- Google Pixel topik
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Minden téren tudott fejlődni a Motorola Razr 60 Ultra
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Honor 200 Pro - mobilportré
Új hozzászólás Aktív témák
-
#19999
Ren Hoek
veterán
Malibutomi
#19995
Ren Hoek
veterán
válasz
Malibutomi
#19995
üzenetére
Pont ezt mondom, én elhittem. Hülye voltam, ennyi. Elhittem a fogyasztást is, pedig mekkora mantra volt az is. Ne mondja nekem senki, hogy nem várta mindenki nyálcsorgatva a customokat, amik kiengedik "a Polaris erejét". Elhittem az októberi Vegát, úgy tűnik az is kamu.
NV oldalról én nem emlékszem viszont, hogy ennyi f.szság és kamu elvárás pörgött volna Pascal kiadása előtt még hetekkel.. Sőt egy héttel szinte.. Nem ám hónapokkal launch előtt. Egyet olvastam, hogy az 1070 veri a 980 Ti-t... és hozták.
-
Televan74
nagyúr
Én full hd -re vettem a GTX1070 -et,nálam is elégé overkill.Nem bántam meg,de meg van az ára jelenleg és a konkurencia hiánya miatt meg is lesz egy darabig.
Pedig sokan tudják rólam hogy AMD -s vagyok inkább,de ha a Vega nem hozza a teljesítmény jó áron akkor marad a GTX1070 tényleg egy darabig.Vissza nem megyek már az RX480 felé,öntökön szúrás lenne részemről.
(#19998) killer095 Mert a szívem mélyén mindig is AMD -s leszek.Csak fönt a vezérlő központba vannak néha ilyen kilengések.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Ren Hoek
veterán
WCFTech, HardOCP és a hasonló színvonalas újságok clickbait cikkei... Egyébként mondom nem rossz a 480. Egyáltalán nem... aki alulról jön annak teljesen jó megoldás. Csak ugye jelenleg ez a középkategóriás kártya az AMD csúcskártyája 14 nm-en - ezért tuningolódnak fel az elvárások.
Mivel NV-nél kint van a sokkal gyorsabb 1070, és egy még sokkal gyorsabb 1080... ráadásul hamarosan jön egy mégextraüber sokkal gyorsabb Ti/Titan
ott szépen beleül az 1060 a termékpalettába, senki nem vár tőle 980 Ti teljesítményt.Ezért szívás, hogy BF1-re nagyon nagy valószínűséggel nem jön semmilyen Vega, csak 6 hó múlva. Bár az is vicces, hogy nyár/back to school után benéznének egy karácsonyi őrületet... Addigra nagyon sokan megveszik az 1080/1070-et...
-
Ren Hoek
veterán
válasz
#45997568
#19984
üzenetére
Nem erről van szó, hanem a nagy vitákról, hogy tényleg itt volt-e a chip határa - és csak a ref hűtés, 6 pin korlátozta. Kb ha be merte valaki kommentelni, hogy már a refen vége van a GPU-nak, akkor kiátkozták a világból, hogy majd a customok, gyári 1400 MHz-es órajelek stb... Most ott tartunk szinte, hogy a ref-et ugyan úgy lehet tuningolni mint a custom gyári órajeleket. Az meg egyenesen vicc, hogy egyesek a Doom / Vulkánt veszik szinte messiás alapmérésnek. Ez egy játék, amiben jó alaposan elpi..ázza az NV-t. Vajon Deus Ex, BF1-ben is ez lesz? Igazából ezen három játék már alapból elég jól fut mindkét kártyán, 60 felett... (Deus Ex is szerintem).
...Mert én már tényleg nem hiszek el semmit sem az itteni "jóslásoknak" és rumoroknak. Kezdődött a 120 Wattos fogyasztással, folytatódott az 1400 MHz feletti clockokkal, most meg majd jön az, hogy Doom/Vulkan szinten jön az összes elkövetkező játék. Töröltem is a találgatós topicokat, mert iszonyúan félrevezetik az embereket. Amennyi órát én azt olvasgattam a cikkekkel együtt, lelkesen
helyette vállalok még egy másik melót már vehettem volna egy 1080-at is 
Szóval igazad van, meg kell nézni kiadás után pár tesztet, meg video FPS reviewet és azalapján venni - és nem elhinni senkinek semmit.
-
Adam8199
tag
válasz
turbokappa
#19941
üzenetére
Oké
-
#45997568
törölt tag
válasz
Ren Hoek
#19983
üzenetére
Lehet paran tulspirazzak ezt a fogyasztas/tuning/elvarasok dolgot. Megnezem mit tud a kartya a tesztek alapjan es dontok aszerint mik az igenyeim. A tobbsegnek annyi kell hogy bevagja a gepebe egy szaki azt megy, ez a userek 80+ %-a, ennyire ertenek hozza, esetleg atmegy egy haver es "beszereli" Nekik eleg a gyari boostos kartya, nincs nagy viszonyitasi alapjuk, nem forumoznak, nem igazan olvasnak teszteket csak ami a gamer oldalakon/ujsagokban talalhato.
Van a maradek kevesebb mint 20%, akinek mar nagyobb a latokore, tajekozottabb es abszolut celiranyosan vasarol, ebbol is par % akinek a tuning a minden, minel tobbet kicsikarni belole, aztan lehet linkelgetni hogy milyen frankon megy, ez kb 2-4% a teljes gamer csapatnak. Es meg itt is csak elenyeszo mindazok szama akik meg magasabbra emelik a lecet a custom vizzel, meg moddinggal, meg egyebb nyalanksagokkal.
Ehhez kell az elvarasokat viszonyitani, igy mar nem is olyan veszes a 480, UK-ben viszik mint a cukrot, meg a 1060-hoz kepest is ami azert nagy szo, amikor bejelentettek a 1060-at akkor erdekes modon a 480-ra leadott rendelesek exponencialisan megugrottak(OCUK, ahol a legtobb kartyat adjak el magasan). Vannak akik tudjak mit akarnak, nem fognak minden kartyatol es generaciotol 40-50% tuningot varni, mert irrealis, az hogy itt tobben irrealis magassagokba emeltek az elvarasokat az meg az o bajuk.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
schawo
#19974
üzenetére
Vicces, hogy hogyan szivárogtak le az elvárások,
- 1600 MHz Super OC Beast Edition-
Áh nem majd a rev2, a nagy OC simán megy majd 1500-at.-
Huh ez mégsem lesz meg, de 1400 MHz az szinte alao a customnál, hát Devil, meg hűtés meg VRM-
Okay. 1350 MHz már túl sok szerencsétlennek 24/7 és fogyaszt mint állat.Szóval akkor semmi gond nincs a Vcore tuninggal, egyszerűen a feszemelés hatására is jelentéktelen OCt tud. Ráadásul undorító hőtermelés és fogyasztás mellett.
Csak mert emlékszem milyen hype volt még pár hete a refről is - meg hogy a Customok majd mennyire jól mennek.Így már nem akkora deal a custom sem, mint be lett harangozva... ha a ref ára jobban lemenne esetleg, jobban is megérheti.
-
Tombi
őstag
Lehet kicsit off de csak megkerdezem:
AMD xfx 280x 3GB kartyam van 1650-es 22"monitorral.
ez a kartya kb mennyire szolgalja ki az igenyeimet nvidia 1060/70 hez viszonyitva.
szeretnek ultran jatszani kozeljovoben is.
Amd t viszont nem szeretnek, a 280x is csak a jo ara miatt johetett a gepemebe
Koszi -
#19981
killer095
őstag
->Raizen<-
#19980
killer095
őstag
válasz
->Raizen<-
#19980
üzenetére
Nem mondok erre semmit, régen rossz ha egy oldal nem pártatlan! 
-
killer095
őstag
válasz
cyberkind
#19976
üzenetére
Nem igazán értem, ő aki tud értelmesen helyesen és KÖZÉRTHETŐEN fogalmazni miért nem írhat címlapos szösszeneteket???????
Abu csak odaokádja a szilárd marketing bullshitet, érteni belőle semmit sem lehet, és elfogult is! Amúgy hiánypótló írás, sok embernek lehet nagy pofon, de látszik az AMD vergődése az biztos!
-
válasz
daveoff
#19971
üzenetére
6.5% a referencia felett. Ezért ilyen magas a fogyi már stockon is, mert gyárilag szanaszét van húzva.
(#19973) Motyi
Négyből egynek sikerült elérni az 1400-az, egynek meg meg csak 1350-et ment, kettőnek pedig eközött. Tartósan 1350 fölött nem tartanám, ha szükségem van a kártyára. -
#19973
Motyi
senior tag
Malibutomi
#19964
Motyi
senior tag
válasz
Malibutomi
#19964
üzenetére
Idézet az egyik linkelt tesztből ahol 1405 MHz-re sikerült húzni stabilan:
"Doing so required cranking the fan speeds pretty high to avoid throttling. We set the max at 3,000 RPMs, which is definitely noticeable and definitely loud."Szóval ha süket vagy, vízhűtést teszel a kártyára vagy szimplán nem zavar ha egy porszívó búg a közeledben akkor faszán mehet az extra tuning, ha ezek nem állnak fent akkor inkább a gyári Oc-nál érdemes maradni, ami bőven szép teljesítményt jelent zajtalanul.
-
#19971
daveoff
veterán
Malibutomi
#19964
daveoff
veterán
válasz
Malibutomi
#19964
üzenetére
Ez alapján szerintem 1350 tűnik reálisnak 24/7-re.
-
Csináltam egy hatékonysági összevetést az új és a megelőző generációról.
-
#19968
schawo
titán
Malibutomi
#19964
válasz
Malibutomi
#19964
üzenetére
-
#19967
FollowTheORI
nagyúr
gbors
#19966
-
#19966
gbors
nagyúr
FollowTheORI
#19959
válasz
FollowTheORI
#19959
üzenetére
De mondok kettő dolgot, memória menedzsment pl, és mondjuk a feladatok kiosztásának a rugalmassága, meg a multi engine.
Mindegyik megoldható magas absztrakciós szinten is.
Mellesleg a dx12 mióta hardver közeli?
Asszem akkor be is fejezem. Dogmák + terelés, erre nincs időm, sorry...
-
#19964
Malibutomi
nagyúr
schawo
#19963
-
#19960
olymind1
senior tag
FollowTheORI
#19957
olymind1
senior tag
válasz
FollowTheORI
#19957
üzenetére
"PCn ez nem működik, így nem jó behozni... Mindenképp kell egy semleges fallback kód minimum, ami tuti mindenen fut."
Szerintem ezt senki se vitatja.
"Egy tesztnek ezt kell elsősorban bemutatni, hogy egy ilyen kódból mit lehet kihozni.
Ezt ki lehetne egészíteni igen, gyártóspecifikus ezzel azzal, de akkor viszont az már mást mutat és másról szól."
Tesztnél talán, de játéknál szerintem az lenne a felhasználó érdeke, hogy olyan kód fusson a játékban, ami az ő adott videókártyáján jól/jobban fut, hogy gyorsuljon / szépüljön a játék.
"De ha mondjuk te egy Frostbite engine-t terveznél, amire több éves fejlesztéssel, az összes játékodat alapozod mint mondjuk az EA, akkor te behoznád a fenti rizikót egy kis sebesség reményében, vagy a semleges szabvány kódra alapoznád a motor fő komponenseit?"
DX11 + DX12 vagy/és Vulkan lenne az alap az biztos.
"Persze emellett, ha van rá módod, időd meg pénzed, akkor beteheted a nem szabvány optimalizált utad is, de abba benne van hogy kihal és bizonyos szinten felesleges lesz, lásd mondjuk szintén a Frostbite esetén a Mantle..."
Mantle-t gondolom kukázzák és DX12-t tesznek a helyére, bár a Mantle legalább fut Win7 alatt is.
Viszont a Frostbite engine fut konzolokon, méghozzá 2-n is, amikben GCN van, tehát gondolom már van egy GCN optimalizált code path / függvények hegye, ami futhatna PC-n is, nem csak konzolon, ez nem zárná ki a DX11/12 univerzális kódját sem. A frissített PS4-ben szintén GCN lesz, tehát jó darabig a GCN optimalizáció ugyancsak biztosítva lesz Frostbite alatt, azokat látnám szívesen PC-n is, nem pedig valami butított univerzális kódot.
Legalábbis ideális esetben ezt várnám el.
-
#19959
FollowTheORI
nagyúr
gbors
#19953
Nem akarok evidens DX pr szöveget bemásolni ide, mert feleslegesnek érzem. Mellesleg a dx12 mióta hardver közeli?
Lehet hogy közelebb van, de messze nem hardver közeli.
De mondok kettő dolgot, memória menedzsment pl, és mondjuk a feladatok kiosztásának a rugalmassága, meg a multi engine. Stb.
-
#19957
FollowTheORI
nagyúr
Petykemano
#19952
válasz
Petykemano
#19952
üzenetére
Na hát ez az, hogy miért optimalizálnál a mára, ha neked gondolni kell a jövőre is... Mi van ha következő GPUk tök máshogy fognak működni? A szabványosság/"semlegesség" pont azért jó, mert biztosítja azt hogy a programod mindenen futni fog.
Egy konzolnál ez nem probléma, mert a szoftvert kukázod a hardverrel együtt.
PCn ez nem működik, így nem jó behozni... Mindenképp kell egy semleges fallback kód minimum, ami tuti mindenen fut.
Egy tesztnek ezt kell elsősorban bemutatni, hogy egy ilyen kódból mit lehet kihozni.
Ezt ki lehetne egészíteni igen, gyártóspecifikus ezzel azzal, de akkor viszont az már mást mutat és másról szól.
Pont ezért mondom hogy lesznek akiknek lesz erre ideje meg pénze, meg lesznek kiknek nem.
De ha mondjuk te egy Frostbite engine-t terveznél, amire több éves fejlesztéssel, az összes játékodat alapozod mint mondjuk az EA, akkor te behoznád a fenti rizikót egy kis sebesség reményében, vagy a semleges szabvány kódra alapoznád a motor fő komponenseit?
Persze emellett, ha van rá módod, időd meg pénzed, akkor beteheted a nem szabvány optimalizált utad is, de abba benne van hogy kihal és bizonyos szinten felesleges lesz, lásd mondjuk szintén a Frostbite esetén a Mantle... -
#19953
gbors
nagyúr
FollowTheORI
#19948
válasz
FollowTheORI
#19948
üzenetére
Jó, akkor ha ilyen magabiztosan mozogsz a témában, akkor sorolj már fel pár dolgot, ami a DX12-ben nagy királyság, és szükséges hozzá HW-közeli programozás, miközben uarch-semleges maradsz.
-
#19952
Petykemano
veterán
FollowTheORI
#19948
Petykemano
veterán
válasz
FollowTheORI
#19948
üzenetére
Pedig az utasításkészletek támogatottságának különbözőségéből fakadó tesztekben realizált előny gyakori.
Majd kövesd figyelemmel, hogy milyen előszeretettel fognak mérni 256bites műveleteket a reviewerek a zen megjelenésekor. Mert hát ha azzal hatékonyabban lehet végrehajtani egy feladatot, akkor az a jövőbemutató, ha azt teszteljük, nem a 2-3 éves programokat, hiszen nem tegnapra veszel procit, hanem 2-3-4-5 évre. Azok a reviewerek, akik amikor az nvidia kártyáiról van szó, akkor azt mondják, hogy ne majd, meg később, a szoftveres háttér kialakulásával legyen jó, hanem ma, most, a 2-3 éves kedvenc játékainkkal.
-
#19948
FollowTheORI
nagyúr
gbors
#19947
Ennyire nem alacsony... Ahhoz. Nem gépi kód ez még... Le vannak ugyanúgy fektetve a szabványba a szabályok.
Szerintem ez elég egyértelmű hogy semmi DX11 kötöttség nincs itt.
Csináltak egy tesztet amivel össze lehet hasonlítani bármilyen DX12 támogatott hardvert, akármilyen is.
Ha AMD meg NV meg Intel... Stb specifikus teszet akarsz, akkor lehet csinálni olyat is, de akkor csak AMD, NV meg Intel kártyákat lehet velük tesztelni... Pl GCN 1 2 3 stb generációkat egymással, hogy az AMD spéci kódot melyik mennyivel gyosabban futtatja.
Nekem nem rémlik, hogy pl CPU fronton olyan rengeteg AMD vagy Intel specifikus X86 kód lenne, pedig lehetne biztos olyan kódokkal tesztelni ami fekszik egyiknek vagy másiknak jobban.
-
#19947
gbors
nagyúr
FollowTheORI
#19943
válasz
FollowTheORI
#19943
üzenetére
Hát mégis mihez van köze? Mennyi értelme van egy alacsonyszintű API-nak, amire uarch-agnosztikus megoldásokat építenek? Ennyi erővel maradhatott volna a DX11 modellje is a néhány kritikus terület fixálásával...
-
#19945
Zeratul
addikt
turbokappa
#19944
Zeratul
addikt
válasz
turbokappa
#19944
üzenetére
110-120k körüli 1060 árakkal vágyálom a 120k 1070. nV sem nem hülye, se nem jótékonysági szervezet.
-
#19944
turbokappa
senior tag
Zeratul
#19942
-
#19943
FollowTheORI
nagyúr
gbors
#19940
-
#19942
Zeratul
addikt
turbokappa
#19941
Zeratul
addikt
válasz
turbokappa
#19941
üzenetére
A Doomra az ID soft gyúrt rá.
-
#19941
turbokappa
senior tag
Venyera7
#19938
turbokappa
senior tag
válasz
Venyera7
#19938
üzenetére
Figyelj,én gondolkozz!
Ki a legnagyobb videókártya gyártó,az első 4 legjobb helyezésből ki viszi el az első 3-at? Az amd- vel tele a faszom,miért mert csak etetni tud,mindig arról dumál,hogy majdmajd majd....
Az hogy a doomra rágyúrtak,csak egy dolog,a többi cím??? Az nv is rágyúr,sehol nem lesz megint az amd. Az nv nagy,tőkeerős,meghatározó. Az amd megkapta a konzolt,ennyi. Prociból intel,kariból nv.
A cf- nek vége,amúgy meg ha ilyen rövid időnként adnak ki újabb dolgokat,a konzol anyagilag jobban meg fogja érni.Amúgy meg te se hiszed,hogy 1070 szintre emeli,mert akkor meg annyi lenne az ára. Ha a jövőt nézed szem érdemes kihagyni az rx 480-at. -
#19940
gbors
nagyúr
FollowTheORI
#19932
válasz
FollowTheORI
#19932
üzenetére
Univerzális kód - gyártó-specifikus optimalizációk kihagyása. Pl. a sokat emlegetett intrinsics az AMD-n.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Venyera7
#19933
üzenetére
Ha hajlandó leszel cserélni a Vegára majd... de én tuti nem vennék CF rendszert. Szerintem csak a nyűg van vele.
Ez a multiGPU is olyan, hogy szerintem nagyon kevesen fognak belevágni. Egyszerűen nem éri meg. Hány CF rendszer van úgy összességében? És itt nagyon ott kell lennia a technológiában és a paralell programozásban, mert nem csak az van, hogy rádobod a kódot a GPU-ra. Itt a két GPU-nak PCI-E-n kell kommunikálni, ha osztott memória is van a dologban...
Nem is értem ebből hogyan lehet jól működő dolgot kihozni igazából. Ha adott két kártya CF-ben és egy single GPU... vajon melyiknek nagyobb hatványozottan a belső adatelérési sebessége? Itt nem csak arról van szó, hogy az egyik képkockát ez, a másikat meg az rajzolja.
-
#19938
Venyera7
senior tag
turbokappa
#19937
Venyera7
senior tag
válasz
turbokappa
#19937
üzenetére
Rx480 ott a shader intrinsics, ami szépen 1070 szintre emeli. Számomra pedig a Bf1 érdekes ott pedig lesz.
-
#19936
FollowTheORI
nagyúr
Petykemano
#19935
válasz
Petykemano
#19935
üzenetére
Nem tudom olvastad e mit írt a Future Mark... vagy láttad e ezt: [link]
Alapvetően a hardver szállítók, a Microsoft és a játékkészítők visszajelzései szerint csináltak egy ésszerű szétosztást a 3D/Grafikai/Direct queue és a Compute, Copy queue között megjósolva egy átlagos jövőbeni PC játékmotor viselkedését... (ahogy DX11 alatt is ez történt anno, ezért többé kevésbé leképezi ott is az erősorrendet és a játékmotor képességeket a Firestrike.)
Nyilván most is és a DX11 alatt is vannak és lesznek ettől jóval eltérő terheléstípust generáló játékmotorok, de átagosan jól szimulálja a "jövőt".A grafikus és egyéb munka is esszerint van szétosztva a queue-k között a Time Spy alatt. Nincs ezzel semmi baj szerintem. És biztos vagyok benne hogy nem úgy nyerhető a legtöbb ki ahogy Abu írta (hogy minden grafika egy queue, és némi egyéb compute mellé)... főleg hogy a compute (akár grafikai effekt, akár más), egyre dominánsabb, tehát ha az összes (akármilyen) feladat van jól szétosztva az optimálisabb lehet.
Azt már a driver és a hardver dönti el, hogy ezeket a queue-kat milyen sorrendben és hogyan dolgozza fel. Ha tud teljesen dinamikusan, akkor úgy, ha csak preemptiven (ahogy az NV megoldását tippelik), akkor úgy... ha meg sehogy (Maxwell), akkor szép sorban. De ez már nem a játék/program feladata, ő beteszi a queue-kba a feladatokat és átadja a driver/hardver részére.
A malmozó részegységek mennyisége ami rendelkezésre áll meg relativ... ha sok pl a grafikai számítás, akkor kevés lesz gyártótól függetlenül. Az AMD azért tud (részben) annyit gyorsulni, mert eddig nem tudta munkára bírni az összes feldolgozóját sok esetben... tehát vannak ilyen üresen járó részek, az angol ugye "bubble"/buboréknak hívja. Az NV meg jóval kevesebb feldolgozót és máshogy használva tervezte a GPU-t, ezért ki tudta hozni belőle jobban a maxot, ezért nem gyorsul annyit, mert nincs annyi felesleges végrehajtó.
De látható pl a DOOM Vulkan alatt is, hogy az NV is tud ettől még gyorsulni, ha jól van megcsinálva az egész.
-
#19935
Petykemano
veterán
FollowTheORI
#19919
Petykemano
veterán
válasz
FollowTheORI
#19919
üzenetére
Abu ezt írta:
"Mert két futószalag fut párhuzamosan. Azt senki sem írja elő a szabványban, hogy csak grafikai és compute futószalag dolgozhat párhuzamosan. Annak az oka, hogy ilyen konstrukciót alkalmaznak a játékok csupán az, hogy itt lehet messze a legtöbbet nyerni ezzel a technikával, mert bizonyos jellegű, sokszor alkalmazott grafikai futószalagok mellett a shaderek csak malmoznak."
Ebből arra következtettem, hogy két vagy több compute futószalag futhat a tesztben, de semmiképpen nem arról van szó, hogy egy shadereket nem használó futószalag mellett futna egy async compute futószalag. Abu állítása szerint utóbbival lehetne a legtöbbet nyerni, de a teszt ilyet nem mér.
(#19920) Ren Hoek
Miért baj, ha van egy olyan kód, amivel az ennek a kódnak a futtatására kevésbé alkalmas NV kártyák lassulnak? Nem vagyok gpu benchmark imádó, de még régebbről úgy emlékszem voltak olyan tesztek, amik a pixel fillrate-et mérték, mások a meg a textúrázást, stb, ezeket még széljegyzetben ma is feltüntetik. Most ez pont olyan, hogy ne futtassunk olyan kódot a tesztben, ami nagyon tesszeláció-igényes, mert amiatt lassulnak a Radeon kártyák. Vagy de. Csak nevezzük a tesztet annak ami: tesszeláció-teszt.Ami a gyártóspecifikus kódot illeti, egyetértek azzal, hogy DX12 pont erről szólna, hogy ha egy kicsit búvárkodunk az architektúrában, akkor többre is képes. A gyártók most is validálják a kódot, tehát át tudják nézni, hogy nincs-e csalás, vagy könnyített terep. Adott egy rajzolási feladat és lássuk, hogy melyik gpu a maga módján hogy tudja a leghatényabban megjeleníteni. Elnézést, nem az lenne a benchmarkolásnak a lényege, hogy megnézzük, meglássuk, mit tud a hardver? Én csak azt mondom, az async compute ilyen szempontból síkos talaj, mert nem minden gyártó támogatja ugyanúgy. Lehetne egy teszt, ami megmutatja, hogy ebből ezt lehetne kihozni.
(#19923) NetTom
Az egységsugarú összehasonlíthatóságot elvesztenéd. Nem azt mondaná meg egy eltérő kódutakat alkalmazó teszt, hogy egy egységes kódot melyik hardver mennyire gyorsan/hatékonyan hajt végre, hanem azt, hogy egy egységes outputot (képi megjelenítés) melyik hardver a magának megfelelő alkalmazási móddal mennyire gyorsan tudja végrehajtani. Vagyis azt, hogy mit tud a hardver.De egyébként nekem nincs bajom azzal, hogy egységes kódot szeretnének futtatni, mert őket nem érdekli, hogy mit lehet kihozni a hardverből, csak az, hogy egy egységes kódot melyik hardver hogy futtat. Rendben. Csak akkor ezt a tesztet, ami a compute futószalagok konkurrens futtatásával nyerhető többletteljesítményt különböztessék meg attól, amikor heterogén futószalagok párhuzamos futtatásával nyerhető többletteljesítmény a malmozó részegységek munkára fogásával, amivel a gyakorlat szerint a legtöbb teljesítmény nyerhető és amit a gyakorlatban a fejlesztők is csinálnak és amit a legtöbb a téma iránt érdeklődő felhasználó is ért az "aszinkron compute" elnevezés alatt.
Szerintem. -
#19934
FollowTheORI
nagyúr
Abu néztétek már az új async TR patch mennyit javít GCN 1.1+ / Pascal GPU-kkal?
-
#19932
FollowTheORI
nagyúr
gbors
#19930
-
olymind1
senior tag
válasz
Venyera7
#19928
üzenetére
Én is így vagyok vele, ha már mind2 konzolban GCN van, meg arra optimalizálják a játékokat/motorokat konzolok alatt, akkor elvárná az ember hogy PC-n is azok az optimalizált kódok fussanak, ha már a gépben is GCN gpu van.
/ összeesküvéselmélet on
Kicsit néha olyan mesterséges visszafogás szaga van.
/ összeesküvéselmélet off -
#19929
FollowTheORI
nagyúr
mlinus
#19922
válasz
mlinus
#19922
üzenetére
Szerintem meg pont nem nagyon lesznek ilyenek játékokban, kinek lesz erre pénze meg ideje, minden architektúrára optimalizálgatni évekig (mint az a "szenvedés" amit az AotS-al levágtak)... lesz egy pontosan ilyen TimeSpy-hoz hasonló DX12 szabvány kód... aztán szevasz. Vagy jól lekezeli a hardvered a queue-kat, vagy nem, vagy nyersz vele kis teljesítményt vagy nem...
Ahol meg lesz idő optimalizálni, ott megint az lesz hogy úgyis megcsinálják mind a két oldalra közel ugyanazt, vagy legalábbis majdnem ugyanolyan gyorsra. Lásd AotS... ott is olyan kód lett a vége ami mindenre jó.
Aztán ha ezen felül akarnak csinálni nem szabvány kódot is, mert egyszerű épp... akkor abban a pár játékban lesz valami konzol-GCN nyavaja... vagy GameWorks a másik oldalon. Ez meg eddig is így volt DX11 alatt is... lásd Hitman vs Tomb Raider mondjuk.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Venyera7
#19925
üzenetére
Azért nem ilyen rossz a helyzet. Abu linkelt egy AMD vs NV játéklistát DX12 alatt. AMD dominancia... de a nagy címeket valszeg megoldják butasyncre is.
Mindenki azt hisz amit akar. Egyik pillanatban drukkolok, hogy nyomják le az NV-t, másikban meg hogy ne legyen AMD spec semmi. Attól függően, hogy milyen színű zoknit húzok reggel
480/1060 -
Ren Hoek
veterán
Ennek semmi értelme. Ez egy univerzális kód és kész. Nem lehet rá optimalizálni. Illetve nem lenne szabad. DX11-nél is ez a helyzet, mikor driverben kigyúrták rá...
Ezeknek a teszteknek lejárt már az ideje. Akkor tényleg inkábv.AOTS, ott mehet a külön kód és sokszor fut le. De jön egy új arch, driver, opt és már borul is az eredmény
3dMarknál NEM lehet ilyen, mert ugyan azt kell adnia az összehasonlíthatóság miatt. Ez nem játékprogram.
-
#19923
FollowTheORI
nagyúr
gbors
#19921
Igazából azzal elveszted az összehasonlíthatóságot... onnan meg azért lesz értelmetlen a teszt.
Mást csinálna máshogy a két kódút.Egyébként meg az AMD, NV és Intel is leokézta a megoldást... nem tudom miért pont itt a fórumon akarjátok megváltoztatni... ha nekik jó volt akkor jó kell legyen mindenkinek.
-
-
#19920
Ren Hoek
veterán
Petykemano
#19918
Ren Hoek
veterán
válasz
Petykemano
#19918
üzenetére
Itt írta, hogy azt nem lehet megoldani úgy, hogy az NV ne lassuljon ugyanezzel a kóddal. Érthető, külön kódút kell.
Szerinted egy tesztben megengedhető, hogy gyártóspecifiikus kódot írjanak? Nem. Akkor nem lenne egységes teszt. Mintha a maratonon egyik versenyzőnek adnak egy lovat, másiknak meg biciklit, aztán döntsd el melyik, jobb.
Tény, hogy így meg baromság a teszt, ráadásul igencsak NV-nek kedvező. Szerintem fizettek is érte. Ezeknek a teszteknek egyre kevésbé van értelme. Kb lassan olyanok lesznek, mint a Compubench. Annak játékra vetítve semmi értelme.
-
#19919
FollowTheORI
nagyúr
Petykemano
#19918
válasz
Petykemano
#19918
üzenetére
He?
Lehet nekem van késő, de te érted is amit írsz?
"csinálnának egy olyan tesztet is emellé, amelyik grafikus futószalag mellett futtat aszinkron compute -t."
Szerinted a mostani mit csinál?
-
#19918
Petykemano
veterán
Abu85
#19917
Petykemano
veterán
Továbbra is azt magyarázod, hogy a teszt formailag helyes, a szabványoknak megfelel, nem csal, stb. Csak épp nem mér semmit.
Az nyilvánvaló, hogy futhat egymás mellett akármennyi compute futószalag. De szerintem ebből nem lett volna se teszt, se technológia, de technika, se hype. Az egy teljesen természetes dolog, hogy feladatokat lehet párhuzamosan futtatni a végrehajtó egységen.
Ahogy te is mondod ezzel a technikávak akkor lehet legtöbbet nyerni, ha heterogén futószalagok tudnak párhuzamosan futni a megfelelő végrehajtó egységen. És ezt meg a teszt nem méri. Pont azt, amivel a legnagyobbat lehet nyerni. Azzal, hogy akkor futtatunk compute feladatokat, amikor egyébként máskülönben malmoznának. Annak nincs semmi értelme, hogy azt mérjük, hogy vajon mennyivel tud többet az architektúra, ha compute feladatokat futtatunk, amikor a shaderek amúgy is dolgoznak. Ez így azt méri, milyen gyengesége van az ütemezőnek ( nem tud feladatot osztani a kihasználatlan végrehajtóra), vagy hogy mennyire drága a context switch több (compute) futószalag futtatása közben.
Ezt bármennyire is megfelel a definíciónak félrevezető "async compute" tesztnek hívni. Akkor lenne nem félrevezető, ha csinálnának egy olyan tesztet is emellé, amelyik grafikus futószalag mellett futtat aszinkron compute -t. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#35434496
#19871
üzenetére
A teszt típusától függ. Amire a 3DMark esetében figyelni kell, hogy olyan async kód legyen minden hardveren, ami egyik terméken sem okoz lassulást. Emiatt a lehetőségek rendkívül korlátozottak, mert ha olyat alkalmaznak, amilyenek a játékokban vannak, akkor az nem növeli, hanem csökkenti a sebességet a GeForce-on. Viszont tesztről lévén szó nem lehet alternatív kódutat írni az egyes gyártóknak, hogy a lecsökkentett teljesítményt visszanyerjék. Emiatt érdemes olyan megoldást keresni, aminek nem sok köze van a játékokhoz, de legalább nem csökkenti sehol sem a sebességet.
(#19874) Petykemano: Az, hogy a köznyelv mit ért rajta, és hogy mit enged a szabvány két különböző dolog.
Mert két futószalag fut párhuzamosan. Azt senki sem írja elő a szabványban, hogy csak grafikai és compute futószalag dolgozhat párhuzamosan. Annak az oka, hogy ilyen konstrukciót alkalmaznak a játékok csupán az, hogy itt lehet messze a legtöbbet nyerni ezzel a technikával, mert bizonyos jellegű, sokszor alkalmazott grafikai futószalagok mellett a shaderek csak malmoznak.
Hívhatják akárhogy, de az "asynchronus compute" sem egy valós elnevezés, hanem egy marketing. A valódi neve a technikának "multi-engine and synchronization". Még van asynchronus shader is, amit az AMD használ. Szimplán definiálták, hogy ez mi, mivel ezt csak a Radeonok támogatják, és exkluzív funkcióként utalnak rá.
-
Puma K
nagyúr
válasz
Venyera7
#19908
üzenetére
Mindenki?
A mindenki azt jelenti, hogy rajtad kívül a többi ember.
A mindenki helyett inkább és pontosabban az a néhány ember volt aki az addigi meg nem erősített infók alapján feltételezett valamit és leírta és írogatta hivatalos forrás nélkül megerősítve.
Ezeket az irományokat nem kell készpénznek venni és csalódott lenni ha nem az valósul meg. Az egy dolog, hogy ki miről beszél a neten vagy mit szeretne, hogy legyen.Az meg egy másik, hogy mit erősít meg a gyártó előzetesen aki készíti az adott majd megjelenő terméket.
Nvidia vonatkozásban a HBM2 egyedül a GP100 chipnél jelent meg sehol máshol nem volt beharangozva hivatalosan. Ami meg nem játékra szánt eszköz.
Jelenleg ennyi nagyjából a HBM2 az Nv-nél ha elsősorban játékra szánt kártyákról van szó.
Az 1080Ti sem tuti, hogy jön, mert megint az van, hogy ellenfél hiányában hova rohanjon az Nvidia?
Nagyjából az új szériából lefedték a piacot:
1050-1060-1070-1080-Titan X
950 - 960 - 970 - 980 - 980Ti - GeForce Titan XLehet a legerősebb Vega király lesz ha megjelenik, de a teljesítményét és pontos specifikációkat még nem lehet tudni. Az is megeshet, hogy a legerősebb Vega lelépi a GTX1080-at, de az új Titan X-et már nem. Ekkor lesz majd érdemes kiadni egy GTX1080 Ti-t amivel versenyezhet árban és teljesítményben az Nv.
Ilyen sok-sok kérdőjel miatt nem fog magának konkurenciát csinálni az Nv az 1080 és Titan X közé, hogy remegő kézzel és térddel dobálja a piacra a kártyákat és a konkurenciát nem figyeli mit lép. Most az Nv terített és vár póker arccal mit lép az AMD... már ha tud lépni és reméljük fog tudni lépni...
Akinek nem elég a GTX1080 teljesítménye az vagy vár a Titan X-re, vagy vesz még egy GTX1080-at és SLI-be hajtja.
"Az AMD most teljesen kivan téve a fejlesztőknek, ha lesz gyors kód akkor lesz teljesítmény is."
Jah... 2006 óta ez a "veszély fent áll"... R.I.P. ATI
AMD-nél már pár éve mindig ott van a mondatokban ha a teljesítményéről van szó a majd, lesz, jövőben és a ha szócskák.... ami a gyakorlatban annyit jelent, hogy x év után ugyan úgy "elöregedik" teljesítmény tekintetében egy modernek mondott és felesleges újításokkal teletömött (többet fogyasztó=jobban melegedő) AMD VGA mint egy adott időszakban ellenfélnek szánt Nv kártya.
Egy idő után egy a sorsa mind a kettőnek: csere -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
guftabi96
#19912
üzenetére
Naná, hogy volt róla hivatalos bejelentés, csak még májusban, illetve a Computexen, amikor Raja mondta, hogy a Doom Vulkan kódja Polaris exkluzív funkciókat fog tartalmazni. Ez persze csak egy kis szelete az igazságnak, mert valójában ezek a gyors kódok minden GCN-en futtathatók, de gondolom a marketing miatt a Polarist kell tolni, ugyanakkor amikor mi erről írtunk, akkor mindig kiemeltük, hogy minden GCN-nel működnek. Majd a hónap végén hivatalosan leírható, hogy milyen játékokban lesz még GCN exkluzív gyors kód. Az egyik hekkelős-lopakodós-összeesküvős lesz, a másik pedig csatateres-egyes.
-
-
Venyera7
senior tag
válasz
Puma K
#19903
üzenetére
Eddig arról beszélt mindenki, hogy majd a Titan pacal + 1080ti is HBM2-vel érkezik.Az AMD most teljesen kivan téve a fejlesztőknek, ha lesz gyors kód akkor lesz teljesítmény is. Ez szerintem teljesen aláássa a helyzetüket. Talán még sikerül kiharcolniuk, hogy szabvány legyen, de én nem erre építenék a helyükben.
Rá kell nézni a Doomra és látszik, hogy jó irány lenne ez. -
#19902
Intruder2k5
MODERÁTOR
Urak, a Bf4 topik nem itt van, kéretik visszatérni az eredeti témához!
Köszi!
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Milka 78
#19899
üzenetére
Kicsi irónia is akart lenni. Nekem nagy csalódás a 480 Custom... már azon is gondolkoztam veszek egy ref-et, aztán levizezem. Csak nem ér annyit... Kiábrándultam kicsit a VGA-kból. Jó kártyák, nem azért... de erősen overhype-olt a 480/1060 is. Botrányos készlethiánnyal és kezdőárakkal. Bár utóbbiból már lehet van. AMD minden lehetséges módon elszúrta ezt a rajtot, hogy még véletlenül se legyen dominanciája ebben a szegmensben... késő bánat, 1060-at fogják venni, mert az jön ki a tesztekben erősebbnek MOST.
10-ből 9 embert nem érdekel kb, hogy mi lesz jövőre.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ott szépen beleül az 1060 a termékpalettába, senki nem vár tőle 980 Ti teljesítményt.
Áh nem majd a rev2, a nagy OC simán megy majd 1500-at.
Huh ez mégsem lesz meg, de 1400 MHz az szinte alao a customnál, hát Devil, meg hűtés meg VRM
Okay. 1350 MHz már túl sok szerencsétlennek 24/7 és fogyaszt mint állat.
Nem mondok erre semmit, régen rossz ha egy oldal nem pártatlan! 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Villanyszerelés
- Formula-1
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Google Pixel topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Windows 11
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- iPhone topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3343
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L390 - i7-8GEN I 16GB I 512SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3334, 94% Akkumulátor
- Bomba ár! Dell Latitude E6520 - i5-2GEN I 6GB I 320GB I HDMI I 15,6" HD+ I W10 I Gari!
- iKing.Hu - Apple Watch Ultra 2 Sportokra tervezve, prémium dizájnnal
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest