Hirdetés
- Milyen okostelefont vegyek?
- Bemutatkozott az Oppo kamerás csúcsmodellje
- VoLTE/VoWiFi
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Milyen hagyományos (nem okos-) telefont vegyek?
- Netfone
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
Új hozzászólás Aktív témák
-
DrGonzo22
őstag
Tudom, hogy megtárgyaltuk már, de nem egészen ezt írtam akkor, hanem azt, hogy mindig lehetnek ellenpéldák, így nem lehet teljesen általánosítani. De ezeknek a példáknak az ellenére is úgy gondolom, hogy a hit káros, és megnyomorítja az egyéneket, és statisztikailag jobb lenne egy 100%-ig ateista társadalomban élni, még akkor is, ha így 1-2 nagy művész, vagy tudós el is kallódott volna - lett volna a helyükre 10 másik ugyanolyan jó, ha nem jobb. (Amúgy én nagyon kevés csúcs kaliberű hívő tudósról tudok, ellenben igen sok köztük a hangsúlyozottan ateista. Crick, Watson, Einstein, Bohr, Pauling, Turing, szinte végtelen a lista)
-
hallari
tag
válasz
DrGonzo22
#14485
üzenetére
'"Sokmindent akartam írni, de igazából nincs értelme. A lényeget Szab.tam kigyűjtötte neked" -> magyarul itt ismered be, hogy tökéletesen egyetértesz az elhangzottakkal, olyannyira, hogy ahhoz már hozzá sem akarsz tenni.'
Itt arról volt szó, hol ír a Biblia a sárkányokról. Ez Szab.tam #14302-es hsz-e, erre hivatkoztam. Te pedig a #14300--ast idézted az előző hsz-edben->MÁR MEGINT CSÚSZTATSZ
'"Ettől függetlenül nem fogom eltiltani a gyereket a Csipkerózsikától, hiába van benne sárkány, mert imádja a zenéjét." - Direct tollából -> érdekes még egy, a ti oldalatokon álló, emberke is úgy értelmezte az elhangzottakat, mint én
'Mint írtam, D1rect szcientológus, tehát a mi (keresztények) szemszögéből nem hívő.
'DE ha kerülöd az ajánlást:
"a földi élet után Isten a vétkeseken megkeresi a vétket"
"átok kerül az ember életére"'
??????? Ezen mi nem érthető? A lényeg azon van, hogy a földi életben semmiféle retorzióra nem kell számíts a keresztények részéről. Merthogy ugye azt sérelmezted az egyik kommentedben (amit talán töröltek is), hogy mi lenne, ha hatalom lenne a keresztények kezében. A válasz, hogy SEMMI. Senki nem büntetne meg azért, ahogy élsz. Legalábbis ha az én felekezetem kezébe kerülne a hatalom (ami nyilván csak elméleti feltételezés, a gyakorlatban sohasem törekedett ilyesmire a felekezetem). Másról nem tudok nyilatkozni.
A büntetés (átok) csak szellemi szinten valósul meg, de az már isteni szint, abba beleszólásunk nincs. PONT azért adja Isten a jószándékú figyelmeztetést, a Tórát, Hegyi Beszédet meg az egész Bibliát, hogy ne fuss bele pofonokba az életed során, nem azért, hogy börtönbe ültessen.
Ha pedig belázadsz és börtönnek tartod Isten beszédét, az a te magánügyed. Jogod van hozzá - ahogy a következményeihez is.
-
Noddy
senior tag
válasz
DrGonzo22
#14489
üzenetére
Azzal semmi baj nincs amit leírtál, sehol nem cáfoltalak, látszik, hogy komoly tudással rendelkezel. Csak azt nem értem ezt minek kell feltűzni az ateizmus zászlajára. Kicsit szánalmas ahogy a tudományt a keresztyénség (vallások) elleni küzdelemben felhasználod. A józan ész és Isten soha nem voltak ellenségek. Nevetséges hogy a hülyeséggel azonosítod a hitet, ezzel magadat teszed nevetség tárgyává, de egyszer már megtárgyaltuk a hívő tudósok példáját és ott te is igazat adtál hogy a legnagyobb tudósok is hisznek Istenben és ez a munkájukat semmiben nem csorbította.
-
válasz
szab.tam
#14495
üzenetére
"A Szcientológia nem dogmatikus vallás, amelyben azt kérik az embertől, hogy kizárólag hit alapján elfogadjon bármit. Éppen ellenkezőleg, az egyén úgy fedezi fel önmagának azt, hogy a Szcientológia elvei igazak, hogy alkalmazza az alapelveit, és megfigyeli vagy tapasztalja az eredményeket."
Forrás:[link] -
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Peethy
#14479
üzenetére
Ez egy nagyon jó szakmaválasztás. Viszont annak nézz utána mi történik egy kísérleti állattal, ha gátolod benne az ATP szintézisét. Fogalmazzunk úgy, hogy én nem szeretném, ha bennem valaki gátolná ezt a folyamatot, elég durva következményei lennének - a pszichémre nézve is.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
hallari
#14481
üzenetére
"Sokmindent akartam írni, de igazából nincs értelme. A lényeget Szab.tam kigyűjtötte neked" -> magyarul itt ismered be, hogy tökéletesen egyetértesz az elhangzottakkal, olyannyira, hogy ahhoz már hozzá sem akarsz tenni.
"Ettől függetlenül nem fogom eltiltani a gyereket a Csipkerózsikától, hiába van benne sárkány, mert imádja a zenéjét." - Direct tollából -> érdekes még egy, a ti oldalatokon álló, emberke is úgy értelmezte az elhangzottakat, mint én
"Ki mondta, hogy bármit tiltsál? Ez egy AJÁNLÁS hívőknek."
DE ha kerülöd az ajánlást:
"a földi élet után Isten a vétkeseken megkeresi a vétket"
"átok kerül az ember életére"
Egyéb kérdés?
-
DrGonzo22
őstag
válasz
D1Rect
#14482
üzenetére
Szó sem volt ilyenekről (már megint elkezdtél valamit belelátni a dolgokba, ami nincs ott), azt állítottam, hogy fogy a hívők száma, és nő az ateistáké. Ez pedig egy statisztikai tény, nézd meg az 1900-as, 1950-es, és a mai adatokat, majd rajzold le őket egy grafikonon... Ha szerinted az 52-48 arány messze van a fele-fele eloszlástól, az azt hiszem nem rám tartozó probléma...
-
-
-
DrGonzo22
őstag
válasz
hallari
#14477
üzenetére
Nekem ez kimeríti a tiltás fogalmát, neked ezek szerint nem - ezt több, mint meglepőnek találom, de lényegtelen, elfogadom, hogy ez neked nem tiltás. Amúgy semmi gond, bárki, aki ide bejön, elolvassa majd maga eldönti, hogy ez tiltás-e vagy sem. Biztos ott sem lesz 100%-os az egyetértés, de komoly összegekben fogadnék, hogy egy min. 9:1 körüli arányban tiltásnak értelmeznék.
-
-
DrGonzo22
őstag
válasz
D1Rect
#14476
üzenetére
Remek, itt egy pontos statisztika a 11. oldalon vannak rajta az ilyen témájú adatok. Azt pedig mindenki döntse el maga, hogy az EU motorja vajon Németország (hívő47/szellem v. életerő, de nem isten25/se isten se szellem se életerő25/nem tudja3), Franciaország (34/27/33/5), vagy esetleg Málta (95/3)...
-
hallari
tag
válasz
DrGonzo22
#14470
üzenetére
SEMMIRE nem válaszoltál ezzel. Sehol a tiltás. Ráadásul ez nem az én kommentem, mert én írtam a "nem ajánlott"-at, aminek előzményeként azt írtad, hogy TILTOTTAM a sárkányt. Ilyesmi sehol nincs.
MINT ÍRTAM TEGNAP IS: FEJEZD BE A TENDENCIÓZUS CSÚSZTATÁSOKAT/HAZUGSÁGOK TERJESZTÉSÉT.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Peethy
#14472
üzenetére
Természetesen a társadalmi romlás, és nem egy gyerekmese főhőse ellen ágálok.
Amúgy nemrég volt egy olyan megjegyzésed, hogy igen jól képzett vagy biológiából, egészen pontosan úgy fogalmaztál, hogy otthon vagy a molekuláris biológia világában. Ha nem veszed tolakodásnak ez pontosan milyen szintű képesítést jelent? Hobbi, iskola, egyetem, esetleg szakmai?
-
Peethy
őstag
válasz
DrGonzo22
#14469
üzenetére
Exponenciálisan nő az adatgyűjtés pontossága. A középkorban is mindenki hívő volt, elviekben. A mai adatokat nyugodtan el lehet osztani 3-4-el, azok adnak majd számot az újjászületett keresztényekről.
"A fejlett világban már sok helyütt 50% az ateisták aránya a teljes lakosságra vetítve, tehát elkezdődött egy tisztulási, józanodási folyamat."
A gond az, hogy volt már ennél magasabb is ez a szám a felvilágosodás környékén, utána pedig egy többszázmilliós mozgalom (karizmatikus) nőtte ki magát belőle. Sajnos néha még visszaesik a világ ebbe a betegségbe...
Egyébként az ateizmus nem jelenti a vallásosság/babona hiányát. Egyszerűen az, hogy ezek az emberek horoszkópokat olvasgatnak, feng-shui-t tanulmányoznak, agykontrollt gyakorolnak, jósoltatnak, babonákban hisznek, vagy egyszerűen megrögzött ateisták. Teljes érdektelenség nagyon keveseknél fordul elő, erre te magad is élő példa vagy, hiszen komoly motivációd lehet abban, hogy egy nem létező isten ellen ágálj.
Minket nem kell okítanod, szerintem van nálad és nálam messze képzettebb keresztény ember, ahogy mondjuk ateista is, ezért hülyének titulálni a másikat igen merész vállalkozás lenne pusztán vallási meggyőződés alapján, ahogyan korábban tetted (#14471) D1Rect: ott a pont. Az ateizmus nem egyenlő a racionalizmussal, sőt... vegyük pl. a buddhizmust, amely gyakorlatilag egy ateista vallás, de azért a racionálistól is elég távol áll.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
hallari
#14468
üzenetére
a Sátánnak többféle megtévesztő taktikája van.
a legfőbb az, hogy azt prróbálja elhitetni, hogy ő voltaképp nincs is.
a sok küzül egy másik kifinomultabb verzsőn az, hogy ő tulajdonképpen egy vicces, jópofa, szerethető figura. innen a kedves , szerethető sárkány is.
és igen: hívők nem szereteik a mesék 90%-át a gyerekek közeláben tudni. az összes varázslóval, fehér és fekete mágiás hókuszpókusszal együtt...és ha egy kis kedves gonoszkodásról van szó, az is egy klassz dolog.
beöltözni piros ördögszarvacskával, farkincával....ezért is kerülnk sok távolkeletről származó dolgot is. (na jó,a procik jöhetnek...
)
pl. a kínai vallásokban is nagy jelentősége van a sárkány tiszteletének. ugyan nem tudatosan, de a a bálványisteneken kersztül a Sátán imádják ezzel.ezeket mi mind elkerüljük.
(jó esetben) nem játszunk ilyen játékokkal. nem pingálunk a bőrünkre sem sárkányokat. (meg semmit sem...)Egyéb kérdés?
-
DrGonzo22
őstag
válasz
D1Rect
#14466
üzenetére
Nem vallásos Mensa tagok Kanadában 37.1%
Nem vallásos emberek a kanadai össznépességben 7.3%Vasárnapi iskola hallgatók a népesség százalékában
1900 55%
1920 49%
1940 36%
1960 24%
1980 9%
2000 4%A 2005-ös Eurostat Eurobarometer felmérés során az Európai Unió polgárainak 52%-a válaszolt, úgy, hogy "hisznek Istenben"
A Pew Research Center 2004-es felmérése szerint az Egyesült Államokban a 30 év alatti népesség 12%-a, a 30 év feletti népesség 6%-a nem mondható vallásosnak.
Csoport IQ
vallásos 100
nem vallásos 119Bármilyen statisztikára keress is rá, ezt fogod találni, exponenciálisan fogynak a hívők...
-
hallari
tag
válasz
DrGonzo22
#14459
üzenetére
Na itt vagy, te "tisztességes ateista".
Akkor lássuk. A "moderálással kapcsolatos kérdések" topikban a következőt sikerült írnod:
"...az egyik tag utalt rá, hogy a sárkányoktól el kell tiltani a gyerekeket (ezt később ajánlott eltiltanira módosította, mivel látta az általános megrökönyödést), erre valaki viccesen bedobta Süsüt. Rajtam kívül mások, még durvább hangnemben is reagáltak a Süsüs/sárkányos dologra. Ráadásul ez már több hívőnél is kiverte a biztosítékot."
Grandiózus csúsztatás, hogy ne mondjam, hazugság.
1) kértem már tegnap is a linket, de nem kaptam meg: hol írtam, hogy "el kell tiltani a gyereket"?
2) "ezt később ajánlott eltiltanira módosította, mivel látta az általános megrökönyödést" HAZUGSÁG
3) "Rajtam kívül mások, még durvább hangnemben is reagáltak a Süsüs/sárkányos dologra"
egy hasonló stílusú ateista, akinek a kommentje ugyanúgy moderálva lett
4) "Ráadásul ez már több hívőnél is kiverte a biztosítékot." konkrétan D1rect nem értett ezzel egyet, de nála se "verte ki a biztosítékot", hanem szimplán nem értett vele egyet.
Amúgy ő szcientológus, úgyhogy kifejezetten hívőnek nem nevezhető. -
DrGonzo22
őstag
-
DrGonzo22
őstag
Igen, mivel az emberek nagy része sajnos tanulatlan (harmadik világ), illetve tradicionális okai vannak még. A fejlett világban már sok helyütt 50% az ateisták aránya a teljes lakosságra vetítve, tehát elkezdődött egy tisztulási, józanodási folyamat. 100 év és lámpással nem találsz hívőket.
-
DrGonzo22
őstag
Nem egészen. Amiket én ide leírtam, azok pl. neves filozófusok megállapításai voltak a kereszténységről, az már egy másik kérdés, hogy nagyrészt egybeesnek a személyes véleményemmel is. Az viszont egy szimplán hamis (hibás) állítás, hogy minden ember vallásos, vagy, hogy ilyen dolgokra igénye van. Ha rajtam kívül nem lenne más ateista, akkor is cáfolnám a puszta létemmel.
-
Vladi
nagyúr
"Kőkemény sacperkb"
Az jó. nagyon komoly vitaalap.Nekem csak az a megfigyelés van a birtokomban, hogy a világ minden pontján, minden emberi rassznál a történelem minden időpontjában, függetlenül fejlettségtől vagy anyagi helyzettől, kialakult valamilyen vallásos hitrendszer. Sok hasonló vonás mentén alakultak ki.
Ebből egyesek még azt a következtetést is levonták, hogy ez* alapvető jellemzője az embernek.
*az igény a hitvilágra és a vallásosságra.
(#14368) Huma:
alapvető tévedésben vagy. A vallás nem természettudományos kérdés, irreleváns a bizonyítás.
gondolatkísárlet: ha esetleg mégis sikerülne természettudományos bizonyítékot találni Isten létezésére.... gyáááá....
-
Huma
addikt
Most értem vissza és gyorsba elolvastam mindent.
Én kiszálltam. Értelmetlen ide írnom.
A vakhitet nem lehet észérvekkel legyőzni, annak meg nincs értelme, hogy önmagamat ismételgessem.Ha valaki tud nekem mutatni egyetlen egy bizonyítékot is az evolúció megcáfolására ill Isten létezésére akkor keressen meg privátban. De csakis akkor!!!
(#14419) Mr X: Én sem szeretném ha egy kalap alá vennének minket.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
szoke12
őstag
Babilon:
A Biblia jó néhány próféciát tartalmaz, és sok ilyen jövendölés már be is teljesedett. Ézsaiás próféta által — aki az i. e. nyolcadik században élt — Isten megjövendölte, hogy Babilon városa le lesz rombolva (Ézsaiás 13:19; 14:22, 23). Részleteket is közölt arról, hogy pontosan hogyan történik ez meg. A támadó seregek kiszárítják Babilon folyóját, és ütközet nélkül bevonulnak a városba. És ez még nem minden. Ézsaiás próféciája meg is nevezte Babilon legyőzőjét: Círusz király lesz az (Ézsaiás 44:27—45:2).
Mintegy 200 évvel később, i. e. 539. október 5-éről 6-ára virradó éjszakán egy sereg letáborozott Babilon közelében. Ki volt a parancsnokuk? Egy perzsa király, akit Círusznak hívtak. A körülmények tehát adva voltak ahhoz, hogy beteljesedjen egy meghökkentő prófécia. De vajon Círusz serege a jövendölésnek megfelelően csakugyan ütközet nélkül vonult be Babilonba?
Aznap éjjel a babilóniaiak ünnepséget rendeztek, és biztonságban érezték magukat vastag falakkal körülvett városukban. Círusz leleményesen elterelte annak a folyónak a vizét, melynek medre átszelte a várost. Kisvártatva annyira lecsökkent a vízszint, hogy Círusz emberei átgázolhattak a folyómedren, és a városfalak közelébe kerültek. De hogyan jutnak át a falakon? Nos, valami miatt azon az éjszakán gondatlanságból nyitva hagyták a város kapuit!
Babilonról szólt a következő jövendölés is: „Soha többé nem lakják, és nem lesz hely számára nemzedékről nemzedékre. Nem veri fel ott sátrát az arab, és nem pihentetik ott pásztorok a nyájaikat” (Ézsaiás 13:20). Ez a prófécia nem csupán a város elestét jelezte előre, hanem azt is, hogy Babilon végleg elhagyottá válik. Kézzel fogható bizonyíték van rá, hogy beteljesedtek ezek a szavak. Bagdadtól körülbelül 80 kilométerre délre az ókori Babilon lakatlan helye bizonyítja, hogy valóra vált, amit Jehova Ézsaiás által mondott: „elsöpröm a megsemmisítés seprűjével” (Ézsaiás 14:22, 23).A Círusz-t valamelyik fordítás Kűrosznak adja vissza.
Nagy Sándor:
A beszámoló ezt mondja: „míg én szemlélém, ímé, egy kecskebak jöve napnyugot felől az egész föld színére, és nem is illeté a földet; és ennek a baknak tekintélyes szarva vala az ő szemei között. És méne a kétszarvú koshoz, a melyet láték állani a folyam előtt; és feléje futa erejének indulatában. És látám a koshoz érni; és néki dühödött és leüté a kost, és letöré két szarvát, és nem vala erő a kosban megállani előtte, és leüté a földre és megtapodá, és nem vala a kosnak senkije, a ki őt megmentse annak kezéből” (Dániel 8:5–7). Vajon mit jelent mindez?
Se Dánielnek, se nekünk nem kell találgatnunk a látomás értelmét. Gábriel angyal közli Dániellel, hogy „a szőrös kecskebak Görögország királya, a nagy szarv pedig, a mely szemei között vala, az az első király” (Dániel 8:21). I. e. 336-ban megkoronázták a Perzsa Birodalom utolsó királyát, III. Dáriust (Kodomanoszt). Ugyanebben az évben lett Makedónia királya Nagy Sándor. A történelem bizonysága szerint Nagy Sándor bizonyult „Görögország” megjövendölt első „királyának”. Nagy Sándor i. e. 334-ben indult el „napnyugot felől”, azaz nyugatról, és gyorsan haladt előre. Mintha ’nem is illetné a földet’, területeket hódított, és leütötte „a kost”. Görögország véget vetett a közel két évszázados méd—perzsa uralomnak, és ezzel az ötödik világhatalommá vált, melynek a Biblia szempontjából jelentősége van.
