Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#6900
Algieba
őstag
Dalai Láma
#6898
Algieba
őstag
válasz
Dalai Láma
#6898
üzenetére
A világban nem kell hinnem, mert megismerhető. Egy részét már ismerem.
Azonban sehol sincs az isten, vagy mindenütt ott van, maga az Univerzum az Isten. -
#6899
Dalai Láma
őstag
fordfairlane
#6896
Dalai Láma
őstag
válasz
fordfairlane
#6896
üzenetére
Nem mi, hanem mi.
Ha ugyanolyan dolgok támasztják alá a létezését, akkor valószínűleg nem is különbözik Istentől, csakis a megnevezésében. Ettől fogva egy és ugyanaz, nem pedig egy alternatív isten.
-
#6898
Dalai Láma
őstag
Algieba
#6897
Dalai Láma
őstag
válasz
Algieba
#6897
üzenetére
Fogalmam sincs, milyen az időtlenség. Jó neked, hogy el tudod képzelni az idő és tér nélküli világot. És hogy milyen ott Istennel találkozni. Mert én nem tudom. Egyszerűen képtelen vagyok elképzelni.
Ezért nem állíthatom azt sem, hogy képlékeny valami lenne.
Kicsit úgy érzem, mintha egy kétdimenziós emberke kérdezné, hogy miért is lenne jó mondjuk egy harmadik dimenzió is. Mi előny származhatna belőle? 2D-ben eléggé felfoghatatlan, miért is "jó" a 3. dimenzió. Például azért, mert ha egy kört rajzolunk a 2D-s emberke köré, akkor ő be van oda zárva, egészen addig, míg ki nem lép a papír síkjából és át nem lép a rajzolt körön.
Pont ilyennek érzem ezt az okoskodást is, hogy vajon miért lenne nekünk jó az öröklét, és miért lenne jó Istennek a mi öröklétünk? Hiszen ebben az univerzumban így emberi gondolkodással nem igazán látjuk, hogy ennek lenne bármi értelme.
Egyébként neked nem abszurd maga az univerzum is? Miért van itt? Miért pont úgy, hogy emberi lények tegyék fel ezeket a kérdéseket? Miért van idő? Hát nem abszurd? És ha hozzátesszük azt, hogy mindez a semmiből és önmagától... Csak úgy... És valaki ebben hisz.
-
#6897
Algieba
őstag
Dalai Láma
#6894
Algieba
őstag
válasz
Dalai Láma
#6894
üzenetére
Tisztában vagyok az idő és az időérzékelésünk furcsaságaival, illetve képes vagyok értelmezni az időtlenséget is. Azonban, mi értelme lenne egy időtlen, békés helyen őrizni az emberek lényegét? Ami még az időnél is képlékenyebb valami.
Már leírtam párszor, de erősen kétlem, hogy egy mindentudó lénynek szüksége lenne a biológiai, csillagászati stb. ismereteimre, illetve hogy a tejcsokit jobban szeretem az étcsokinál, hogy délelőtt tízkor vannak a legvadabb álmaim, hogy szeretem a pop és rock zenét, hogy a legjobban az első regényem megjelenésének örültem, illetve meghatódtam, amikor a karomba vettem a húgaimat, hogy két kedvenc ünnepem van Halloween és Karácsony, hogy átlagosnál több kétség és szarkazmus és halálfélelem szorult belém stb. stb: szóval, egészen biztos vagy benne, hogy egy mindentudó lénynek szüksége van ezen információkra, illetve az ezen információkat tároló matériára a "lelkemre" (ami nincs, csak agyam van).
Mert ez az elképzelés abszurdabb még az Univerzumnál is hatalmasabb lénynél, az istennél is. -
#6896
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#6895
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#6895
üzenetére
Csak el ne felejtsd, hogy mi honnan indul ki.
Nem tudom, honnan indultatok ki. Csupán arra hívtam fel a figyelmet, hogy a spagettiszörny létezését ugyanolyan természetű dolgok támasztják alá, mint más vallások isteneinek a létezését. Valakik azt állítják, hogy létezik, és hogy ilyen, meg ilyen tulajdonságai vannak.
-
#6895
Dalai Láma
őstag
fordfairlane
#6893
Dalai Láma
őstag
válasz
fordfairlane
#6893
üzenetére
Akkor folytasd
Csak el ne felejtsd, hogy mi honnan indul ki.
A spagettiszörny onnan, hogy teremtsünk istent valami hülye névvel, hogy jól megmutassuk az idióta hívőknek.
Isten pedig onnan, hogy a semmi hozta létre az univerzumot, vagy sem.Ez utóbbi mondatomra írhatnád, hogy spagettiszörny, amire én azt felelném, hogy ez esetben, és ennyi ismerettel spagettiszörny = Isten, és csak a betűk alakja, vagy az elnevezés más, és idáig kijelenthetném, hogy akkor a spagettiszörnyben hiszek.
-
#6894
Dalai Láma
őstag
Algieba
#6891
Dalai Láma
őstag
válasz
Algieba
#6891
üzenetére
Komolyan? A csillagok sem? Most nagyot mondtál.
Persze, ebben az univerzumban, a fizikai világunkban nem nagyon értelmezhető az öröklét. Talán az idő miatt. Mivel itt van idő. Egy fekete lyuk belsejében viszont máris értelmet nyer az öröklét kifejezés.
Ez az idő-dolog olyan sok embert megfog, megakaszt. Nehéz túllépni rajta. Pedig ismerjük a természetét nagyjából, tudjuk, kiféle-miféle. És mégis, mintha az idő valami több lenne annál, ami. Mintha egy megállíthatatlan, végtelen, soha véget nem érő, soha kezdetét nem vevő dolog lenne. Mintha valami korlátlan hatalom lenne az idő.
Pedig az idő is csak elkezdődött, és majd lesz vége is. Olyan vicces, mikor az öröklétet időben értelmezik. Amikor végtelen hosszú időnek képzelik az öröklétet. Magukat okosnak, felvilágosultnak gondoló ateisták (és hívők).
Az öröklétben szó nincs időről. Térről sem nagyon. De miért is kellene? A mennyország egy hely lenne, ahol boldogan sétálna a sok feltámadott lélek? És egy Isten nevű úr egy trónszékből kormányozna? Egy egészséges fejlődésű ember kb. 9 éves korára túllép ezen az istenképen.
Tudom, ezek már ingoványos vidékek, ide a tudomány stabil talaját kedvelők nem szívesen merészkednek. Mi volt az univerzum kezdete "előtt", és mi lesz "utána", és mi van rajta "kívül"?
És az idézőjelbe tett szavaimat hogyan is kell értelmezni, hogy az előtt, után és kívül hogyan értelmezhető egy téridő nélküli rendszerben?
-
#6893
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#6892
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#6892
üzenetére
nem
-
#6892
Dalai Láma
őstag
fordfairlane
#6886
Dalai Láma
őstag
válasz
fordfairlane
#6886
üzenetére
Ezt a butáskodást nem lehetne befejezni?
-
#6891
Algieba
őstag
Dalai Láma
#6890
Algieba
őstag
válasz
Dalai Láma
#6890
üzenetére
Nem akarok örökké létezni. Nekem untig elég lenne (sőt, nagyon is grandiózus lenne) egy az Univerzumnál is hatalmasabb lény megismerése. Hú! Na, az lenne ám az élmény!
Mit csinálnék, ha jelet adna, vagy megjelenne egy töredéke? Szerintem csak könnyben úsznék a boldogságtól, és puszit dobnék neki, ahogy a csillagoknak szoktam. Aztán boldogan halnék meg: mégis csak vannak igaz mesék.Az örök élet ellentmond a logikának. Semmi sem örök, még a csillagok sem.
-
#6890
Dalai Láma
őstag
Algieba
#6888
Dalai Láma
őstag
válasz
Algieba
#6888
üzenetére
Az egyházak? Ismeretterjesztés terén? Csak Budapesten hány templom van, és akkor még csak a katolikusokról beszélek. Minden vasárnap legalább 2, de inkább 3 mise is van mindegyik templomban. A tévében is van műsoruk, és a Szentírást is sok helyen árulják, igazából minden könyvesboltban. Az interneten is elég jól meg lehet ismerni a keresztény tanításokat, és vannak olyan milliárd körül a keresztény egyház tagjai. De nyilván ha elzárkózol a megismeréstől, akkor téged ezek a dolgok nem tudnak elérni. (vagy rosszul fogalmaztál, és nem ismeretterjesztést kellett volna írnod)
De neked egy Istennel való találkozáskor komolyan az egyházszervezetek jutnának eszedbe? Valami szörnyű egyházzal kapcsolatos emléked van gyermekkorodból?
Istent ne mint szakállas öregurat képzeld el. Hanem, hogy tudomásodra jut, hogy Isten létezik, és ő teremtette a világmindenséget. Egy végtelen hatalom, ami teljes valójában fel sem fogható az emberi agy számára.
"Hol a búbánatos öreg űrben mászkált eddig, Atya úristen?!"
- Ezzel tulajdonképpen mire lennél kíváncsi? És mit csinálnál ezután? Megváltozna valamiben is az életed?Egyébként szeretnéd, ha létezne túlvilág? Szeretnéd, ha a halálod után nem szűnnél meg nyomtalanul létezni, hanem valamilyen formában átmennél az öröklétbe?
-
#6888
Algieba
őstag
Dalai Láma
#6885
Algieba
őstag
válasz
Dalai Láma
#6885
üzenetére
"Hol a búbánatos öreg űrben mászkált eddig, Atya úristen?!"
Valami ilyesmi lenne az első kérdésem Hozzá.Illetve gondolatban: "Finoman szólva leszerepeltek az egyházak az ismeretterjesztés terén."
-
#6887
Vladi
nagyúr
fordfairlane
#6886
Vladi
nagyúr
válasz
fordfairlane
#6886
üzenetére
Már úgy érted tudományos bizonyíték?
-
#6882
Vladi
nagyúr
Dalai Láma
#6880
Vladi
nagyúr
válasz
Dalai Láma
#6880
üzenetére
Jó a kérdés.
-
#6881
euchi
aktív tag
Dalai Láma
#6880
euchi
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#6880
üzenetére
Hogyan?
-
euchi
aktív tag
Rossztól kérdezősködtök. Ateista vagyok.
Dalai Láma: Fölösleges volt a kérdésed, hiszen tudod a választ. Nem bízom az életem kitalált istenekre. Tehát sem a Spagetti Szörnyre sem Istenre. (tudom, számotokra Ő valódi)
Vladi: Ha komolyan érdekel, keress rá a Google-ön. (Flying Spaghetti Monster)
De ne feledd, ez csak egy paródia. Isten mellett labdába se rúghat, és nem is volt a cél. Direkt olyannak találták ki, hogy ordítson róla, hogy kitalált. -
#6869
Vladi
nagyúr
Dalai Láma
#6868
Vladi
nagyúr
válasz
Dalai Láma
#6868
üzenetére
"Szebb és jobb a vallás és hit nélküli világ?"
Szerintem nem jobb. Sőt odáig elmerészkedem, hogy nem is létezik ilyen világ.Az embernek egyik tulajdonsága a hitre, vallásra, irracionálisra való figyelem.
Maximum helyettesíti valamilyen pót tárggyal. De az már nem az igazi. -
#6868
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
őstag
Isten halott, mi öltük meg Mondta Nietzsche. Azóta isten nélküliek vagyunk, a tudományban hiszünk. Mit nyertünk vele? Mik az előnyei egy isten nélküli világnak? Ateisták előnyben a válaszadáskor. Szebb és jobb a vallás és hit nélküli világ?
Lehet ezt a kérdést fordítva is feltenni.
Talán nincs is értelme, mert vallási fanatikusok vs. atombombát készítő és bevető nemhívők vita alakulhat ki.
De mégis érdekel. Milyen előnyei vannak egy olyan világnak, ahol mindenki ateista?
-
#6867
Dalai Láma
őstag
euchi
#6863
Dalai Láma
őstag
A spagettiszörny vicces dolog, de nekünk itt van Jézus. Az, hogy ő létező személy volt, nem kitaláció, és nem is mese. Ami kérdés lehet, az az isteni mivolta. Elfogadjuk, hogy Jézus Isten, aki emberré lett, vagy sem.
És ezen a ponton figyelmedbe ajánlom az evangéliumokat. Szerintem érdemes elolvasni. Nem azért, hogy megtérj, hanem mert nincsen káros következménye, érdekes, bővíti az ismereteidet, és ha csak úgy olvasod Jézus szavait, mint egy bölcs emberét, már abból is sok mindent meg lehet szívlelni. Próbáld ki. Próbáld ki ellenszenv és előítéletek nélkül. Csak szabadon, mint egy könyvet. Ne terheljen az, hogy ez a Biblia, amit neked nem szabad komolyan venned. Ezeket vesd le, és csak olvasd. félned sem kell, mert nem fog történni semmi. Sem bizsergés a talpadon, se szívmegállás, vagy durva látomások. Viszont ismerni fogod a tartalmát, és biztosan csak a hasznodra fog válni.
(Gandhira is nagy hatással volt Jézus hegyi beszéde, pedig nem volt keresztény, és nem is lett azzá)Ja, és ez nem tukmálás, legalábbis nem akarnám, hogy úgy tűnjön. Meg úgy is te döntesz, mit és hogyan olvasol el. De ahogy én szeretném Dawkins: Az isteni téveszme című könyvet elolvasni, fordított helyzetben is el tudok képzelni hasonló kíváncsiságot. Főleg, ha már ennyi ideje tépjük a szánkat a vallás topicban. Legalább tudjuk, miről alkotunk véleményt.
-
euchi
aktív tag
„Leírtam mitől undorodok.”
Igen leírtad.
„Te vagy aki engem nem tisztelsz, te vagy aki ateistának mondod magad, és azon igyekezel, hogy bebizonyítsd nnekem, hogy nincs Isten.”
Még mindig nem érted. Nem tudom, és nem is akarom bebizonyítani, hogy nincs Isten. De te sem tudod bebizonyítani, hogy nincs Repülő Spagettiszörny. Pedig hihetetlennek hangzik, ugye? Ez arra jó, hogy egy picit a mi szemünkkel lásd önmagad. -
euchi
aktív tag
„Azon az alapon, ahogy kijelentette magát...”
[IRÓNIA]Ó hát persze, most már minden világos.[/IRÓNIA]
„Cserébe kérem, hogy ti se győzködjetek, és ha lehet kerüljétek az ízetlen tréfákat, amely esetenként a látszat ellenére tájékozatlanságotokból fakad...”
A Repülő Spagettiszörny Egyháza kikéri magának az ízetlen tréfa jelzőt. -
#6861
Dalai Láma
őstag
Algieba
#6860
Dalai Láma
őstag
válasz
Algieba
#6860
üzenetére
Szoktál csodálni dolgokat?
Látom, van egy kis fogalmad arról, hogyan működik az ember. Igen, legalul ott vannak a fizika törvényei. De vajon így is éled az életed? Minden finom falat megevése során eszedbe jut, hogy az, hogy finom, csak egy érzet, amit az agyad hoz létre talán a túlélést elősegítendő? Szeretkezés közben arra gondolsz, hogy ez most a gének tovább adása miatt történik? Vagy egy szép zenét hallgatva az agyadban felszabaduló endorfinokra gondolsz?
Ha játszol egy számítógépes játékot, arra gondolsz, hogy elektronok áramlása, áramerősségek és feszültségek váltakozásának unalmas folyamata zajlik?
A depressziós egyből meggyógyul, ha megérti az agyában lejátszódó folyamatot?
"Annyira dühít a saját semmiségem, hogy ha tehetném, ha papírfigura lennék, széttépném magamat. Szemét. "
Ez pedig egészen furcsa megnyilvánulás. Egy hidrogén atom is maga a csoda. A létezés csoda. A VAN. Gyönyörű, és csodálatos. A széttépett papír is az.
Vajon nem zavaró önmagad által bezárva lenni? És ez most nem is az ateizmusról szól. Mert abból is annyi féle van, ahány ember.
-
Algieba
őstag
Semmiféle gondolatmenet nem változtat a valóságon. Illetve (vicces ellentmondás), hogy a tudatom tudja magáról, hogy csak saját folyamat jellege, illetve a testi kényelmetlenségek miatt rinyál annyit a halál kapcsán.
Nem akarok semmit a halál után, eleve abszurd feltételeznem, hogy bármi lenne a mondatvégi pont után.
Egyszerűen az Énem, vagyis az ostoba gondolat-hálózatom vitázik és hergeli a testet is (biokémia, enzimek, hormonok, unalom a köbön, hülye gépezet) az elkerülhetetlen miatt.
Annyira dühít a saját semmiségem, hogy ha tehetném, ha papírfigura lennék, széttépném magamat. Szemét. És ez lenne a mese-isten képmása...? -
JJános
addikt
Leírtam mitől undorodok. Te vagy aki engem nem tisztelsz, te vagy aki ateistának mondod magad, és azon igyekezel, hogy bebizonyítsd nnekem, hogy nincs Isten.
És akkor a spagetti szörnyetekhez hasonlítod Isten.
Jézus Isten. Itt járt a földön, sok ezer emberrel találkozott. Letagadhatatlan.
Ha te mégis letagadod, akkor tedd. De ne hasonlítgasd össze holmi közönséges rózsaszín istennőkkel. Nem hasonlítanak, csak a te agyadban. Innentől ismered a véleményem.Jézus számtalan csodát tett itt a földön, de hamarosan újra eljön, és akkor nem lennék a te helyedben.
É nem gyűlöllek. Tiszteltelek még akkor is, amikor te már engem nem.
Nem kellett volna szóba állnom veled, és nem is fogom tennim ert nem maradsz meg abban a mederben, ami még elfogadható a vita szempontjából. -
lao ce
aktív tag
válasz
Algieba
#6856
üzenetére
"Az emberi lényegemet pedig véglegesen felszámolja az életfunkciók leállása és a bomlás. Visszatérek a taóba."
az az ero a csillagok haborujabol amire gondolsz"Nem kell ahhoz taoistának lennem, hogy felismerjem a lét és nemlét szabályszerű váltakozását, a lét jelenségeit, kategorizáljam a folyamatokat és megállapítsam, az egész olyan, akárha egy tenger hulláma lennék,"
egyetertek, ahhoz hogy ilyeneket gondolj nem kell taoistanak lenned. es forditva is igaz, aki taoista nem gondol ilyeneket (legalabbis azert mert taoista biztos nem, vagy nem jutott meg messzire a megismeres osvenyen es jo nagy teruleteket kell kiegeszitenie a sajat fantaziajabol).
persze mindenki olyan amilyen, de a taoizmus nem ragodik ilyesmin az mar biztos. ugy tunik kicsit el vagy kenodve a sajat nagy halalhiszteriadtol. ez is a kaporszakallura hajaz..."Nekem egyik sem kell, elég csak megfigyelnem a világot."
mire eleg? jo neked hogy olyan okos vagy hogy sajat magad kielegitheted az intellektualis kivancsisagodatjolvan, nem akarlak ugratni. en gondolom amit gondolok, te meg hiszel magadrol amit hiszel.
-
Algieba
őstag
Önmagamon nem tudok túllépni. Bár te taoistaként roppant szorgalmasan gyakorlod eme elmebeli bűvészmutatványt.
Az emberi lényegemet pedig véglegesen felszámolja az életfunkciók leállása és a bomlás. Visszatérek a taóba.
Tulajdonképpen nincs értelme az eszmecserénknek, mert a gondolatok kacatok. Te úgy véled, hogy bármi közöm van a kaporszakállú öreg istenhez, pedig eme figurát akkor a padlásra űztem, amikor lelepleztem az iskolai Mikulást.
Nem kell ahhoz taoistának lennem, hogy felismerjem a lét és nemlét szabályszerű váltakozását, a lét jelenségeit, kategorizáljam a folyamatokat és megállapítsam, az egész olyan, akárha egy tenger hulláma lennék, együtt rohanok a többiekkel a part felé, és már hallom az előttem haladók testének megtörését a sziklákon és látom szétterülésüket a parton. Ha nagyon elborulok, a világ szétesik hullámokra, és ez kissé kényelmetlen nézőpont anyagi lényként.
De te csak legyél vallásos. Nekem egyik sem kell, elég csak megfigyelnem a világot. -
lao ce
aktív tag
válasz
Algieba
#6854
üzenetére
koszonom hogy osszefoglaltad hogy szerinted mi a taoizmus. sokan ugy gondoljak ahogy te, azt hiszik ez valami filozofiai jatek mert olvastak valamit errol aztan ez jott le. valoban a taoista elveknek rengeteg mindennapi vonatkozasa van, es ilyen alapon lehetne akar definialni a taoizmust mint keresztezodest a lakberendezes es viragkoteszet kozott.
mint taoista valoban ateista is vagyok. de az egyik nem zarja ki a masikat, hihetnek is istenekben. van taoista vonal ahol vannak istenek, templom, szertartas meg minden ami kell ha epp valakinek ez hianyzik.
a taoista a taoban hisz. az eletunkben ez ugyan olyan jelentosegu mint az istenhivoknek az istenuk. az, hogy szerinted vallas fogalma egyenlo istenhittel ertheto, ilyen kulturabol szarmazol, nem tudsz tullepni a kaporszakallun. ebbol kovetkezoen te latens istenhivo vagy
-
kymco
veterán
De a többi isten létezését megkérdőjelezi. Milyen alapon?
Azon az alapon, ahogy kijelentette magát...
ezzel a kérdéssel szembesült anno Ábrahám és Mózes is. Nekik sem volt minden egyértelmű a kijelentésig.... nekem sem... és neked sem... Ezért sem akarlak győzködni téged, mert majd az Isten ezt elvégzi, mint ahogy ezt elvégezte Ábrahámnál, Mózesnél..... és nálam is.
Cserébe kérem, hogy ti se győzködjetek, és ha lehet kerüljétek az ízetlen tréfákat, amely esetenként a látszat ellenére tájékozatlanságotokból fakad...
Én sem poénkodom a hiteteken... megtehetném, de nem gondolom, hogy célravezető lenne.... -
euchi
aktív tag
„És ha elfogadnám is, hogy Isten alkotta, akkor jönne a következő kérdés, hogy melyik Isten?”
[IRÓNIA]Ha engem kérdezel, a Láthatatlan Rózsaszín Egyszarvú. De viccet félretéve, természetesen a Repülő Spagettiszörny.[/IRÓNIA]
„Nem a ti istenetek az egyetlen, az emberiség a történelem során rengeteg különböző istenben hitt pontosan ugyanolyan szilárd meggyőződéssel, mint ahogy ti hisztek a sajátotokban.”
Így van. És azok az istenek is pont ugyanannyira létezhetnek.
„Ha hinnék a te istened létezésében, akkor nyilván nem merülnének fel további kérdések, mert ugye a hitedben Isten létezése egy olyan állítás, amit fel sem merül megkérdőjelezni.”
De a többi isten létezését megkérdőjelezi. Milyen alapon? -
Vladi
nagyúr
Hát ha lenne rá példám, akkor nem lennék, tehát nem lenne rá példám.
Hmm. igen. Paradox.(#6844) kymco
"vesztek, esetenként ízekre szedtek és tudományosnak látszó érvekkel cáfoltok. "
Igen. nekem is feltűnt, hogy sokszor racionális köntösben tüntetik fel azt, ami pusztán racionalizáció.
-
#6847
Vladi
nagyúr
fordfairlane
#6834
Vladi
nagyúr
válasz
fordfairlane
#6834
üzenetére
Igen, minden bizonnyal.
(#6846) kymco:
Mégsem teszi.
(#6839) Algieba:
"Egy kérdés, mikor döbbentél rá, hogy ateista vagy?"
Vááá huhh. Ez már itt a lol. -
Vladi
nagyúr
válasz
Algieba
#6816
üzenetére
"s eme az Univerzumnál is hatalmasabb lény, pont egy olyan aprósággal foglalkozna mint az ember."
Az embert apróságnak tekinted? Pedig igen fontos a világegyetemben."Kb. ez olyan lenne, mintha fenemód aggódni kezdenék a beleimben élő coli baktériumok miatt,"
Pedig nem ártana.
-
kymco
veterán
Azt hiszem, hogy itt a fórumon mostanság megfordult a "térítés" menete. A nem keresztény hozzászólók egy része (tisztelet a kivételnek) be akarja bizonyítani, hogy az Istenbe vetett hit hülyeség és az ember ennél jobbra is képes... és ehhez bizonyítékokat vár a keresztényektől, hogy a logikájával szétzúzza.
A keresztények pedig megpróbálják leírni a hitüket, védekezni a támadásokkal szemben... és nem térítenek...
Nos, amit leírtam nem azért tettem, hogy meggyőzzek bárkit is... ezt majd az Isten el fogja végezni egyszer. Sokkal inkább azért, hogy megérthessetek.
A párhuzamok és hasonlatok célja nem a meggyőzés, hanem az, hogy könnyebben érthető legyen számotokra az, amit rosszul, félre vagy nem stb értetek..Ezért nem tudok mit kezdeni azzal, hogy egy-egy hasonlatot érvként vesztek, esetenként ízekre szedtek és tudományosnak látszó érvekkel cáfoltok. Egy festményhez sem úgy áll az ember, hogy a Nap színe nem ilyen, és az ember nem lehet ilyen nagy egy házhoz képest és egyébként is a valóság minimum 3d-s nem kettő...... hanem azt keresitek jó esetben, hogy mit akar mondani a valóság ilyesfajta leképezésével.. Megérteni akarjátok és nem úgy veszitek, hogy meggyőzni akar pld arról, hogy a világ 2d-s
Sokan itt és most rosszul ültök a lovonNem baj, ha nem győztelek meg, én annak örülök, hogy megértettél.
-
cucka
addikt
Elgondolkoztató példa a rádióhullámos, például felveti azt a kérdést, hogy honnan tudjuk, hogy a rádióhullámok léteznek? Hiszen maguk a mérések is csak "következményei" a rádióhullámoknak.
A nagy különbség, hogy a rádióhullámok működnek. Miután felfedezték és leírták a rádióhullámokhoz kapcsolódó elméleteket, tudtunk olyan eszközöket készíteni, amelyek demonstrálják, hogy az elméleteink és méréseink helyesek voltak. Ilyen a rádió vagy a mobiltelefon. Pontosan tudjuk, hogy a rádióhullámok "következménye", hogy szól a rádió. És itt sántít a párhuzamod. A példádban említett napsütésről nem tudjuk, hogy Isten létének következménye vagy csak úgy létezik, megtörténik tőlünk és hitünktől függetlenül. És ha elfogadnám is, hogy Isten alkotta, akkor jönne a következő kérdés, hogy melyik Isten? Nem a ti istenetek az egyetlen, az emberiség a történelem során rengeteg különböző istenben hitt pontosan ugyanolyan szilárd meggyőződéssel, mint ahogy ti hisztek a sajátotokban.Amúgy igen, értem a párhuzamodat és értem, hogy mit szeretnél vele kifejezni, viszont számomra a párhuzamod nem hogy nem magyarázza meg a dolgokat, hanem további kérdéseket vet fel. Ha hinnék a te istened létezésében, akkor nyilván nem merülnének fel további kérdések, mert ugye a hitedben Isten létezése egy olyan állítás, amit fel sem merül megkérdőjelezni.
-
kymco
veterán
Az emberek jó része nem gondolkozik a rádióhullámokon, mert nem érti a dolgok mibenlétét... mivel érzékelni nem tudja, mivel, nem tanulta azt ezt leíró differenciálegyenleteket (azt sem tudja, hogy létezik), ezért elhiszi ezt másoknak vagy sem de létezik annak ellenére, hogy fel sem tudja fogni, és hitétől függetlenül élvezi a rádióhullám áldásait....
És most a rádióhullám helyett behelyettesítheted Istent
A Biblia azt írja egy kicsit átfogalmazva, hogy süt a Nap hívőre nem hívőre, élvezi az eső áldását hívő és nem hívő egyaránt. Attól, hogy nem hiszel Istenben még találkozol Isten áldásaival, kegyelmével... élsz vele, örülsz neki...hitedtől függetlenül. Nem a hiteden múlik... A hiteden csak az múlik, hogy észrevedd, hogy kinek köszönheted...
És itt véget is ér a hasonlóság (bár ez szerintem elég erős hasonlóság).
Ha ebből nem érthető, hogy mire gondoltam, akkor nem érdemes továbbfűznöm. -
#6839
Algieba
őstag
fordfairlane
#6838
Algieba
őstag
válasz
fordfairlane
#6838
üzenetére
Szerintem meg a bibliai istenben hisz, az már más lapra tartozik, hogy tokkal-vonóval benyelte félelmében az egész szentírást. Van ilyen. Sóhaj. Komolyan hagyni kéne. Hagyd rá.
Beszélgessünk inkább az ateizmusunkról. Egy kérdés, mikor döbbentél rá, hogy ateista vagy? -
#6838
fordfairlane
veterán
Algieba
#6837
fordfairlane
veterán
válasz
Algieba
#6837
üzenetére
De ő nem az egyszarvúakban hisz, hanem a bibliai ítélkező és megbocsátó istenben, aki egy fián keresztül adott egy utolsó esélyt a bűneiket bánó, haláltól menekvést remélő embereknek.
Ő nem a keresztény istenben hisz. Ő a Bibliában hisz, semmi másban. Az egyszarvúak példa volt, írta, hogy léteztek, mivel a Bibliában is szerepelnek. Az ateisták nem hisznek a rózsaszín egyszarvú istenségben, ez csak egy kitalált figura.
-
#6837
Algieba
őstag
fordfairlane
#6836
Algieba
őstag
válasz
fordfairlane
#6836
üzenetére
De ő nem az egyszarvúakban hisz, hanem a bibliai ítélkező és megbocsátó istenben, aki egy fián keresztül adott egy utolsó esélyt a bűneiket bánó, haláltól menekvést remélő embereknek.
Oké, hogy szerintem sincs értelme egy ilyen sztorinak, de most minek álljak le vitázni egy szerelmes és félős emberrel? Van értelme?!? Nincs.
A többi, hogy miket mond az ateistákra, nem érdekel. Mindig is bálványimádó pogány voltam. A Biblia nekem csak egy könyv.
-
#6836
fordfairlane
veterán
Algieba
#6833
fordfairlane
veterán
válasz
Algieba
#6833
üzenetére
Te egy emberrel folytatsz személyeskedő hangvételű vitát fantazmagóriákról, és azt élvezed, hogy Énét védelmező dühében előjön a meséivel.
Megérdemli. Aki ilyeneket irkál be, hogy undorítóak vagyunk, meg bálványimádók (mármint mi, ateisták, mert ő aztán k*rvára ért az ateizmushoz is, ahogy a példa mutatja), az számoljon azzal, hogy nem fogja mindenki szó nélkül hagyni a dolgot. Ráadásul még azt is elvárja, hogy az ő istenét ne hasonlítsuk más dolgokhoz, más világnézethez. Mégis, ilyen felütés után milyen alapon vár el bármit is ez az alak? Ez nem hitgyülis zártkörű tapsikolás, ahonnan kiutálhatják azt, aki nem hisz az egyszarvúak létezésében.
-
Alurion
csendes tag
Kifejtenéd? Csak mert nem értem.
Mit nem értesz? Átolvastam újra amit írtam, tedd ezt te is. Röviden: nem tisztelsz másokat, ugyanakkor te elvárod a tiszteletet.
Ennél bővebben kifejteni nem fogom, úgyis azt írnád hogy "nem értem", főleg ha belekerül 1-2 összetett mondat... -
#6833
Algieba
őstag
fordfairlane
#6828
Algieba
őstag
válasz
fordfairlane
#6828
üzenetére
Viszont te meg örökké lemész az ő szintjére és szellemi iszap birkózol vele. Van eredménye? Nincs. Akkor meg, hagyd írni. Senkinek sem árt a meséivel.
Szerk.: Te egy emberrel folytatsz személyeskedő hangvételű vitát fantazmagóriákról, és azt élvezed, hogy Énét védelmező dühében előjön a meséivel. Nagyon gonosz a te Urad, a Spagettiszörny.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
euchi
aktív tag
#6766 „Udorodom tőletek, hogy kitaláltok isteneket, bálványokat, és azt hasonlítjátok a teremtőhöz.”
Ezt te írtad. Jó volna végre tisztázni a fejedben, hogy undorodsz-e tőlünk. Az istened biztos nem nézné jó szemmel, ha azt látná, hogy gyűlölködsz és undorodsz embertársaidtól. Amennyiben az nem tetszik, amit mondunk akkor azt az „undorodom” szó helyett a „nem tetszik” szavakkal fejezd ki. És a „hazugság” helyett is próbálj meg más szót használni: „szerintem tévedsz”,”nem helytálló” stb.És senki nem hasonlítja a parodisztikus isteneket Istenhez, hanem hasonlítanak, ez tény. Ha objektíven ítéled meg a dolgot, te is beláthatod, hogy a Repülő Spagettiszörny ugyanúgy létezhet mint a te istened. Ne tekintsd ezt bántónak Istenre nézve, mert Ő ugyanaz marad, és te ettől még szeretheted.
#6813 fordfairlane: Ne reagálj a gyűlöletre gyűlölettel. Tudom, hogy nagyon nehéz nem elveszteni a fejed egy ilyen vitapartnerrel szemben, nekem is sikerült már, de jusson eszedbe, hogy miért jó ateistának lenni!
-
#6830
JJános
addikt
fordfairlane
#6828
JJános
addikt
válasz
fordfairlane
#6828
üzenetére
Náladnál meg senki sem szemetebb.
-
Alurion
csendes tag
Most ezt mért kell? Mi az hogy hazudik? Fröcsögsz mert egyesek nem tisztelik a seregek Urát (wtf) és képtelen vagy felfogni és _tiszteletben tartani_ hogy mások másképp élik az életüket, másban hisznek. Te persze elvárod a tiszteletet...
Válasz. A legfontosabb mindig a szív.
Ha lágy, akkor munkálható Isten számára. Ha kemény, akkor nem.Furcsa pont tőled olvasni ahogy megkérdőjelezed Isten mindenhatóságát
-
#6823
JJános
addikt
fordfairlane
#6820
JJános
addikt
válasz
fordfairlane
#6820
üzenetére
Vannak más szavaim igen, a te fertelmes undormányaidra. Kopj le rólam!
-
#6821
Algieba
őstag
fordfairlane
#6820
Algieba
őstag
válasz
fordfairlane
#6820
üzenetére
Hagyd már. Szerelmes.
-
#6820
fordfairlane
veterán
JJános
#6815
fordfairlane
veterán
Ismersz más szót is az undorítón kívül, kereszteslovag?
Miért is irogatsz nekem? Vitáztam veled? Irogattunk? Dehogy. Csak csatlakoztál, engem ütni, mert hárman kevesen voltak.
Tán nem tetszik? Panaszolj be egy moderátornak, hogy bátorkodtam reagálni a förtelmeidre.
Vagy ajánlom még a Szent Inkvizíciót. -
Algieba
őstag
Tévedni emberi dolog.
Azonban, ha isten mindenható, akkor adhatna jelet magáról, ha valaki könnyek közt úszva kérleli őt a csillagos ég alatt állva.Szerk.: Az ateista társaimtól elnézést kérek a botlásaimért, hogy időnként elkap az irracionális kényszer, hogy a csillagos ég alatt fohászkodjak egy kitalációhoz...
De tudom, hinni kell, meg elfogadni Jézus áldozatát stb. Mert ez az egyetlen út az örök életbe...
Köszönöm, de nem kérek hamis ígéretekből, amit mások jegyeztek le sok-sok száz évvel korábban!
Ez a döntésem.
-
Algieba
őstag
Elmerengtem az ismert világegyetem méretein, és mekkora lehet valójában az Univerzum, és megráztam a fejemet. Abszurd elképzelés, hogy ennél a képződménynél is hatalmasabb valami alkotta volna meg eme gigászi csodát, és eme az Univerzumnál is hatalmasabb lény, pont egy olyan aprósággal foglalkozna mint az ember. Kb. ez olyan lenne, mintha fenemód aggódni kezdenék a beleimben élő coli baktériumok miatt, ráadásul külön odafigyelnék egyre a több millióból és kedvtelve szemlélném jó létét, osztódásait stb. (Homlokra csapós smile.)
Miért kell vitatkozni egyértelmű dolgokon? A hit egy elmeállapot. Aki hisz, az "szerelmes". Mondhatsz egy szerelmesnek bármit, el nem tántoríthatod vágya tárgyától.
Ui.: Szombaton egy helyi Biblia klub tartott zenés műsort a városban. Egyáltalán nem akartam bántani őket. Legyen a hitük szerint. Részemről porból lettem porrá leszek lélek- és istenmentesen. Nincs mit megmenteni bennem. Halhatatlan lélek? Ami nincs.
-
#6815
JJános
addikt
fordfairlane
#6813
JJános
addikt
válasz
fordfairlane
#6813
üzenetére
Meg ez a fajta undorító személyeskedés. Miért is irogatsz nekem? Vitáztam veled? Irogattunk? Dehogy. Csak csatlakoztál, engem ütni, mert hárman kevesen voltak.
Nincs vak Istenhitem. Leírtam. Nincs szükségem hitre ahhoz, hogy tudjam, hogy létezik.
-
JJános
addikt
Ne haragudjál, de az az undorító, így másodszori nekifutásnak, hogy akit ismerek, szeretek, becsülök, azt a személyt ti meritek kitalált személyekhez, rózsaszín istennőkhöz hasonlítani, és még én legyek nyitott a baromságaitokra. Ember próbálj felébredni ősi álmodból.
Idejöttök, vitáztok velem, hogy nincs Isten, és bizonyítékként a ti agyalágyult kis bálványotokat hasonlítjátok a seregek Urához? A mindenható Istenhez?
Azt hiszitek piciny agyatokkal, hogy ez ugyanaz a kategória. Hát nagyon nem! Kőkeményen nem! És én ettől undorodom!És ha az ember leírja, hogy valami nem tetszik, akkor meg személyeskedtek? És hárman egy ellen. És dől belőletek a gyűlölet, meg az ítélet, és engem vádoltok? Mert nem tudjátok mibe nyúltatok bele! Mert nektek Ő nem számít. Egyszer leírtam már, hogy Őt tisztelem, hagyni békén! Nem voltam világos?
Persze nektek semmi sem drága! És még ti mertek nekem avval jönni, hogy nem vagyok nyitott. Hozzátok képest még a kínai fal is nyitottabb. -
euchi
aktív tag
„Nincs ebben sem különbség... rosszul tudod..”
Nem, egyszerűen félreértettél.
„a rádióhullámokban nem hívő ember is betudja másnak”
Persze. Lehet, hogy csak rálegyint, és ezzel el van intézve, de attól az még rádióhullám.
„ugyanígy az Istenben nem hívő is keres magának magyarázatot a következményekre”
És általában talál is, csak nem isteni magyarázatot. Ha nem talál, akkor keres tovább. Ettől haladunk előre. Úgy állítod be a magyarázat keresését, mintha valami istenellenes tevékenység lenne. Annak nincs értelme, ha csak legyintünk, hogy „ez Isten volt”. Amit félreértettél a hozzászólásomban, az csupán annyi, hogy „isteni következményeket” csak az tapasztal, aki Istenben hisz. Aki nem hisz Benne, az nem fogja a tapasztalt dolgokat istennek tulajdonítani. Erre mondhatnád, hogy ugyanaz a helyzet, mint a hullámoknál. És mégsem, mert nem mondhatjuk, hogy attól még „isteni következmény”, ugyanis az nem ellenőrizhető. Ellenben a hullámokról tudjuk, hogy léteznek, és ez ellenőrizhető, hála az okos embereknek, akik nem legyintenek a tapasztalt dolgokra.Az elméleteink persze változhatnak, kiderülhetnek új dolgok, de egy dolog nem fog változni, Isten létezésére még közvetett bizonyítékaink sem lesznek, mert akkor szükségtelenné válik a hit. Szóval hagyd ezt, mert már kezd kínossá válni, ahogy igazolni próbálod az igazolhatatlant. Kénytelen leszel úgy hinni, hogy a hited legalább annyira bizonytalan, mint a bizonytalanság, amit próbál eloszlatni.
-
-
euchi
aktív tag
„Azt mondtam, hogy Isten nem érzékelhető az érzékszerveinkkel, mint a rádióhullám sem, mindkettőnek a következményeit érzékeljük”
Van egy nem elhanyagolható különbség:
Nem kell hinned a rádióhullámban, hogy érzékeld a következményeit.
Istenben viszont hinned kell, hogy érzékeld a „következményeit” -
-
cucka
addikt
az evolucios elmeletek (nem egy, hanem tobb) viszont arrol szolnak hogy miert es hogyan tortenik mindez, es ahany tudomanyos terulet annyifele valasz.
A miértekre általában nem keresik a választ, a hogyanokra viszont igen. Ezt a területet kutatják, és igen, vannak eltérő, bizonyítékokkal alátámasztott vélemények, amelyeket meg lehet vitatni.Azért beszélünk el egymás mellett, mert az evolúciós elmélet alatt a Darwin által megalapozott elmléletet értem, amiből egy darab van és gyakorlatilag mindenki elfogadja. A konkrét esetek magyarázata, tehát az evolúció konkrét működési mechanizmusai azok, amelyekről vitáznak.
Mint ha azt mondanánk, hogy a bűnügyi helyszínelők a gyilkosságról vitáznak, pedig maga a gyilkosság tény, amiről vita folyik, azok a bűntény körülményei, indítéka, stb.Amúgy szerintem mindketten egyre gondolunk, legfeljebb a megfogalmazásban vannak eltérések.
-
lao ce
aktív tag
jo, akkor hosszabban irom es pontosabban.
ahogy a minden egyes onmagat tudosnak nevezo szemely sem kepvisel tokeletesen uniform nezetet a kulonbozo evolucios elmeletekkel kapcsolatban fuggoen kutatasi terulettol, tajekozottsagtol, szemelyes ambicioktol es kepessegektol, ugy a magukat hivokent definialo, eletuket es sorsukat tobbe-kevesbe felsobb hatalom kezebe helyezo szemelyeknek sem tokeletesen azonos a nezetuk a vallasuk minden vonatkozasaban meg ha ugyanabba a hitkozossegbe is tartoznak.
remelem megfelel
viszont ha mar itt tartunk szeretnek hozzatenni egy fontos dolgot az evolucioval kapcsolatban.
igazad van, a tudostarsadalom egyseges az evolucios folyamat tenyeben. ez nem az evolucios elmelet, ez az evolucio tenye (atalakulas generaciokon keresztul) ami megfigyelheto, leirhato, kiserletekkel igazolhato stb.
az evolucios elmeletek (nem egy, hanem tobb) viszont arrol szolnak hogy miert es hogyan tortenik mindez, es ahany tudomanyos terulet annyifele valasz. szoval az evolucios elmeletek nem egysegesek. -
kymco
veterán
Sejtettem, hogy egy párhuzam ki lesz tudományosan fejtve...
Pont a lényegét nem látod a párhuzamoknak, hasonlatoknak...
Ezek nem mindenben feleltethetőek meg...
Azt mondtam, hogy Isten nem érzékelhető az érzékszerveinkkel, mint a rádióhullám sem, mindkettőnek a következményeit érzékeljük... ez a lényeg, nem pedig a fluxus számítás....
Ezzel az erővel a Föld tüdején is vitázhatnánk, mert az erdőkben nincsenek hörgők és vérerek.... -
#6802
kymco
veterán
fordfairlane
#6792
kymco
veterán
válasz
fordfairlane
#6792
üzenetére
OK, én erőlködöm
-
cucka
addikt
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A spagettiszörny útjai kifürkészhetetlenek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple asztali gépek
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Két generációval korábbi GeForce gyártása indulhat újra
- Milyen egeret válasszak?
- Indul a ChatGPT Health
- Szerviz topik
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Arc Raiders
- Hegesztés topic
- Polgári repülőgép-szimulátorok
- További aktív témák...
- MSI CLAW A1M 512GB GamerPC + hordozó tok 2027.09.19-ig garancia!!!
- Szép Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i9-11950H 64/2TB RTX A4000 8GB 4K OLED
- Msi Nvidia Gtx 590 ( dual gpu) ritka
- iPhone 15 Pro max 256GB gyári független mint az új 100% akku
- Eladó gamer pc, Intel i7, GTX 1660 TI 6gb
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Gombászkönyvek egyben
- Keresünk Galaxy S21/S21+/S21 Ultra/S21 FE
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Keresünk iPhone 13/13 Mini/13 Pro/13 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest