- Poco X6 Pro - ötös alá
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- Magisk
- Telekom mobilszolgáltatások
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Érkezőben a Poco M6 4G
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Oppo Find X5 Pro - megtalálták
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
Hirdetés
-
Premier előzetesen a Demon Slayer -Kimetsu no Yaiba- Sweep the Board!
gp Elérhető lett Switch-re a játék, amely leginkább a Mario Party-hoz hasonlítható.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
it Küszködik az EV-kölcsönzés miatt a Hertz Global, még több EV-t adnak el.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
Értem. Akkor 14nm-en nemhogy frekvenciaemelésből származó teljesítménynövekedés, de fogyasztáscsökkenés se várható. Csak azért kérdeztem, hogy ennek a konzolnak, aminek még ~5 éve van hátra elmondásod alapján várható-e hardveres teljesítménynövekedés ezidő alatt. Nem fog akkor gondot okozni a 1080p? VR-hoz új gép lesz? (Vagy nem cél a konzol és a VR házasítása?)
Ha másra áttérni ma nem éri meg, akkor mit akart volna az AMD 20nm-re átvinni? Volt arról pletyka, hogy 20nm-re vitték volna a konzol csipeket, ami végül meghiúsult, és azt hittem, pont ezekről szól a cikk, hogy viszik akkro 14 nanóra. De szerintem a 14nm még csak költségcsökkenést se nagyon hozna a következő években, hiába esetleg a kisebb lapkaméret. Úgyhogy akkor feltételezem, hogy a konzoloknál marad a 28nm bulk.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
akkor tehát azt mondod, hogy sose fognak a fejlesztők se a játék, se a DX12 CPU használatával túlterpeszkedni a 4-8 magon, mert sokkal hatékonyabb, ha inkább az amúgy is jelenlevő IGP-re terhelnek. És ez be fog következni, mert az intel procikban ott az IGP - ez egyáltalán nem AMD álom.
Ezt azt jelenti, hogy hosszútávon (~2016) egy DX12-es játékban, amelyikben ilyen lehetőségekkel élnek egy 2014-es kaveri végül lenyomhat majd egy korabeli i7-et?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Kiváncsi vagyok, AMD nélkül hogy alakulna a PH látogatottsága. Nem véletlen, hogy olyan cikkek születnek, amilyenek, ha nem lenne olvasottsága, abut nem engednék arról írni, amiről ír, és eztbe is vallották itt-ott. A pH olvasóközönségének egy része legalább annyira elfogult az AMD sorsa iránt, mint Amennyire abu a technológiájuk felé.
Persze nem akarom temetni, de nehéz elhinni, hogy a zen annyira jó, mint amit az 50x nagyobb Intel képtelen előállítani, hogy a fury tényleg dobbantani fog dx12ben, és nem tűnik úgy hogy akár az Intel, akár az nvidia hibázna. Inkább sajnos az amdt látjuk mellélőni, vagy inkább túllőni a tervekkelTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Milka 78 #8164 üzenetére
Attól függ, mit hasonlítunk mivel. De már az intel vs AMD topikban megrendeltem a tesztet, meg abunál is. Bár kétségtelenül az Intel a processzorok királya, és az amd nem tud olyan terméket előállítani, amivel az intel aktuálulis aduászát ütni tudnád, de Bízom benne, hogy nem egy 300e Ft-os processzort fogunk összehasonlítva látni egy 50e ft-ssal .
Ennek megfelelően egy 8350, 44x0 lehetne fair összehasonlítás. Persze az intel utána még mindig csökkentheti a régebbi szériák, vagy alacsonyabb szegmensek árát. De hát majd meglátjuk, etekintetben kézzelfogható eredmények majd Csak Jövőre lesznekTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Az általad felsorolt arányok épp elegek ahhoz, hogy a fejlesztők ne akarjanak tovább menni az új fícsörök használatában, mint amit a Maxwellel tudnak. Ez alól csak az az eset kivétel, ha egy játékot ígyis úgyis optimalizálni kell egy architektúrára, és Akkor a maxwellekre optimalizálják arra, amit azok tudnak és ahogy azok működnek, a gcneket meg arra, amit és ahogy azok. És Akkor már miért né használjanak annyi parancsprocesszort, async tudást, sávszélísséget, amennyi az architektúrához Van. De vajon ez így lesz? Vagy az gcnt elintézik hamar, mert kis piac, és eltöltenek heteket, hogy a Maxwell is fusson úgy, mint a gcn. Rá fogják e áldozni az időt, hogy a gcnből is ne csak annyit hozzanak ki, amennyit kell, hanem amennyit lehet?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Tartok tőle, hogy egységsugarú Maxwell vásárló Nem szomorú lesz, hogy a nemrég vásárolt szuper kártyája már nem annyira szupin megy. Hanem elolvassa a teszteket, látja, hogy az nvidia új kártyája megint jobb, mint az AMD tavalyi kártyája, függetlenül attól, hogy az már bőven elhagyta a sajátját - ki nézi már azt, hogy a 290x már gyorsabb, mint a régi rivális 780ti? - , és vesz egy újat.
valahogy az az érzésem, hogy ez a stratégia több hasznot termel. Más kérdés persze, hogy az nvidiáról ez a termékfejlesztési attitűd elfogadott, dicsőített, az amdt meg már azért is ekézik, mert régebbi radeonokon nem megy a freesync.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Ren Hoek #8239 üzenetére
Szerintem a 14nm-es váltás nem lesz ilyen ugrásszerű. Az AMD esetén az arctic islands szerintem jó esetben azt a szintet fogja hozni, amit a mostani kártyák, csak talán a Maxwell fogyasztásáva. Azért azt is vegyük figyelembe, Hogy a 28nm sem 2011-ben lett olyan mature, amilyen Most. Elején a csíkstélesség még szerintem épphogy kompenzálni fogja a selejtarányt, és a tapasztalat hiányát.
Az ugrásszerű teljesítménynövekedést inkább az dx hozhatja el, Persze mindkét gyártónak azzal, Hogy az aszinkronitás miatt több egységét lehet alacsonyabb órajelen dolgoztatni.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Nem egy ügxfélbarát hozzáállás, de megcsinálják. És megcsinálják. A számok (profit, piaci részesedés) azt a stratégiát igazolják.
hasonló jelenség figyelhető meg a platformok piacán. A Windows szar, ha valamit nem lehet. Az apple gép istencsászár Akkor is, ha szinte semmit nem enged,hát mert az úgy a legjobb. De sokan az alapján írták le az androidot, Hogy a szarlassúbéna 30e Ft-os készülék után vettek 250e-ért egy iphonetTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
igazából nem az a baj, hogy ne lenne igaz, csak a jelenen mit sem segít. Ez pont ugyanaz a vita, mint ami a többmagos processzorok megjelenésekor volt. Ha valaki túl korán lépte meg, akkor a tesztekben és az aktuális ST alkalmazásokban elvérzett, mert 1 mag alacsonyabb órajelen pörgött, mint a tényleg egymagos. MT alkalmazás meg még hírmondóban sem volt. S persze végül igaza volt, aki a több mag felé lépett, s talán még elégedett is volt végül, aki megvette az akkor még teljesítményéhez képest esetleg drágább neotechnológiát. De ez már marketing, meg stratégiai célzás. Ez jellemzően az AMD-nek nem jön össze.
Ahová ki akarok lyukadni: egyáltalán nem lepődnék meg, ha a Fury 1 év múlva (mikor már DX12-es játékokkal tesztelnek, meg elterjedt, és magunk mögött hagytuk már a DX11-et és azok, akik azt mondják, hogy de a kis stúdiók még mindig DX9-ben fejlesztenek már csak egy alig hallható kisebbség) 20-30-40%-ot ver nem csak esetenként, hanem általánosságban a 980Ti-re, vagy akár a TX-re.
Azon viszont nagyon csodálkoznék, ha egy ilyen előny az AMD javára piaci részesedés visszaszerzésre és profitszedésre lehetőséget adó hosszabb időszakra tartóssá válna.
Hiába tűnik technológiai szempontból innovációs éllovasnak és hiába van esetleg technológiai értelemben lépéselőnyben, piaci versenystratégia tekintetében folyton lépéshátrányba kerül.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz hszilard666 #8671 üzenetére
HA a szemöldöktől így megfekszik, mi lett volna, ha elfelejt borotválkozni?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
ez a most 2 szál bíztató.
Mert ez azt jelenti, hogy 3-4 magtól a 83X0 (és talán *vari is) el fogja hagyni az i3-at, így is elég közel szerepeltek.
6-7-8 magtól pedig még érdekesebb lesz.
Ha a *vari-hoz (és a skylake-hez) hozzátesszük még a muliadaptert, akkor az elég durván zárójelbe teheti a régebbi (Skylake) előtti i3 és i5-öket azoknál a játékoknál, amik ezt ki tudják használni.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Erre én is kiváncsi lennék. Találgathatok? A cat sorozat eléggé leült, a stonéy ridgeben is a helyét excavator veszi át. Én simán el tudnám képzelni,h zennel pályáztak, senki nem mondta, hogy jelenleg piacon levő termékkel kell pályázni (puma+) ha 14nm, akkor zen. De esélyes lehet az energiatakarékos és olcsóbb 22fdx is gyártásra, akkor szerintem inkább XV.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz tibcsi0407 #9904 üzenetére
a $699-es árával alá akar vágni a Fury X-nek?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
A 980 megjelenését követő prohardveres tesztben a 780ti-t a 980 is bőven előzte. (A 980 előzte, de még a 970 is béfogta a 290x-et is ugyebár)
Ebben a tesztben, amit linkeltél, meg az látszik, hogy! 780ti újra fogja a 290x-et, de nemhogy a 970-980, de még a 980 ti is csak picivel erősebb.
Most ezzel lehet, hogy kivágta magát az nvidia az alól. Vád alól, hogy a korábbi generációk támogatását abbahagyná az új generáció érkeztével. De még súlyosabban vetül rá a piac szándékos szoftveres befolyásolásának árnyéka, saját vásárlóinak manipulálása, az új széria driveren keresztül történő kedvezőbb színben való manipulatív feltüntetése.
Ahogy korábban Abu említett egy példát, hogy vajon hogy érezheti magát az a titan vásárló, aki látja, hogy a 960 bizonyos játékokban jobban teljesít. Vajon hogy érezheti magát az, aki épp 780ti kártyáját cserélte a sokkal jobb maxwellre. Ami most mint kiderült annyival nem is jobb.
De le a kalappal. A stratégia működik. Egyrészt ez generál eladásokat. Másrészt durva, hogy olyan komoly szoftveres tartalék van a kártyákban, amely lehetővé teszi/tette a 780ti elhanyagolását úgy, hogy versenyképes maradt a konkurenciával a Maxwell megjeleneléséig.
Harmadrészt működik. A S/A fórumon olvastam valakitől, hogy egy ismerősével egy időben vásároltak videókártyát, 7970, ill 680. Az nvidiás már cserélt maxwellre. Mikor beszélgettel az aszinkron shaderekről, és hogy jobban járt-e aki amdt vett, az nvidiás azt felelte,hogy nem baj,majd amikor kijön az új nvidia kártya, ami már nem marad abban sem alul, megveszi azt is.Könnyen észrevehető, hogy az elégedett vásárló, nem Mindig a legjobb üzleti stratégia.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Elég valószínű, hogy mivel az XO gyengébb hardverben, mint a PS4, ezért a MS arra fogja buzdítani a fejlesztőket, hogy DX12 alatt a lehető legtöbbet sajtolják ki a XO GCN architektúrájával.
Ha nem is az lesz, hogy egy az egyben átrakják az XO kódot PC-re, és kalap-kabát de az azért elmondható, hogy a port GCN-re (vagy legalábbis arra a verzióra, ami az XO-ban van) már eleve szétoptimalizálva, Async tekintetében csutkára hajtva, stb érkezik, nem?
Ezt miért rontanák el/le más architektúrák kedvéért?
ARról volt szó, hogy minden architektúrára külön kell optimalizálni a kódot, egy architektúrára való optimalizálás működhet úgy, hogy a már "kész" architektúrákat nem érinti, vagy mindenképpen egy irány, egy kód és ezzel együtt tradeoffok lesznek, vagyis ha a portban GCN-en kívül máson is futtatni szeretnék a programot, akkor vissza kell fejteni a GCN-re optimalizálást lerontva ezzel az azon nyújtott teljesítményt?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Ez akkor azt jelenti, fog tudni úgy futni egy program, hogy AMD esetén erősen épít az aszinkronitásra, nvidia esetén nem, vagy kevésbé anélkül, hogy hátrványosan érintené egyik vagy másik gyártó termékét?
És ha igen, akkor az aszinkron használat mértéke - akár külön ágon is - csak attól fog függni, hogy az nvidia mennyire nyitja ki a pénztárcáját?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Assdak #10476 üzenetére
CPU magok terén ez tudható volt már néhány éve, sőt még Rory Read is megmondta talán pont egy éve, hogy még legalább másfél évig azzal főznek, ami van, ki kell bekkelni a bulldozer életciklusát.
GCN téren szerintem is kurta, de szerintem ez sem arra vezethető vissza, hogy ne fejlődnének a termékeik, hiszen a tongával és a fijivel megjött a Delta Color Compression, stb Csak nem jött ki jól a lépés: a fiji alól kicsúszott valószínűleg eredetileg tervezett 20nm, az Nvidia meg huszáros vágással előrukkolt a "butított" Maxwellel.
Ezzel együtt persze abban igazad van, hogy mindezeknek a fejlesztéseknek, kényszerű irányváltásnak és a konkurencia jól eltalált lépésének köszönhetően ebben az etapban tényleg nincs igazán versenyképesnek mondható termék.De azt nem tudom, más is megfigyelte el, hogy mind a dGPU, mind a CPU piacon egyedül az AMD-vel szemben elvárás az, hogy ne csak kicsivel, pár százalékkal, hanem sokkal jobbat adjon és/vagy ne csak kicsivel olcsóbban, hanem jelentősen olcsóbban. Azt már láttam, hogy más is észrevette, hogy amikor az Nvidia kártya jobb néhány százalékkal, akkor az nvidia a top ace király, ha az amd kártya a jobb, akkor, pedig ugyan, az a néhány százalék nem számít ,nem jelentős, csak a driver, csak a játék, stb
De azt nem értem, hogy miért default az Nvidia? Olvastam ilyet, hogy hát ha a Fury X pont ugyanolyan jó és nem 20-30%-kal jobb, mint a 980Ti, és pont ugyanannyiba kerül, és nem jóval olcsóbb, akkor el sem gondolkodom, hogy megvegyem. Mert? Miért az AMD-nek kell jelentősen jobb ár-érték arányt produkálnia? Az Nvidiától miért nem követeli meg ->ugyanazt<- az ár-érték arányt?
De olvastam már a cpu-knál is. Well, if Zen isn't going to be better than Haswell in IPC, and can't keep the prices of current piledriver, its Intel then. Wooot?
Az inteltől miért jó a jó termék drágán? És az AMD-től miért csak a kétszer olyan jó ugyanannyiért, vagy ugyanolyan jó feléért megfelelő?(#10481) imi123
Én történetesen AMD-ről tértem át Nvidiára. Korábban egy X1950PRO-m volt, most egy passzív hűtéses 240GT-m van. És elégedetlen vagyok, mert a Train Fever nevű játékban rendszeresen előfordul - és emiatt játszhatatlan - hogy kidob azzal, hogy az nvidia opengl driver elvesztette a kapcsolatot a kártyával.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
köszi. Azt olvastam, hogy az nvidia driver DX11-ben nagyon sokmindent nagyon okosan szépen párhuzamosít, hatékonyabban dolgoztatja a hardvert. Azt gondoltam, hgoy ezért van az, hogy a kevesebb TFlops-os 980 Ti ezért gyorsabb a Fury X-nél. És azt gondoltam, hogy ezért magasabb is a kihasználtsága/terheltsége.
Ezek az idle buborékok azok, ahová aszinkron számításokat be lehet tolni, nem?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
AMD stratégia:
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Yllgrim #10888 üzenetére
Szerintem elég szépen összeszedték. De ez nem is dokumentáció, hanem inkább használati útmutató. Ez tekinthető az Nvidia válaszaként arra a kérdésre, hogy most akkor a Maxwell tud-e asyncet vagy sem.
Nálamnál hozzáértőbbek pedzegetik, hogy az a rész, hogy a context switch (amivel a Maxwell kártyák esetében az async jár) költséges, implicit beismerése, hogy a kártya lényegében csak papíron tud aszinkron módban működni - ám mennyivel jobban hangzik, ha beismerés helyett megpróbálják ezt minden hardverrel kapcsolatban elhinteni így azt az iránymutatást adni, hogy vendorId alapján történő elágaztatás helyett inkább ne vesződjenek ilyesmivel a fejlesztők.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Szeszkazán #10910 üzenetére
Fiery erről szokta tépni a száját. Ha tiéd a best performing (cpu/gpu) ever created in the world korona akármilyen elérhetetlen prémium árcímkével is, amit soha nem fogsz megvenni úgyse, de megveszed helyette ugyanannak a márkának egy alacsonyabb árazású termékét. Mert a királyhoz tartozni jó. Akkor is, ha egyébként abban a kategóriban a konkurens termék ár/érték aránya jobb. Akkor a király a király, a konkurens termék meg nyilván egy olcsósított, dömping áron adott romhalmaz.
Érdekes, Hogy még ez se mindig van így magától, ezt is marketingtematizálni kell. Most például hiába lenne legerősebb a 295x2. Azt is föl kell építeni, hogy ez nem csak kényszeres pótmegoldás, mert jobb már nem jutott eszünkbe, hanem nagyonis szándékos, így a legjobb.
És furcsamód az intel is nehezen menti át királykategóriás megítélését a mobil szegmensbe.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #11036 üzenetére
Lehet, hogy a japánok eddig nem tudták. 😃
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #11786 üzenetére
Végigfuttattam:
×××××××××× => alacsony
×××××××××× => közepes
Alacsony => Magas
×××××××××× => Nagyon magas (Maxwell +)
Közepes (GCN +) => /dev/null
Magas (GCN +) => /dev/null
Nagyon magas (GCN +) => Ultra magas (GCN +)Az új nagyon magas szintet direktben maxwellre optimalizálták.
A régi közepes, magas, nagyon magas szintek direkt GCN-re optimalizáltak voltak, vagy csak önhibájukon kívül azokon jól futott, máson meg elhasalt?Ez csak nekem olyan óceán alatti tesszelálás (vagymi) szagú?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
A szavak, a presztízs.
Milyen már, hogy a csúcsállat amd verő kártya, persze ami még emberi áron elérhető, csak medium beállítású szép képet ad kétszer akkora fpssel?? Ha felhúzod a képminőséget nagyon jóra, akkor meg csak ugyanolyan jó? Ki akarna közepes beállításokkal virító kommerszkártyát?
De így, hogy a emberi mértékkel elérhető legjobb minőségben csúcsszuper, azért sokkal jobb. Az emberi léptéken túli ultra meg kit érdekel.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Szerintem arra fognak rámenni, hogy 8 magosként árulták, de egy tökéletesen skálázódó program 4 magos terheltségről 8 magra való skálázódása nem jár 2x teljesítménynövekedéssel, mint járna - nem számítva a turbó-t - pl egy 4 magos Phenom kettő képzeletbeli megduplázásával.
De ez ugyanúgy igaz, ha 1 vs 4 magos kihasználtságot nézzük. A lényeg, hogy ahhoz képest, hogy ha valamit 1 magon futtatna, helyette 8 magon futtat, nem 800%-os teljesítményt kap. Míg mondjuk egy konkurens gyártó 4 magosnak mondott terméke lehet, hogy hozza a 1->4 viszonylatban a 400%-ot.
A kérdés az, hogy kötelezhető-e egy gyártó, hogy termékeinek részegységének elnevezésében, illetve egy bizonyos néven emlegetett részegységienek felépítésében és tudásában igazodjon a konkurenseihez, vagy valamiféle a fogyasztó által vélt/képzelt/elvárt iparági sztenderdhez.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.