lemaradtam,változott valamit esetleg az újabb erősítők hangja + irányba?
[ Szerkesztve ]
-
Joshi
titán
válasz
Hohocali
#132348
üzenetére
+1
Az AVR jelző az erősítő nevében félreérthetetlenül az Audio/Video-ra utal, szóval nagyon is összefügg az éppen aktuális ficsörökkel. Arról nem is beszélve, hogy ma már szinte minden a HDMI csatin megy keresztül függetlenül attól, hogy ez valamilyen szinten kikerülhető egyéb eszközökkel. Tulajokra levetítve inkább az a bosszantó, hogy a fentiek miatt egy esetleges méregdrága erősítő hamar értékét veszti. De valahol ez is a piac mozgatórugója, máskülönben még mindig egy 10 éves csúcserősítőt használna mindenki. -
#132348
Hohocali
aktív tag
Nemir Ombe
#132295
Hohocali
aktív tag
válasz
Nemir Ombe
#132295
üzenetére
Feltételeztem, hogy ha valaki 4k-t, hdr-vagy vagy akármit akar nézni, akkor annak olyan avr-je is van, nem? Ezeket az eszközöket rendszerszinten arányosan kell megvenni... Vagyis 0 éves TV-hez 0 éves AVR dukál. 10 éves AVR-hez 10 éves TV. Ezekben az esetekben semmilyen ficsőr probléma nem lép fel. Az emberek nem cserélnek se AVR-t, se TV-t évente, 2 évente (ja várj, de : Te és BBéci folyamatosan cserélgettek...
).
Pl. magamból kiindulva, megvan az SR7010, jövő év elején jön hozzá egy TV, és kész. 1 év múlva új ficsőr, na és? Se a TV, se az AVR nem támogatja. 4-5 év múlva majd lecserélem mindkettőt.Ez a 4K véleményetek meg érdekes dolog, remélem tartani fogjátok magatokat hozzá 5-10 év múlva is, mert elég hülyén jönne ki, ha pl. 5-10 év múlva 4K-t néznétek 80"-nál kisebb TV-n...
Megjegyzem 4K már sok éves AVR-n is működik, HDMI1.4 elég hozzá mozin. A HDMI2.0 csak a 60Hz-et hozta el...(most tekintsünk el a HDCP2.2-től, mert ez nem ficsőr, hanem másolás védelem)"az armos chipek minden szempontbol elavultak, csak tok hulyeknek tudjak eladni oket , lasd ipad userek" by vers :)
-
#132347
bajnokpityu
félisten
-KP-
#132343
bajnokpityu
félisten
nem mondod?
szót se szóltam a hangminőségéről az újakkal szemben, sőt a hajtási képességről is inkább kritikával éltem.
de nem is ez volt a kérdés. a dialógusok jók a danonnal, egyébként. áráért meg kiváló.sajnos én még a crown féle félig hifi félig PA erősítőktől is irtózok, pedig jól hajtanak wattoktól függetlenül.
[ Szerkesztve ]
-
Khaosz55
addikt
Sziasztok,
Maratz Sr 7010-es erősítő elég borsos áron van hazánkban 450-470K viszont Ebay vagy amazonon 1050 Euro körül van ami 320K körül van.Januárban megyek Németországba főnökömhöz így nem lenne szállítási költség sem. Igaz magyarba 20 Euróért küldik el szóval az sem vészes.
Szóval ez így ajánlott lenne? Swans Diva rendszerem van + 2db SVS zárt sub.
-
#132343
-KP-
addikt
bajnokpityu
#132340
-KP-
addikt
válasz
bajnokpityu
#132340
üzenetére
szerintem ne csak a wattokat nézd. ennyi erőből vehettek diszkós PA végofokat. 1000W százezerér... gyanítom hangminőségre lelépi a másik két AVR azt a denont.
[ Szerkesztve ]
-
#132341
python1
veterán
bajnokpityu
#132340
python1
veterán
válasz
bajnokpityu
#132340
üzenetére
Köszi Pisti!
Gyors voltál. -
#132340
bajnokpityu
félisten
python1
#132339
bajnokpityu
félisten
válasz
python1
#132339
üzenetére
az egyik legnagyobb kimenő teljesítményű AVR.
7 csatin 8ohmon 116W 0.05%torzítás mellett, 5 csatin 144W, 2 csatin 4 ohmon 298W.
ezzel együtt, mint az AVRek általában, problémás dobozokat nem képesek kontrollálni. szóval hangerő biztos elég lesz, de hajtási képesség nem kiemelkedő.
mihez tartás végett:
[link]
5 csatornán fele teljesítményt mértek egy 1.5M árú AVRen.vagy: arcam 115W 5 csatin 8ohmon. 1.8M.
[ Szerkesztve ]
-
#132338
Joshi
titán
Nemir Ombe
#132336
Joshi
titán
válasz
Nemir Ombe
#132336
üzenetére
Simán kell a 65", de én se vennék már FHD TV-t, semmi hátránya nincs a mozgásfelbontáson kívül. Szerintem jót tenne a gyors mozgású jeleneteknél a magasabb fps, akár lehetne "dinamikus fps" vagy valami hasonló. Na jó ez már nagyon off.
(#132337) Csabroncka itt most nem a lejátszó képességeiről volt szó, hanem a FHD vs UHD-ról.
[ Szerkesztve ]
-
#132336
Nemir Ombe
addikt
Joshi
#132335
-
#132335
Joshi
titán
Nemir Ombe
#132333
Joshi
titán
válasz
Nemir Ombe
#132333
üzenetére
Pont az a baj hogy egy 4K TV-nél nem tudsz vak tesztet készíteni, mert az FHD anyagot is felskálázza 4K-ra. Ezt csak úgy lehetne megejteni, ha lenne egy ugyan akkora méretű és képességű FHD TV készülék egymás mellett lehetőleg kalibrálva.
PL.:
Sony 65W859C vs Sony 65X8509C. De jó lenne ugyan ezek 55"-os méretben is.
Most direkt nem OLED meg hasonló elérhetetlen készülékeket említve.[ Szerkesztve ]
-
#132333
Nemir Ombe
addikt
liszi70
#132330
Nemir Ombe
addikt
válasz
liszi70
#132330
üzenetére
Mindezzel egyetértek, de ez a "4k vita" onnan indult, hogy jelenleg és a közeljövőre nézve egy AVR-nél a HDR képesség "szinte nélkülözhetetlen" ficsőr ....
.... csak egy kicsit elkanyarodtunk .... Joshi:
Erről majd kérünk egy komoly és dokumentált (vak)teszet.....
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
arcitec
addikt
válasz
justaview
#132328
üzenetére
Azt válaszd amit szimpatikusnak találsz minél feljebb mész kategóriában annál jobb lehet,a nagyobb ,teljesítményben(értsdt erő lehetőség), stabilabbak,szebben szólnak stb...Ezért próbáld kihasználni maximálisan a kereted. Denon,Marantz,Pio,Onkyo,Yamaha, azonos kategóriában bármelyik jó lehet, izlés kérdése, hallgasd meg őket .. a többi csak szóbeszéd...
[ Szerkesztve ]
Kereskedőnek akkor se higgy, ha ló legel a sírján!
-
#132330
liszi70
nagyúr
Nemir Ombe
#132318
válasz
Nemir Ombe
#132318
üzenetére
"Én nem tartom önmagában "mókusvakításnak" a 4K/UHD-t, inkább az a baj vele, hogy a nagy méretek szinte megfizethetetlenek"
+1
Egyáltalán nem mókusvakítás, valós fejlődési lehetőség, és az teljesen más kérdés, hogy JELENLEG szinte semmi értelme nincs. Sem jelentős mennyiségű natív 4k forrás, sem elterjedt 4K lejátszó, sem megfelelő méretű és minőségű, egyéb tulajdonságaiban is fejlett megjelenítő hozzá. De ez így volt a Full HD megjelenésekor is! Persze az is igaz, hogy ez egyértelműen marketing is, nyilván hasznot húznak belőle a gyártók, eladják 40"-os gagyi LCD esetén is ezt a fícsört, de ez legalább egy valós előnyökkel járó fejlesztés, ami nagyon fontos lesz a megfelelő megjelenítő-méret, megfelelő mennyiségű 4K film, és a megfelelő lejátszók elterjedésekor.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
#132329
xtremetuning
addikt
BBéci
#132326
xtremetuning
addikt
válasz
BBéci
#132326
üzenetére
"65 colos az a méret, ami még elviselhető egy normál nappaliban" - kérdés, kinek mit takar a normál nappali.
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
justaview
senior tag
válasz
BBéci
#132327
üzenetére
Becsukhatnák a boltot, ha mindegyiknek pontosan egyforma lenne a hangminősége.
Ez igaz.
És szerintem az is be szokott következni, hogy a paraméterek ádáz hasonlítgatásában előbb utóbb kifáradva, a végén szubjektív döntést hoz az ember a legtöbb esetben. Én még azért egy kicsit hasonlítgatok.
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
legenda
válasz
justaview
#132324
üzenetére
Valamennyire eltérnek, erre nagyon gondosan ügyelnek a tervezők. Becsukhatnák a boltot, ha mindegyiknek pontosan egyforma lenne a hangminősége.
Volt nálam pár Yamaha házimozi erősítő, aztán leesett az állam, amikor meghallottam az elő/végfok párosukat. Az is "yamahás", de messze jobb a 3000-es szériánál is, pedig a műszaki adatokból ez nem derül ki. Nyilván hangdobozok és kábelezés is kellenek ahhoz, hogy ez a különbség markánsan hallható legyen.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BBéci
legenda
válasz
krx21
#132320
üzenetére
Igen, a négyszerese. És akkor mi van? Monitornak valóban remek dolog, de házimoziban teljesen felesleges.
Legtöbben a full HD-t is messzebbről nézik/nézzük, mint ami optimális lenne.
85 colosban is értelmetlen, mert azt senki nem nézi/nézné 3 méterről. Szerintem tévében a 65 colos az a méret, ami még elviselhető egy normál nappaliban, de már az is necces. Nálam csak 63 colos volt, de már az is uralta a teret, bántó volt, amikor éppen nem néztük.Azért néztük a CRT tévét messziről, mert közelről bántotta a szemet.
Valamint a 72 centis is ritka volt a '90-es évek közepén, nagyobb meg elvétve létezett. Egy akkora, vagy pláne 55 centis elé, egy-másfél méterre nem is fért volna el a család.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
justaview
senior tag
válasz
Norbi 72
#132321
üzenetére
Igaz, ezzel nem lennék előbbre.
Ránézve a Yamahák paraméter táblázatára (oldal alja) azon tűnődtem, hogy amennyiben nem a natúr tiszta műszaki paramétereket nézem, csak a hangzást, vajon mennyire térhetnek el egymástól hangzásban a sorozat egyes típusai; az A860, A1060, A2060, A3060 esetében?
Nagy valószínűséggel sehol nincs olyan bolt, ahol ezt hajlandók lennének bemutatni (nagy macera lenne).
[ Szerkesztve ]
-
#132323
BBéci
legenda
Nemir Ombe
#132318
BBéci
legenda
válasz
Nemir Ombe
#132318
üzenetére
Minden méretre érvényes, hogy amennyiben olyan közelről nézed, hogy lásd a plusz részletességet, a látószög túl nagy lesz. Ezt 3 m széles vásznon is tapasztaltam.
A többi egyértelműen úgy van, ahogy írtad.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#132322
Nemir Ombe
addikt
krx21
#132320
Nemir Ombe
addikt
válasz
krx21
#132320
üzenetére
"fullhd Tv kiszorul lassan az asó kategóriába..."
Én ezt inkább úgy írnám, hogy kiszorítják, mert a marketingesek azt "sugallják" hogy neked már mindenképp a 4k-ra van szükséged....
Én úgy vagyok vele egyelőre, hogy (jelenleg) inkább egy fhd oled, mint egy uhd lcd, ha az ár/érték arányt és a leggyakrabban használt méreteket nézzük, a 4k-nak majd akkor látom értelmét, ha majd 80 - 80+ collban megfizezhető lesz és meg lesz az előnye cca 3m-ről is .... addig normál felhasználásnál szetintem nem ad többet, mint egy (valóban jó) fhd ....
Hmm ....
-
Norbi 72
veterán
válasz
justaview
#132319
üzenetére
Nem lenne korrekt az összehasonlítás.
A régi 608-as Onkyo alsó-középkategóriás,a Yami 3010-es(teszt) meg felső.
Utóbbi sokkal részleteseb,"finomabb",dinamikusabb hangzású.
Egy Onkyo 3010-essel kellene ősszevetni.
-
krx21
nagyúr
válasz
BBéci
#132315
üzenetére
Pedig a 4K elég egzakt: az eddigi felbontás 4 szerese... Az igaz persze, hogy a szokott távolságból nincs előnye, de a házimozis szokásosok a felé mennek, hogy egyre közelebb üljünk. És ha már a minőség engedi meg is tesszük. Gondoljunk csak vissza, szüleink milyen méretet néztek, mekkora távolságról...
Ráadásul a 4K-nak nem csak filmeknél van szerepe, grafikus munkáknál például talán még inkább.
Gondolom Te is láttál már 85-100" közeli 4K-s tv-t kiállításokon. Oda például úgy kell a 4K, mint tanyára a villany.. És az anyagoknak, filmeknek ide is meg kell felelni a jövőben.
Persze minden fejlesztésnek van üzleti része, de szinte mindennek ez a mozgató rugója.
Valamint én is előbb éreztem az lcd miatt a kontrasztot hiánynak, mint a 4K-t szükségesnek, de fullhd Tv kiszorul lassan az asó kategóriába...[ Szerkesztve ]
-
#132318
Nemir Ombe
addikt
BBéci
#132315
Nemir Ombe
addikt
válasz
BBéci
#132315
üzenetére
Én nem tartom önmagában "mókusvakításnak" a 4K/UHD-t, inkább az a baj vele, hogy a nagy méretek szinte megfizethetetlenek, ahol lenne értelme, a kis(ebb) méreteknél, mint írod, meg valószerűtlenül közelről kellene nézni, hogy valóban legyen lényegi különbség ..... a "mókusvakítás" részének én inkább azt tartom, hogy minden éveben pont annyit tesznek hozzá, hogy éppen hiányozzanak az új ficsőrök, pl. sorrendben jött a hdmi 2.0 majd a hdcp2.2, majd a hdmi 2.0a és ezek "következetesen" évente kerültek be a készülékekbe .... szerintem a DTSx sem véletlenül "késett" az Atmos-hoz képest, pont egy évet ....
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
BBéci
legenda
válasz
krx21
#132311
üzenetére
Változatlanul az a véleményem, hogy a 4K/UHD 99 %-ban mókusvakítás és csak azért vezették be, mert nem tudták mással növelni, vagy szinten tartani az eladásokat.
Ha annyira közelről nézed, hogy láss valamit a magasabb felbontásból, a látószög durván meghaladja a THX és a mások által ajánlottat és egyáltalán az elviselhetőt.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#132312
Nemir Ombe
addikt
krx21
#132311
-
#132311
krx21
nagyúr
Nemir Ombe
#132309
krx21
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#132309
üzenetére
Kicsit túlzásnak érzem a levezetést. A technológiai demók nem kell, hogy motiváljon senkit a cserére, de a filmes elérhető szabályok inkább . A vhs, dvd, Bluray és az uhd Bluray korszakok között nem 1-1 év telt el...
Ennyire nem drámai a helyzet. Én most a uhd Bluray-t tekintem egy a médiában is lefektetett új szabványnak. Ezt most üzletileg sem érné meg senkinek évente bolygatni... -
#132309
Nemir Ombe
addikt
krx21
#132308
Nemir Ombe
addikt
válasz
krx21
#132308
üzenetére
Nem arra céloztam, hogy VHS-t kellene nézni, hanem, hogy ha "naprakész" akarsz lenni, akkor minden évben AVR-t kell(ene) cserélned (és ha megnézed az idei és tavalyi modellek árát, az min 50% bukó évente) vagy olyan megoldást keresni/találni amivel megkerülhető pár "újdonságnak" hívott ficsőr ..... persze, hogy jók/jók lesznek az új szabványok, szebb kép, jobb hang, stb., de ha már vesz az ember egy 4K lejátszót meg egy 4K TV-t, akkor ne kelljen már AVR-t is cserélni pl. a HDR miatt .... az AVR a hangért legyen felelős, a többi cucc meg a képért ....
Hmm ....
-
#132308
krx21
nagyúr
Nemir Ombe
#132296
krx21
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#132296
üzenetére
Ebben mindenképpen van igazság, persze... De az uhd Bluray szabvány mégis csak egy lépcső, ami elég konkrét. Ha Te is ezen folyamat ellen tennél maximálisan, VHS-t néznél még mindig.
Én azért reménykedek, hogy ez a 2.0a-18gbit darabig elég lesz a megjelenő filmekhez...Tamoo:
Otthonos, szép! Képzeletben már be is ültem hozzád egy filmre.[ Szerkesztve ]
-
arcitec
addikt
válasz
Vikthor
#132303
üzenetére
Mármint tartalmilag gondolod ugye? Mert hangban nagyon ott van főleg az Atmos-ra gondolva. Nos, azért ezen tény nagyon viszi a filmet és elsősorban még egyszer, a hanghatások okán lettek említve. Nem kell félremagyarázni, belemagyarázni egyből dolgokat...Ez egy látvány akció film...(még hogy nutella). Pont.
[ Szerkesztve ]
Kereskedőnek akkor se higgy, ha ló legel a sírján!
-
nadtom
tag
válasz
justaview
#132299
üzenetére
Én a helyedben a kezdő kolléga által ajánlott erősítőt venném, vagy a Marantz 7010-est, mindkettő nagyon jó. Az elektrowelt24-es német oldalról rendelve bele is fér a keretedbe, és új is lesz.
A Malac jó előerősítőnek is ha egyszer "elgurul" a gyógyszer és végfokot is veszel. Szerintem ebből a kettőből válasz és nem fogsz csalódni.
A plusz csatornákhoz van külön rögzített hangsáv, vagy hókusz-pókusz???
..... de ez így nem igaz ..... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És igen létezik 4K Ultra HD Blu-Ray ami azért nem elérhető mert nem törték még fel. Venni kell a 
Hidd el meglepődnél mennyire vállalható sőt, pont ez szokott az egyik ellenérv lenni a 4K ellen teljesen jogtalanul. Mondjuk erősen szolgáltató függő is a dolog.
Ennek a méretnek soha nem ment le az ára, egyszerűen kivezették a modellt és jött az újabb. Talán a nyomtatható oled panel lehet idővel olcsóbb, de ez is sok mindentől függ majd.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Gépösszerakó topik kezdőknek
- Torrent meghívó kunyeráló
- Opel topik
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen egeret válasszak?
- Külpolitika
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Látásjavító szemműtét
- További aktív témák...
