Hirdetés
- CES 2026: A Hohem kompakt SSD-je telefonos USB-elosztó is
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- CES 2026: Belépett a Motorola a VIP buliba
- MIUI / HyperOS topik
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- Amazfit Active 2 NFC - jó kör
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
-
Mobilarena
Ez a topic épített vízhűtésekkel foglalkozik, kompakt vízhűtések topikja erre a linkre kattintva érhető el! [link]
Új hozzászólás Aktív témák
-
sfknasty
aktív tag
-
sfknasty
aktív tag
válasz
RockHaRD
#69294
üzenetére
Szándékosan csináltam ilyenre 2 okból is.Az egyik és legfontosabb,hogy így nem fog csobogni.A második,hogy így jobban tetszik.
Vga-t egyenlőre csak lefújom vagy fehér aranyra,vagy fekete aranyra.Powercolor vega 56-ra sajnos nem gyártottak vizes blokkot,azért nincs vizezve.Majd ha normalizálódik egyszer a vga piac,akkor cserélem ugyis...Egy 6800XT Liquid Devilre nagyon fáj a fogam.
Alulra sajnos csak a 140mm-es Unifanokat sikerült beszereznem.Darabonként még csak csak elérhető a 120-as,de a 3-as pakk vezérlővel elérhetetlen.Közel 5 hónapot vártam rá,aztán meguntam és azt mondtam,hogy akkor legyen a 140-es duo pakk a vezérlővel.Egyébként én bátran ajánlom,kiváló ventik...Csendes,jó az anyaghasználat,teljesen prémium érzetet nyújt és mindamellett,hogy jól is néz ki,jól is teljesít.Ja és kábelekből alig használok.Igaz,nem olcsó,de olcsóbb mint mondjuk a corsair venti.Nagyjából olyan árban van,mint az EK Vardar,vagy a sokkal gyengébb NZXT AER ventik. -
sfknasty
aktív tag
válasz
Tom456
#69292
üzenetére
Na elkészültem végre életem első vizével.Kicsit hosszúra nyúlt a szerelés,de tanulságos volt.Összeraktam,majd jött a nyomáspróba......engedi a nyomást!!!
Szétszedtem,majd újból összeraktam....megint engedi a nyomást.Ezt háromszor játszottam el,közben orrba szájba cserélgettem a fittingeket....még mindig engedi a nyomást.Alkatrészek külön lepróbálva....tökéletes.Végül leesett,hogy maga a nyomásmérő pumpájánál engedte el a levegőt....Megnyugvás,majd sűrű anyázás követte a felesleges fél napos szopást.
Miután levettem a pumpát szépen tartotta a nyomást 1.5 órán keresztül 0.6 bar-on.Tökéletes!A vga egyenlőre a kakukktojás,de majd moddingolom (fehér-arany vagy fekete-arany).Ez lett a végeredmény:
Tudom,hogy csillámpóni,de nem igy állitom be,viszont az 5 éves lányom megőrül érte!
-
Tom456
tag
Hali, tudnátok ajánlani 140mm slim (15cm vastag ) ventiket radiátorhoz?
-
Hogy ne csak mindig dicsérjem a német gyártokat és supportjukat, egy kis érdekesség:
Gondoltam amíg Tody56 elkészül a módosított GPU blokkjával a referencia 6700XT-mre, addig megnézem mit lehet kezdeni az Alphacool univerzális blokkjával.
Megjött ma a rendelés az Aquatuningtól és miután kibontottam láttam valami foltot az egyik fitting csatlakozójának furatán keresztül.
Szétkaptam és ez fogadott:
Ment is a levél az Aquatuningnak, hogy miként szeretnének egy cseredarabot küldeni nekem.

Most várok a válaszra. (Aztán lehet olcsóbban jövök ki, hogy ha visszaküldés helyett újra nikkeleztetem) -
^Sunrise^
tag
Sziasztok!
Érdeklődni szeretnék, hogy a mai világban még van keresnivalója épített vízhűtések terén a Cape Cora passzív blokkoknak? Annó egy régebbi vizes projektemből maradt 18db egységem.
-
MPowerPH
félisten
Az a csorengeteg ott hatul nagyon nem szep, de igy tudtam osszehozni, hogy elol is mutasson. Majd lefotozom. Ma megprobalom a leak tesztet, de csak siman osszekotve a ki-bemeno agakat. Azon atmegy, akkor kabelek... Es meg lehet nekiallok a masodik muanyag panelnek, hogy a kabeleket alulrol huzhassam be a VGA -nak.
Irtatok a felso ventit. 1db kerul oda, de intake -re, hogy a VRM es a memoriak is szellozhessenek.
-
RockHaRD
addikt
válasz
sfknasty
#69277
üzenetére
Hangra nekem jobban bejött, mint a 3.2, de mindkettő hangos igazából. Leghangosabb része a gépnek. Az erősebb nálam 30%-on megy, így nincs hangja, de áramlás se sok
Bár most ugyebár csak a procit hűti az egész rendszer, szóval nincs is rá nagyon szükség. VGA az elment RMA-ra, talán jövőhéten visszakapom. -
sfknasty
aktív tag
Végre!Közel 5 hónap várakozás után végre nekiállhatok az építésnek.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
MPowerPH
#69268
üzenetére
szep lett! kulon imadom ahogy megoldottad a csovezest, mutatsz egy kepet a haz masik oldalarol is, hogy hogyan adta ki vegul?
azon gondolkodok felulre nem kene nemi szivo venti? alaplapnak lehet picit segitene extra legmozgassal a VRM korul. elol a harom venti jo, de a tartalyok miatt nem vagyok benne biztos, hogy mennyi levego jut el az alaplapig. aztan ahogy nezem helyed van, mukodes kozben meg amugyis latni fogod ha meg kene.
-
Chrys_
addikt
Tápegység befér?

-
Picit beszállok a beszélegtésbe, mint aktív 5800X használó.

Szóval, ha nem zavar, hogy ugrálni fog a proci hőmérséklete és allcore terhelésen PBO ("automata OC") még vízhűtéssel is belekostol a 70-80C tartományba, akkor nyugodtan.
Én azt ajánlom, hogy először vegyél egy AM4 felfogatást, ha nem tetszik a végeredmény akkor HeatKiller IV Pro AM4. Ár/teljesítményben nincs jobb vétel szerintem. Minden más kis túlzással felesleges. (érdemes kirpóbálni a CTR-t) -
Joshi
titán
válasz
KAMELOT
#69261
üzenetére
Oké én elhiszem hogy az 5800x nehezen hűthető, mert rosszul tervezték. Én ezzel a részével nem nagyon akarok foglalkozni. A lényeg, hogy le kell cserélni a jelenlegi i7-4770 procit. De azért minimum egy 8 magos procira gondoltam, mert hát egy új konfigot nem 2-3 évre vesz az ember.
-
Joshi
titán
válasz
KAMELOT
#69259
üzenetére
Azért ezek elég más procik. Ugye az 5600x csak 6 magos, az 5900x meg 12 magos ami árban és magok számában is full fölösleges. Az 5800x a 8 magjával pont egy arany középútnak tűnt. Mondjuk az is hozzátartozik a dologhoz, hogy AMD már rég kikerült a látómezőből. Nem sokat tudok/tudunk róla.
Szóval akkor elsősorban játékhoz (multi is), melyik az ajánlott proci ami még hűthető?
-
-
Joshi
titán
Sziasztok. A képen látható EK cpu blokk jelenleg egy Intel i7-4770k procit hűt. Ezt váltaná egy AMD Ryzen 7 5800X rendszer. Kérdésem hogy ez a vizesblokk alkalmas lenne a Ryzen hűtésére? Egyáltalán lehet hozzá AM4-es lefogatót venni?
-
Leon77
őstag
válasz
fboldog
#69251
üzenetére
A hajlítás után kell hagyni annyi helyet, hogy fel tudd még húzni a fitting záró sapkáját, mert ha az a hajlaton mozdul, egyből karcolja a csövet, vagy rá is szorul. Ha ez annyira fontos, érdemes olyan fittinget használni ide, amire semmit sem kell dugni, csak belenyomni a csövet.
Nálam van üzemben jó pár bitspower és tökéletes, nem jön ki.
Hajlítani úgy hajlítasz, ahogyan akarsz és tudsz, de minél kisebb az ív, és főleg, ha kettő van, akkor a szilikon zsinórt nagyon nehéz lesz utána kihúzni. Én picit megolajoztam ilyenkor és amikor készen volt, kimostam a csövet.
-
Egy kis ötletelésre hoztam egy témát. Hátha van jobb megoldás.
Ha minden jól megy a héten a ref 6700XT-re eszkábálok egy "hibrid" vízhűtést.
- Alphacool GPU HF 14
- réz bordák a ramon és a vrm-en
- két (talán 120-as, ha minden kötél szakad van itthon slim 92-es is) venti lefújni a meleget.Így néz ki csupaszon:

Azon gondolkodom, hogy a csöveket a kártyával párhuzamosan az alaplap felé vezetem el.
Az biztos, hogy itt merevcsövezést fogok alkalmazni (valamikor el kell kezdeni ezzel is próbálkozni).Itt fel is tenném azok felé a kérdést, akik már dolgoztak ilyen csövekkel, hogy szerintük mekkora az távolság 90 fok után, ahol elfér már fitting, illetve 2 hajlítás között mekkora az a távolság ami mindenképp szükséges?
Miért? Mert kb. ez az elképzelésem az irányokról, mivel így nem fog RAM/VRM felett cső menni és el tudom helyezni a ventillátorokat is.
Ha nagy a 90 fok után a távolság, akkor jobban megéri egy 90-es forgatható és utána csövezni, ha kicsi akkor meg praktikus a direkt fitting.
Továbbá felmerült bennem a már többször is általam is ajánlott low profile koolance fitting és abból varázsolni.
-
-
LP700-4
tag
Sziasztok!
A véleményeteket szeretném kikérni. Szerintetek egy ilyen: [link] "épített" vízhűtés mennyivel jobb mint egy aio 280-as radival ellátott hűtés? Egy 5900X-et hűtene. Most egy evga clc 280-as hűti, nem mondom hogy rossz, idle 40-45 fok netezés közben fel-fel ugrik 60 fokra.
Ha az összes magot terhelem 4.4GHz-en megy és úgy 80 fokig megy fel.
Na most a linkben szerepelt hűtés mennyit javíthat kb.? Nem javulna jelentősen a hőmérséklet? Köszönöm előre is a válaszokat! -
#15779328
törölt tag
-
#15779328
törölt tag
válasz
SzaZso007
#69224
üzenetére
Az alulra való, az ek-nál hozzá adják a szetthez, de nekem is lefelejtették, írtam nekik és postázták, az aquanál csak simán bele kell dugni, multiport deckel.
-
#15779328
törölt tag
válasz
MPowerPH
#69240
üzenetére
Az aquacomputer hubby7 usb hub, csak az áramot ossza el?
Jól beszoptam vele, olyan kevés helyem van, hogy fél óra bedugni kisebb szerelés után az usb kábelt az alaplapba, és nekem sikerült fordítva, semmit nem lehet látni az aljzatból.
Faszán összeszereltem a gépet, újra pasztáztam, kicsaptam az összes könyököt, és nem indul, másik tápot rádugtam azzal sem indul.
Nyitottam az evga-nál rma-t, szétszedtem megint, kértek egy fotót, mondom megpróbálom még egyszer és indult!
Összerakom megint, feltöltöm, ugyan az nem indul, utána már gyorsan kiszűrtem hogy az a rohadt usb hub, ami nem is hub, csak egy szaros áramelosztó! Visszaküldöm az aquanak!
Beraktam a gpu backplate mögé, egy 80-as noctuat, és 40 °C fok fel nem melegszik!
A gpu blokkon egy kicsit visszajött az átfolyás, de megállt, írok mindenképp az ek-nak, hogy ez normális?
-
MPowerPH
félisten
válasz
Aljasvip
#69237
üzenetére
Remelem semmi nem kell, mert akkor megint csuszik minden... En sem tudom mit gondoltam, amikor egy 1 eves, 8 honapos kislany mellett akartam nekiallni gepet epiteni.

Egyebkent a hely hianya a legnagyobb problema. Kicsi helyre bezsufolni dolgokat, csak a merev cso johet szoba, sajnos. Most mar megfurtam a VGA alatti pass through -nak is a lyukakat, adapterek felkerultek, 1mm van a lenti 2db 90 fok es a tap teteje kozott. De csovezhetem vegre.

Fent piszok nehez lesz, ott 4db cso megy a 2-2 ki-belepo csapra, es meg a CPU -nal is ugy szerettem volna megoldani, hogy a ketto darab cso parhuzamosan megy bele felulrol, szoval ott a kilepo agat eloszor folfeke akarom vinni, utana pedig vissza a hatso csaphoz. Ehhez szerintem nem lesz eleg hely. Pass through -val egyszeru lett volna, de ott nincs mar lemez.

Maga a haz ellenben piszok jo. Nem sok ilyen midi towernek ferne el az alaplapi talca mogott ilyen csovezes, a lap utan 2db D5, es a tap fole se szokvanyos, hogy odafer a sima 90 -es csati.
RockHaRD: Ranezek ezekre, koszi. Bar azokat mar nem Kinabol rendelem meg.
-
MPowerPH
félisten
válasz
RockHaRD
#69234
üzenetére
Lehet megoldom. Mindig epitesnel derul ki, mi hianyzik... Pedig lassan mar egy ciposdobozra valo fittingem meg adapterem van. Kovetkezo az lesz, hogy a csovezest en is megoldom hard tube. Egyszerubb... Hatalmas szivas igy lagy csovel, foleg ezzel a 16 -ossal.
Szepen elkezdem felvasarolni a fittingeket hozza. -
MPowerPH
félisten
bykski.de -rol rendelt mar valaki?
-
fonok87
aktív tag
válasz
A.Winston
#69228
üzenetére
Hali!
Hát én elgondolkoznék rajta, tudok-e még radit tenni valahova, akár házon kívülre.
60-as radihoz számold bele azt is, hogy oda már jó ha mindkét oldalra tudsz ventit rakni, és akkor már 11cm hely kell neki vastagságban.
A víz hőmérsékletétt ~55°C-ig felengedheted. Ha nagyobb a különbség a víz meg a környezeti levegő közt, hatékonyabb lesz a hőelvezetés a radiról, de a komponensek is nyilván melegebbek lesznek.
Nekem GTX1070-et hűt a rendszer, először egy i7-6700K volt mellé, most egy 3600-as Ryzen. Utóbbival együtt elvileg 215W TDP, OC nincs. 1db 240-es radival kezdtem, igaz csak 45mm vastag (Alphacool egyébként). Pushban volt rajta 2 venti, házon kívül volt igazán használható, ha betettem intake oldalra, elkezdett felmászni stabilan a vízhő. Kívül se volt olyan kevés, 40-45°C.Mondjuk a ventik max 1650rpm-et tudnak rajta, de feljebb nem is akarnám tekerni. Most van mellé egy 420-as, most csönd van
-
válasz
A.Winston
#69228
üzenetére
Kevés lesz egy dupla radiátor...
A 6800XT-nek én azt látom 300W...
Az 5600X 65W...
Majd 400Wattot kéne elvezetni.
Troll ON:
Mondjuk a DDC mellé rakhatsz 3000RPM ventilátort, de asztal tetején használni kicsit meredek
Troll OFF:
Hangban gondban leszel, mert a DDC nem egy halk pumpa és a ventiket is jó magas fordulaton kellene járatni, hogy a dupla radiátorból ki tudjál húzni ekkora hővezetést. -
A.Winston
tag
Sziasztok,
új vagyok a topikban, most építenék először. Igyekszem tájékozódni és nem hülyeségeket feltenni, de 1-2 dologban érdekelne az itteni tapasztalat. Proci (5600X/3600) és vga (5700xt lehetőség szerint upgrade 6800 xt fele) lenne egy körben, ddc 310-es pumpa és egy 240-es 60 vastag radi. Több nem lehet, mert kicsi a kéró (louqe ghost). Emiatt - szerencsére(?)- a lehetőségek is limitáltak, hogy ne vekengjek túl sokat a választásokkal.Radik közül leszűkült már a kör. EK XE240 baromi jól szerepel xtremerigs-es teszteken és merlinnél elég jó ára is van. Bár nem értem, hogy ott miért 16 fpi amikor gyári oldalon 18, meg drágább is. Másik versenyzó az XSPC féle RX240. Ez drágább és teszt alapján némileg szerényebb teljesítmény, viszont ami kérdésem lenne, hogy milyen a minősége egymáshoz viszonyítva a kettőnek. Mivel a kéró elég luxi, és a radi is látható/tapintható marad a tetején (valahogy így nézne majd ki) ha utóbbinak igényesebb a kivitelezése hajlanék rá a racionalitás ellenére. Jó ventik mellett mindkettőben van annyi tartalék szerintem, hogy ellássa a feladatát. Volt aki látott már mindkettőt?
-
Pakmara
őstag
válasz
#15779328
#69223
üzenetére
Nekem egy EK monoblokkom van. Még nem tettem fel kell még neki egy beépítés előtti valós teszt, de első szétszedés takarítás és összerakás után ugyanígy jártam. Összeraktam beletettem kis folyadékot, megrázogattam és szépen ment mindenhova. Sokkal jobban meg kellett húznom minden csavart (egy gagyi barrow cpu blokkal vagy egy heatkiller gpu blokkal összevetve), hogy ne eresszen.
-
válasz
Pakmara
#69219
üzenetére
- Egyforma ventik?
- A tápot honnan kapják?A Quadro, OCTO, Aquaero tud fan stoppot, ha az eszközről kapják a tápot a ventik. Tehát le tudná állítani teljesen.
Amit te tapasztalsz, az azért történhet, mert épp lekapcsolná a ventillátorokat teljesen, tehát megszűnik a PWM jel is és mivel a tápot nem a vezérlő eszköz adja(, ha jól sejtem) elkezd maxon menni.Szerintem nem lesz baja az 1-9% beállítástól, de én inkább szereznék egy nem külső tápos elosztót.

-
Pakmara
őstag
Sziasztok!
Ventis topikban már feltettem de talán ide is illik +ott nem érkezett ötlet
. PWN ventiket aquasuite-on keresztül szabályoznám. Úgy akarom beállítani, hogy csak egy bizonyos hőmérséglet felett induljanak. Viszont ha leviszem 0-ra a pwn jelet akkor a venti ugy érzékeli mintha nem lenne szabályozva és elkedt teljes forulaton forogni. Ha 1-9%-ot adok neki akkor a lapátok.Lehet ettől a beállítástól baja a ventinek?
Köszi, Pakmara
-
Az [Aquastream] pumpákról mi a vélemény ? Kell hozzá valami extra kábel, hogy legyen áramlás /temp mérés ? Vagy bele van építve alapból pl az ultimate editionba ?
A 300L/h nagyon karcsúnak tűnik egy D5 höz mérten ,de már egy olcsó Phobya DC12-260 nál is 600L van megadva. -
Demo07
aktív tag
válasz
fboldog
#69207
üzenetére
Troll ON:
A Kínai verzió az hamarosan tesztelve lesz, amint rászánom magam
Erre a célra beszereztem egy hagyományos RAM blokkot, talán jobb áramlása lesz mint annak a szívoszál méretű csőnek.
Igaz még ki kell találni egy konzolt hozzá, amivel blokkot le tudom húzni a hátlaphoz, így sem a blokk sem a backplate a kártyán nem fog sérülni, és módosítani sem kell egyiket sem.
Bár azt még le kéne mérni, méretezni, megrajzolni, és ha ezek megvannak akkor jöhet a teszt. -
Érdekesség (loopba köthető univerzális blokk gpu hátuljára):
https://www.mp5works.com/Kiváncsi vagyok, hogy a kínai verziója mikor érkezik.
-
Fesq
tag
Milyen megoldás létezik arra hogy a CPU Fan-ra nincs venti rakva.
És hogy bekapcsolásnál ne írja hogy a Cpu Fan Errort. Mert csak F1 irt utána belép csak a biosba.
Aquaero vezérlek minden. -
MPowerPH
félisten
Megoldottam.
Pont a VGA vonala fole elfer a 2db pumpa egymas melle. Meg menet is van ott mindket oldalt, igaz kisebb, mint a tarto csavarja. A bele valo csavart belehajtva pedig azonnal megrottyant. Megfurtam, anyaval megy fol a tarto, ahogy gyarilag is kell. Bar eleg vacak ez az EK tarto, nem fogja meg a tartalyt. A hatra indulo fittingek ellenben megteszik.
Aquaero is ben van, mar csak egy vekony gumikedert kellene talalnom a nyilas kore.
-
válasz
MPowerPH
#69200
üzenetére
Nem lehet a felső pumpát egy kicsivel feljebb vinni? (van még ott pici hely) Utána, ha van minimum 20mm helyed akkor oda már befér a "low profile" 90 fokos koolance (méretezés) fitting.

A másik lehetőség, hogy ha most van annyi helyed, hogy a "vak" fittinget ki lehet tekerni, akkor egy csöves tartállyal tudsz már tölteni.
A harmadik opció (bár nem a legszebb): a felső tartályt elviszed balra kb 30-35mm-t, hogy ne takarja el az alsó feltöltő nyílást.

Új hozzászólás Aktív témák
● Kompakt vízhűtések topikja erre!
● Olvasd el a Téma összefoglalót!
● Privát üzenetben szakmai kérdéssel ne zavarjátok a tagokat!
● A topik csak épített vizes rendszerekkel foglalkozik!
● A topik kiemelt témájú!
● Vízhűtés offtopik
- Battlefield 6
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- CES 2026: A Hohem kompakt SSD-je telefonos USB-elosztó is
- PlayStation 5
- Riasztó topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Autós topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Házimozi belépő szinten
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eladó One Plus Nord 2T 5G 8/128GB / 12 hó jótállás
- iPhone 12 Mini 64GB 100% (GARANCIÁBAN CSERÉLT)
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 512GB E-SIM Blue Titanium-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4262, 95% Ak
- Doxa férfi óra - 166.90.101.20 - D-Sport férfi karóra
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest

ja és az alaplapon a pumpára van kötve,nem a cpu-ra.
Vga-t egyenlőre csak lefújom vagy fehér aranyra,vagy fekete aranyra.Powercolor vega 56-ra sajnos nem gyártottak vizes blokkot,azért nincs vizezve.Majd ha normalizálódik egyszer a vga piac,akkor cserélem ugyis...Egy 6800XT Liquid Devilre nagyon fáj a fogam.
Alulra sajnos csak a 140mm-es Unifanokat sikerült beszereznem.Darabonként még csak csak elérhető a 120-as,de a 3-as pakk vezérlővel elérhetetlen.Közel 5 hónapot vártam rá,aztán meguntam és azt mondtam,hogy akkor legyen a 140-es duo pakk a vezérlővel.Egyébként én bátran ajánlom,kiváló ventik...Csendes,jó az anyaghasználat,teljesen prémium érzetet nyújt és mindamellett,hogy jól is néz ki,jól is teljesít.Ja és kábelekből alig használok.Igaz,nem olcsó,de olcsóbb mint mondjuk a corsair venti.Nagyjából olyan árban van,mint az EK Vardar,vagy a sokkal gyengébb NZXT AER ventik.
Miután levettem a pumpát szépen tartotta a nyomást 1.5 órán keresztül 0.6 bar-on.Tökéletes!A vga egyenlőre a kakukktojás,de majd moddingolom (fehér-arany vagy fekete-arany).Ez lett a végeredmény:




. PWN ventiket aquasuite-on keresztül szabályoznám. Úgy akarom beállítani, hogy csak egy bizonyos hőmérséglet felett induljanak. Viszont ha leviszem 0-ra a pwn jelet akkor a venti ugy érzékeli mintha nem lenne szabályozva és elkedt teljes forulaton forogni. Ha 1-9%-ot adok neki akkor a lapátok.

Grózi