Nagy Sándor hatalma azonban végül rövid életű lett. A látomás a továbbiakban ezt tárja fel: „ A kecskebak pedig igen nagygyá lőn; de mikor elhatalmasodék, eltörék a nagy szarv, és helyébe négy tekintélyes szarv növe az égnek négy szele felé” (Dániel 8:8). Gábriel ezt mondta a prófécia magyarázataként: „Hogy pedig az letöretteték, és négy álla helyébe: négy ország támad abból a nemzetből, de nem annak erejével” (Dániel 8:22). A jövendölésnek megfelelően, győzedelmes pályafutásának tetőpontján Nagy Sándor „letöretteték”, vagyis meghalt, mindössze 32 éves korában. Nagy birodalmát pedig végül négy hadvezére között osztották fel.De azért prófécia van még bőven....
-
Noddy
senior tag
A keresztyén hit valaminek az okozata. Eredmény. Tehát az ami okozza az létezik. A semmiből max csak semmi lesz.
A töri könyves résznél a Biblia hitelességén volt a hangsúly. Dániel és Ezékiel próféciái szólnak részletesen Babilon pusztulásáról. De majdnem az összes prófétánál van beteljesedett prófécia.
Jézus: Iosephus Flavius, Talmud, Plinius, Tacitus...
Az evolúció bizonyítékai a genetikai törvényszerűségek és a fosszíliák, ebből a kettőből ollózzák össze.
Ha maradunk az evolúciós hasonlatnál a fossziliák a Biblia hitelessége a genetikai törvények pedig a hívő emberek megváltozott élete, az is egy törvényszerűséget követ, hiszen ugyan az a Szent Lélek munkálja. -
szab.tam
nagyúr
na de honnan tudod, hogy létezik? jártál már ott?
gondolom nem.
de másoknak, akik jártak ott, dokumentálták, elhiszed.vannak kivételes személyek, akikkel Isten nemcsak a Biblia, az istentisztelet, az életükben való megtapasztalás tb. útján jelentette ki magát, hanem verbálisan is.
ezt le is írták. pl. Mózes, Pál. személyesen, hallható hangon.
csak rajtd áll, hogy ezt a beszámolót hitelesnek tartod, vagy sem.mert hogy az északi sarkról már láttál filmet is? na és. a bbc frozen planet-jéről meg kiderült pár medvés filmrészletnél, hogy állatkerben vették fel, és mér azt is meghamisították.
azt meg elsőre mindenki hitelesnek tartotta...mivel én feltétel nélküli bizalommal vagyok Isten iránt, így ha még valami elsőre nem érthető, vagy kifejezetten ellentmodásosnak tűnik, akkor sem abba kapaszkodok. bízom Istenben, és abban, ghyo valószínű én láttam, értettem valamit rosszul. és rendre kiderül, hogy már megint Istennek volt igaza.
képzeld el azt a gyereket, aki odáll az apjához:
bizonyítsd be, hgy az apám vagy.
ok. dns teszt.
de biztos csaltál. kicserélted.
ok. nézdd meg a foylamatot.
de bizots összejátszol velük.Isten egy meghívót adott az őt keresőknek. nem egy bizonyítási eljárást.
ha valaki nem akar benne hinni, akkor senki nem fogja erőszakkal berugdosni a menyországba.
elég rossz hely lenne, ha csomó olyan lenne ott, aki voltakápp nem is akar ott lenni...szerk:
pl. a zsidók sosem tagadták Jézus létezését. csak sokan közülük pont a messiási voltát tagadták, tagadják. ők még mindig az első eljövetelét várják.
és ott a másik csoport, akik elismerték, mint Messisás. az ő beszámolóikból, leveleikből álltak össze az Újszövetségi Írások."kapott elfogadott megerősítést valláson kívülről Jézus létezése és megváltói léte?"
tehát a létezése igen. de a Megváltóként való elfogdására hogyan lehetne külső megerősítés? önmagába forduló ellentmondás lenne...online biblia.
pl. Károly
jól lehet benne kifejezésekre keresni. -
Mr X
veterán
válasz
szab.tam
#14445
üzenetére
Épp ez a gond, hogy nem kell elmenned az északi sarkra, hogy tudd, létezik. De, és itt a különbség, megteheted. Meg tudod mondani mérések fizikai tételek alapján, hogy itt van az északi sarkpont, és elmehetsz oda. Míg ugye azt nem tudod megtenni, hogy elviszel Istenhez és rámutatsz, hogy tessék, ő az.
Nem kell mindent bizonyítani. Ez a jó a hitben, aláírom. De így nem tény, hanem hit.
szoke12:
Rég olvastam, lennél kedves megmondani, melyik részben írja le, hogy Babilon ekkor és ekkor elesik, vagy hogy hol említi Nagy Sándort?
szab.tam:
Azért abban talán egyetérthetünk, hogy nem idegen egy vallási könyvtől egy megváltó jövendölése és az eljövetel megerősítése. De a kérdésem még áll, kapott elfogadott megerősítést valláson kívülről Jézus létezése és megváltói léte?
-
szoke12
őstag
Pl Babilon elestét 200 évvel előre, sőt, az ellenséges hadvezért is megnevezte, illetve az elfoglalás módját. Vagy ott van Nagy Sándor.
kicsit nézz utána a könyvek korának. És vesd össze a történelemmel.
Asszem kb 3000 jövendölés van/volt a Bibliában. Eddig nem volt, ami nem teljesedett be. -
szab.tam
nagyúr
ha valaki azt kérdezi tőlünk, merre van észak, mi iránytűt tudunk adni, és mutajuk az utat. nem tudjuk oda elvinni. és azzal sem fog oda eljutni, ha hozunk onnan bizonyítéknak 2 kamion jeget havat, mert akkor azt mondjátok, hogy az nem is onnan való, mert azt a déli sarkról is hozhattuk.
nem a bizonyítékok fognak elvinni benentteket. nektek kell odamenni meggyőződni...(#14444) Mr X
"Ha jól rémlik, nem jövő időben írja le a történéseket."
rosszul rémlik.
az Ószövetségben pl. sok, Messiásra vonatkozó prófécia beteljesült. és ezt az Újszövetség leírja.
pl a zsidóság történelme. előre Isten megjövendöl dolgokat, madj múltidőben le lesz írva a bekövetkeztük. -
Mr X
veterán
Ezekből hogyan következik Isten léte? Az, hogy élnek olyanok, akik hisznek benne, az még nem bizonyítja, hogy úgy is van.
A második fele egy történelemkönyv jellegű dolog, semmi köze Isten létezéséhez.
Ez annyit ér így, mintha azt mondanád, hogy a piramisok léte tisztán bizonyítja a földönkívüliek létét.
Apropó, Jézus létezésére van "külsős" hivatkozás?
Az evolúciót meg nem abból vezetik le, hogy találtak egy csontot. Nem így megy, hogy "Jé, egy csont, biztos egy új fajé!"
-
Noddy
senior tag
Isten bizonyítékok:
- több millió élt és élő keresztyén
- a Biblia történelmi hitelessége (izrael és ókori királyságok története, Jézus élete, ókeresztyének, Római birodalom keresztyén üldözései), én ezt úgy nevezném mint Isten lenyomata a történelemben, ezeket nem lehet semmisnek venni. Amit a Biblia leírt igazolva van több ezer lelettel, irattal.Ezeket mind meglehet mérni, számolni, vizsgálni. Ha egy földben talált csont töredékekből lelehet vezetni az evolúció létezését, akkor ezekből tisztán az Isten létezését.
-
-
Mr X
veterán
válasz
szab.tam
#14434
üzenetére
"én azokra értettem, akik hangoztatván bizonyítékot kérnek Isten mellett, valójában ellene keresnek. ott megáll a képutatás. azt meg minden kérdésfeltevő el tudja dönteni, hgoy valójában mie is keres bizonyítékot. szerintem..."
Én meg azokra, akik feltételezésnek tekintenek minden, a hitükkel ellentétes dolgot, pedig az ő oldalukon ennyi áll.
Na de ezt a részt nem vinném tovább, nem utálkozni és kötekedni jöttem.
-
szab.tam
nagyúr
nem ezt írtam. egyáltalán.
szépen sorban:semmiféle meggyőzésről nem beszéltem. ti egyfolytában meg akarjátok győzeti magatokat. mi pedig nem akarunk senkit meggyőzni.
nem ezt mondtam.csak azt, hogy meg lehet próbálni a kételkedéssel is megszólítani Istent. ha nem létezne, akkor mi veszteni való van? senki nem fogja hallani, senki nem fog kiröhögni, senki mégcsak tudni sem fogja.
ha pedig létezik, akkor úgyis válaszolni fog. valamiyen, félreértehetetlen módon.
folyton logikát akartok. ez nem elég logikus???
"képmutató módon többen hasonló módon jöttök..."
most nézem: a hsz-t azt hittem hogy új hsz-ként írtam, és nem válasz hsz-ként. nem konkrétan neked címeztem. bocs.
a képmutatás pedig nálam azt jelenti, ha valakinek más a gondolata, szándéka, mint amit valójában tesz vagy mond.
én azokra értettem, akik hangoztatván bizonyítékot kérnek Isten mellett, valójában ellene keresnek. ott megáll a képutatás. azt pedig minden kérdésfeltevő el tudja dönteni, hogy valójában mire is keres bizonyítékot. szerintem... -
hallari
tag
"Ha valakiben felmerül, hogy Isten létezik, az fogékony az ilyesmire, onnan már csak idő és ügyesség kérdése, hogy meggyőzzék."
Nem egészen. Én harcos ateista voltam (TÉNYLEG), amikor a szüleim életében hatalmas változást láttam. Gyülekezetbe kezdtek járni, és mintha kicserélték volna őket. Az ideges, feszült, agresszív, válás határán lévő szülők egyszercsak szelíd báránnyá változtak, édes egységben kezdtek élni és járni a gyülibe. Olyan kontrasztos volt az egész, hogy valósággal beleszédültem. Egy darabig tartottam magam az ateista állásponthoz, mert hát ugye azért milyen gyerekes már Istenben hinni, nincs is rá bizonyíték, az evolúcionizmus mennyivel frappánsabb választ ad mindenre stb. De mégis ott volt a bizonyíték. És egy idő után elmentem, megtértem és én is átéltem a nagy változást. Megváltozott a szívem, nem voltam többé az a makacs, istentagadó lázadó. Jobb ember lettem.
-
Mr X
veterán
válasz
szab.tam
#14430
üzenetére
Na itt feszül az ellentét gyökere. Ha valakiben felmerül, hogy Isten létezik, az fogékony az ilyesmire, onnan már csak idő és ügyesség kérdése, hogy meggyőzzék. Ha maga jár utána, akkor pedig a fogékonysága dönti el, hogy átbillen-e. De a fogékonyság mindenképp ott van.
Nem azért tér át, mert megbizonyosodott róla, hogy valóban létezik Isten, hanem mert el akarja hinni.
A képmutatást visszautasítom, sőt azt mondom, az a képmutató, aki tényként ad elő valamit, amit ég részleteiben sem tud bizonyítani, aztán megsértődik, ha megkérdőjelezik.
-
szab.tam
nagyúr
sokan fordultak már úgy Jézushoz, hogy igazából azt sem tudták, hogy létezik-e vagy sem.
igaz, a hitnek valamilyen csírája kell legyen, hogy egyáltalán idáig eljusson az ember. vagy leglábbis nem előre eldöntött ellenkezés."Jézus, nem tudom, hogy létezel-e egyáltalán, de ha igen, valami módon mutasd meg, jelentsd ki magadat nekem..."
ha valaki bizonyítékot vár Róla, Tőle, akkor ily módon is kérheti, közvetlenül.
de ha előre eldöntötte, hogy Jézus márpedig nem létezhet, akkor a kérdést fel se tegye.
egy gyógyszerkutató sem úgy keresi pl. az aids ellenszerét, hogy márpedig azt úgysem lehet megtalálni.
képmutató módon többen hasonló módon jöttök ide bizonyítékot kérni Isten mellett, holott valójában ellene keresitek. -
Mr X
veterán
válasz
hallari
#14424
üzenetére
De az is gond, de Huma linkjeit el sem olvasom, ismerem, milyen.
Nem Huma mellett érvelek, mert rendszerint nem értünk egyet vele, főleg a "én tudom, hogy ennyi és kész" jellegű hsz-ei miatt. Csak és kizárólag a saját álláspontomat írom le.
Az evolúcióra akadnak bizonyítékok, nem csak valaki bemondta, hogy így van és kész.
-
hallari
tag
Aha, láttad Huma honnan linkelt? Szintén Index ill. Wikipédia. Valamint egy "evolúciós kérdezz-felelek", amolyan kiskáté stílusban.
Az persze nem gond."Szerencsére attól még nem lesz valami igaz, hogy valaki azt állítja róla."
Mondjuk ha ezt az evolúcióra vonatkoztatjuk...
-
szoke12
őstag
-
szab.tam
nagyúr
már megint előjött a bizonyítékkeresgélés.
aki hisz az bizonyíték nélkül is hisz.
vakhit? igen. először vakon hiszek, és utána Isten kijelenti magát.a sorrend megkerülhetetlen.
aki nem hisz, pusztán bizonyíték hatására sem fog. mert nem látja, nem ismeri el bizonyítéknak azt.
ezt Jézussal is eljátszották, amikot jeleket kértek Tőle, de Ő átlátott rajtuk.
nekünk sem kell bizonyítgatgatásba belemenni.csak bizonyságot tenni, mit tett velünk...
-
Huma
addikt
válasz
szoke12
#14408
üzenetére
Pont hogy nem. Mivel az ferdítés lenne ami nem épp a tudományokra jellemző és rögvest meg is cáfolnának egy ilyen állítást tehát kvázi értelmetlen dolog lenne.
"De úgy látom azt még te se hinnéd el."
Én csak a bizonyítékokban hiszek.(#14407) kymco:
Ha azt mondom, hogy az evolúció létezik, kapcsolatban vagyok vele. Az hihető érvnek, meggyőző bizonyítéknak hangzik?(#14410) kymco:
De ez nem bizonyíték. Ez hit, ami egészen más.
Akkor lenne bizonyíték, ha mindenki számára egyértelműen bizonyítani tudnád az igazad.Én is mondhatom, hogy hat méter magas óriás vagyok, de attól még, hogy ezt kijelentem nem lesz bizonyító erejű.
Ha jön egy tudós és leméri a magasságom egy műszerre, dokumentálja majd hivatalosan elfogadják és ha ez bármikor megismételhető akkor az már bizonyíték. -
kymco
veterán
Isten létezik, kapcsolatban vagyok vele. Az evolúciós vita nem az én asztalom...
Csak megjegyzem, hogy az ELTE egy biológus professzora nem olyan régen megjegyezte egy előadásán, az evolúció létezik, mert valahogy létre kellett jönnie a mai állapotoknak... Számára ez volt a megdönthetetlen érv... mert ezt annak szánta, és pont ezzel jelezni is akarta a rendelkezésre álló bizonyítékok mélységeit. Ez engem anno meggyőzött, hogy a sokat általad is hangoztatott bizonyítás még várat magára. -
Huma
addikt
válasz
szoke12
#14404
üzenetére
"Az emberek meg elhiszik. Ki néz utána? És ott az új faj! Aztán vagy úgy volt, vagy nem."
Menj el egy múzeumba és a saját szemeddel láthatod a bizonyítékokat."Arra meg senki nem reagált, hogy a delfin, meg a denevér egy családba tartozik-e, hisz mindkettő szonár-echolokációs hangrendszert használ? Ennyi erővel igen. Sőt, ha megkérsz egy tudóst, vagy egy rajzművészt, akár még le is vezeti, hogy alakult a múltjuk."
Már megbocsáss, de ez oly mértékű tudatlanságról tesz tanúbizonyságot a témával kapcsolatban, hogy már kezdem érteni miért állsz így hozzá az evolúcióhoz.
A denevér és a delfin nem tartozik egy családba. Az hogy "mindkettő szonár-echolokációs hangrendszert használ" nem jelent semmit.
Ennyi erővel szerinted egy családba tartoznak a madarak, emlősök, hüllők, kétéltűek, halak, stb mert mindre jellemző, hogy van szeme és használja a tájékozódásra?(#14405) Ujjlenyomat:
"Honnan veszed, hogy tényleg bizonyíték az a dolog, amit bizonyítékként használnak az evolúció bizonyításához?"
Honnan veszed, hogy nem az?
"És honnan tudjuk, hogy mi történt 200.000.000 évvel ezelőtt?"
Pl fosszíliákból.
A sarkokon lévő jégből kinyert jégbuborékokból pl meg tudják állapítani, hogy pl 50e éve milyen volt a légköri gázok aránya.
A talajmintákból meg tudják mondani, hogy mikor tört ki egy vulkán, stb. -
#14405
Ujjlenyomat
csendes tag
Huma
#14352
Ujjlenyomat
csendes tag
"Mégis honnan tudod, hogy pontos? Eleve honnan tudod, hogy mi történ 2000 éve? Sokszor azt sem tudjuk, hogy 200 éve mi történt. A történelemkönyvek is tele vannak ferdítésekkel, tévedésekkel és hazugságokkal. Mindig is népszerű sport volt a történelem meghamisítása."
Ezt olvasva egy kérdés jutott az eszembe.
Honnan veszed, hogy tényleg bizonyíték az a dolog, amit bizonyítékként használnak az evolúció bizonyításához?
"Sokszor azt sem tudjuk, hogy 200 éve mi történt."
És honnan tudjuk, hogy mi történt 200.000.000 évvel ezelőtt?
-
szoke12
őstag
Látod, ez az. Egy-egy testrész alapján rajzolnak egy "hiányzó láncszemet", írnak róla egy jó pár oldalt, talán könyvet is. Az emberek meg elhiszik. Ki néz utána? És ott az új faj! Aztán vagy úgy volt, vagy nem. Ez utóbbiról láthattál nemrég egy példát.
És igen, az "egy" koponya megint érdekes. Egy alapján létrehoznak egy másik fajt. Ez megint vagy bejön, vagy nem. Mi emberek se vagyunk egyformák. Sőt. De mégis egy fajhoz tartozunk.
Arra meg senki nem reagált, hogy a delfin, meg a denevér egy családba tartozik-e, hisz mindkettő szonár-echolokációs hangrendszert használ? Ennyi erővel igen. Sőt, ha megkérsz egy tudóst, vagy egy rajzművészt, akár még le is vezeti, hogy alakult a múltjuk.
Most belegondoltam. 1000 év múlva megtalálják egy kisnövésű ember csontvázát, és azt mondják: 2012-ben ekkorák voltak az emberek. Ez előnyös volt számukra, mert...bla,bla,bla. -
Huma
addikt
válasz
szoke12
#14402
üzenetére
Talán onnan, hogy jópár olyan lelet van köztük ami teljes, nem pedig csak egy felismerhetetlen töredék.
Pl ha találnak egy teljesen ép ősemberkoponyát az szerinted mi? Hamisítvány?"Eddig stimm, de a muslinca az muslinca maradt. Vagy nem?"
Miért? Te azt vártad, hogy hallá változik?
500 nemzedék nem elég egy gyökeres változáshoz. Az evolúció malmai lassan őrölnek. -
Huma
addikt
válasz
szoke12
#14400
üzenetére
Nem azt mondtam hogy mind bizonyíték. Csak azt hogy több millió fosszíliát találtak. Az evolúciós bizonyítékok ezek között vannak. Több ezer darab.
De ha elolvastad amit linkeltem akkor láthatod, hogy még fosszíliákra sincs szükség a bizonyításhoz. Élőben tanulmányozhatjuk a folyamatot a muslincákon valamint a baktériumokon és vírusokon. Az ő életciklusuk nagyon rövid ezért az evolúciót mintegy felgyorsítva szemlélhetjük. Pl 500 nemzedéket neveltek föl a muslincákból.
'
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- RETRO beárazás (mobil, PC, konzol)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- PlayStation 5
- Projektor topic
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Fűnyíró topik
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- 237 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070
- HP EliteBook 850 G6 15,6" i7 -8665u, 16GB RAM, Radeon X550 2GB, 256GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- AKCIÓ! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Eladó Huawei P Smart Z 4/64GB zöld / 12 hónap jótállás
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest