Hirdetés
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- iPhone topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mit várunk 2026-ban a mobilpiacon?
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- OnePlus 15 - van plusz energia
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Aranyozott különkiadást kapott a Red Magic 11 Pro+
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
0,1% az éves szinten úgy ~420-450 ezer eladás a GPU-piacon. Gyártókra itt ez nincs lebontva, illetve a professzionális nincs benne. Az egyébként kb. ugyanennyi, legrosszabb esetben úgy 300 ezer mindenképpen megvan ebből is.
Az AMD és az NV nem igazán a 400+ dolláros gaming piacból él, hanem a 100-400 dollár közöttiből. 400 dollár alatt ugrásszerűen megnő az eladott termékek száma.(#32390) Petykemano: Lekérdezik az eladási adatokat.
-
#32393
oliba
őstag
Petykemano
#32390
oliba
őstag
válasz
Petykemano
#32390
üzenetére
Hát nem érted? Csökkentsd negyedére az nv eladásaid, ami mellesleg a piac 80%-át teszi ki, hogy dupla annyi amd gpu-hoz juthass, ami ugye nincs. Szerinted van olyan hülye AIB partner, aki ebbe belemegy? Naugye nem kell ezt ellenőrizni.
-
Pipó
őstag
A 0,1 % az minden ezredik vga-t jelenti. Ha felszorozzuk az 5000 darabbal, akkor 5.000.000 - azaz ötmillió - eladott AMD vga-ra elég ez a most biztosított mennyiség. Mennyi idő kell ennyi AMD vga eladásához?
Akár be is fejezhetik a gyártást. Komolyan kérdezem: tudja valaki, mennyi darab vga-t adtak el idén AMD gpu-val? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez simán igaz lehet, hogy az általános AIB-k keveset kapnak. Az AIB-k között van kiemelt és általános. Az AMD-nél a rendeléseket hierarchia szerint teljesítik, tehát vannak az olyan kiemelt megrendelők, mint az Apple és az exkluzív partnerek, és van a többi. A többi például addig nem kap nagyobb mennyiséget, amíg a kiemeltek igényeit nem teljesítették. Ebből úgy lehet kikerülni, hogy átmegy az általános AIB kiemelt státuszú megrendelőbe, de ez azzal jár, hogy a megrendelőnek vagy 75%-ban AMD GPU-t kell vásárolnia, és csak 25% lehet NV GPU, vagy vállalnia kell, hogy évente egy minimum meghatározott mennyiséget rendel az AMD GPU-iből. Például a PowerColor/Sapphire az előbbit választja, míg az ASUS az utóbbit.
Nyilván nem véletlenül fogták be a harmadik tokozó üzemet, mert egyszerűen akkor az igény, hogy a tervezett két üzemmel nem tudják kielégíteni. A harmadik üzem pedig még nem igazán működik teljes gázzal. Ez az általános AIB-k számára kellemetlen, mert hiába rendelnek, hiába van feléjük is megrendelés a kereskedőpartnereik oldaláról akkor is kevés lapkát kapnak.(#32388) oliba: A részesedést az ilyen drága hardverek kimutathatatlan mértékben növelik vagy csökkentik. A friss JPR jelentés szerint a 400 dollárnál drágább VGA-k összesen nem tették ki a teljes eladás 0,1%-át. 0,07% volt csak, és itt az AMD+NV együtt értendő. A részesedésre leginkább a 150 dollár alatti grafikus vezérlők vannak hatással, azok teszik ki az eladások 83%-át.
-
do3om
addikt
válasz
#85552128
#32379
üzenetére
Ez biztos nem igaz, minden rendben csak túl nagy a kereslet.
[link]![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A topikjában volt valami olyan hsz hogy már milyen jól jönnek a custom karik, én aszt hittem behalok. Érdemes megnézni a másik oldalt milyen az ha jól megy, annyi változat van mindenből hogy már felesleges.
-
#85552128
törölt tag
"Our sources tell us that AIB partners have received only a few chips—in the mid-four-digit range—from AMD for Vega 64 cards. This general shortage is currently preventing mass production of Gigabyte’s cards, because it’s not possible to constantly start and stop a production line, or even have it “paused” for a long period of time. Costs and the associated labor would simply be too high."
No, ilyen óriási készlet mellett (kb. 5k chip az összes gyártónak) aztán tényleg megértem az elborult árazást.
-
-
-
X Factor
addikt
válasz
-FreaK-
#32362
üzenetére
Nekem az előző vega56-om 138k volt, most utalták vissza az árát, gari miatt. A legtöbb user akár itt a fórumban tudtommal akkoriban ennyiért szerezte be ocuk-ról meg scan.co.uk-ről.
Vega 64-re volt biosolva, uv-vel, kb 100mhz-el futott gyengébbet mint a mostani nálam lévő vizes verzió. Annyiért kifejezetten best buy volt, nem pedig jó alternatÍva, ha valaki FS kijelzőt párositott mellé.
-
HSM
félisten
"Mindenki várta az NGG-t ami olyan tartalékot old fel hogy a kari számolási teljesítménye megsokszorozódik"
Aki ilyet várt, annak halovány lila gőze nem volt arról sem, micsoda ez az NGG path egyáltalán.... Merthogy ennek még csak távolról sincs semmi köze a kártya számítási teljesítményéhez.(#32372) huskydog17: Általában akkor szokás ezt csinálni, ha viszonylag hamar kell prezentálni eredményeket, valamint nem akarod igazából az egészet átírni, csak alakítgatni. Ugye, ez volt, ahonnan kiindultunk, hogy én ezeket ezért nem tekintem "igazi" DX12 motoroknak.
Nem véletlen, hogy akiknek tényleg DX12 motorra volt szükségük, azok írtak egyet maguknak az alapoktól, lásd Oxide Games. Ott eredetileg úgy is nézett ki, hogy nem is lesz DX11 mód, mert nem lenne elég gyors. -
#32372
huskydog17
addikt
HSM
#32318
huskydog17
addikt
Kérdezd azokat, akik ezt teszik, sok csapat csinált és csinál ilyet. Az ottani mérnökök biztosan alaposan meg tudták indokolni a vezetőknek, hogy miért van rá szükség.
Csak néhány példa (ezeken kívül jóval több is van): CIG, The Farm51, Arkane Studios, The Astronauts, Microsoft stb.Még nagy AAA címeknél is elég gyakori.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az energiamenedzsmentet nem sokan értik, mert itt senki sem mérnök. A lényege ezeknek, hogy a hardvert mindig a határra helyezzék. Ezeket a dolgokat még nem is az Intel, az AMD vagy az NV találta ki. A DVFS és az AVFS elvű koncepciók már régóta léteznek, csak az elveket implementálni is kell. Kezdetben ugye mindenki dinamikus skálázást implementálta, mert azt nagyságrendekkel egyszerűbb megoldani, elvégre nem kell egy hardvert felépíteni arra, hogy a környezeti paramétereket figyelembe vegye a lapka az órajel beállításánál. Elég a hitelesítésénél megmérni a tervezett körülményekre a működést és abból pár mérnök számol egy táblázatot, amit betöltenek a lapkába, és onnantól kezdve az működik. Az adaptív megvalósítást még csak az AMD implementálta, mert nagyságrendekkel bonyolultabb a kivitelezni, ugyanis nincs fixen betáplált táblázat, egy hardver van beépítve többezer véletlenszerűen elszórt érzékelővel, és a mért adatokból számolja a rendszer a táblázatot, ami alapján működik. Itt ebben a nehézség az, hogy jó adatokat számoljon.
Az eddigi tanulmányok szerint az AVFS 10-15% pluszt jelent a DVFS-hez képest a teljesítményben. Ha ez nem lenne benne az AMD hardvereiben, akkor vonj le a teljesítményükből 10-15%-ot és ott lennének DVFS-sel. Legalábbis a Polaris bemutatójakor azt mondták, hogy a méréseik ennyi különbséget adnak.Azt is tegyük hozzá, hogy az AMD GPU-tervezőinek nagyon egyszerű dolguk volt ezzel. Gyakorlatilag a CPU-s tervezők tálcán szállították nekik az AVFS-t, ezt csak be kellett konfigurálni, és működik. Az NV-nek sokkal nehezebb dolga van, mert nekik senki sem szállít tálcán ilyet. Nekik ott kell ülni a tervezőasztalnál, és megcsinálni az implementációt, amit aztán jó másfél évig tesztelnek, stb. Mire az egy tömeggyártható lapkába eljut jó 4-5 évről beszélünk. Az AMD sem AVFS-ezne a GPU-knál, ha nem osztaná meg a CPU-s és a GPU-s részleg a technológiákat.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A primitive shader nem segít a multiprocesszorok allokációs problémáin. Az csak annyit tesz lehetővé, hogy még azelőtt kivághatóvá tesz számos fals pozitív háromszögeket, mielőtt eljutnának a vertex shader lépcsőig. Ez a futtatható wave-ek számára nincs hatással, azt ettől függetlenül meghatározza az adott übershader.
Az a baj, hogy nem csak az NGG jelent meg a driverben, de amúgy 30-40% a gyorsulás a 17.30 és a 17.50 batch között a Wolf 2-ben.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az két külön bekezdés. A második arra vonatkozik, hogy a gyártók nem látják olyan eltérően a lehetőségeket, mert nem csak egy IHV-nek van utasítás-előbetöltést, dinamikus LDS allokációt, vagy szoftveres wave-kontrollt kínáló megoldása. Tehát ezek a kezelések nem specifikusak, hanem általánosak. Reakciók arra a problémára, hogy a shaderek egyre komplexebbek, és a manapság elterjedt übershader modellel a nem a legújabb generációs hardverek dizájnja végeredményben adatra fog várni, ami nem optimális az ALI-kihasználás tekintetében. Ez ellen persze még mindig lehet tenni aszinkron compute-tal, de ebben sem olyan jók a korábbi GPU-k, mint a legújabbak. Ergo minden gyártó azok gondolkodott az új generációnál, hogy miképpen tudnák elérni azt, hogy a komplex übershaderek futtatásakor az adott dizájn tudjon elég wave-et futtatni, vagy az adat hamarabb érkezzen meg, esetleg mindkettő.
A következő lépcső már az erőforrás-allokáció hardveres menedzselése lesz, mert a trükköket lényegében a Vega és a Volta generációja bevetette, így legközelebb már muszáj nagyban gondolkodni, még úgy is, hogy az komolyan megnöveli a dizájn komplexitását.
Hosszabb távon még az OOO logika is opció a lane-ekre, mert egyre inkább arra megy a szoftverfejlesztés, hogy az aktuális shader nyelveket felváltja a C++, és ezekbe majd írhatnak kódot a tartalomkészítők is. Ez egyrészt jó, mert jelentősen megoszlik a teher egy stúdión belül, másrészt viszont rossz, mert abból indul ki az egész feltevés, hogy a CPU-k esetében a teljesítményt csak a teljes kód egy kis, mondhatni kritikus része határozza meg, így elég azt optimalizálni. A kódbázis nagy részét lehet szabadon változtatgatni anélkül, hogy az radikális mértékben rontana a programfuttatás sebességén. Egy GPU esetében ez nem így működik, mert itt lényegében minden kód kritikus, vagyis ha a shadereket a jövőben nem optimalizálják tökéletesen, akkor onnantól kezdve a hardvert kell kigyúrni rá. Ez azonban még több éves kérdés, jelenleg az regiszterekre és az LDS-ekre vonatkozó erőforrás-allokáció statikus jellege jelenti a legnagyobb problémát. -
do3om
addikt
válasz
Shkiz0
#32364
üzenetére
"Másik megoldás ami eszembe jutott, hogy nem néztem utána lehet e kapni vízhez gyorscsatlakozót, ami nem ereszt nem folyat, mert akkor az is megoldható lenne, hogy MORA3 vagy valami külső radi, és akkor kivezetni a gépből a csöveket."
Mi levegőhöz használjuk de volt már hogy vizet vezettem rajta, meg ha jól emlékszem Chiron gépekben is megy rajta hűtővíz
[link]
A cső nem rá hanem bele csúszik szóval keresztmetszet nem csökken, a csatlakozok elosztók minden féle méretben vannak és variálhatók, vannak szűkítők szabályzok ha kell. Saját festo csövet kell hozzá használni! -
do3om
addikt
válasz
Shkiz0
#32361
üzenetére
Sokszor van érv a FS miatt az AMD mellett, ezzel mondjuk valóban kéne valamit kezdeni az NV-nek.
Ha jó a karid akkor minden rendben, mondjuk volna mibe belekötni ha szeretnék.....mindenki emlékszik arra mennyire jó az AMD GPU órajel-autó fesz állítása a konkurens NV-hez képest. Szép leírások voltak hogy mennyivel modernebb mint az Nv által használt. Aztán ez az első amihez hozzá kel nyúlnia a felhasználónak ha optimalizálni szeretné a karit, és ez generációk óta előforduló hiba. A szar energiamenedzsmentes NV meg felbostol a gyári érték fölé, hogy a hűtés engedi, úgy működik ahogy azt kell.
Neked meg az első az hogy valamit kezdened kell a fantasztikus technológiájukkal hogy legalább gyári értéket hozd.Amúgy összességében jó kari a vega, vannak hibái amiről csak az AMD tehet: marketing, kihozatal, megjelenés késése. Ezek mint kezelhetőek lettek volna, semmi megvalósíthatatlan dolog de elbaszták megint.
A bányászat sem szippantaná fel ha ők nem tartanák elsődleges vevőkörnek őket. (a csodadriver játékban nulla bányában 20-25% ez egyértelmű ki intézte) -
válasz
-FreaK-
#32362
üzenetére
Azt sem tagadtam, hogy többet fogyaszt, illetve írtam is vagy itt már korábban, vagy a Vega topicban, hogy erősen el vannak szállva most az árak.
De az elején aki megvette az még viszonylag egész tűrhető áron jutott hozzá.
Az, hogy miért magasak az árak, sok dologra vezethető vissza, ludas ebben az AMD, a bányászat, a kis Jézus, a csillagok állása, a goa'uldok de talán még a szíriusziak is
Jós nem vagyok természetesen, de azért már most látni mozgolódást custom fronton, és több nagykerem is megerősítette, hogy január közepe-vége körül érkezik értékelhető készlet is.
Jelenleg a kereslet és a kínálat törvénye uralkodik, de ott vannak a 8.gen Intel procik is, azokból is alig van, ha van szintén drágák.
És mondom, én is szemezgettem a 1080 Ti-vel, sokáig úgy volt, hogy érkezik egyik nagykerbe KFA2 (aka Galaxy) ~190 nettóért és úgy voltam ha nincs Vega akkor feladom a freesyncet marad a szimpla 144Hz és megveszem, de végül nem érkezett belőle, helyette a semmiből feltűnt 2db ROG Vega64 így az egyiket meghagytam.
Kíváncsi leszek rá, hogy vajon február-március környékén milyen árak lesznek, mérséklődnek e az árak, vagy ugyanilyen drága és/vagy még mindig beszerezhetetlen lesz az AMD kártyája.Amúgy kíváncsi leszek rá, hogy végül jön e a Volta/Ampere végül a tervezett időpontra, vagy elcsúsztatják esetleg (lehet hallani efféle pletykákat) mert semmi sem indokolja a kihozatalát, mivel csinálhatja azt NV mint az Intel, hogy konkurencia hiányában épp csak csepegtetnek valamit, felesleges új kártyát kiadni ha még egy 1-1.5 éves családot sem előzte meg a piros oldal, max csak tartotta úgy-ahogy a lépést.
-
-FreaK-
veterán
-
Az fogott meg, amit saját magamtól gondolok, és tudok.
Ez pedig nem Abu meséje, hanem az, hogy (vegyük most a 1080-at egyenértékűvel a Vega64-el, nagyjából ha az összes játékot nézzük fps-ben hasonlóan teljesítenek) ha Vega szintű teljesítményt akartam volna, freesync megfelelőjével NV oldalon, akkor igen csak zsebbe kellett volna nyúlnom.
Elég csak megnézned, hogy a monitorom ( LG 34UC79G ) az oázisban bruttó 151.900.
Ennek van minden paraméterében egyező (na jó nem, mert az 166Hz igaz OC-val, amit enyém is tud, a különbség, hogy a G-Synces monitornak új menürendszert adtak és abban ott aktiválható, amíg nekem ezt segédprogrammal kellene megoldani) G-Sync változata LG 34UC89G személyében ami potom 269.000-ért már haza is vihető. A difi 117.100 forint, szóval nekem megért még így is 20-30K felárat így is.
Alulfeszelve a fogyasztása sem annyira vészes, bár tény és való, hogy még így is többet eszik mint a 1070 vagy 1080 de én együtt tudok élni ezzel
Azt pedig leírtam, (már nem 1x) hogy egy pillanatig sem hittem a "csoda driver" létezésében.
Én el tudom fogadni, hogy perf/watt-ban alul marad a Vega az NV kártyáihoz képest, azt is, hogy nem váltották meg a világot, de igen is jó alternatíva a Freesync miatt, ezek pedig puszta tények.
Maga a kártya szerintem élhető, arról meg az AMD tehet, hogy világmegváltóként, meg új királyként lett beharangozva, aztán besültek.
Nem értelek mit kell lovagolni azon, hogy gyengébb a Vega mint a konkurencia? (figyeled? Leírtam megint...)
Én nem bánom, ha 10-15 FPS-el kevesebb van egy 1080-hoz képest, ha 117.100k a zsebembe marad, amit elkölthetek, nőkre, italra, drogra, szerencsejátékra, vagy bármi másra
Amúgy most lehet még azzal is jönni, hogy biztos van olyan monitor ahol mondjuk van ugyanígy egyforma paraméterekkel rendelkező G-Sync / Freesync variáns is, és ott nincs ekkora különbözet, de azt azért szerintem ki lehet jelenteni, hogy az esetek többségében, a G-Sync miatt legalább 50db pisztolyorrú Mátyás királyt kell még előhúzni a zsebünkből a monitor megvétele során.Szívesen megcsinálnám a méréseket amúgy, de aktívan csak a PUBG-vel játszom, ott meg tudja a gépem ugyanazokat az FPS-eket (van ahol még többet is picit) mint haver 8600K+1080-a.
De, hogy hagyjak is itt valami kézzelfoghatót, alulfeszeléssel nyertem még úgy bő 5-7 fokot a gyári hőmérsékletekhez képest úgy, hogy a ventilátor fordulatszáma is csökkentve lett, plusz ugye így némileg a fogyasztás is csökkent.
Teljes gép fogyasztása monitor nélkül. (bal oldalt idle, jobb oldalt pedig látszik a legmagasabb érték ami konnektor felől 462W, leadott teljesítmény 424WEz pedig játék alatt (ahogy látod lobbyban is majdnem 100%-on jár a GPU pedig a kártya úgy 250W körül fogyaszt.
-
Pipó
őstag
válasz
Shkiz0
#32358
üzenetére
Nos, a Ryzen valóban egy nagy ugrás lett az AMD-nek, de ezt csak az Intel kézifékbehúzós politikája tette lehetővé. Az Intel tyúklépésben haladt a minimális fejlesztési költség, ráfordítás, de maximális profit miatt évekig, mert megtehette piacvezetőként. Ha valódi verseny lett volna a két gyártó között, már mindenkinek nyolcmagosa lenne. Az Intel most megrázza magát és valószínűleg ismét kialakít egy 20-30%-os teljesítményelőnyt, ami biztosítja, hogy az emberek őt válasszák a konkurenciával szemben. Az egyébként valószínű, hogy a Ryzent alábecsülte, különben hamarabb eszmélt volna.
-
do3om
addikt
válasz
Shkiz0
#32358
üzenetére
Ha nem is hittél benne de biztosan megfogott valami abból a sok meséből Amit Abu összehordott.
Mindenki várta az NGG-t ami olyan tartalékot old fel hogy a kari számolási teljesítménye megsokszorozódik [link]
Abu85: "Amint mondjuk bekerül az NGG path, rögtön máshova rendeződnek a limitek, és az aktuális tuningok mehetnek a kukába."
"Eleve az NGG path sávszélkímélést valósít meg. Tehát hasonlóan a DSBR-hez a gyorsítás mellett még fogyasztáscsökkentő hatása is van."
Aztán ott van még a Primitiv Shader vagy mi ami megit drasztikusan dob a sebességhez.
Annyi mesevolt mint még soha de majd a következő AMD alkotásnál fokozza ebben biztosak lehetünk.
Aztán jött a nagy pukk. Amikor a rozsaszin lufija beszállt a csipkebokorba és kiderült hogy szinte mindenhez szükség van játékon belüli optimalizációra is, meg nem is jelent annyit mint várták.Ez akinek vega van megnézhetné, márha hajlandó addig lekapcsolni róla a bányaprogramot
"Az NGG fast pathról utólag kiderült, hogy már ott van a 16.40 óta, viszont per game aktiválású jelenleg, és a fehérlista lényegében kimerül a Wolf 2-ben."
Felrak egy régi drivert (16.40 előtt), a mostani tuningját leteszteli megy-e vagy esetleg még több a Wolfban, közben fogyasztás mérés. Aztán új driver fől és lássuk a csodát megvan e: A fogyasztás csökken (persze a sebesség minimum maradjon), a tuningja meg mehet a kukába. A számítás meg felugrik 4-ről 17-re, szófal FPS-t is szeretnék látni.
Van rá vállalkozó? -
válasz
Televan74
#32357
üzenetére
Majd lesz még jó kártya AMD-nek is.
Ne feledjük el azért a 6950 / 7950-ek eléggé népkártyák voltak a maguk idejében.
Egyszer fent, egyszer lent, vagy mondhatnám az is, hogy "Legyen erőd lent
hagyni, amit nincs erőd följebb emelni."
Igaz, AMD szerintem a 7950/7970 óta nagyon maradandót nem alkotott ez tény, mint ahogy az is, hogy én soha se hittem igazából ebben a "csoda driver majd aktivál mindent, aztán majd úúúú de megmutatja az igazi erejét a Vega" dologban.
Nem vagyok egyik oldal elvakult rajongója sem, volt már ilyen, és olyan kártyám is az évek során, és tisztában voltam vele, hogy ~180K-ért (nettó mielőtt valaki elkezdenék az emberek tömegesen kérdezni, meg privátokat írogatni, honnan szereztem "ilyen olcsón".) már ugyanígy nettóban bőven kapok egy 1080-at, sőt ha kivárok kicsit akkor 190-ért KFA2 1080 Ti-t ami ha 1080 esetén még játéktól függően úgy ahogy tartja a lépést, a Tivel szemben viszont nincs is miről beszélni. Viszont itt jön a képbe a FS monitorom, ami miatt megérte nekem egy túlárazott (mert igen Custom Asus ide vagy oda, túl van árazva ez is, mint ahogy az összes többi jelenleg) kártyát megvenni. Nyilván hozzáteszem, ha bruttóba kellett volna venni, akkor most még mindig a régi R9 380-at nyüstölném
De ennek ellenére elég fos a helyzet a piros oldalon, mert pl nekem PUBG alá, az R9 380 kevés volt, és onnan az 580-as kártya sem lett volna túlzottan nagy előrelépés, pláne ha picit hosszabb távra tervezek a venni kívánt kártyával.
Aki kicsit is reálisan tekint a dolgokra, az tudja, és elismeri, hogy ami sikerült a Zennel az a Vegával nem.
Annak ellenére, hogy eleve lemaradásban vannak / voltak eddig is a zöld oldallal szemben azért látható, hogy ha lenne elég készlet, és picit normalizálódnának az árak, akkor azért vinnék így is.
Ettől függetlenül, én azt tartom, illetve bízok benne, hogy nem reszelgetik tovább az alapból gyengeségekkel küzdő kártyát, hanem nyelnek egy nagyot, és elkezdenek az alapokról újra építkezni.
Gyakorlatban elég lenne annyi is, hogy végre találjanak egy olyan vezetőt az új kártya megálmodására, aki végre belátja, hogy nem a "jövőnek" kell kártyát csinálni, hanem a jelennek, mert számtalanszor volt már ígérgetés majd pofára esés, hogy még sem azt kapjuk amit.
De bízok benne, hogy pár éven belül visszatalálnak VGA terén is arra a vonalra, amire most a Ryzennel ráéreztek. Ez mindenkinek érdeke, függetlenül attól kinek melyik oldalra húz a szíve, mert ezzel mi vásárlók járunk jól, hisz van konkurencia, nem adhatják el ugyanazt a kártyát 3x átnevezve, vagy itt ott kozmetikázva rendre drágábban, és drágábban -
Egon
nagyúr
Nyomsz egy technoblablát, és teszel egy állítást:
A lényeg annyi, hogy az egyes architektúráknak van egy életciklusa. Ez akkor is tart, amikor már nem tudod őket megvásárolni a boltokban, és a gyártók nézőpontjából okvetlenül fontos, hogy erre az életciklusra rá legyen tervezve a hardver.
Aztán ezt az állítást indokolni próbálod olyan "érvekkel", aminek minimális köze sincs az állításhoz:
És láthatóan nem egy gyártó gondolja így, mert ha úgy lenne, akkor csak egy cég vezette volna be az utasítás-előbetöltést, a dinamikus LDS allokációt, a wave-ek szoftveres kontrollját, de mit ad az ég lényegében mindegyik újítást minimum két gyártó kínálja már legalább egy, ma elérhető hardverben.
Mit is mondhatnék erre?
Boldog karácsonyt! -
#32346
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#32277
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#32277
üzenetére
Nem érted a lényeget. Időpontokba kapaszkodsz, amikor látható a programokon, hogy egyre komplexebb shadereket használnak, amelyek egyre rosszabban futnak a statikus erőforrás-allokációval. Márpedig a ma létező GPU-k nem valami okos jószágok, hírből sem ismerik a dinamikus allokáció lehetőségét, hardveres támogatás erre pedig lényegében nincsen. Azt nem állítom, hogy később nem lesz, de ez még nagyon a jövő zenéje. Ergo minden egyes új generációnál el kell gondolkodni azon, hogy az egyre komplexebb shadereket az alapvetően ugyanúgy működő GPU hogyan kezeli majd le. Emiatt láthatod manapság, hogy bár maga a statikus erőforrás-allokáció mint működési elv nem változott, de egyre jobban próbálják segíteni a rendszert. Ilyen volt például az AMD Polarisban és az Intel Gen9-ben érkező utasítás-előbetöltés. Ezekkel nem volt szükség annyi wave futtatására az optimális kihasználáshoz, mint korábban. Mert ugye maga az alapprobléma az, hogy az adott hardver számára szükséges xy wave, hogy a feldolgozók dolgozzanak is, de a komplexebb shaderekkel, ezen belül is az általánosan elterjedt übershaderes megközelítéssel a szükséges wave-ek esetlegesen csak fele futhat, vagyis a feldogozók egy jó része boci szemekkel néz a memória felé, hogy küldje már azt az adatot, mert anélkül nem tud dolgozni.
Maga a probléma hardverenként eltérő. Az Intel dizájnja például ki van tömve regiszterekkel, lényegében szinte mindig képes a maximális wave-számot futtatni, mert fizikailag úgy van megtervezve, hogy legyen erre elég regiszter. Ennek a hátránya az, hogy háromszor annyi tranzisztorba kerül az Intelnek egységnyi ALU teljesítmény beépítése, mint például az AMD-nek, és az LDS limitjeit ez nem oldja meg, mert azt a rendszer statikusan csippenti le az L3-ból, ami egyrészt helyhiányhoz vezet, másrészt messze van az ALU-któl. Ezért vezették be ők is az utasítás-előbetöltést, ahogy az AMD, hogy lejjebb tudjanak menni az optimálisan futtatható wave-ek számában.
A Vega és a Volta pusztán egy újabb lépés a történetben, mert látva a fejlesztők koncepcióit abszolút nem kérdés, hogy a shaderek bonyolultabbak lesznek, így nő a register/LDS pressure, ami az Intel, az AMD és az NV SIMT elven működő architektúráinak a halála. Az más kérdés, hogy a trükkös megoldás helyett a Vega és a Volta elment a brute force felé, mert annyi trükkre már nincs lehetőség hardveresen vezérelt erőforrás-allokációvaló nélkül, ami viszont komolyabb fejlesztést igényel, nem beszélve arról, hogy sokat növelne a fogyasztáson, ha most beraknának egy bonyolultabb hardvert erre a problémára, de előbb-utóbb ez is meg fog történni. A brute force koncepció is csak egy-két generációig életképes, aztán lépni kell tovább, mert több lesz a hátránya, mint az előnye.
A Vega és a Volta dinamikus LDS allokációja még abból a szempontból szerencsés, hogy lehetővé tesz pár szoftveres trükköt. Az AMD megoldása ugyan automatikusan működik, de készül a Vulkan API-hoz egy szoftveres kontrollt lehetővé tevő kiterjesztés, amivel a fejlesztő limitálhatja az egyes shadereknél a wave-ek számát, hogy jobb legyen a cache-hit, és ez működik az összes GCN-re, de a Vegán a leghatékonyabb. A Volta esetében az direkt optimalizálás nem igazán lehetőség, hanem egy kötelező elem, mert automatikusan nem sok dologra képes az a dizájn, viszont tranyók szintjén olcsó kezelést kínál az alapproblémára, ha a fejlesztő szán rá egy kis időt, hogy jól fusson a hardveren az adott shader.A lényeg annyi, hogy az egyes architektúráknak van egy életciklusa. Ez akkor is tart, amikor már nem tudod őket megvásárolni a boltokban, és a gyártók nézőpontjából okvetlenül fontos, hogy erre az életciklusra rá legyen tervezve a hardver. És láthatóan nem egy gyártó gondolja így, mert ha úgy lenne, akkor csak egy cég vezette volna be az utasítás-előbetöltést, a dinamikus LDS allokációt, a wave-ek szoftveres kontrollját, de mit ad az ég lényegében mindegyik újítást minimum két gyártó kínálja már legalább egy, ma elérhető hardverben. Tehát nagyon egységes, amit a fejlesztőknél látnak.
-
-
-
Televan74
nagyúr
válasz
imi123
#32321
üzenetére
Nekem is tetszene a Vega,csak az ára nem. Ezért most kimarad.Kíváncsi leszek az Nvidia következő kártyáira,és akkor majd döntök,hogy merre tovább.
(#32325) t72killer Hova siessenek.Nincs miért kapkodni. Egy, kevés Vega van a piacon, az is viszonylag drága.Kettő, kevés cím van még ami kihasználja a konkurens képességeit.A többibe meg egál vagy jobbak.
-
Shing
őstag
Tény, hogy sok minden kell a DX12-nek. Jó engine, jó hardver és a játékmenetnek is olyannak kell lennie, hogy megérezzük a DX11 határát. Ilyen az Ashes of the Singularity. Na az tényleg full DX12 és gyorsul is.
De most hova gyorsuljon egy Battlefront II? A 2004-es játékot megcsinálták új graffal. Én ránéztem a beta-ra Phenom II-essel és baromi jól bírta. Ott sem az a baj, hogy fejletlen az engine vagy nincs meg a jó DX12 port. Egyszerűen nincs szükség DX12-re. Pl. Planetside 2 biztos profitálna, de ott sajna nincs pénz és DX9-en szenved.
Na majd a Star Citizen. -
#32323
HSM
félisten
cskamacska
#32320
HSM
félisten
válasz
cskamacska
#32320
üzenetére
"mikor ezek a Windows Store, a Win10, és a DX12 húzónevei lennének"
Ez csak azt bizonyítja, miért nincs bennük DX11 mód.
-
#32322
t72killer
titán
cskamacska
#32320
t72killer
titán
válasz
cskamacska
#32320
üzenetére
Nehéz dolog azt a félrehordó szemüveget levenni
-
imi123
őstag
válasz
Milka 78
#32316
üzenetére
Kiváló kártya az 1080-as.
Nekem egy Gaming X plus-t váltott a Vega.
Nincsenek itt nagy csodák.Vicces amikor 2-3 FPS-ért "fojtogatják" itt egymást az emberek.
Nekem a minimum FPS a fontosabb ezért akartam mindenképpen a VEGA-t kipróbálni.
Napról napra jobban tetszik a kicsike. -
#32320
cskamacska
addikt
Callisto
#32314
cskamacska
addikt
válasz
Callisto
#32314
üzenetére
Van egy olyan érzésem, hogy lassan megalakul a csodadriver-t váró tömeg mellé a csodajáték váró bizottság is, amelyiknek a DX12-es játék sem DX12, ha nem olyan DX12 amilyet ők szeretnének.
Pont a MS játékait le DX11-ezni, mikor ezek a Windows Store, a Win10, és a DX12 húzónevei lennének, és boxon is DX12 alatt futnak.
-
#32318
HSM
félisten
huskydog17
#32317
HSM
félisten
válasz
huskydog17
#32317
üzenetére
"Ke? Licencelt motort szerinted nem lehet átírni?"
Lehet, csak annak mi értelme? -
#32317
huskydog17
addikt
HSM
#32315
huskydog17
addikt
"hát köszi, ide jutottunk 2017-ben, hogy ez már top optimalizálás, hogy képes simán futni és nem fagy le a választó képernyőn? Anyám borogass...."
Nem sikerült értelmezni a szöveget, segítek, az előtte lévő kulcsmondat értelmezése után az általad kiragadott mondat is értelmét nyeri:
It appears that all of Forza Motorsport 7’s PC issues have been resolved with the Windows 10 Fall Creators update.
Korábban technikai problémák voltak a játékkal, ezért írják, hogy most simán fut, mert korábban nem futott simán, az előző hsz-ben leírt gyermekbetegségekről van szó, ahhoz linkeltem be, de azt hittem egyértelmű.
"Pedig pont ez a LÉNYEG. Ha annyira nagy mértékben át akarták volna struktúrálni, írtak volna inkább egy saját motort."
Ke? Licencelt motort szerinted nem lehet átírni?
#32314 Callisto: Forrás?
-
-
#32315
HSM
félisten
huskydog17
#32313
HSM
félisten
válasz
huskydog17
#32313
üzenetére
"Lényegtelen."
Pedig pont ez a LÉNYEG. Ha annyira nagy mértékben át akarták volna struktúrálni, írtak volna inkább egy saját motort."Egy DX12 motor nem produkálhat fura dolgokat, nem lehetnek gyermekbetegségei?"
Nálam nem a profizmusra vall, ha egy portolt motorban azt sem oldják meg kiadáskor, hogy normálisan tudja kiadni a rajzolási parancsokat.A linkelt cikked elég vicces, hogy nekik az már a top optimalizálás, hogy idézem "The game now runs silky smooth, there are no loading issues (previously the game could freeze while selecting a race) and there are no stuttering issues", hát köszi, ide jutottunk 2017-ben, hogy ez már top optimalizálás, hogy képes simán futni és nem fagy le a választó képernyőn? Anyám borogass....
-
#32313
huskydog17
addikt
HSM
#32312
huskydog17
addikt
"A Gears of War 4 legjobb tudomásom szerint Unreal engine-es, ami multiplatform. "
Lényegtelen.
"Hogy ebben a játékban nem engedélyezték a DX11 leképezőt, lehet, de ettől az még nem lesz egy DX12-höz tervezett motor."
Miért? Honnan tudod, hogy a motort mennyire írták át a fejlesztők? Többször elhangozz olyan állítás is, miszerint az MS teljesen átírta az UE4-et, ha pedig ez igaz, akkor a motor DX12-re lett átstrukturálva. Röviden tehát nem tudhatjuk, ezt csak a játék készítői tudják.
"A Forza elsősorban konzolra optimalizált, voltak is belőle komoly gondok az elején [link] [link], és továbbra is produkál fura dolgokat."
Hogy jön ez ide? Egy DX12 motor nem produkálhat fura dolgokat, nem lehetnek gyermekbetegségei? A Forza gyermekbetegségeit ráadásul úgy tűnik sikerült javítani.
-
#32312
HSM
félisten
huskydog17
#32311
HSM
félisten
válasz
huskydog17
#32311
üzenetére
A Gears of War 4 legjobb tudomásom szerint Unreal engine-es, ami multiplatform. Hogy ebben a játékban nem engedélyezték a DX11 leképezőt, lehet, de ettől az még nem lesz egy DX12-höz tervezett motor.
A Forza elsősorban konzolra optimalizált, voltak is belőle komoly gondok az elején [link] [link], és továbbra is produkál fura dolgokat.
-
#32311
huskydog17
addikt
HSM
#32310
huskydog17
addikt
Tévedsz. Gears of War 4, Forza Horizon 3, Forza Motorsport 7 mind DX12 only, nincs bennük DX11 leképző, így a motorjuk DX12-re lett írva.
"Nálam az számít annak, amikor a leképezőt alapból DX12-re írták, mindenféle DX11 optimalizáció, korlátok és hasonlók nélkül. Tehát amikor a motor elejétől a végéig a DX12 igényeihez és lehetőségeihez van szabva, nem pedig egy ízig-vérig DX11 rendszer végére van csak rábökve egy DX12 futószalag."
És amúgy miből állapítod meg? Ezt csak az adott motor programozója tudja. Te annyit látsz, hogy milyen leképzők közül lehet választani és melyik hogy fut. A motor struktúrába te nem látsz bele, így amit írtál eléggé vicces és nonszensz.
-
HSM
félisten
Ezek ha nem tévedek, mind DX11-es motorok, DX12 kiegészítéssel. Nálam ez nem a "normálisan" használt DX12.
Nálam az számít annak, amikor a leképezőt alapból DX12-re írták, mindenféle DX11 optimalizáció, korlátok és hasonlók nélkül. Tehát amikor a motor elejétől a végéig a DX12 igényeihez és lehetőségeihez van szabva, nem pedig egy ízig-vérig DX11 rendszer végére van csak rábökve egy DX12 futószalag. -
HSM
félisten
válasz
FLATRONW
#32302
üzenetére
Persze, hogy nem engedhetik meg maguknak, amikor mindent meg kell még csinálni a DX11-re is pénzügyi okokból. Igazából DX12-t normálisan kihasználó programeól nem is tudok, hogy egyáltalán létezne...
(#32304) lezso6: Amennyire tudom, ez az újabb generációkra is igaz, csak nem ilyen szélsőséges mértékben.
Egyébként a GCN-re is igaz, hogy direkt optimalizálással (async compute pl.) gyorsabbak. Ilyen téren ami hatalmas előrelépés, az a Polaris/Vega generáció az utasítás előbetöltéssel, ami bizonyos shadereknél óriási előny lehet. -
#32306
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#32305
válasz
Petykemano
#32305
üzenetére
Üresen fog járni a feldolgozók egyharmada, azaz számítás kapacitásának csak 66%-át fogja tudni, ami shaderek terén hatalmas érvágás. Persze ez csak az egyik ok, de konkrétan a legproblémásabb.
-
#32304
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#32303
válasz
Petykemano
#32303
üzenetére
A Kepler azért gyengül, mert direkt optimalizációt igényel, különben elveszti a teljesítményének 33%-át. Maxwellnél óta szerencsére nincs ilyen.
-
#32303
Petykemano
veterán
Kristof93
#32300
Petykemano
veterán
válasz
Kristof93
#32300
üzenetére
Finewine, igazából.már erről is lerántották már a leplet.
Ha igaznak fogadjuk is el, hogy a Kepler erősebben avul, mint a konkurens gcn-gcn2, vagy más páros, akkor is kérdés, hogy ez azért van-e, mert a gcnben olyan előremutató technológia van beépítve, ami életciklusa közepén és végefelé vesznek használatba a szoftverek, vagy csupán arról van szó, hogy az amd újrahasznosítja a lapkákat, átnevezi és az eredeti lapka életciklusa közepén-végén is árusítja, ezért kénytelen driver támogatást biztosítani hozzá, míg versenytársát már nyugdíjazták.A polaris már másfél éves. Pont annyi, mint a pascal konkurens. Mindkét termék aktív.
A kérdés az, a polaris a megjelenését követő fél év és másfél év között szerzett-e előnyt ?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nálam az számít annak, amikor a leképezőt alapból DX12-re írták, mindenféle DX11 optimalizáció, korlátok és hasonlók nélkül. Tehát amikor a motor elejétől a végéig a DX12 igényeihez és lehetőségeihez van szabva, nem pedig egy ízig-vérig DX11 rendszer végére van csak rábökve egy DX12 futószalag. 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Mini 128GB Blue-1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4209, 94% Akksi
- Dell Latitude 5320 - 13,3" touch, i5-1145G7, 16GB RAM, SSD, EU bill., jó akku, számla, garancia
- ThinkPad T14s Gen 2 i5-1135G7 16GB 512GB FHD 1 év garancia
- HP 150W töltők (19.5V 7.7A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm
- HP 14 Elitebook 640 G10 FHD IPS i5-1345U vPro 10mag 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest