- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Milyen okostelefont vegyek?
- Huawei Watch Fit 5 Pro - jó forma
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- Fotók, videók mobillal
- Szaporodik és sokasodik a One UI 8.5
- Robottal a nyomában üldözi a Honor a Huawei-t
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Apple Watch
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
-
9000 - 8901
11492 - 10001 10000 - 9901 9900 - 9801 9800 - 9701 9700 - 9601 9600 - 9501 9500 - 9401 9400 - 9301 9300 - 9201 9200 - 9101 9100 - 9001 9000 - 8901 8900 - 8801 8800 - 8701 8700 - 8601 8600 - 8501 8500 - 8401 8400 - 8301 8300 - 8201 8200 - 8101 8100 - 8001 8000 - 7901 7900 - 7801 7800 - 7701 7700 - 7601 7600 - 7501 7500 - 7401 7400 - 7301 7300 - 7201 7200 - 7101 7100 - 7001 7000 - 6901 6900 - 6801 6800 - 6701 6700 - 6601 6600 - 6501 6500 - 6401 6400 - 6301 6300 - 6201 6200 - 6101 6100 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
Mobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
lipi67
nagyúr
Biztos engedne valamennyit,de egy 4hengeres azért fűt,nem éri meg 1-200MHz-es plusz kisérletezgetni.Igy is erős az,s ha (ahogy mondták)veszel egy komolyabb hűtőt,akkor már lesz értelme.Én..Inkább a Cooler Master 212-t venném,vagy ha van rá keret,akkor még nagyobbat,s 3-3,2GHz-en nagyon ütős lenne még sokáig kiszolgálna,minden tekintetben!
(lesz 2 hét múlva egy eladó Asus Silent Quare Prom.Minden tartozékával.-Nekem 4,6GHz-en prájmolva megfogta a 8400-est...-ha gondolod-
[link] -
dave93
őstag
Igen, jó döntés. Vegyél egy jó kis hűtőt rá, pl Cooler Master 212, azzal már szép eredményeket lehet elérni.
Nekem P5K-ban egy sima Cooler Master TX2-vel megy 3ghzet. 4k egy ilyen hűtő kb. -
duzmath
csendes tag
-
lipi67
nagyúr
-
duzmath
csendes tag
sziasztok!
olyan kérdésem lenne hozzátok, hogy van egy Intel Core 2 Quad q6600-as procim Asus P5Q-Pro alaplapba. meddig lehet tuningolni a procit gyári hűtéssel?
előre is köszi a válaszokat!üdv.: duzmath
-
ixtom
tag
-
lipi67
nagyúr
nyugta

Na..ezt nem értem

-
laragirl83
őstag
-
lipi67
nagyúr
Van sok C0-ás E8400 ami 1.20V közeli fesszel stabilan elvitte 4GHzet...
Enyém sem egy rosszabb fajta, ráadásul én feszelni se merem igazán, lenne rajt víz vagy vmi egyébb, durvább hűtés menne ez is sokkal többet!
Eladtam a 8400-et,ha tudsz vmi ütős 8xxx/9xxx-et ,megtennéd h szólsz?
-
lipi67
nagyúr
Van sok C0-ás E8400 ami 1.20V közeli fesszel stabilan elvitte 4GHzet...
Enyém sem egy rosszabb fajta, ráadásul én feszelni se merem igazán, lenne rajt víz vagy vmi egyébb, durvább hűtés menne ez is sokkal többet!
Ok Ok,nekem is C0-s és megy 1,68-on 3,8 felett.1,2v-on 3915,s utána éled.Primesatbil 4,6GHz-en(bírja a feszt)5GHzfelett nyomattam és 4,9GHZ-en bőven 10 alá(9,3alá)megy
Super PI-n.Persze,h jó Te lány
Nem úgy értettem.
Viszont vannak olyan brutal E0-s procik(alul),hogy ihaj..
Nemtom,sztem felül viszont..nem annyira feszelhetőek. -
laragirl83
őstag
-
lipi67
nagyúr
Persze a kivétel erősíti a szabályt...

Pontosabban?Mire gondolsz?
(amúgy:Szia!-Tényleg nála volt..
) -
laragirl83
őstag
-
lipi67
nagyúr
-
afro9
tag
Hello, sikerült itt valakinek az újabb steppingű (E0) E8400-ast tuningolni? És ha igen mennyire, milyen feszekkel?
üdv
-
lipi67
nagyúr
Én nem kértem privit tőle,Tőled azért kértem!!!
Kicsigeri: Alakul
-hol a meghívóm????
VinoRossoÍrj hát neki,h kell Neked.Lehet,hogy nintendót kapsz!-Á!! Az tulzás.Egy tuningolt Tetrist!
-Jó,h ilyenek is vannak,nem unalmas az életünk 
-
VinoRosso
veterán
-
kicsigeri
senior tag
-
Laraxior
titán
én is elkértem...nulla az a hirdetés... ennél jobban csak gtamate2 hirdetése irritál jobban
GTX300 eladó meg hasonlók..35ért..aztán meg van a hirdetésben egy MX440 vagy mi.

-
lipi67
nagyúr
-
VinoRosso
veterán
-
lipi67
nagyúr
-
lipi67
nagyúr
-
VinoRosso
veterán
"E6750@3,8Ghz alapfeszen!...A fesz emelés tabu nálam!!"
Ezt a képet küldte bizonyítékként. Ezt meg a VID miatt.
No comment...
-
lipi67
nagyúr
-
katt777
félisten
Szar az élet, és zajlik. Meg gyúrok, alig élek.

-
lipi67
nagyúr
Hát bástya itt nem igazán látok semmit a halogenid mentes csomagolásról

(#8971) lipi67 : Volt itt egy tag régebben, Lalaboynak hívták, egy időben spanoltam vele, aztán hirtelen felszívódott, nem Te vagy az véletlenül
Csa mert ő volt ilyen elvetemült, hogy maximizerrel 2,7V-on járatta a ddr2-es ramjait. Már ameddig mentek neki... utána csak az égett bakelit illatot szagolgatta 
Ne szívass má'!Lalaboy..
Zoli vok!
Bakelit meg..a jó öreg(és minőségi)bakelit..Jó dolog a hi-fi is..
(#8973) katt777 : Mostanában mit csinálsz azon kívül,h kötekedsz velem
Se privi,se tfon se kocsma..
Mehetnénk lassan kocsmázni!!!Otthon mizu? -
katt777
félisten
Á!A látszat csal!Felügyelet alatt történtek dolgok velük,s nem durr bele módon.
Ez a 8400-es meg..bír mindent,ez egy mutáns.nyitott ablaknál 1,8v-on is menne..hogy mennyit nemtom,Most végre van jó lapom(illetve jobb mint ami volt,csak a memóriák nem bírnák,majd orvoslom)
Katt 777: Miért morogsz barátom?
Tudod jól,nem beszélnék és senkit se rá.Uúgy ,mint ahogy azt is,hogy nem kihajtás(vga)miatt,se a nagy teljesítmény,hisz ki se használom alapon se.1xüen szórakoztat és tesztelgetek ezt -azt.S utána megy minden alapra,nekem az is bőven sok.Majd valamelyik nap megnézem,h mennyi kell most nekem 4GHz-hez,kb annyi mint Neked ,de engem az 5GHz-es fesz érdekelne most.A Mushkin csalódás,a Patriot kellemes meglepetés volt,%Ghz felett viszont megint min.Reaperekre van szükségem.Ez is jó móka, és még erős VGA sem kell hozzá...

-
VinoRosso
veterán
Hát bástya itt nem igazán látok semmit a halogenid mentes csomagolásról

(#8971) lipi67 : Volt itt egy tag régebben, Lalaboynak hívták, egy időben spanoltam vele, aztán hirtelen felszívódott, nem Te vagy az véletlenül
Csa mert ő volt ilyen elvetemült, hogy maximizerrel 2,7V-on járatta a ddr2-es ramjait. Már ameddig mentek neki... utána csak az égett bakelit illatot szagolgatta 
-
lipi67
nagyúr
Á!A látszat csal!Felügyelet alatt történtek dolgok velük,s nem durr bele módon.
Ez a 8400-es meg..bír mindent,ez egy mutáns.nyitott ablaknál 1,8v-on is menne..hogy mennyit nemtom,Most végre van jó lapom(illetve jobb mint ami volt,csak a memóriák nem bírnák,majd orvoslom)
Katt 777: Miért morogsz barátom?
Tudod jól,nem beszélnék és senkit se rá.Uúgy ,mint ahogy azt is,hogy nem kihajtás(vga)miatt,se a nagy teljesítmény,hisz ki se használom alapon se.1xüen szórakoztat és tesztelgetek ezt -azt.S utána megy minden alapra,nekem az is bőven sok.Majd valamelyik nap megnézem,h mennyi kell most nekem 4GHz-hez,kb annyi mint Neked ,de engem az 5GHz-es fesz érdekelne most.A Mushkin csalódás,a Patriot kellemes meglepetés volt,%Ghz felett viszont megint min.Reaperekre van szükségem. -
Jorus
nagyúr
-
VinoRosso
veterán
- CPUID will change from 0x10676 to 0x1067A
- Power Status Indicator (PSI) is supported
- PECI implementation change
- New instructions added - XSAVE/XRSTOR
- New ISA extension for save/restoring context of x87, SSE, and future processor state
- New feature added - ACNT2
- Improved mechanism for determining processor utilization. To be used for more efficient P-state determination.
- Package change to Halide free packagePackage change to Halide free package
Ez mi a pék?
-
Jorus
nagyúr
- CPUID will change from 0x10676 to 0x1067A
- Power Status Indicator (PSI) is supported
- PECI implementation change
- New instructions added - XSAVE/XRSTOR
- New ISA extension for save/restoring context of x87, SSE, and future processor state
- New feature added - ACNT2
- Improved mechanism for determining processor utilization. To be used for more efficient P-state determination.
- Package change to Halide free package -
suddenly
csendes tag
Valamint, mi a különbség a C0, és E0 között?
-
suddenly
csendes tag
Hello, az én E8400-as tuningomnál volna egy olyan probléma, hogy a procit csak 3.83 Ghz-ig tudom húzni, ha fölé megyek, a gép nem indul el. Nem tudjátok miért lehet ez?
-
katt777
félisten
Nem,vagy félreértettél.A 6750-es 1,35VID-es prociról beszéltem ami egy FOS!1,29-en 3,400-on volt,1,5v-on meg 3,74
Én nem félek a fesztől,(a 8400-es is kapott 1,725v-ot léggel),de minek feszeltem volna a 6750-et tovább?Lehet 1,8-on ment volna 3,82-t?Viccesen szar darab volt,s ott volt előttem a példa,az 1ik srácnak 1,4-en ment 4GHz felett.-Szóval én nem alacsony VID-es prociról beszéltem.
Az alacsony VID-es..24/7-ben OK!Ok mert sokat ki tudsz hozni belőle,de utána...
Az 1,175VID es 8xxx-ek mennek 1,15v-on 4GHz felett,de hányan prájmolnak 1,5v felett?(senki)Nem akarnak 5,6GHz-et?Fenét!Nem bírják hűteni,meg meg is hóna ahogy van!
Az enyém 1,225-ös.1,168-on megy 3,8 felett sjön a holtpont.a köv.1,25 kell a stabil 4GHz-hez!Utána újra támad,és 1,53v-on simán prájmolok[link] 4,6GHz felett napokon át,kül.gond nélkül.Ha meg adok neki 1,7v felett megy majd 5,1GHz-et.[link]És ezek nem az UD3-as eredmények(ha lesz ramom a célra,majd megeresztem..
Viszont ez se jó.
Nem érdekes(nem szó szerint)VID,egy a fontos.Az a jó proci ami lineáris.Mindenütt jól teljesít.Mint a régi 2180-as procim.Vidjén 3,1felett volt,[link]1,3v-on 3250,1,5v-on isten tudja(csak 3610-ig néztem) és a vége 4060-volt[link] egy IP35-ben.
Alul-felül ment rendesen.
Igen,ott fontos volt a VID
Alacsony VID(MA).Mik az elvárások?Én..tuti nem vennék azért vizet mert az alcson vides farkasom 1,4v-on fososkodik,ez tuti!Nem azért veszek "nagy"procit,hogy 1v körüli feszen spórolgatva menjen 3GHz-et.Annak nincs értelme.Ha meg 4GHz elég,azt minden 8400-es tudja,csak be kell lőni,ez se szempont.(aki fogyasztást néz-vegyen ceruzát meg spirálfüzetet.Nem vicc,hogy van egy 40k-s lapja 8xxx-es proci,böhöm VGA és azon filózik,hogy 1,15v-on vagy 1,45v-on nyígassa..Á!)
Ha meg nem elég a 4GHz..Egy átlagos VID es 1,45V és ok..
Lehet, hogy akinek olyan drága cucca van, az nem akarja hazavágni. De mire is kell 4GHz-es proci? Mert 1 GPU-s VGA-k alá elég 3-3.3GHz, azaz egy alap órajeles E8400-8500-8600, 2 GPU-s VGA-t meg értelmes ember csak nagy felbontásba vesz, oda megint nem kell már speedy gonzalez. Akinek számítási teljesítmény kell, az meg quad-ot vesz. Egyébként az én procim 1.25V-on stabilan viszi a 4.05GHz-et.
-
VinoRosso
veterán
Nem,vagy félreértettél.A 6750-es 1,35VID-es prociról beszéltem ami egy FOS!1,29-en 3,400-on volt,1,5v-on meg 3,74
Én nem félek a fesztől,(a 8400-es is kapott 1,725v-ot léggel),de minek feszeltem volna a 6750-et tovább?Lehet 1,8-on ment volna 3,82-t?Viccesen szar darab volt,s ott volt előttem a példa,az 1ik srácnak 1,4-en ment 4GHz felett.-Szóval én nem alacsony VID-es prociról beszéltem.
Az alacsony VID-es..24/7-ben OK!Ok mert sokat ki tudsz hozni belőle,de utána...
Az 1,175VID es 8xxx-ek mennek 1,15v-on 4GHz felett,de hányan prájmolnak 1,5v felett?(senki)Nem akarnak 5,6GHz-et?Fenét!Nem bírják hűteni,meg meg is hóna ahogy van!
Az enyém 1,225-ös.1,168-on megy 3,8 felett sjön a holtpont.a köv.1,25 kell a stabil 4GHz-hez!Utána újra támad,és 1,53v-on simán prájmolok[link] 4,6GHz felett napokon át,kül.gond nélkül.Ha meg adok neki 1,7v felett megy majd 5,1GHz-et.[link]És ezek nem az UD3-as eredmények(ha lesz ramom a célra,majd megeresztem..
Viszont ez se jó.
Nem érdekes(nem szó szerint)VID,egy a fontos.Az a jó proci ami lineáris.Mindenütt jól teljesít.Mint a régi 2180-as procim.Vidjén 3,1felett volt,[link]1,3v-on 3250,1,5v-on isten tudja(csak 3610-ig néztem) és a vége 4060-volt[link] egy IP35-ben.
Alul-felül ment rendesen.
Igen,ott fontos volt a VID
Alacsony VID(MA).Mik az elvárások?Én..tuti nem vennék azért vizet mert az alcson vides farkasom 1,4v-on fososkodik,ez tuti!Nem azért veszek "nagy"procit,hogy 1v körüli feszen spórolgatva menjen 3GHz-et.Annak nincs értelme.Ha meg 4GHz elég,azt minden 8400-es tudja,csak be kell lőni,ez se szempont.(aki fogyasztást néz-vegyen ceruzát meg spirálfüzetet.Nem vicc,hogy van egy 40k-s lapja 8xxx-es proci,böhöm VGA és azon filózik,hogy 1,15v-on vagy 1,45v-on nyígassa..Á!)
Ha meg nem elég a 4GHz..Egy átlagos VID es 1,45V és ok..
Hát bátor ember vagy azt kell mondjam. Vagy csak szereted a ropogósra sült procikat
Na én meg úgy értettem, hogy olyan nincs, hogy egy bizonoy fesz felett a proci órajele nem megy feljebb. Legfeljebb jobban kell hűteni, vagy állítani kell a lapon. -
lipi67
nagyúr
-
lipi67
nagyúr
Nem,vagy félreértettél.A 6750-es 1,35VID-es prociról beszéltem ami egy FOS!1,29-en 3,400-on volt,1,5v-on meg 3,74
Én nem félek a fesztől,(a 8400-es is kapott 1,725v-ot léggel),de minek feszeltem volna a 6750-et tovább?Lehet 1,8-on ment volna 3,82-t?Viccesen szar darab volt,s ott volt előttem a példa,az 1ik srácnak 1,4-en ment 4GHz felett.-Szóval én nem alacsony VID-es prociról beszéltem.
Az alacsony VID-es..24/7-ben OK!Ok mert sokat ki tudsz hozni belőle,de utána...
Az 1,175VID es 8xxx-ek mennek 1,15v-on 4GHz felett,de hányan prájmolnak 1,5v felett?(senki)Nem akarnak 5,6GHz-et?Fenét!Nem bírják hűteni,meg meg is hóna ahogy van!
Az enyém 1,225-ös.1,168-on megy 3,8 felett sjön a holtpont.a köv.1,25 kell a stabil 4GHz-hez!Utána újra támad,és 1,53v-on simán prájmolok[link] 4,6GHz felett napokon át,kül.gond nélkül.Ha meg adok neki 1,7v felett megy majd 5,1GHz-et.[link]És ezek nem az UD3-as eredmények(ha lesz ramom a célra,majd megeresztem..
Viszont ez se jó.
Nem érdekes(nem szó szerint)VID,egy a fontos.Az a jó proci ami lineáris.Mindenütt jól teljesít.Mint a régi 2180-as procim.Vidjén 3,1felett volt,[link]1,3v-on 3250,1,5v-on isten tudja(csak 3610-ig néztem) és a vége 4060-volt[link] egy IP35-ben.
Alul-felül ment rendesen.
Igen,ott fontos volt a VID
Alacsony VID(MA).Mik az elvárások?Én..tuti nem vennék azért vizet mert az alcson vides farkasom 1,4v-on fososkodik,ez tuti!Nem azért veszek "nagy"procit,hogy 1v körüli feszen spórolgatva menjen 3GHz-et.Annak nincs értelme.Ha meg 4GHz elég,azt minden 8400-es tudja,csak be kell lőni,ez se szempont.(aki fogyasztást néz-vegyen ceruzát meg spirálfüzetet.Nem vicc,hogy van egy 40k-s lapja 8xxx-es proci,böhöm VGA és azon filózik,hogy 1,15v-on vagy 1,45v-on nyígassa..Á!)
Ha meg nem elég a 4GHz..Egy átlagos VID es 1,45V és ok..
-
Jorus
nagyúr
-
VinoRosso
veterán
-
Jorus
nagyúr
Kötözködős.
Jó, legyen, de fenntartom, hogy magas VID-es proci is simán lehet ugyanolyan jól húzható, ha magasabb tartományban feszeled őket. -
VinoRosso
veterán
Naja de akkor is lehet neki emelni. Szinte az összes jó proci alacsony VID-es proci, és mennek ezek magas fesszel is. Van amelyik kap 1,8-1,9V-ot LN2 alatt, és megy, szóval nem hiába emelnek neki feszt.
-
Jorus
nagyúr
Mondjuk úgy, hogy ha addig közel lineárisan reagált a feszemelésre, akkor egy bizonyos pont után exponenciálisan nő a feszigénye.
-
VinoRosso
veterán
talán más lappal vagy beállítással kéne próbálkozni. Olyna elég ritka, hogy hiába feszelsz egy procit. Max nem bírja a pwm vagy az fsb/nb.
-
lipi67
nagyúr

(#8953) VinoRosso: Egy széria lehet.Nekem is hoztak egy tálca 6750-est(igaz,csak 3 db volt már benne)kvra 1formák voltak..Igen,alacsony VID-es jól megy alul,de..van egy pont,s utána vagy nem feszeled azon felül,vagy hűtöd mint állat,mert kazán,és a végük,igy se a csillagos ég.
-
katt777
félisten
-
VinoRosso
veterán
Alacsony VID:
- a gyári órajelhez alacsonyabb fesz kell neki, mint az átlagnak
- jobban húzható ugyanakkora fesszel, mint az átlag
- DE bizonyos fesz fölött nem reagál lineárisan a feszemelésre, így hiába adsz neki extrém magas VCore-t, nem fog tovább menniÁtlagos VID:
- a gyári órajelhez átlagos fesz kell neki
- átlagosan húzható
- DE magasabb feszt visel el, és extrém VCore-nál is közel lineárisan reagál a feszemelésreÁltalánosságban - mivel kevesen tuningolnak extra magas feszeken, inkább mindenki a minimális stabil feszre törexik - a fentiek miatt az alacsony VID-del rendelkező CPU-kat keresik és preferálják a vásárlók.
hozzátenném hogy az alacsony vides jobbak megy, de jobban is melegszik!( nagy általánosságban persze)
-
lipi67
nagyúr
Mert a hülye magyarja nem hitelre vásárol!
A csupaszmajom már csak olyan, hogy ha "ingyen" van pénz, akkor hadd jöjjön, aztán majd sír, ha kiderül, hogy az "ingyen" pénz milyen drága. 
Kamut nem kell bevenni, a tőzsde egy virtuális valóság játék, nincs mögötte valós érték, mert a vállalatok "árfolyama" is ugyanúgy manipulációkon nyugszik (no meg a fizetőeszközöké is). Azaz csak úgy tesznek, mintha lenne. Az egész "válság" arra van kitalálva, hogy még többet lehessen elvenni az emberektől, és még örüljenek is, hogy élnek. Rég megmondtam, hogy ez lesz.
Ezért is fejlesztettem gépet még éppen pont az első forintzuhanás előtt októberben, még ha jószerivel kajára is alig maradt utána.Nálunk is megcsinálták már 1x, amikor felemelték az OTP hitelek kamatait, és több 10.000 családtól vették el a házát, lakását, ebből építették fel a bankok ingatlancégeit. Nem volt már honnan lopni, most megcsinálták +1x, mert a nem gondolkodó fogyasztóval megtehetik. Most máris van 900.000 fizetésképtelen adós, azaz a célt elérték. Arról nem is beszélve, hogy egyetlen "személy" képes a ft-ot manipulálható mennyiségben piacra dobni, az pedig az MNB, akármilyen strómanokon keresztül teszi is.
Nagyon kilóg a lóláb, amikor azokat a cégeket segíti meg az állam (azaz megint tőlünk veszik el a pénzt), akik a "válságot" okozták. Qui prodest, azaz az állam a bankok segítségével hatalmas extraprofithoz jut (eladhatja az adóemelést és a megszorító intézkedéseket, a lá reform), amiért hálából ebből az extraprofitból (még ha jó része csak a jövőben képződő, tervezett bevétel is, amire hivatkozva megint lehet magasan tartani az adókat) megfizeti a bankok szolgálatait. Egyszerű közgazdaságtan az egész, ha az ember lefejti a mázat a rohadt tortáról.
Bocs az offért, csak kicsit mulatságos, amikor valaki így beveszi a maszlagot.

Hozod a formádat.VGA?
-
animatrix11
őstag
Alacsony VID:
- a gyári órajelhez alacsonyabb fesz kell neki, mint az átlagnak
- jobban húzható ugyanakkora fesszel, mint az átlag
- DE bizonyos fesz fölött nem reagál lineárisan a feszemelésre, így hiába adsz neki extrém magas VCore-t, nem fog tovább menniÁtlagos VID:
- a gyári órajelhez átlagos fesz kell neki
- átlagosan húzható
- DE magasabb feszt visel el, és extrém VCore-nál is közel lineárisan reagál a feszemelésreÁltalánosságban - mivel kevesen tuningolnak extra magas feszeken, inkább mindenki a minimális stabil feszre törexik - a fentiek miatt az alacsony VID-del rendelkező CPU-kat keresik és preferálják a vásárlók.
oks thx

-
katt777
félisten
Nem csak azokat kell szídni, az amerikaiak b@szák el az egészet. Azzal hogy mindent hitelre vesznek meg. És mivel az amerikai gazdaság olyan erős hogy kihat az egész világra, az amúgy is instabil lábakon álló gazdaságok hamar tönkremennek. És mi lenne ha csak a magyar gazdaság lenne szar helyzetbe akkor az EURO már 400-450 Ft körül járna.
Megtaláltam:Az amerikai lakosság az elmúlt években rendre többet költött, mint amennyit megkeresett, a jelentősen bővülő fogyasztást pedig jelzáloghitelekből fedezték. Az USA-ban egy ingatlanra több hitel is bejegyezhető, és sokan éltek is a lehetőséggel. A pénzt pedig nem feltétlen csak fogyasztási cikkekre, hanem tőkepiaci befektetésekre is használták.
[link]Mert a hülye magyarja nem hitelre vásárol!
A csupaszmajom már csak olyan, hogy ha "ingyen" van pénz, akkor hadd jöjjön, aztán majd sír, ha kiderül, hogy az "ingyen" pénz milyen drága. 
Kamut nem kell bevenni, a tőzsde egy virtuális valóság játék, nincs mögötte valós érték, mert a vállalatok "árfolyama" is ugyanúgy manipulációkon nyugszik (no meg a fizetőeszközöké is). Azaz csak úgy tesznek, mintha lenne. Az egész "válság" arra van kitalálva, hogy még többet lehessen elvenni az emberektől, és még örüljenek is, hogy élnek. Rég megmondtam, hogy ez lesz.
Ezért is fejlesztettem gépet még éppen pont az első forintzuhanás előtt októberben, még ha jószerivel kajára is alig maradt utána.Nálunk is megcsinálták már 1x, amikor felemelték az OTP hitelek kamatait, és több 10.000 családtól vették el a házát, lakását, ebből építették fel a bankok ingatlancégeit. Nem volt már honnan lopni, most megcsinálták +1x, mert a nem gondolkodó fogyasztóval megtehetik. Most máris van 900.000 fizetésképtelen adós, azaz a célt elérték. Arról nem is beszélve, hogy egyetlen "személy" képes a ft-ot manipulálható mennyiségben piacra dobni, az pedig az MNB, akármilyen strómanokon keresztül teszi is.
Nagyon kilóg a lóláb, amikor azokat a cégeket segíti meg az állam (azaz megint tőlünk veszik el a pénzt), akik a "válságot" okozták. Qui prodest, azaz az állam a bankok segítségével hatalmas extraprofithoz jut (eladhatja az adóemelést és a megszorító intézkedéseket, a lá reform), amiért hálából ebből az extraprofitból (még ha jó része csak a jövőben képződő, tervezett bevétel is, amire hivatkozva megint lehet magasan tartani az adókat) megfizeti a bankok szolgálatait. Egyszerű közgazdaságtan az egész, ha az ember lefejti a mázat a rohadt tortáról.
Bocs az offért, csak kicsit mulatságos, amikor valaki így beveszi a maszlagot.

-
Jorus
nagyúr
na akkor ezt rosszol tudom, azt hittem arra vonatkozik hogyha stabilan megy alapjátaton kevesebb fesszel, annál többet fog menni akár alapfesszel illetve kevesebbt kell neki adni nagyibb húzásnál, de akkor miért ugy árulják őket néha hogy minél kevesebb a vid annál drágább
amugy mit is jelent pontosan?Alacsony VID:
- a gyári órajelhez alacsonyabb fesz kell neki, mint az átlagnak
- jobban húzható ugyanakkora fesszel, mint az átlag
- DE bizonyos fesz fölött nem reagál lineárisan a feszemelésre, így hiába adsz neki extrém magas VCore-t, nem fog tovább menniÁtlagos VID:
- a gyári órajelhez átlagos fesz kell neki
- átlagosan húzható
- DE magasabb feszt visel el, és extrém VCore-nál is közel lineárisan reagál a feszemelésreÁltalánosságban - mivel kevesen tuningolnak extra magas feszeken, inkább mindenki a minimális stabil feszre törexik - a fentiek miatt az alacsony VID-del rendelkező CPU-kat keresik és preferálják a vásárlók.
-
animatrix11
őstag
na akkor ezt rosszol tudom, azt hittem arra vonatkozik hogyha stabilan megy alapjátaton kevesebb fesszel, annál többet fog menni akár alapfesszel illetve kevesebbt kell neki adni nagyibb húzásnál, de akkor miért ugy árulják őket néha hogy minél kevesebb a vid annál drágább
amugy mit is jelent pontosan? -
Jorus
nagyúr
csak azért kérdeztem mert ha kicsi a vid annál jobban húzható... vagy nem?
Igen, de általánosságban - és logikusan - minél alacsonyabb a VID, annál kevésbé viseli el a magas feszeket.
-
kicsigeri
senior tag
csak azért kérdeztem mert ha kicsi a vid annál jobban húzható... vagy nem?
Elméletileg igen, viszont ha magasabb a VID akkor alapfeszen többet lehet rajta húzni.
-
VinoRosso
veterán
-
animatrix11
őstag
-
kicsigeri
senior tag
sziasztok
e8400-asnél alapjáraton 1,1-es vid mennyire jó? az a legkissebb amit be tudok lőni, de otrhos szereti ugy néz ki
Ha alulfeszeled a procidat, abbol gond nem lehet. Ha stabil a rendszer akkor meg pláne.
-
animatrix11
őstag
sziasztok
e8400-asnél alapjáraton 1,1-es vid mennyire jó? az a legkissebb amit be tudok lőni, de otrhos szereti ugy néz ki
-
kicsigeri
senior tag
Zuhan Ft 300/Euro-ra, aki hardvert akart venni a közeljovőben, tegyen le róla! 900.000 ember a BAR listán!!! Éljen a kormány és az MNB!!!
(no meg a többi bank, amelyek az adónkból megkapják az IMF és stb. bankmentő csomagot, valamint lakásainkat és autóinkat!Milyen jó, hogy lezuhant a Q9-esek ára! Eddig terveztem a beruházást...
Nem csak azokat kell szídni, az amerikaiak b@szák el az egészet. Azzal hogy mindent hitelre vesznek meg. És mivel az amerikai gazdaság olyan erős hogy kihat az egész világra, az amúgy is instabil lábakon álló gazdaságok hamar tönkremennek. És mi lenne ha csak a magyar gazdaság lenne szar helyzetbe akkor az EURO már 400-450 Ft körül járna.
Megtaláltam:Az amerikai lakosság az elmúlt években rendre többet költött, mint amennyit megkeresett, a jelentősen bővülő fogyasztást pedig jelzáloghitelekből fedezték. Az USA-ban egy ingatlanra több hitel is bejegyezhető, és sokan éltek is a lehetőséggel. A pénzt pedig nem feltétlen csak fogyasztási cikkekre, hanem tőkepiaci befektetésekre is használták.
[link] -
Jorus
nagyúr
-
VinoRosso
veterán
-
katt777
félisten
Zuhan Ft 300/Euro-ra, aki hardvert akart venni a közeljovőben, tegyen le róla! 900.000 ember a BAR listán!!! Éljen a kormány és az MNB!!!
(no meg a többi bank, amelyek az adónkból megkapják az IMF és stb. bankmentő csomagot, valamint lakásainkat és autóinkat!Milyen jó, hogy lezuhant a Q9-esek ára! Eddig terveztem a beruházást...
-
Jorus
nagyúr
-
VinoRosso
veterán
Srácok!
Ti már találkoztatok Q-val keződő E6400-as FPO-val? Van ilyen?
-
Fecniii
tag
Kösz Qru, megfogom nézni, most haza jöttem, de jövőhéten megnézem. A feles szorzó gyárilag így van ennél a procinál azért hagytam úgy, ha bírná magasabb FSB-n akkor esetleg lentebb lehetne venni 7x-esre.
Amúgy vannak még olyan feszültség értékek amikről gőzöm sincs hogy mik és ezért nem nyúltam hozzá. Ezekről tudna valaki felvilágosítást adni? -
Qru
MODERÁTOR
Sziasztok! Na ma végre megnéztük mire képes a Q9300-mam. És aszem elégedett vagyok a jelenlegi állással.
Giga EP35-DS3, C2Q 9300 (7,5x333 1,12V 2,5Ghz), Geil Ultra 4Gb 800Mhz CL4 kit, Noctua NH-U12P
3,3 Ghz 7,5x440
CPU voltage: 1,225V
RAM voltage: 2,0V
RAM freki: 880 Mhz
RAM időzítés: 4-4-4-12CPU hőmérséklet Prime95 alatt: 36 fok
CPU hőmérséklet IntelBurnTest alatt: 47 fok
CPU mag hőmérséklet Prime95 alatt: 56 fok
CPU mag hőmérséklet IntelBurnTest alatt: 68 fokMég lehetne nyomni a feszt 1,4-ig akkor valszeg 460 as FSB-ig is el lehetne menni vagy tovább bár szerintem akkor már a RAM lenne a szűk keresztmetszet, bár az meg mehetne még 2,3-ig gyári adat szerint úgyhogy egyenlőre ennyi majd ha lesz időm még próbálgatom tovább húzni. Amúgy Prime-ban az 1# mag nem ment át a többi viszont igen. Ez vajon mit jelenthet? Mert egyenlőre így hagytam a gépet.
Azt jelenti, hogy az első mag hibázott. Ez okozhat instabilitást a későbbiekben. Lehet még egy kis fesz segítene a dolgon. Meg azért nézd meg egész szorzóval is, P35 nem annyira szereti a feles szorzókat ahogy hallottam.
-
Fecniii
tag
Sziasztok! Na ma végre megnéztük mire képes a Q9300-mam. És aszem elégedett vagyok a jelenlegi állással.
Giga EP35-DS3, C2Q 9300 (7,5x333 1,12V 2,5Ghz), Geil Ultra 4Gb 800Mhz CL4 kit, Noctua NH-U12P
3,3 Ghz 7,5x440
CPU voltage: 1,225V
RAM voltage: 2,0V
RAM freki: 880 Mhz
RAM időzítés: 4-4-4-12CPU hőmérséklet Prime95 alatt: 36 fok
CPU hőmérséklet IntelBurnTest alatt: 47 fok
CPU mag hőmérséklet Prime95 alatt: 56 fok
CPU mag hőmérséklet IntelBurnTest alatt: 68 fokMég lehetne nyomni a feszt 1,4-ig akkor valszeg 460 as FSB-ig is el lehetne menni vagy tovább bár szerintem akkor már a RAM lenne a szűk keresztmetszet, bár az meg mehetne még 2,3-ig gyári adat szerint úgyhogy egyenlőre ennyi majd ha lesz időm még próbálgatom tovább húzni. Amúgy Prime-ban az 1# mag nem ment át a többi viszont igen. Ez vajon mit jelenthet? Mert egyenlőre így hagytam a gépet.
-
bogyó73
tag
Elég alacsony de az nem baj, sőt jobb mert alapon kevesebbet fogyaszt például. Igen, Inteles ajánlás szerint, amúgy 1.45-1,5V-ig adhatod neki a feszt ha letudod hűteni, azzal még nem csinálsz nagy kárt benne. Max annyit, hogy nem 20 év után megy tönkre, hanem csak 15. Akkora meg hol lesz már ez a proci?!

ezt jó volt olvasni

thx. Uram

-
Qru
MODERÁTOR
Elég alacsony de az nem baj, sőt jobb mert alapon kevesebbet fogyaszt például. Igen, Inteles ajánlás szerint, amúgy 1.45-1,5V-ig adhatod neki a feszt ha letudod hűteni, azzal még nem csinálsz nagy kárt benne. Max annyit, hogy nem 20 év után megy tönkre, hanem csak 15. Akkora meg hol lesz már ez a proci?!

-
bogyó73
tag
akkor úgy érted hogy ez átlagos vid vagy elég alacsony?
ahogy számolom akkor 1.34v-ig paramentes? ha nem melegszik túlzottan?
-
Qru
MODERÁTOR
Az teljesen jó VID. Igaz az alacsony VID-esek feszelés hatására jobban melegednek mint a gyárilag magas VID-esek.
VID +10% feszben simán mehet, de max 1.45-1.5V, efelé nem érdemes menni. -
bogyó73
tag
üdv.
van egy 6400-es procim és a vid-je 1.225v. ez jónak számit? (nekem alacsonynak tűnik)
1.28v-al megy 8*400-on. feljebb még nem néztem,mert nem merek neki több feszt adni.ezekből mennyit lehet átlag kihozni ami még nem túl veszélyes?
-
Diplomata
aktív tag
Hali.Tudja valaki hogy az mitől lehet hogy beállítom az fsb-t 400ra,ram 800-on,feszee sorban lefelé 2.1v
1.475v
1.4v
1.55v
1.75v
1.125vA gép asus p5b és e6420.Stabilnak tűnik,de a játékok nagyon belassulnak,a 3dmark is kb. fele annyi fps-t mutat mint ha kevésbé tuningolom.Nekem úgy tűnik akkor csinálja ezt mikor a ramot vissza veszem 1000mhz-ről 800-ra,mert ugye azt nem bírná.Mi lehet az oka?
Közben megoldódott,levettem a feszültségekből és megjavult a dolog.
-
Diplomata
aktív tag
Hali.Tudja valaki hogy az mitől lehet hogy beállítom az fsb-t 400ra,ram 800-on,feszee sorban lefelé 2.1v
1.475v
1.4v
1.55v
1.75v
1.125vA gép asus p5b és e6420.Stabilnak tűnik,de a játékok nagyon belassulnak,a 3dmark is kb. fele annyi fps-t mutat mint ha kevésbé tuningolom.Nekem úgy tűnik akkor csinálja ezt mikor a ramot vissza veszem 1000mhz-ről 800-ra,mert ugye azt nem bírná.Mi lehet az oka?
-
lipi67
nagyúr
-
katt777
félisten
-
Qru
MODERÁTOR
-
lipi67
nagyúr
-na ne!
Ja..Basszus,csinálj már valamit,ez már sok.Ami ott megy,az 1xüen pofátlanság.Át kéne térned a "nagymama áramhiányos"problémamegoldási módszeredre!!!!!!! -
katt777
félisten
-
lipi67
nagyúr
-
katt777
félisten
Hát ...Én hagyom ezt a konfigot. 200.000-ret beleöltem, elég lesz már.

Ilyenkor lehet számolgatni, mennyit spórolnál a fogyasztással. Az biztos, hogy az én rendszerem agyontuningolva is kevesebbet fogyaszt, mint anno az AMD konfigom 6000+-szal
-
dangerzone
addikt
-
katt777
félisten
-
Qru
MODERÁTOR
Csak akkor megint teljes konfigot kell cserélni. Én terveznék év végére egy olcsó 9650-et, persze kérdés, hogy lesz-e még a piacon (csak lesz, hiszen még Q6600 is van), illetve mennyire rohad szarrá a Ft addig. Egy 9650-nel kitolhatnám a gép élettartamát +2 évvel, mert VGA-k alá még min. 2 generációig megfelel.
Ezért vettem én is anno (1 éve kb) Q6600-ot, 3.6GHz-en még elég lesz egy darabig. Addig meg csak vga-t kell cserélgetnem.
-
katt777
félisten
Hát két évig még biztos előnyösebb elsz a 2-magos proci játékra.
Csak akkor megint teljes konfigot kell cserélni. Én terveznék év végére egy olcsó 9650-et, persze kérdés, hogy lesz-e még a piacon (csak lesz, hiszen még Q6600 is van), illetve mennyire rohad szarrá a Ft addig. Egy 9650-nel kitolhatnám a gép élettartamát +2 évvel, mert VGA-k alá még min. 2 generációig megfelel.
-
dangerzone
addikt
Ezeket a játék teszteket nézve továbbra sem érzem szükségét 4 magos procinak...

Hát két évig még biztos előnyösebb elsz a 2-magos proci játékra.
-
katt777
félisten
Ezeket a játék teszteket nézve továbbra sem érzem szükségét 4 magos procinak...

-
zLL
tag
-
dangerzone
addikt
Most hogy végre ilyen rohadt hideg van, nekiálltam komolyabban tesztelgetni a vasat: Max oc e8200: 4368 mhz @ 1,52V
-
Qru
MODERÁTOR
Sziasztok!
Intel Core 2 Quad Q9550-es prockót szeretnék venni, csak jó lenne tudni, h mennyi a tuning potenciál benne és milyen lapot ajánlanátok hozzá, DDR3 Kingmax 1333-as RAM lesz hozzá. Scythe ninja2 hűtővel, nem akarom az egekig húzni csak mégis a tapasztalatok érdekelnének. Előre is köszi
P45-ös lapot, pl Gigabyte-ot. Tuningban kb annyit tud, mint a többi Quad 3,5GHz kb biztos, hogy meglesz vele egy rendes lapban.
-
zLL
tag
Sziasztok!
Intel Core 2 Quad Q9550-es prockót szeretnék venni, csak jó lenne tudni, h mennyi a tuning potenciál benne és milyen lapot ajánlanátok hozzá, DDR3 Kingmax 1333-as RAM lesz hozzá. Scythe ninja2 hűtővel, nem akarom az egekig húzni csak mégis a tapasztalatok érdekelnének. Előre is köszi
-
hola_bola
csendes tag
Tehát, akkor a beállítások pontosan:
Robust Graphic Booster: Auto
CPU Clock Ratio: 10X
Cpu Host Frequency: 280 Mhz
PCI Express Freq: Auto
C.I.A.2: Disabled
Performance Enhance: Standard
Memory Freq: 840 Mhz
DRam Timing: 5-5-5-18
DIMM Overvoltage Control: Normal
PCI-E OV Contol: Normal
FSB OV Ctrl: +0,1V
MCH OV Ctrl: +0,1V
CPU Voltage: 1.38V (ebből 1.36 érkezik meg...)Hoppá, most nézem a CPU-Z-ben, hogy 5-6-6-19-re változott a memory timing.
-
hola_bola
csendes tag
Tehát, akkor a beállítások pontosan:
Robust Graphic Booster: Auto
CPU Clock Ratio: 10X
Cpu Host Frequency: 280 Mhz
PCI Express Freq: Auto
C.I.A.2: Disabled
Performance Enhance: Standard
Memory Freq: 840 Mhz
DRam Timing: 5-5-5-18
DIMM Overvoltage Control: Normal
PCI-E OV Contol: Normal
FSB OV Ctrl: +0,1V
MCH OV Ctrl: +0,1V
CPU Voltage: 1.38V (ebből 1.36 érkezik meg...) -
hola_bola
csendes tag
Kipróbáltam, valszeg ez megoldás volt, de további kérdéseket vetett fel. Most azt csinálja, hogy 280 Hz-en van a BUS, de a processzor csak 6x-osan megy, és próbáltam terhelni, csak extra munkákhoz (mondjuk kitömörítés) megy fel és akkor is csak pár másodpercre 10x-re. Ezzel gyakorlatilag csökkenteni sikerült az órajelet, mert ugye most 1680-on megy ténylegesen.
Ez úgy gondolom nem normális, ugye? -
Qru
MODERÁTOR
Sziasztok!
Egy kis segítséget szeretnék kérni én is. Van egy ilyen konfigom:
Gigabyte p35-ds3l, C2D 4400 @ 2Ghz, 2gb Kingmax 800 Mhz.
Az istennek nem tudom 2340 Hz felé vinni a processzort, mert még bootolni sem hajlandó. Az alaplapon még F3-as BIOS van. Mi lehet a gond? Tényleg ez a vége?Előre is köszi a válaszokat
MCH-nak biosban adjál +0,1V-ot, ha még nem adtál volna. Amúgy sok mindentől függ, esetleg pontos beállításokat adsz akkor jobban tudunk segíteni...
-
hola_bola
csendes tag
Sziasztok!
Egy kis segítséget szeretnék kérni én is. Van egy ilyen konfigom:
Gigabyte p35-ds3l, C2D 4400 @ 2Ghz, 2gb Kingmax 800 Mhz.
Az istennek nem tudom 2340 Hz felé vinni a processzort, mert még bootolni sem hajlandó. Az alaplapon még F3-as BIOS van. Mi lehet a gond? Tényleg ez a vége?Előre is köszi a válaszokat
-
WesTM
őstag
Sziasztok!!!
Segítségeteket szeretném kérni. Adott egy asus p5b alaplap,és egy core 2 e4500 proci.
Szeretnék alacsonyabb szorzóval, és magasabb fsb-vel játszani, de 300as fsb,nél egyszerűen nem jutok tovább. Megpróbáltam visszamenőleg 3 biost, most a legfrissebb van fent, és nem bírok 300 fölé menni.Egyszerűen be sem bootol a gép.
Nem akarom elhinni, hogyitt a lap vége, mikor 1-2 helyen 500fsb fölé tudnak menni vele.
Emeltem nb feszt,memókat visszaosztottam, úgy érzem mindent kipróbáltam. Tervben egy 8as szorzó és 400as fsb van, így menne szinkronban a memóriával. A proci atom stabil 11es szorzón 1.29V on 3200mhz-en.

Új hozzászólás Aktív témák
-
9000 - 8901
11492 - 10001 10000 - 9901 9900 - 9801 9800 - 9701 9700 - 9601 9600 - 9501 9500 - 9401 9400 - 9301 9300 - 9201 9200 - 9101 9100 - 9001 9000 - 8901 8900 - 8801 8800 - 8701 8700 - 8601 8600 - 8501 8500 - 8401 8400 - 8301 8300 - 8201 8200 - 8101 8100 - 8001 8000 - 7901 7900 - 7801 7800 - 7701 7700 - 7601 7600 - 7501 7500 - 7401 7400 - 7301 7300 - 7201 7200 - 7101 7100 - 7001 7000 - 6901 6900 - 6801 6800 - 6701 6700 - 6601 6600 - 6501 6500 - 6401 6400 - 6301 6300 - 6201 6200 - 6101 6100 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
Mobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- TCL LCD és LED TV-k
- Sorozatok
- Projektor topic
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Milyen alaplapot vegyek?
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Futás, futópályák
- Milyen okostelefont vegyek?
- Huawei Watch Fit 5 Pro - jó forma
- További aktív témák...
- Vivo X300 Pro 512GB 16GB RAM Blue Karcmentes állapotban 100% akkumulátorral
- iPhone 15 Pro Max 256GB 84% (1év Garancia)
- AKCIÓ! Gigabyte Gaming RTX 3060Ti 8GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- 27% - LG UltraGear 27GS93QE-B OLED Monitor! 2560x1440 / 240Hz / 0.03ms / G-SYNC / FreeSync
- ASUS ROG Flow Z13 2in1 i9 / RTX 3050Ti / 120Hz GAMER TABLET!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest


- köszi!

Nem úgy értettem.
)
-hol a meghívóm????



Ezért is fejlesztettem gépet még éppen pont az első forintzuhanás előtt októberben, még ha jószerivel kajára is alig maradt utána.


