Hirdetés
- iPhone topik
- Így spórolhat az Apple az iPhone 18 kijelzőin
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- Vivo X300 Ultra - tárcsázz, ha van rá keret!
- Samsung Galaxy A57 - kecses test, lusta lélek
- Honor Magic8 Pro - bevált recept kölcsönvett hozzávalókkal
- Távozik az Apple vezérigazgatója
- Minden téren tudott fejlődni a Motorola Razr 60 Ultra
- CES 2026: Íme, a Lenovo és Motorola foci vb-s különkiadásai
- VoLTE/VoWiFi
Új hozzászólás Aktív témák
-
#13000
Ujjlenyomat
csendes tag
cucka
#12995
Ujjlenyomat
csendes tag
Még te magad sem hiszed el azt amit írtál.
........................"valószínűleg úgy nőtt meg, "
Nincs rövid nyakú zsiráf csont váz!
Nincs olyan, hogy a mostani hoz képest csak fele akkora vagy kétharmada lett volna!
És a többi állat aki a zsiráf környezetében van,
azok miért nem növesztettek akkora nyakat?
Nem volt rá szükségük?
Talán ők fára másztak?
Vagy volt létrájuk?"Egyébként igen, nincs minden egyes növény, állat és gomba kialakulásának részleteire közvetlen bizonyíték, csak abból lehet dolgozni, amit a paleontológusok kiásnak a földből."
Miért mit ástak ki?
-
Noddy
senior tag
Köszi de tisztában vagyok hogy mi az Ősrobbanás. Értelmiségi ember vagyok diplomával
Csak nézzük az első "bizonyítékot":
Az hogy a világ atomokból áll az atomok pedig elektronokból, protonokból és neutronokból, azok pedig kvarkokból és gluonokból és azokat megfelelő ismert erők tartják össze speciális törvényszerűség szerint. Az hogy az ősrobbanás első másodpercében mi volt senki se ismételte még meg, azaz nem bizonyítható. Ez nem cáfolja a teremtést, hiszen Isten így teremtette meg, így építette fal az atomokat, ezt kutatni nem szentségtörés egy embernek se, sőt Isten buzdít arra, hogy megismerjük azt amit alkotott, gyönyörködjünk benne.
Így szépen végig lehet zongorázni az egész bejegyzésen... Nincs semmivel se több bizonyítékod mint nekünk. Annyi, hogy valami belső indíttatásból el kell kerülni Istent és ez alapján kell a tudományos elméleteket felállítani. -
#12998
Ujjlenyomat
csendes tag
Ujjlenyomat
csendes tag
Tisztelt Mr x!
Sokan szokták mondani, hogy majd akkor hiszek Isten létezésében,
ha majd kezet fogok vele.
Remélem Te nem így gondolkodsz.
A konkrét áramot se kell meg fognunk, hogy elhiggyük a létezését.
Sőt a szelet nem látjuk, mégis elhisszük a létezését.
Meg a levegőnek is.Einstein kitalálta, hogy E=m x c2 ( mármint a négyzeten)
Energia az atomban de egyelőre ezt nem tudjuk hasznosítani.
Mármint az agyagi világ energiájának a 100%-át
Jelenesetben, ha egy atom 100% energiáját hasznosítanánk
az az atom teljes megsemmisülésével járna.Istennél ott volt a szent szellem, és ha elhiszed a létezésüket akkor egyáltalán nem találod logikátlannak, hogy Ő az Energiából teremtette az atomokat, azaz az anyagi világot.
Einstein szerint az idő a foton mozgása.
Ha meg áll az idő, nem látnánk mert nem mozdulna a foton.
Ebből adódik, hogy Ő teremtette az időt is.
Persze mi emberek egy tökéletlen aggyal ezt egyik napról a másikra nem tudjuk felfogni.
De nem csak ezt.
Azt látjuk, hogy az emberek megszületnek, aztán meghalnak.
Azt látjuk, hogy az asztalnak van egy eleje és egy vége.
Hogyan magyaráznád el egy 4 éves gyereknek hogy mi az amikor meg hal valaki?
Hiába mondasz bármit neki, azt lehet hogy tudomásul veszi, hogy valaki most nincs
De igazából azt, hogy mit foglal magába a halál az csak idősebb korában érti meg. -
-
#12996
JJános
addikt
Ujjlenyomat
#12993
JJános
addikt
válasz
Ujjlenyomat
#12993
üzenetére
Ezt nem értem én sem.
Ha a zsiráf nyaka azért lett hosszú, mert csak a fákon volt táplálék, akkor a többi állat miért nem halt éhen? Vagy nekik miért nem nyúlt meg a nyakuk?
Viszont ha a teremtést veszem, akkor minden logikus, és érthető.
-
#12995
cucka
addikt
Ujjlenyomat
#12993
cucka
addikt
válasz
Ujjlenyomat
#12993
üzenetére
A hozzászólásod alapján nagyon kevés fogalmad van az evolúció elméletéről.
A zsiráf nyaka valószínűleg úgy nőtt meg, hogy a környezeti hatások miatt a hosszú nyakú állatok előnyben voltak a rövid nyakúakkal szemben, ezért nagyobb volt az esélyük a túlélésre, így a hosszú nyakhoz köthető gének továbböröklődtek. Ez egy sok millió éves folyamat.
Egyébként igen, nincs minden egyes növény, állat és gomba kialakulásának részleteire közvetlen bizonyíték, csak abból lehet dolgozni, amit a paleontológusok kiásnak a földből. Akármennyit is kutatsz, mindig is lesz olyan kérdés, amire nem tudsz pontos választ adni. -
Noddy
senior tag
Egy kis kiegészítés:
Az élet keletkezésének mechanizmusáról a "racionális" tudomány se mond semmit. Az élet térnyeréséről a földön már talán.
Az teremtett világ mond valamit a tervezőről.
A tudomány se magyarázza az élet keletkezését, az hogy egy üstökös hozta máshonnan ugyan azt a problémát veti fel amit te is pedzegetel. Élettelenből élőt még senki nem hozott létre kísérleti körülmények között és amik vannak elméletek nem sok biztos alapjuk van, annyi hogy a Teremtőt kizárják.
Cáfolható az evolúció és a nagy bumm elmélete? Nem.
-
#12993
Ujjlenyomat
csendes tag
Ujjlenyomat
csendes tag
Én régen az iskolában azt tanultam, hogy
a zsiráfnak eredetileg rövid volt a nyaka.
Azt is hozzá fűzte a biosz tanár, hogy erre igazából nincs bizonyíték.
Eddig még nem találtak rövid nyakú zsiráf csontvázat.
(ezt persze nem tudom hangfelvétellel bizonyítani)Mindenesetre a "tudományos" válasz arra, hogy hogyan és miért lett hosszú, így szól:
A sivatagosodás miatt, egyre kevesebb volt a növényzet a talajon.
De a zsiráf észre vette a fa lombozatát, viszont azt nem érte el.
Ezért meg növesztette a nyak csigolyáit és az egyéb fontos testrészeket,
és így már tudott enni a fa lombozatáról.A másik ugyan így kezdődik csak az a vége, hogy
a zsiráfok utódainak mindig egyre hosszabb lett a nyakuk a szükség miatt.Viszont felmerülnek kérdések is a "tudományos" válasszal kapcsolatban
(ez már nem az óra anyaga)
Ha az vagyunk amit eszünk, akkor mit evett a zsiráf, hogy megnőhessen a nyaka?
Ha volt hozzá elegendő tápláléka, akkor minek akart még a fáról is enni,
Mennyi idő alatt nőtt meg egy példánynak a nyaka?
Vagy hány nemzedék kellett hozzá, hogy szépen lassan elérje ezt a nyak nagyságot?
És a többi afrikai állat mért nem rendelkezik ekkora nyakkal?
Jó-jó a struccnak is hosszú a nyaka, nem olyan magas,
hogy ugyan arról a szintről egyen mint a zsiráf.
Igen. aki kosarazik annak a teste sokat nyúlik. Ez tény.
De csak néhány centit. Ráadásul az már nem a gén hatása, hanem a környezeté.
Szóval az nem öröklődik. -
Mr X
veterán
[link] Kiindulásnak.
És még ha el is tekintünk attól, hogy melyikre mennyi bizonyíték van, még mindig ott van, hogy melyiket lenne egyszerűbb bizonyítani? Valaminek a létét, vagy a nemlétét?
"A Teremtőnek a bizonyítéka a teremtett világ, ugyan úgy ahogy a Nagy Bumm-nak a világ."
Nem teremtett világ van, csak világ. Csak akkor hozza magával a teremtő létét, ha elfogadod, hogy a világ teremtett. De mivel nincs rá bizonyíték, csak feltételezés, így nem erősíti meg a másik felét sem a dolognak.
JJános:
Meg tudod nekem mutatni, hogy tessék, ő itt Isten? Nem azt, hogy te őbenne látod meg, hanem konkrétan azt, hogy ő az? Vagy hogy hol van? Mindenféle sértés nélkül, de amíg ezt nem tudja valaki megtenni, addig ezek csak elvont fogalmak, a képzelet gyümölcsei.
-
JJános
addikt
A létét tudom bizonyítani!
Ha akarod bizonyságot teszek neked Istenről.
Találkoztam vele, beszélt hozzám. Érzem minden porcikámban, amikor velem van, a jelenlétét. tudom, hogy ki Ő, mert kijelentette magát nekem!Mert Ő nemcsak egy elvont személy. Valóságosabb, mint minden más!
41 évig én sem hittem benne, aztán beszéltek nekem róla, majd egy igazán nehéz helyzetben megszólítottam.
Ő pedig megtalált.Azóta minden más lett, nincs depresszió, nincs csüggedés az életemben.
Hálával alszom el, és dicsőítve ébredek.Szólt hozzám, álmokat adott. Mit mondjak még.
Tudom bármennyit beszélek róla, te ezt nekem nem fogod elhinni.Mert megvakított evilág Istene. Sztem. Béke.
-
#12989
cucka
addikt
Ujjlenyomat
#12982
cucka
addikt
válasz
Ujjlenyomat
#12982
üzenetére
Nem hiszem, hogy nagyon tudományos lenne az a válasz hogy
egy összhangban működő bioszférára azt mondjuk, hogy véletlenül jött létre.
De, lényegében ez az egyetlen tudományos magyarázat.
A különféle "intelligens tervezés" elméletek problémája, hogy nem illeszkednek a tudományos módszerhez, nem teljesítik egy tudományos elmélet követelményeit.Gondolj bele, mi következik abból, ha kijelentjük, hogy egy intelligens tervező alkotta a földi életet.
Elmond ez bármit az alkotás mechanizmusáról? Nem.
Elmond bármit a tervezőről? Nem.
Megmagyarázza az élet keletkezését? Nem, hiszen innentől a kérdés, hogy vajon az intelligens teremtő hogyan jött létre?
Cáfolható az intelligens tervezés elmélete? Nem.
Látod, lényegében ez az elmélet semmivel sem gazdagítja a tudásanyagunkat, nem vagyunk egy centivel sem közelebb az élet keletkezésének megértéséhez. Na ez a fő probléma ezzel. Elismerem, hogy az emberek többsége nem tudományos igényességű racionalitással gondolkozik és ezért elfogadhatóbb számukra az intelligens tervezés, mert legalább valamiféle választ is ad az emberiség egyik nagy kérdésére. -
-
#12987
JJános
addikt
Ujjlenyomat
#12982
JJános
addikt
válasz
Ujjlenyomat
#12982
üzenetére
Értem én.
A látható világ annyira tökéletesen van megtervezve, hogy ha az ember nem nyúl bele az ökoszisztemába, akkor gond nélkül menne minden örökké.1985-ben kezdtem el számítógéppel foglalkozni. Egy 64 kilóbájtos sinlairrel. Volt egy program, ami szimulálta két élőlény a nyulak, és rókák életciklusát.
Ha sok volt a róka, megfogyatkozott a nyúlállomány. Akkor megfogyatkozott a rókaállomány, és akkor elszaporodtak a nyulak, és akkor elszaporodhattak a rókák, és ez így ment.
Ez csak két élőlény, de a világon millió élőlények élnek ugyanígy. Az egyensúlyt mindig az ember rablógazdálkodása rúgta fel.
Undorító, hogy állat fajok haltak ki az ember miatt.Ha eljön Isten országa, és az nagyon közel van, Isten újjá teremti a földet.
Nem a tudomány lesz az első, hanem az igazság.
Kapa, kasza lesz az biztos, és gazdálkodni fognak az emberek. megint nem lesz semmi sürgős, nyugodtan, és békében fogunk élni.
Nem lesznek repülők, autók, utak. Csak ösvények, gyalogútak, és szép lassan helyreáll minden a földön. Rend lesz, béke, nyugalom, és nem lesz többé gonoszság, sem fájdalom, sem kiáltás. A fák havonta termik meg gyümölcsüket. lesz elég eledel, és tiszta víz.
Nagyon várom. -
Mr X
veterán
Nem jelenti, valóban. Csak épp egyrészt ti a saját magunk által alkotott dolgok alapján gondoljátok, hogy a világ létrejötte is valaki műve, másrészt semmi tudományosan bizonyítható jele nincs teremtőnek, és mint írtam, ha valaminek nem tudjuk bizonyítani a létét, akkor miért várjuk el, hogy a nemlétét bizonyítsa más?
-
#12984
Mr X
veterán
Ujjlenyomat
#12978
Mr X
veterán
válasz
Ujjlenyomat
#12978
üzenetére
Ha nem haragszol, egyben válaszolnék a hsz-eidre, és idézném magam:
"A tárgyakat mi készítjük a saját igényeinkre, a világ viszont nem készült senki igényeire, mivel még nem létezett senki. Az élet jött később, és az élet alkalmazkodott világhoz, nem pedig fordítva.
Ha fogok egy marék gyurmát, és összenyomom, az pont olyan lesz, amilyennek lennie kell, mert senki igényeinek nem kell megfelelnie. Nincs benne semmi tudatos tervezés. Ha később kis gyurmalények élnek azon a gyurmán, akkor alkalmazkodnak hozzá, nem lesz a gyurma másmilyen nekik."Az, hogy valami nekünk logikus, nem jelenti, hogy tudatos tervezés eredménye.
-
#12982
Ujjlenyomat
csendes tag
Ujjlenyomat
csendes tag
Egyébként én sokszor elgondolkodtam azon, hogy
mennyivel logikusabb a véletlenben hinni, mint egy Magasabb Inteligenciában.
Nem hiszem, hogy nagyon tudományos lenne az a válasz hogy
egy összhangban működő bioszférára azt mondjuk, hogy véletlenül jött létre.De pl: a rubik kockára -amely sokkal egyszerűbb, mint egy DNS-
ki mondaná rá, hogy véletlenül jött létre.
Sőt az igazat megvallva,
mit mondanának egy emberre, ha ezt akarná bebizonyítani?
(Mármint, hogy egy elzárt környezetben
teljesen magától,
esetleg egy robbanás következtében,
magától jött létre a rubik kocka.)(Elnézést kérek ha csúnyán fejeztem ki magam,
nem akarok senkit megbántani, és kötekedni sem szeretnék.) -
#12980
JJános
addikt
Ujjlenyomat
#12978
JJános
addikt
válasz
Ujjlenyomat
#12978
üzenetére
Ez a dolog tetszik nekem!
Egyébként Istennél a kettes számrendszer is létezik. Egyesek, és nullák.
De ezt csak poénból írtam.
-
#12979
Ujjlenyomat
csendes tag
hallari
#12943
Ujjlenyomat
csendes tag
válasz
hallari
#12943
üzenetére
Ezt a tényt (mármint az aminosavas történetet, ami kicsit visszább van)
kilehetne egészíteni még egy kicsit.
Egyébként nagyon örülök, hogy megemlítetted.Ez egy kísérlet volt, ami nem magától jött létre,
hanem nagyon okos professzorok és tudósok hajtották végre.
Úgy is megfogalmazhatjuk,
hogy a "teremtett" aminosavakat, náluk "magasabb inteligencia" "teremtette".Ez történt nagyban is. Csak kicsit régebben.
-
#12978
Ujjlenyomat
csendes tag
Ujjlenyomat
csendes tag
Én csak megszeretném kérdezni MR Xtől hogy ő miben hisz.
A véletlenben?
A véletlen hogy lehet bizonyítani?Egyébként ha elgondolkodunk a DNS-en,
Hamar rá jövünk, hogy négyes számrendszerben az egész testünk
és bizonyos nem fizikai tulajdonságaink (hogy valaki szerény vagy durva) vannak leírva.
Adenin
Timin
Citozin
Guanin (Ezek a "négyes számrendszer" elemei.)(Nem biztos, hogy helyesen írtam le a kémiai anyagok nevét.Már régen tanultam.)
-
JJános
addikt
-
degu
senior tag
válasz
JJános
#12835
üzenetére
A te fejedben nincs rend. Ne haragudj, de ezt kell mondjam...
...Te egy kalap alá veszed a vallást, és Istent.Nem haragszom,hiszen megosztjuk egymassal a velemenyunket.
Az,hogy *egy kalap ala veszem a vallast,es Istent*?
Hiszen ezek egyutt leteznek,amiota a keresztenyseg megszuletett.Nem en veszem *egy kalap ala*
Inkabb ugy erzem,hogy Neked a hit - egy fenyszoro!
Ami beleesik a sugaraba,azt latod,ami nem,az -szerinted- tevedes,es NINCS /annak a fejeben nincs rend/
Neked a hit,es a szemelyes kapcsolat Istennel,a REND,az egyetlen,helyes latasmod.
En,es rajtam kivul sok mas,alapjaban veve becsuletes,es joindulatu ember pedig tevelygo,zurzavar van a fejukben,nem latjak az igazsagot /a Te igazsagodat!/
Tehat rossz uton jarnak...
Ez a Te velemenyed. Az enyemet pedig alabb irtam le. -
JJános
addikt
Azt kérdezted hogy hol. Sejtettem hogy belekötsz, bárkit is írnék.
Persze egy hitetlennek, vagy pogánynak hogy is fogalmazzak, semmilyen gondolat nem jó, ha azzal az evolúciót kérdőjelezi meg.
Viszont én ismerem Istent. tudom, hogy Ő teremtett mindent, tehát nekem meg minden más nem elfogadható.Kézzelfogható bizonyíték maga a teremtés kellene hogy legyen, ami nekem elég is.
-
-
JJános
addikt
A tudományos áramlat képviselői által leggyakrabban példaként felhozott jelek a molekuláris szinten megfigyelhető egyszerűsíthetetlen komplexitás, a biológiai szervezetekben működő információs mechanizmusok és a specifikus komplexitás. Az élő szervezetek e jellegzetességeiből arra következetnek, hogy az élet különböző aspektusai megtervezettek. Ez ellentmond a jelenleg uralkodó tudományos elméleteknek, amelyek a világot kizárólag személytelen fizikai folyamatok révén igyekeznek megmagyarázni. A tervezettség elméletét támogatók úgy vélik, hogy bár nem tudjuk megfigyelni az értelmes tervezőre vonatkozó közvetlen bizonyítékokat, ám a természetre gyakorolt hatását képesek vagyunk észlelni.
-
kymco
veterán
-
JJános
addikt
"az a véleményem, hogy régen az emberek egész egyszerűen fejlettebbek, értelmesebbek (!) voltak."
Nesze neked tudomány.
Nem bántani akarlak. Ha akarod tudni, a piramist az óriások pítették.
Ők voltak a híres neves emberek. Gonosz angyaloktól, és emberek leányaitól származtak.4 méter magasak voltak, de 3 méternél mindegyik magasabb volt. Béke.
-
Pala
veterán
válasz
hallari
#12945
üzenetére
Pont azért lehettek fejlettebbek, mert a mai tudásunkkal nem tudjuk megfejteni a titkukat. Így nem tehetünk mást, mint hogy tippelgetünk össze-vissza, ami aztán vagy igaz, vagy nem.
Egyébként amióta ember van a Földön, fokozatosan egyre jobban leépül az egész bioszféra, az emberek is mind fizikailag, mind mentálisan egyre satnyábbak, egyre több a degenerált, a torzszülött, a betegségek is egyre terjednek. Én ezt nem nevezném fejlődésnek.
Ja de tudunk valamit, amit az ókori egyiptomiak nem: Ájfónt építeni!
-
El is jutottunk a képmutató gyülekezetekhez.
Meg a papnak öltözött pedofilokhoz.Sok érdekes kérdés van itt ami egyébként benne van a Bibliában.
(#12946) JJános:
"A betű megöl. Ha olvasod a bibliát anélkül, hogy nem hinnél abban a könyvben, szinte semmit nem értesz meg belőle.
Ezt garantálom."Eljutottunk oda, hogy már elolvasni sem elég, hogy megértsd.
Hinni kell benne, hogy Isten szava, mert anélkül csak betűk.
omg
-
Mr X
veterán
válasz
JJános
#12947
üzenetére
A világ létrejöttével kapcsolatban? Hol?
hallari:
Nekem bármilyen bizonyíték megfelelne az elméletre, de sajnos nem találok egyet sem, ami valóban bizonyító erejű. Addig meg kételkedni fogok.
És ne érts félre, ez nem ellened, vagy a hited ellen szól, egyszerűen én a tényekben hiszek. -
hallari
tag
De igen, értem, de ez bizonyíték, erre írtam, hogy te görcsösen valami fényképet, vagy tárgyi bizonyítékot követelsz a régmúltból vagy a természetfölöttiből. Ilyen nincs. Illetve van, csak ahhoz neked kéne keresned. Én magam sem hittem, amíg a szüleim életén keresztül nem szembesültem drasztikusan a természetfölöttivel. Azért meddő ez a vita, mert neked is ilyenre - vagy hasonlóra - lenne szükséged. Vagy nyitottabb szívre-elmére, amelyik meglátja (akár a piramisokban) a nem-emberit.
-
JJános
addikt
válasz
D1Rect
#12927
üzenetére
"Igazán ördögi lenne Isten igéjét egy picit megváltoztatni"
Isten nem engedné. De azt már igen, hogy sok sok vallásban elferdültek a dolgok.
Azért, mert nekünk kell őt keresni, és aki keresi meg is találja őt az Isten.
Mert benne mozgunk élünk, és vagyunk.
Tetszik nem tetszik az fog történni, amit mi írunk, és akkor beigazolódik előted mindaz amiről beszélünk. Csak neked akkor már késő lesz.Jézust nem ok nélkül ölték meg. Isten tudta, hogy ezt fogják tenni. jézusban nem volt bűn, mert nem ember indulatjából, hanem Isten akaratából született meg, és nem bűnben.
Amikor meghalt a gonoszok táncot jártak. -megöltük az örököst, gondolták.
Aztán amikor a dicsőség lement a pokolba, volt döbbenet.
Jézus hatalmas győzelmet aratott!
Aki hisz benne, az örökké él. Aki pedig nem, immár el is kárhozott, mert megvetette a legbecsesebb értéket, amit Isten adott az emberekért. Önmagát.
Jézus áldozata elhat minden emberre. Azokra is akik nem fogadják el.Még egy dolog.
A betű megöl. Ha olvasod a bibliát anélkül, hogy nem hinnél abban a könyvben, szinte semmit nem értesz meg belőle.
Ezt garantálom. -
hallari
tag
"A piramis alapja pontosan azonos magasságban van a tengerszint felett. Egyik sarka sincs magasabban, mint a másik. Az eltérés maximum 1 cm. "
Több, mint 10 évet kőműveskedtem, de ezt a pontosságot családi házaknál sem sikerült elérni.
Nem hinném, hogy ~ 4.000 évvel ezelőtt, az akkori technikával ember ezt meg tudta volna tenni. -
Mr X
veterán
válasz
hallari
#12943
üzenetére
Egyszerűen nem érted meg, amit írok. Az, amit te írsz, nem bizonyíték, csak hit.
Mi tűnik neked a Földben annyira megtervezettnek? Hogy van víz, vagy oxigén? Ha folyékony arany és szénmonoxid lenne, akkor olyan életforma alakul ki, ami ahhoz a környezethez jó. Nem azért lett a Föld ilyen, mert ez jó nekünk. Mi lettünk azért ilyenek, mert így tudunk itt élni. Innentől semmiféle tervezésnek nincs értelme.
Most tervezünk, hogy az adott dolog nekünk jó legyen. De a világ létrejöttekor nem volt semmi ami számára jónak kellett lennie.
Azért nem tud senki megcáfolni téged, mert egyrészt te magad sem tudod bizonyítani az állításodat, másrészt párszor leírtam már, hogy valaminek a nem-létét kicsit nehezebb bizonyítani, mint a létét. Innentől, ha te a létét sem tudod bizonyítani, akkor miért várod el a másik oldaltól? Na ez a vak hit.
-
hallari
tag
"Az ősrobbanás-elmélet sem bizonyított egészében, viszont jól haladnak felé."
Arról tudsz, hogy valamikor az '50-es években laboratóriumi körülmények között létrehoztak egy őslevest és nagyfeszültségű elektromos ívekkel bombázták? Nagy volt az öröm, amikor aminosavakat fedeztek fel a levesben, amelyek 50%-ban jobbraforgatók, 50%-ban balraforgatók voltak. A bökkenő csak az, hogy a TERMÉSZETBEN csak balraforgatók vannak...
Nagy tévedés, hogy nem írtam bizonyítékot, mert még csak nem is azt írtam (kizárólagosan), hogy "máshogy nem is lehetett". MOST nincs máshogy, MOST sincs máshogy! A mindennapjaink MOST is intelligens tervezés és kivitelezés alapján zajlanak! És persze, hogy két sejtből jöttünk létre, amelyekbe be volt kódolva a többszörözés lehetősége (ezért speciálisak - sperma és petesejt), és egyenként tartalmazzák a teljes DNS állományunkat!!! Erre pedig azt mondani, hogy tervezés nélkül, csak úgy, magától "alakult"... Khm.
ISMÉTLEM: az eredeti állítás az enyém, mivel a minket körülvevő világ és annak folyása a BIZONYÍTÉK. Ha mást állítasz, BIZONYÍTSD, hogy másként is lehet. Ez eddig SENKINEK sem sikerült.
-
kymco
veterán
válasz
D1Rect
#12939
üzenetére
A farizeusok anno igyekeztek kifelé a cselekedeteikben is kimutatni, hogy jó követői a vallásos irataiknak. De csak kívülről voltak szépek, mint a meszelt sírok...
Jézus által elénk hozott "meszelt sír" képe számomra és sokunk számára figyelmeztető jel, hogy hitelesek maradjunk, és ne álarcban a látszatnak éljünk... -
Pala
veterán
válasz
hallari
#12935
üzenetére
Tudom mellékes dolog a vitátokat illetően, de a piramisok építésével kapcsolatos dologról nekem az a véleményem, hogy régen az emberek egész egyszerűen fejlettebbek, értelmesebbek (!) voltak. Elképzelhetőnek tartom, hogy tudtak olyan dolgokat, amiket a mai kor embere a maga "tudásával" és szellemi gőgjével képtelen megérteni.
-
kymco
veterán
Érdekes módon a megfelelő mértékig én is a tudásban és a bizonyítékokban bízom. Amikor szültünk a feleségemmel, igyekeztem olyan orvost választani, akinek a szaktudása és embersége mások által is igazolt, használom a tudomány és technikai vívmányokat, látom, hogy bizonyos dolgokra nagyon jó válaszokat ad a tudomány.... stb.
-
"XXXXXXX többek között azért feddi többek között Jézus, mert Isten törvényét elferdítették, és olyan terheket raknak az egyszerű emberek nyakába, amit Isten soha nem várt, hogy kiüresítették a kiskapuikkal a törvényeket, amiket logikusan meg is magyaráztak... hogy a törvény egyik részét vették csak komolyan... ezek mind a kísértő munkájának eredményei is.... "
Az XXXXXXX helyére tegyél amit szeretnél.
A vicces az, hogy amikor azt mondják, hogy "ne azt nézd mi mit cselekszünk, hanem azt hallgasd amit mondunk, mert mi vagyunk az egyetlen út Istenhez".
Van erre egy szó: hipokrita, azaz álszenteskedés.
-
kymco
veterán
Ennyi erővel ugyanis én is állíthatnám, hogy Nem Isten teremtette, hanem egy párhuzamos univerzumban élő űrlények szerelték össze. arra sincs több bizonyíték. Hát igen, vannak akik ezzel magyarázzák komplex világunkat
Az én hitem nagyon siralmas lenne, ha csak ezen a könyvön alapulna. A könyv önmagában élettelen betű, kicsit még régies is. Sőt a sok-sok fordítás miatt még egy kicsit másképpen is fogalmaz, nyelvtől kultúrától függően....Igazi élettel Isten Lelke tölti meg...
-
Mr X
veterán
A hiba a bizonyításban van. Ennyi erővel ugyanis én is állíthatnám, hogy Nem Isten teremtette, hanem egy párhuzamos univerzumban élő űrlények szerelték össze. arra sincs több bizonyíték.
Az ősrobbanás-elmélet sem bizonyított egészében, viszont jól haladnak felé. És ezek megfigyeléseken, méréseken alapulnak, nem pedig egy darab könyvön.
hallari:
Nem írtál semmiféle bizonyítást. Az hogy "Máshogy nem lehetett és kész", az nem bizonyítás, az csak állítás. Az élő szervezet fejlődésére is írtam példát. Ugyanis az ember nem terem az ember-fán, kettő darab sejtből jöttél létre te is, én is. Az is hihetetlen? Pedig így van.
-
hallari
tag
Nem kedves fórumtárs, a hiba ott van, hogy sem az indirekt bizonyítást nem fogadod el, sem a földönkívüli élet más nyomait (pl. piramisok).
Görcsösen ragaszkodsz valamiféle kézzelfogható "bizonyítékhoz", miközben ez a végtelenül bonyolult és szofisztikált világ körbevesz. Az emberi tüdő kiterített felülete közel teniszpályányi nagyságú. A bélrendszerünk több tíz méter. A szervezetünk a lassú égéssel a legoptimálisabb tüzelőanyag-felhasználást biztosítja. Satöbbi. Ha erre te azt mondod, hogy ez egy robbanással jött létre... Hát mondjuk, hogy meredekebb, mint elhinni a Teremtést, ami, mint írtam a mindennapos gyakorlatunk része, hisz mi is ezt tesszük. -
kymco
veterán
Már az első pont elbukik, ugyanis, mint írtam, a tárgyakat mi készítjük a saját igényeinkre, a világ viszont nem készült senki igényeire, mivel még nem létezett senki.
Ugyan már, dehogy bukik... Ezen logika alapján nem bukik semmi Az embert és a világot Isten alkotta a maga igényére... hol itt a hiba?
Mint ahogy az emberről beszél alkotása, annak komplexitása, mérete, esztétikuma, aprólékossága, hasonlóan Istenről beszél a teremtett világ... -
Mr X
veterán
válasz
hallari
#12930
üzenetére
"Nem bukik az első pont, mivel a Föld az embernek lakásul lett alkotva."
Na látod, itt a probléma. Te ebben hiszel, tehát bizonyíték nélkül is elfogadod az állítást. Én nem hiszek ebben, és mivel nincs rá bizonyíték, így szerintem nem igaz.
Azt hogy magyarázod, hogy a Föld maga sokkal régebbi, mint az életnek akárcsak az első nyoma is?
-
kymco
veterán
válasz
D1Rect
#12927
üzenetére
Ezen már százszor is eltöprengtem. Amiket feltételeztél részben benne vannak a Bibliában. A zsidókat többek között azért feddi többek között Jézus, mert Isten törvényét elferdítették, és olyan terheket raknak az egyszerű emberek nyakába, amit Isten soha nem várt, hogy kiüresítették a kiskapuikkal a törvényeket, amiket logikusan meg is magyaráztak... hogy a törvény egyik részét vették csak komolyan... ezek mind a kísértő munkájának eredményei is.... sőt maga Jézus keresztútja is az ördög munkájának eredménye. Annyi gonoszság, gyűlölet, hatalomféltés, pénzsóvárság, paráznaság vezetett Jézus ellen hozott ítéletig, hogy ezt talán még bizonyítani sem kell. De Jézus elítélésével az ördög a saját birodalmának bukását idézte elő. A kereszten haldokló Jézust már hiába kísértette azzal, hogyha Isten Fia, akkor szálljon le a keresztről.... Jézus végigvitte, pedig bármikor kiszállhatott volna, de nem tette.
Ez nem ember által tervezett történet, ez az ördögöt leleplező történet, ez Isten dicsőségéről, felfoghatatlan szeretetéről szóló történet... -
hallari
tag
Nem bukik az első pont, mivel a Föld az embernek lakásul lett alkotva. Minden civilizáció beszámol nem földi eredetű találkozásokról, ezeket senki nem tudja semmissé tenni, csak az elmúlt 200 év tudományától megszédült nyugati emberek egy része. A gizai piramisokat hova teszed pl.? Egyértelműen bebizonyították, hogy amennyi idő alatt felépült, azalatt 10 másodpercenként kellett egy-egy kockát feltenni. Ez pedig a mai technikával sem lehetséges.
-
kymco
veterán
válasz
Lokids
#12920
üzenetére
Azért mert Isten ad döntési lehetőséget. Rábízhatod magad Istenre, ekkor Ő mutatja meg, hogy mi a rossz és mi a jó. És persze megteheted, hogy nem kérsz Istenből, ekkor magad leszel a mérce, te döntöd el, hogy mi a jó és mi a rossz: "Nehogy már más mondja meg nekem, hogy mi a jó!" - gondolják vagy mondják sokan.
Melyik fa gyümölcsét kóstolta meg az ember? Pont azt, ahol te és én, és minden ember "ösztönösen" rángatja az istrángot.... -
Mr X
veterán
válasz
hallari
#12926
üzenetére
Már az első pont elbukik, ugyanis, mint írtam, a tárgyakat mi készítjük a saját igényeinkre, a világ viszont nem készült senki igényeire, mivel még nem létezett senki. Az élet jött később, és az élet alkalmazkodott világhoz, nem pedig fordítva.
Ha fogok egy marék gyurmát, és összenyomom, az pont olyan lesz, amilyennek lennie kell, mert senki igényeinek nem kell megfelelnie. Nincs benne semmi tudatos tervezés. Ha később kis gyurmalények élnek azon a gyurmán, akkor alkalmazkodnak hozzá, nem lesz a gyurma másmilyen nekik.
Az állításod bizonyítása sántít, nem bizonyítja az állítást.
-
Akkor töprengj el rajta.
Igazán ördögi lenne Isten igéjét egy picit megváltoztatni, de csak annyira hogy Istent keresők soha ne találhassák meg.
Gyönyörűen lefektetni egy utat amit jó szándék kövez.
Tudsz jobb csapdát, mint amit azok tesznek pokollá akik már feladták és azok akik nem, újra és újra visszajutnak?
Igazán ördögi lenne.
Soha-senki nem juthat ki, örök kárhozat mindenkinek.Aztán Isten elküldi a fiát, hogy vezesse ki a rá érdemeseket, de megölik és az igaz utat is elferdítik?
-
hallari
tag
Na akkor tisztázzunk valamit.
1) AZ EREDETI ÁLLÍTÁS: semmi nem jön létre magától. Ahogy egy ház építése vagy egy autó összeszerelése nem automatikus folyamat, úgy a Mindenség alkotása sem.
2) A CÁFOLAT: az evolucionizmus tana, amely azt állítja, hogy ez nem így volt, hanem egy végtelen sűrű és végtelen forró anyagcsepp robbanásából értelmes és szabályozott rendszerek álltak elő (ebben már magában is súlyos ellentmondások vannak, de ezzel most nem foglalkozunk).
3) Az eredeti állítás bizonyítása mindennapos tapasztalat: a munkánk ellátása csak így történhet meg.
4) A CÁFOLÓ MINDMÁIG ADÓS A BIZONYÍTÁSSAL. -
Mr X
veterán
válasz
hallari
#12924
üzenetére
Én nem láttam sehol hogy te vagy bárki bizonyította volna, hogy intelligens tervezés eredménye a világunk. Tehát megint ott vagyunk, hogy állítasz valamit, mindenféle alátámasztás nélkül, és elvárod, hogy én bizonyítsam az ellenkezőjét, miközbne te nem tetted meg.
A komplex rendszerekre meg jó példa a megtermékenyülés. Hány sejt is kell hozzá nálunk, embereknél, hogy egy új egyed kezdjen fejlődni? 2darab. és mi lesz a végeredmény? egy ember. Az ember remélem, elég komplex neked. És mégsem úgy lettek összelegózva.
-
hallari
tag
Dehigyisnem tudom. Mindaddig, amíg be nem bizonyítod, hogy MAGÁTÓL létre tudnak jönni olyan komplex biológiai rendszerek, mint pl. az emberi szem (vagy bármi más), addig az intelligens tervezés ÁLLÍTÁSA megáll. Isten személyét DIREKTE persze nem tudom bizonyítani, de ha a teremtés aktusát igen, akkor a Teremtő személye sem lehet kétséges.
-
Mr X
veterán
válasz
hallari
#12919
üzenetére
Hogy lehet cáfolni valamit, aminek a létét nem tudod bebizonyítani?
Te állítod, van Isten, de nem tudod bizonyítani. Én ezt hogy cáfoljam meg? Hiába nézek be mindenhova, hogy itt sincs, meg itt sincs, úgyis lesz mindig egy hely, amire azt mondod, hogy ott még nem néztem meg.
És neked is szól, először annak kell bizonyítania, aki állít valamit, nem a cáfolónak.
-
Lokids
addikt
Na elolvastam egy rövid cikket, cska, hogy képben legyek.
Szóval ha jól értettem egy fa ami a jó ÉS a rossz tudásának a fája, azaz az ember dönti el mi jó és mi rossz neki.Már csak azt nem értem, azt mivel magyarázza a biblia, hogy ha nem akarta, hogy együnk belőle, mi a fenének rakta oda?
-
hallari
tag
Ott tévedsz a gondolatmeneteddel, hogy az elmúlt évezredekben minden társadalomnak evidens volt egy Alkotó megléte, amelyek SZEMÉLYként hivatkoztak rá, nem elméletként.. Az ateizmus és evolúcionizmus (+marxizmus stb.) pusztán a középkori elnyomó vallásossággal szembenállásnak lett az élharcosa, de az eredeti állítást TUDOMÁNYOSAN (értsd: MEGISMÉTELHETŐEN) cáfolni nem tudta, csak nem bizonyítható hipotézisek láncolatát tudta felállítani.
-
kymco
veterán
válasz
Lokids
#12914
üzenetére
Tévedsz... a jó és a rossz tudásának a fája. Nem a tudományt akarja elzárni Isten.
A jó és rossz tudás fája, etikai norma, törvényhozás, ítélet... hatalom. Az emberek ölni képesek ezért. Hány trónörökös halt már meg mások miatt, akik aztán így lettek a törvények hozóivá és végrehajtatóivá?
A másik a halhatatlanság. Ha ez a kettő megvan, a mások feletti hatalom és a halhatatlanság, akkor minden megvan, gondolja az ember.
Ez nagy kísértés. Az ember olyanná akar lenni, mint Isten. Erről szól a két fa története. -
Lokids
addikt
válasz
JJános
#12911
üzenetére
Lehet tévedek, de nem a tudás és a halhatatlanság fája volt? És mindkettő megvolt tíltva nem? Ha tévedek akkor bocsi.
Én úgy vagyok vele, hogy szabad akaratot kaptunk és választást. Mi ezt a sorsot választottunk, és isten elküldött minket a paradicsomból, mert ott minden tökéletes és sohasem vágynánk többre és így a tudásra sem. Nem az alma adott tudást. Az csak az utat jelölte ki. -
szoke12
őstag
válasz
D1Rect
#12907
üzenetére
Nos, ha annyira érdekel, kezdd el olvasd el a Bibliát és ott le van írva feketén-fehéren.
(Méretarány: a bárkáé, A Föld az majd Jóbnál lesz, Babilon pedig Ézsaiásnál és Dánielnél)
Ne nekem higgy, hanem a Bibliának.
Egyébként pedig nem egy jós-könyv, hanem amikor tudományos, vagy történelmi témát érint, mindig hiteles. -
válasz
szoke12
#12906
üzenetére
Ezeket Bibliai idézetekkel alá tudod támasztani?
Egyébként Nostradamus is megjósolt ezt-azt érdekes egybeesésekkel.
(#12904) szoke12:
"Bocs, de a Biblia Isten szava,"
Bocs, de a Biblia az egy könyv amire az európai kultúrkörben legismertebb vallás követői azt mondják, hogy "Isten szava". -
szoke12
őstag
válasz
Lokids
#12905
üzenetére
Ember írta le. Ez tény. De milyen okos lehetett. hogy 3500 évvel ezelőtt leírta, hogy mi a tehethajók legmegfelelőbb méretaránya; azt, hogy a Föld gömbölyű, és lebeg; fontosabb dátumokat a történelemben. Például, hogy hogy fog elesni Babilon, ki fogja meghódítani és mikor, több mint 200 évvel előre megjövendölte. Embet írta le , de Isten gondolatait.
-
Lokids
addikt
válasz
JJános
#12896
üzenetére
De akkor tudatlan maradt volna. A kiűzetés nem hinném, hogy büntetés votl az engedetlenségért. Istennek tudnia kellett, hogy valamelyikbe belekostolnak. A tudást választottuk, Így elküldött minket, hogy tanuljunk. A tudásunk ott fog véget érni ahol az övé kezdődik. És onnan már csak 1 út vezet tovább a fejlődésünkön. Az istenné válás.
-
A rögzített audiovizuális dolgokat kétkedve fogadod. Oké.
Akkor hogyan viszonyulnál ahhoz, hogy valaki ott áll veled szemben és váltig állítja, hogy emlékszik több korábbi életére/halálára?
Semmi bizonyítékot nem tud felmutatni, maximum azt, hogy elmeséli mi hogyan volt ott és akkor.
De ezek a dolgok már elmúltak. Semmit nem tud "bizonyítani", egyszerűen tudja.Abban is biztos, hogy te tévedsz és félrevezetnek mint őt is többször előző életeiben.
Ő is félrevezetett másokat jó szándékból Isten nevében.
Most, hogy emlékszik már tudja a hazugságokat.
Nem hiszi, tudja.Mit kéne mondania ennek az embernek neked?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem hinném, hogy ~ 4.000 évvel ezelőtt, az akkori technikával ember ezt meg tudta volna tenni.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Mini ITX félkonfig - DH77DF / i7-3770T / 8GB DDR3 / 120GB SSD
- új 15 hüvelykes MacBook Air M4 256GB SSD silver ezüst Apple magyar 3 év garancia
- új aktiválatlan Apple Watch SE 3 GPS 40mm éjfekete alumíniumtok Apple 1 év garancia
- Dell Precision 7710 i7-6920HQ, 16GB DDR4, Quadro M4000 4GB, 250GB SSD
- Gyors Creality Ender 3 V3 KE +kamera +fúvóka +Hyper-PLA
- GAMER PC! Ultra 7 265 / RTX 5070 / 32GB DDR5 / 1TB NVMe / 750w Gold / BeszámítOK !
- 262 - Lenovo LOQ (17IRX10) - Intel Core i7-14700HX, RTX 5070
- AKCIÓ! EVGA FTW3 Ultra Gaming RTX 3080 10GB videókártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M R7 5700X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 4070 12GB Lian Li Vector V100R FSP 650W
- 27% - Samsung S27D360GAU VA Monitor! 100Hz / 1920x1080 / 4ms
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest