- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Mindenki Z Fold7-et akar
- Profi stratégiára vált a Galaxy S26
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Több újítással támad a Xiaomi Redmi 3s
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- iPhone topik
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
Mobilarena
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Tamoo
nagyúr
Én inkább azt vonnám le tanulságként, hogyha egy-egy hibát látunk a frekimenetben, fölösleges azon rugózni, attól még lehet nagyon jó a hang. Egy hibátlannak tűnő frekimenettel meg lehet rossz ha az pl. hosszú lecsengésekkel párosul. Chest slam-et is az vágja haza subnál.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
VoidXs
#178922
üzenetére
Ja, tavaly én is próbáltam, hogy feltételt írtam bele, de nekem sem működött, pedig elvileg jónak kellett volna lenni.
Én is csak úgy használom, hogy manuálisan bepipálok mindig egy sort, ami átmásolja a back-ekre az oldalsók csatornáit + némi halkítás a 4 surroundra. Nem túl praktikus, de együtt tudok vele élni.
-
-
-
-
Tamoo
nagyúr
-
Tamoo
nagyúr
válasz
jaszy76
#177814
üzenetére
Nyilván létezik ettől fogyasztó barátabb megoldás / cég. Lásd nekem a Monolith-okat ingyen vitték vissza. Hozzáteszem más opcióval meg sem rendeltem volna.
#177815 -KP-: Az tuti, hogy csinál egyéni terv alapján. Az hogy tervez-e így ahogy írod, azt nem tudom. Nem ismerem, én csak a munkáikat láttam a csoportban (Deli Zsolt - az első link).
-
Tamoo
nagyúr
válasz
mettek
#177812
üzenetére
Legtöbb helyen ez ugyanígy működik szerintem. Saját költséges a visszaküldés, elállni meg hibátlan termék esetén állhatsz el.
Elméletben. Valaki vesz valamit, elrontja és elvárja hogy ingyen visszavegyék. Az sem lenne életszerű.
Persze megértem... bosszantó, hogy beszívtad. Külföldi rendelésnél ezzel az esetleges többletköltséggel számolni kell. -
Tamoo
nagyúr
válasz
powerup2
#177802
üzenetére
Tessék, pár példa. Ők is építenek megrendelésre.
Hangfal Gyártás Pro
HangfalGyár - ProAudio hangfalgyártás -
Tamoo
nagyúr
válasz
skippper
#177711
üzenetére
Hol történik a váltás? 80Hz-en?
Ahogy írták lehet időzítési probléma (sub távolságát állítgathatod), de mivel eleve egy szélesebb freki tartományt ölel fel a váltás és ha abban a tartományban vannak problémák, akkor van hogy akármit csinálsz az időzítéssel, akkor is lesz valahol beszakadásod. -
#177693
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#177687
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#177687
üzenetére
Mennyi a drága pénz?
Skálára kitérve. Nem biztos, hogy halk volt, korántsem biztos (sőt szerintem kizárt) hogy ott valós dB-t látunk.
-
-
Tamoo
nagyúr
válasz
ada19
#177498
üzenetére
Nem feltétlen, mert emlékszem régebben voltak Delta belsős PC tápok amik szintén nem szerették a kváziszinuszt.
Én volt hogy alulméreteztem a sajátom, akkor konkrétan újraindult a gép mintha nem is lett volna szünetmentes. Ez akkor jött ki amikor játék alatt nagyobb terhelésen ment és pont akkor volt áramkimaradás.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
mettek
#177476
üzenetére
"Úgy írod a beállítást mintha 3szor kellene next-et nyomni meg kétszok OK-ot."
Hol írtam ilyet? Szövegértés! Azt írtam csak, hogy nem folyamatos szívás.Igen, sokáig tartott nekem is beállítani. De nem egy év volt, hanem intenzív 2-3 hét (REW alapok "tanulásával" együtt). Utána meg leírtam a hogyant, hogy másoknak egyszerűbb legyen.
-
#177475
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#177474
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#177474
üzenetére
Ha a rendkívüli karbantartási igény egy pipa és újraindítás, akkor igen. De ki lehet kapcsolni a frissítést és ilyen sincs.
Nem mondom hogy nem lehet szívni a pc-vel, én is szívtam már, de ne essünk már át a ló túloldalára, hogy folyamatos szívás. Ez nem igaz.
Persze nem való mindenkinek, ez is tény. -
Tamoo
nagyúr
válasz
skippper
#177468
üzenetére
Aki atmost használ az úgysem fogja mondani az előbbit és ez fordítva is igaz.
Én is úgy vagyok berendezkedve pc-vel végfokokkal, hogy gyakorlatilag újra kellene építeni mindent ha atmost akarnék. Kezdve onnan, hogy a háttereimet lentebb kellene hozni, de a kábelezése meg a mostani helyre van bevésve.
Viszont ha most nulláról építenék rendszert, szerintem ugyanígy ezt a PC-s felállást választanám. -
#177454
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#177450
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#177450
üzenetére
Ha ráérsz majd subbal csinálj egy mérést 20-120Hz közt (de inkább 200-250Hz-ig, hogy a torzítást is végig mutassa) 100dB-el és töltsd fel az mdat-ot. Megnézzük rajta, hogy mindenhol esik-e 60dB-t 300ms alatt. Mit tud a betontömb.
(De a hallgatói pozícióban mérd és a sub is maradjon az eredeti helyén!) -
#177446
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#177443
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#177443
üzenetére
"Én még tőled sem láttam olyan mérést, ami meggyőzött volna arról, hogy neked sikerült 100Hz alatt tökéletesen rendbetenni az EQ-dal."
De én nem is állítottam ilyet soha. Nem azt mondom, hogy az EQ megszünteti az esetleges hosszabb zengést, de ha 10-15dB-t csökkentünk a problémán, akkor már egészen más a hatás. Én nem akarlak meggyőzni semmiről, csak amiket néha leírsz, azt nem bírja sokszor szó nélkül megállni az ember. -
#177441
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#177439
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#177439
üzenetére
Én még tőled sem láttam olyan mérést, ami meggyőzött volna arról, hogy neked sikerült 100Hz alatt tökéletesen rendbetenni a betontömböddel.
-
#177436
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#177433
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#177433
üzenetére
A kedvedért majd legközelebb vaktesztelek.
Lehet a házimozi kalibráció is csak placebo.Tévhitben élsz ha azt hiszed 10-15dB kiemelés nem zavaró legalább annyira mint egy magas utózengés.
"Világos, hogy a közzétett utózengés diagram miért 90Hz-től indul."
Világos? Pedig ezt már linkeltem neked párszor a 100Hz alatti RT60-al kapcsolatban [link] (fapaci hozzászólása volt)Egyébként a 100Hz alatti tartományra ott van a vízesés diagram, de afölött elsiklottál. 60dB esést nem szemléltettem rajta, mert nem mértünk 100dB fölött, de a 25dB esés eléggé korrekt.
-
#177426
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#177425
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#177425
üzenetére
Nincs előzmény diagramja. Nem pakoltunk át semmit, nem láttam értelmét, meg nem is lett volna rá opció. Viszonylag szerencsés helyzet.
Ez az utózengés a szoba tulajdonsága, senki nem írta, hogy az EQ érdeme.Gyakorlatilag nem kellett szívni semmivel és még így is elszaladt kb. 4 óra. Nyilván nem nettó 4 órát mértünk, de nem is filmezés töltötte ki. Kipróbáltuk mit csinálnak a sub extra kapcsolói, hozott be BIGi75 gyapotot is, hogy megnézzük a hatását. Azok aztán kikerültek, mert némi irritáción kívül nem okozott semmi észlelhetőt. Nem a szokásos Airrock volt, hanem valami extra tömör cucc. Akusztikai célra nem tűnt jónak.
Lehetséges, hogy a subot meg kellett volna nézni máshol is, hogy megjöjjön a teteje, de akkor meg lehet máshol szakad be. Pakolászás-mérés, elmegy még egy-két óra, aztán visszakerül ugyanoda, főleg ha máshol útban van.
Nem egy délután szokott lenni mire kiismeri az ember a teljes rendszert (legalábbis nekem), itt is rengeteg időt el lehetett volna még tölteni vele. Nekem is volt otthon, hogy egy-két délután elment arra, hogy elrontsam ami jó.#177411 ctrlaltdel13: Itt is elment annyi amennyi el szokott, nem volt semmi magic. Te nagyobb hangnyomás igénnyel mozizol, ezért érzed azt a hiányt. Többségnél ennyi bele szokott férni.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
BIGi75
#177406
üzenetére
"16Khz 18khz között van egy kis hupli, először azt hittük a Triangle, de a sony atmoson is jelen van, ugyanúgy és ott minden csatornán. Ennek a szoba, vagy az előfok lehet az oka?"
Erősítőnek nem kellene ilyet csinálni. Igaz, hogy a Sony dobozokon is volt arrafelé hullámvasút, de szerintem azokon más okból. Azoknak a magasa nagyon nem a mikrofon felé nézett.) Mennyezetről nem szedtük le ugye. A Triangle meg közelről mérve is mutatta a "huplit". Magasaknál nem úgy működik a szoba módus mint a mélynél. Szóval szerintem nem a szoba okozza. 
Valószínűleg ilyen a doboz. De amúgy nem volt bántó számomra se mozin sem zenén. Nyilván nem mondom, hogy nem láttam/hallottam jobbat, de nem kell rohanni kihajítani, főleg ha Te elégedett vagy vele. -
Tamoo
nagyúr
Beállítottuk a miniDSP-t, aztán a YPAO-val is bemértünk a sokféle forrás miatt (kikapcsoltunk pár fölösleges beállítást
) + kapott egy PC-s korrekciót is.LCR innen indult
Ez lett belőle. Itt már subbal, 60Hz-es crossoverrel. (simítás 1/12 itt és az előzőn is)
Mélyet nem sajnáltuk, de meghallgatva jó lett mozin. Meg hát ízlés kérdése. Még így is felmerült, hogy esetleg hogy kellene tolni rá. (+1-2 nagyobb subbal )
SUB simítás nélkül. AVR valószínűleg viccelődött valami vágással, amit nem nyomoztunk ki.
Akusztikai paneleket nem raknék. Egész szép egyenletes az utózengés.
25dB esés 300ms-es skálán.
Nem mondom, hogy nem láttam mérve szebb magasat, de nem volt bántó számomra.
Kompromisszumos a surroundok elhelyezése, de a tér ettől függetlenül jobb volt mint vártam, az akusztika nappalis viszonylatban átlagon felüli, a rendszer is egyben van így. Biztos vagyok benne, hogy sokan örömmel moziznának ilyennel. Kábelekre nem kell költeni szerintem.
Ha fejlesztenék első körben, akkor sub irányban lépnék tovább. (Vagy erősebb vagy +1) -
Tamoo
nagyúr
válasz
mettek
#177317
üzenetére
Nekem is gumiőrleményen van a sub már jó ideje. Meguntam, hogy előbb-utóbb mindig elkezdett zörögni a tüske az alátéten és már jóra beállítani is igencsak nehéz volt (T12-nél nem volt ilyen gondom, Ultimaxnál már igen). Most 5x5cm-es gumiőrlemény négyzetek, elől kettő, hátul egy. Teljesen jó.
-
#177175
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#177172
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#177172
üzenetére
Gondolom mértetek LFE-t legalább 120Hz-ig. Ott kibukott volna ha vágva van.
Nem vágja felül (nem rak az LFE-re LPF-et).
Mit használsz most? XTi-t vettél végülis? Azon nincs beállítva vágás? -
Tamoo
nagyúr
-
Tamoo
nagyúr
válasz
denesdr
#177124
üzenetére
Főleg egy házimozis topikban... Nem is értem.
alphamooncam: Pls ne kezdjük el megint ezt a ki hazudik ki nem hazudik hőbörgést.
"...miközben kielégítő eredményt nem tud felmutatni senki"
Ezt írtad. Ez nem igaz, így lehet akár hazugságnak is hívni. Nem kell megsértődni, főleg hogy te kezdted a vagdalkozást.
Nem tetted hozzá, hogy számodra a kielégítő eredmény a tökéletesen egyenletes utózengési időnél kezdődik. Ami nonszensz elvárás lenne EQ-tól eleve. -
#177118
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#177117
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#177117
üzenetére
Te sem tudtál kielégítő eredményt felmutatni. Legalábbis én nem elégültem ki tőle.
Ellenben amióta EQ-zok sokkal jobban élvezem az itthoni mozit.Amúgy speciel nekem pár hete ott vannak az elnyelők a garázsban. Egyszer már bevittem próbálkozni, de csak félórára, mert istállószag lett tőle (juta szigetelés).
Úgyhogy egyelőre elment a kedvem. De még nem adtam fel. -
Tamoo
nagyúr
válasz
skippper
#177093
üzenetére
Lehet, hogy az időzítés sem tökéletes, de biztos hogy vannak akusztikai problémák abban a sávban amik miatt nem fogsz tökéleteset mérni se 80-on se 60-on. Megprobálhatod 100-110Hz-en is váltani, lehet hogy mérve jobb lesz, de fülre nem tuti. De tologathatod kicsit a sub időzítését/távolságát is a frontokhoz képest, hogy mit mutat.
Na meg van hogy pl. egy ilyen beszakadás 20cm-el arrébb már nem látszik. -
-
Tamoo
nagyúr
válasz
mettek
#177076
üzenetére
"Alphamooncam mérése kellő bizonyíték. Csak vakon mentek egy ember után aki zsigerből ellene van a kábelgyártóknak, a lehúzásnak."
Meg lett cáfolva, így nem tudom mire kellő bizonyíték.
Én nem megyek vakon senki után és nem mosta ki senki az agyam.
Amíg sokat foglalkoztam a kábelekkel, addig sem mentem vakon, mert volt bennem egy egészséges kételkedés abban is amit hallottam vagy hallani véltem és abban is amiket másoktól olvastam. Úgy voltam vele, hogy ennyi ember nem tévedhet, így nyitott voltam rá, hogy kipróbáljak sok mindent. Akkoriban ugye a tiédhez hasonló beszámolókról szólt a topik, ebbe az irányba vitt mindenkit. De erről nem akarok véleményt nyilvánítani."Jó lenne ha kicsit észhez kapnátok és eszetekbe jutna ti is honnan indultatok."
Pont az hogy nem felejtettem el, ezért próbálok segíteni alkalomadtán másoknak, hogy lehetőség szerint értelmesen költsék el a pénzüket. Nem erőltettem még rá senkire semmit, max a saját tapasztalataim szoktam megosztani.
Te is leírhatod a kábeles tapasztalataidat, csak nem kell ámokfutásba kezdeni ha valaki megkérdőjelez. Főleg ha még vaktesztre sem vagy nyitott. Bár te magad is hozzátetted, hogy lehet placebo. Akkor miről beszélünk? Nem is értem.
Azzal sem értek egyet, hogy bármi át lett volna formálva hardcore pc-s diy topikokká. Pont hogy többeket is próbáltam már lebeszélni róla.
Nem tudom ezt az ámokfutást, erőltetett bizonygatást, személyeskedést hová tenni.
Nekem továbbra is ez az álláspontom: [link] -
Tamoo
nagyúr
válasz
mettek
#177070
üzenetére
Baromira unalmas már ez a téma, inkább trollkodás. De ha komolyan gondolod, mekkora egóra vall, hogy olyat akarsz bizonyítani "méréssel" itt és a másik topikban, ami még senkinek nem sikerült. Pedig vannak akik precíz műszerekkel is próbálkoztak, nem csak telefon mikrofonjával és egész más tudásszinten vannak a témában.
-
#177062
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#177056
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#177056
üzenetére
Én egyébként végigfutottam ezeket a köröket, hogy külön EQ közös EQ stb. Lemértem több üléspozícióban is az eredményeket, lemértem közeltéri méréssel is, hogy közös EQ-val esetleg jobban szenvednek-e a subok. Gondoltam írok róla majd blogbejegyzést, de esetemben nem volt akkora különbség a két módszer közt, hogy látványosan tudtam volna bármit mutatni. Szimplán kicsit máshogy voltak sz@rok.
-
#177059
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#177056
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#177056
üzenetére
"Ha multi szubbal mérek eq-zok, akkor egyenként méri, kapja az eq-t, utána a kettő együtt meg egy nagy káosz."
Akkor muszáj vagy manuálisan elkezdeni állítgatni-mérni a késleltetést utolsó lépésként. Ezt nekem is szinte mindig meg kell tennem. De utána nézd hozzá a többi dobozhoz is ha a subok jók.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
BIGi75
#176992
üzenetére
Attól függ hogy mihez képest. Ha a csatorna jelszintek egy ilyen kiemeléshez vannak igazítva és az megszűnik, akkor azért rendesen utána kell csavarni a cuccot. Doriannak is így lett hirtelen kevés a T12 (nem a PC-s EQ miatt. Az megint egy más dolog ahogy írtam.) és nekem is ezért kellett csövön hajtani az Ultimaxot magában. Nem azért mert elborult hangnyomás igényeim vannak. Ha egy 10-15dB-es kiemelés eltűnik és még pozitív EQ is kerül a subra, akkor azért nagyon gyorsan kibukik, hogy melyikben mennyi tartalék is van vagy nincs. Aki ezt megtapasztalja hamar rájön, hogy egy R-115SW egyáltalán nem is sok egy 20m2-es nappaliba, hanem kb. pont elég.
-
Tamoo
nagyúr
Amikor arról beszélünk, hogy az EQ miatt elveszítünk ~10dB-t, ami mondjuk a példámban 11.5dB, akkor erről a piros részről van szó. Ha PC-s korrekció van, akkor elvesztem ezt a 11.5-et és utána még az EQ APO miatt egységesen az egész lejön még ~10dB-t (de nem csak a sub, hanem minden) . Ha valaki csak miniDSP-t használ, ez utóbbiról nincs szó. Ott "csak" a piros rész jön le.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Khaosz55
#176893
üzenetére
300ms az RT60-nál ajánlott érték. Azt nézd!
Vízesést leginkább subra érdemes.
Ezzel a beállítással most csak a "tetejét" nézed. De 20dB-re meg fölösleges lenne levenni, mert az a szobád zajszintje alatt van. Ahhoz hogy látható legyen 60dB esés, ahhoz 100dB-en kellene mérni és 40dB-re állítani a dB skála alsó határát. De nem centernél! Arra ott az RT60. -
#176868
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#176867
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#176867
üzenetére
Valami hatása biztos van.
-
#176866
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#176865
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#176865
üzenetére
Ja, meg a fűrészporos tapéta is.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Khaosz55
#176819
üzenetére
Ő annyira akusztikai szakember amennyire te vagy én.
Persze vak tyúk is talál szemet, egy csupasz szobán nem nagy tudomány javítani.
De igazából mástól sem kapsz sokkal többet. Van mikrofonod, veszel pár panelt, próbaképpen rakosgatod ide-oda aztán mérsz (én is ezt fogom, meg eddig is ezt csináltam). Nagyjából ez lehet a kutyakozmetikus módszer is. -
Tamoo
nagyúr
válasz
mandju
#176800
üzenetére
Ha eszemben lesz otthon, bedobom őket kíváncsiságképpen winisd-be.
130liter HPF nélkül. Ha kap egy HPF-et még Xmax alatt is marad. (Persze így EQ nélkül.)
A BMS is szinte ugyanezt mutatja.De a mikrofon is elő fog kerülni, mert ma érkezett csillapítóanyag. Január óta vártam.
Kipróbálom pár sarokban, hátha sikerül kicsit fogni a mélyen.
Nem gyapotból van hanem juta zsák. Kisebb áramlási ellenállású mint a gyapot táblák, de cserébe nagyobb vastagságban (~40cm) jobban csillapítja a mélyet. -
Tamoo
nagyúr
válasz
mandju
#176798
üzenetére
De akkor ha jól értem Te magad még nem csináltál szimulációkat.
Én ott láttam a problémát, hogy oké EQ meg oké FS alá engedés, de akkor ezek a pro hangszórók baromi gyorsan elérik az Xmax-ot, főleg ha alul megkapják az EQ-t kompenzációnak.
De én amatőr vagyok ebben, vannak vakfoltok. Meg persze Nálad nem 1db lesz belőle, 4-et nem kell maxon hajtani. -
Tamoo
nagyúr
válasz
mandju
#176787
üzenetére
Igen, mondjuk az sokszor elfelejtődik, hogy a szobának azért van egy jelentős alapzaja is, így valóban kell a közel 100dB-es mérőjel ha azt akarjuk vizsgálni, hogy mikor esik 60dB-t a hangnyomás. RT60 grafikon is ezért csak kalkulál T20-ból és T30-ból, mert kevesen mérnek 100dB-el.
Bár amennyi időt tudok mostanában erre szakítani, ne várja ki senki. 
Hol írtam ilyet? Szövegértés! Azt írtam csak, hogy nem folyamatos szívás.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- BestBuy ruhás topik
- Windows 11
- Fali konzol lapos tévékhez
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Mobilinternet
- Mindenki Z Fold7-et akar
- További aktív témák...
- Microsoft Surface Laptop 5 13.5" i5-1245U 16GB 512GB 1év garancia
- Új és újszerű 15"-16" Gamer, irodai, üzleti, készülékek nagyon kedvező alkalmi áron Garanciával!
- AKCIÓ! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 9980HK 64GB 500GB Radeon Pro 5500M notebook garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3021, 91% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA, Kártyafüggetlen, CW90
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest