Hirdetés
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- Fotók, videók mobillal
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- CMF Phone 1 - egy jó telefon
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
Új hozzászólás Aktív témák
-
#15000
kymco
veterán
Crystalheart
#14999
kymco
veterán
válasz
Crystalheart
#14999
üzenetére
Az ítélet ritkán szimpatikus...
A Biblia nem csak példázatokból áll, de ezekkel sincs semmi gond, egy részét sok kétkedés után a tudomány is igazolta (pld olyan település vagy családnevek, amire egy-egy tudós azt mondta, hogy ilyen pedig nem volt, majd később igazolódott, hogy mégis), más részének alátámasztása még várat magára, megint másnál pedig összekeverik a tudósok a az információt az információ hordozóval. Pld lehet vitázni azon, hogy Jónás létezett-e, és hogy a nagy hal hogyan eszik embert úgy, hogy az áldozat életben marad, de a lényeg nem ez. A lényeg a haszontalan szolgáról szól, és arról a világról, ami Istennek fontos, de sokszor a hívő embernek nem. Emellett persze élhetett Jónás, járhatott Ninivében, sőt a többi hihetetlen epizódja is megtörténhetett, mert Istennek van hatalma erre is, de a lényeg az üzenet ma is: Istennek fontos minden egyes ember. Lehet, hogy most köpköd és lázad, lehet hogy pont itt a fórumon sérteget, de Isten nagyon sok mindent megtesz azért, hogy visszaforduljon. Lehet, hogy én már legyintek, lehet hogy annyira megbántott, hogy nem is akarok vele beszélni, lehet hogy még örülnék is annak, ha Isten lecsapna rá. De Isten több az én korlátos világomnál. Az utolsó pillanatig ragaszkodik teremtményeihez, mert szereti őket. Mint akkor és ott a pogány világ központjában, Ninivében élőembereket. Akik mellesleg sok borsot törtek a zsidó nép orra alá. -
#14999
Crystalheart
őstag
kymco
#14998
Crystalheart
őstag
Csak hát sajnos a Biblia nem csupán példázatokból áll, mert amúgy jelentős irodalmi mű, ha azt vesszük, hogy mikor íródott. Részemről kb. ott kezelem, mint az ókori görög bölcsek tanulmányait, melyek szintén nagyon sok hasznos erkölcsi iránymutatást adhatnak, és szintén vannak bennük kifogásolható dolgok is. (Pl. mikor a Biblia gyerekirtásokkal/népirtással demonstrál, az nem különösebben szimpatikus.)
-
kymco
veterán
válasz
D1Rect
#14996
üzenetére
A Biblia tévedhetetlen, ehhez nekem nem fér kétség. Mert Isten üzenete igaz. De ettől még nem fogok azon vitázni, hogy léteztek-e dínók, és ez hogy van és nincs a Bibliában. A Biblia tévedhetetlensége nem abban áll, hogy Jézus egy-egy példázata, hasonlata vajon minden irodalmi, és egyéb szempontok szerint tökéletes-e, hanem abban, hogy amit üzen pld a példázatain keresztül, azok igazak.
-
Én akkor láttam "hitetlentől" a Biblia töri-biosz-stb. könyvként való kezelését, ha az akivel vitázik feltétlenül ragaszkodik ahhoz, hogy minden szóról szóra pontosan igaz.
Akkor szokott jönni az, hogy mutasson fel bármiféle bizonyítékot azon kívül, hogy le van írva.Az ilyen figurákról nem is beszélve:[link]
-
#14989
kymco
veterán
Crystalheart
#14988
kymco
veterán
válasz
Crystalheart
#14988
üzenetére
Aki szó szerint veszi, még nem feltétlen törikönyvként kezeli, de ha mégis, nem ők a jellemzők.
A keresztény ember a Bibliát elsősorban Isten üzenetének tekinti.
Általában a nem hívő oldal kéri számon a Bibliától a töri, biosz és egyéb könyv funkciókat teljesen alaptalanul. -
#14987
kymco
veterán
Crystalheart
#14986
kymco
veterán
válasz
Crystalheart
#14986
üzenetére
A Biblia nem említi, de ez nem jelent semmit. A kommunikáció lényege általában, hogy az üzenet célba jusson. Te is, ha beszélgetsz, nem fogsz mindenről beszélni, jószerével csak arról, amit akkor és ott fontosnak tartasz.
A Biblia is ilyen "kommunikációs csatorna", a lényeges dolgokról kimerítő információval, az üzenet szempontjából lényegtelen dolgokról vagy egyáltalán nem beszél, vagy csak utalásokat tesz. Ezért nem szabad töri könyvnek tekinteni, de még biológia könyvnek sem, nem szociológiai tankönyv, de még csak a mentálhigiénés oktatás kézikönyvének sem tökéletes. Lehet, hogy nem ír az UFO-król. De ez nem lehet bizonyíték semmire.
Te se írsz a szerelmes leveleidben a lemeztektonikáról általában, de ettől még igaz lehet és hiteles az írásod...
sőt ettől még létezhet a lemeztektonika. -
#14986
Crystalheart
őstag
had423
#14983
Crystalheart
őstag
válasz
had423
#14983
üzenetére
Nem a mi szempontunk lényeges, hanem hogy a Biblia nem említ semmi ilyesmit, így akik szó szerint vagy ahhoz közelítve értelmezik a Bibliát, azok ebben az esetben nagyot koppannának. Bár, hogy őszinte legyek, aki ma a világegyetemet 6000 évesnek gondolja, az az ufók megjelenésekor is lehet, hogy kitartana az igaza mellett.
Ahogy Viszlát is írja, még valódi, aktuális dolgokon sem képes a legtöbb vallás túlhaladni. De vajon az egyéni hit igen?
-
dezz
nagyúr
válasz
Dany007
#14972
üzenetére
A másik topikban azt vázoltad fel, hogy az emberek a villámban is Istent (vagy egy istent) láttak, aztán mára megmagyarázhatóvá vált a dolog természettudományos alapon és ez talán mindenre ki fog terjedni.
A másik oldalon pedig az áll, hogy a Biblia minden szava per. def. igaz és megkérdőjelezhetetlen.
Miért kellene egyik vagy másik állásponttal teljes mértékben azonosulnom (miközben egyes részletekkel egyetértek)?
A kérdésedre részben megtalálod a választ a többi hozzászólásomban.
-
-
#14983
had423
aktív tag
Crystalheart
#14977
had423
aktív tag
válasz
Crystalheart
#14977
üzenetére
Nem rengetné meg. Isten lehet, hogy teremtett más lényeket is, lehet hogy nem, de abszolút nem lényeges ez a mi szempontunkból. Nem kell ezzel kell foglalkoznunk itt a földi életünkben. Erre a választ csak a mennybe tudjuk meg, mint minden másra.
Inkább ha történne valami isteni csoda, arra fogná rá mindenki hogy UFO. Sőt talán pont azért nem hallottál még csodákról, mert minden meg lett magyarázva valamivel. -
Dany007
veterán
válasz
Viszlát
#14979
üzenetére
Apple fanon és hitgyülisen kívül még senkire nem mondtam, hogy agymosott!
Szerintem sem azért hiszel, mert magyarázatot keresel. Csak nehéz nekem megfogalmazni.
Inkább úgy mondanám, hogy azért nem keresel magyarázatot, mert a válaszokat már rég megtaláltad abban amiben hiszel. Talán még azelőtt, hogy a kérdések egyáltalán megfogalmazódtak benned.Elvégre a különböző vallások - és most direkt vallást mondok - elve sok mindenre választ adnak. A legtöbbnek van pl teremtésmítosza. Vagy hogy mi lesz a halál után, vagy épp hogy hogyan éljük az életünket. A többire meg, ahogy te is mondod nincs szükségük. Mert hisznek valamiben ami elégséges választ ad nekik.
Én sajnos tele vagyok kérdéssel. Amire senki nem tud (biztos) választ adni.
-
#14980
Crystalheart
őstag
Viszlát
#14979
Crystalheart
őstag
válasz
Viszlát
#14979
üzenetére
Isten létezése egyébként nekem sem kérdés, hiszen csupán művészi szinten foglalkoztat a dolog. Ha van, akkor is el tudom fogadni, ha nincs, akkor sem megyek a Dunának. A hívők procedúráit viszont nem űzöm, anélkül is valószínűleg az emberek 99 %-ánál erkölcsösebb életet élek. Túlvilági, ismeretlen dolgokon nem fogok aggódni. Én csak írok a természetfelettiről, alkalomadtán két külön műben egymásnak ellentmondó dolgokról is.
-
Viszlát
addikt
válasz
Dany007
#14972
üzenetére
Inkább úgy helyes, hogy Mózesről többek között ezáltal is bebizonyosodhatott, hogy nem saját zsebből trükközik és csinálja azt amit, hanem Isten akaratát tolmácsolja a népnek (akik ebben az időpontban még olyanok, mint egy nagyra nőtt család, nem igazán lehet népről beszélni, de ez más tészta). Plusz, az ember gyarlósága és a tömegeffektus miatt bizony szomorú tény, hogy rendszeresen meg kellett erősíteni Ábrahám leszármazottjait az isteni jelenlétről. No meg gyakorlati haszna is volt, így megmenekültek az egyiptomi sereg elől.
Ismét tiltakoznom kell egyébként, nem azért hiszek, mert magyarázatokat keresek. Elképzelhető, hogy felszínes ember vagyok a szokványos értelmezésben, mert sosem a "nagy" kérdések érdekeltek igazán, mint a hogyan alakult ki az élet és társai. Feltételezem, hogy mehetek az agymosott kategóriába, de mivel számomra Isten létezése sosem volt kérdés, a kíváncsiságom egészen más irányokban tevékenykedett.
-
#14978
Viszlát
addikt
Crystalheart
#14977
Viszlát
addikt
válasz
Crystalheart
#14977
üzenetére
A tradicionális egyházi szervezetek rengeteg már meglévő helyzetet is rosszul kezelnek, vagy képtelenek felvállalni a bibliai igazságot, ezért álságos toleranciával viseltetnek, vagy mindenféle bibliai alap nélkül ragaszkodnak dolgokhoz. Teljesen felesleges feltételezésekbe bocsátkozni, amíg a kereszténység gyűjtőfogalom alá besöpört szerveződések jelentős része a valós problémákat sem tudja helyén kezelni.
-
#14977
Crystalheart
őstag
Viszlát
#14957
Crystalheart
őstag
válasz
Viszlát
#14957
üzenetére
"Eleve, a kereszténységgel egyáltalán nem egyeztethető össze egy hozzánk hasonló (tökmindegy, hogy fejlettebb vagy sem) élet feltételezése, sőt." - Tényleg úgy megnézném, mit gondolnának a hívők, ha mégis felbukkanna egy földönkívüli faj. A Biblia addigi értelmezése alapjaiban remegne meg, sok mindent át kellene értékelni, egy új reformációra volna szükség, ha meg akarnák menteni a vallást.
Ám nagy valószínűséggel valami ezoterikus maszlag kezdene erőteljesen terjedni, szóval...
-
-
-
Dany007
veterán
válasz
Viszlát
#14968
üzenetére
Na igen. Én se véletlenül használtam a vallás vagy hit szavakat. A vallás talán egyfajta hit-rendszer összessége lehet (?), passz.
De te is szeretnél magyarázatot kapni, ezért hiszel. Hiszen amiben hiszel az elég magyarázat számodra. Amivel persze nincs is semmi gond.Én is hiszek valamiben, de próbálom a megfoghatóbb oldalról megközelíteni. Olyan ez, mint amikor a Bibliára hivatkozol. Neked az a kézzelfoghatóbb, amiből információt szerzel.
"Ilyen szempontból kissé célt tévesztesz, amikor egy isteni megjelenés kapcsán annak mikéntjét próbálod megfejteni és közben az üzenettel nem foglalkozol. "
Azért azt gondoltam, hogy egy tenger szétválasztása nem csupán erődemonstráció. Csak arra próbáltam utalni, hogy mindehhez nem feltétlenül kell természetfeletti képesség. Bár nézőpont kérdése, mert biztos, hogy még ma is annak tűnne.
Az üzenetét bevallom tényleg nem tudom. Nagyon hiányosak az ismereteim ezzel kapcsolatban. De gondolom valami bizonyítás, hogy Isten Mózes "mellett áll", segít neki.Persze én is csak elméleti síkon foglalkozom vele. Nem tudom bizonyítani. De érdekes már az is számomra, hogy találtam összefüggési lehetőségeket.
@dezz:
Hát akkor most már tényleg kíváncsi vagyok a te verziódra. Hiszen a másik topikban, ahol Isten létének bizonyíthatóságának ellentétét próbáltam bizonygatni, azzal nem értettél egyet. Viszont a hívő fórumtárssal sem értettél egyet. És most itt, ezzel egyet értesz ugyan, de még sincs közös nevező?
Na ezt meg már én nem értem. -
dezz
nagyúr
válasz
AssAssynn
#14969
üzenetére
"S, amint már idéztem: "A teljes Írás Istentől ihletett..." (2Tim 3,16)"
Ez máris egy logikai bukfenc, mert egy részét éppen ez a Timóteusz maga állította, így a saját állításait is Istennek tulajdonította.
Nincs itt semmiféle "fantáziadús gondolat".
Egyébként kikerülted az egyenes választ...
-
AssAssynn
addikt
Ha akarná megmutathatná, de Ő így rendelte el. Persze, eljön az idő, amikor mindenki meglátja majd, csak akkor már késő lesz gondolkodni a dolgokon, mert az már a végítélet napja lesz.
Istent nyilván nem lehet alávetni a Bibliának, viszont az az Ő szava, s Ő "tartja a szavát", ahogy már sokszor bebizonyította. (Gondolok itt például arra a több száz prófétai Igére, ami Jézussal beteljesedett.)
S, amint már idéztem: "A teljes Írás Istentől ihletett..." (2Tim 3,16)Egyébként nekem is "megmutatta" már magát Isten, csak ezt éppenséggel nem úgy kell elképzelni, ahogy talán az egyes filmekből, vagy a nem is tudom milyen fantáziadús gondolataidból képzeled.
Hanem: az Igéjén keresztül, amelyről bizonyságot tett, továbbá személyes dolgokon keresztül, ami ahhoz köthető, hogy: "...mindazt, amit imádságban hittel kértek, megkapjátok." (Mt 21,22) -
Viszlát
addikt
válasz
Dany007
#14964
üzenetére
Lehet, hogy meg foglak lepni, de én nem szeretnék mindenre magyarázatot kapni. Kíváncsiság bennem is van természetesen, de engem pl. baromira nem érdekel, hogy van-e Higgs bozót, vagy nincs.
A hit (szándékosan nem a vallást használom, egészen mást jelent a két dolog) egészen más kérdésekre ad választ, mint a tudomány. Sőt, bizton állíthatom neked, hogy Isten nem is akar(t) választ adni rengeteg olyan kérdésre, amit a tudomány feszeget. Ilyen szempontból kissé célt tévesztesz, amikor egy isteni megjelenés kapcsán annak mikéntjét próbálod megfejteni és közben az üzenettel nem foglalkozol. Ezek a természetfeletti dolgok sosem voltak céltalanok, de a céljuk semmiképpen sem üres magamutogatás, rongyrázás volt.
Az emberi tudat fejlődése érdekes kérdés. Mivel a Biblia beszél arról, hogy az ember uralkodói hatalmat kapott a Föld felett, meggyőződésem, hogy képes lenne ilyen dolgokra is, ha nem szúrja el a dolgot Istennel.
Nem arról van szó, hogy nem tetszik, de mivel nekem nincs okom kételkedni Isten szavában ezért talán megérted, ha tisztán elméleti síkon foglalkozom a felvetéseiddel.
-
dezz
nagyúr
válasz
AssAssynn
#14941
üzenetére
Ha régen megmutatta magát a prófétáknak, miért ne mutathatná meg ma is? És meg is teszi!
Istent nem lehet alávetni a Bibliának! A Bibliát emberek írták és szerkesztették. Egy részét Isten ihlette, más részét emberek tették hozzá.
Ha pl. neked is megmutatná magát, mit tennél? Őt tagadnád meg, vagy a Biblia egyes mondatait?
(#14940) Dany007: Attól még szerintem messze vagyunk.
Amit offba tettél, azzal persze egyetértek. És még sokan mások is. Egy NASA-mérnök pl. utánépítette a Biblia-beli leírások alapján azt a szerkezetet, ami leszállhatott annak idején az emberek közé... Mérnök szemmel működőképes...
-
Dany007
veterán
válasz
Viszlát
#14962
üzenetére
Akkor jó. Sok vita után beláttan egy-két dolgot.
Ez most vicces mert pont azt akartam írni hogy végsősoron az igazság érdekel. De az elgondolásom számomra valósághűbb.De szerintem ez nem okozat problémát hiszen az ember alapvetően kíváncsi és mindenre magyarázatot akar. Van aki ezt a vallás által kapja meg van aki a tudományos felfedezések által.
Nem baj ha a Bibliára hivatkozol. Igazából sok más konkrétabb forrás aligha van. Az hogy nem volt kezdete, még emésztenem kell. De az idő manipulálásának lehetősége tudományosan megalapozott. Abban az esetben pedig nem csoda hogy másképp tekint az időre.
Szétválasztást tetszőleges módszerrel gondoltam. Külön gépekkel "túl egyszerű" volna és nem adná vissza a Bibliai hatást. De akár távolból működtetett technológiával is elképzelhető. Vagy akár az emberi tudat is fejlődhet ilyen telekinetikus szitig. Igaz ahhoz kevés lenne a 3000 év.
Valamiért úgy érzem neked nem tetszik az elgondolásom. Pedig a különbség csak annyi, hogy nálam nem szó szerint természetfeletti entitásról beszélünk, hanem egy kevésbé misztikus picivel megfoghatóbb valamiről. Bár biztos, hogy egy 3-4000 évvel fejlettebb faj igencsak természetfelettinek tűnne.
@lao ce:
Hát ez hatalmas volt!
Abban mondjuk egyetértek, hogy sajnos vallási alapon sokan sokakat gyilkoltak még manapság is.
De erről részben az ember tehet. Megkapta a döntés szabadságát, nem hallgatott a tanításra, sok esetben félreértelmezte azt.
Egyébként a mennyország attól még lehetséges lenne. Halál után egy "másik létsíkon létetni". De az erre esélyt adó fizika már eléggé komplikált. -
lao ce
aktív tag
válasz
Viszlát
#14960
üzenetére
az, hogy isten foldon kivuli alap, hiszen benne van a definicioban: aki nem biatorbagyi (+- 20e km) az foldon kivuli ugye.
de, tegyuk fel hogy ugy volt hogy az idegenek idejottek szerepelni. feltetelezem a szandek az volt hogy kicsit boostoljak a civilizaciot.
szoval idejottek eloszor fajnemesitettek az embereket evaval meg adammal (akiknek a koraban mar vigan jarkaltak emberek az allatkerten... akarom mondani az edenkerten kivul is, mint az majdnem koztudott).
aztan idekottek es attereltek a zsidokat ugye, mert lattak hogy nem ugy mennek a dolgok ahogy ok azt elkepzeltek es a nemesitetteknek kifele all a szenajuk.
aztan taktikat valtoztattak es mikor utoljara idejottek akkor a a szeretet jegyeben probaltak szerepelni, hatha akkor osszejon a nagy emberi szeretet-szovetseg. aztan miutan (kozkivanatra) kivegeztek az emberek az uzenetkuldot es meg kellett gyogyitani a star trek kutyujukkel (harom napig nyomtak bele a dzsuzt mire talpra allt szegeny!), inkabb elhuztak a csikot (meg levetitettek egy diafilmet nehany haverjanak mielott warpra kapcsoltak).hogyha monitorozzak hogy mi tortent azota, akkor rajohettek hogy nagyon elcsesztek az egeszet (marhogy ami lett belole). merthogy az eredeti szandek nem az volt hogy popenekesek kereszttel a nyakukban mutogassak a csocsuket a tomegnek, a szegenyeket kisemmizo tv predikatorokrol nem is szolva.
szoval most azert kussolnak mert szegyellik magukat vagy nem akarjak meg jobban elbaltazni a dolgokat azzal hogy megint idejonnek valami nagyokos tervvel. tobb mint ciki lenne bevallani a dolgokat, akkorat meg nem lehetne hazudni hogy ne deruljon ki a turpissag: "ja, kedves foldiek, mellesleg a multkor nem mi voltunk itt es kavartunk ossze mindent nagy onbizalommal, de most azert jottunk mert tutko biztos tervunk van, nem ugy mint multkor... ize akarjuk mondani... a fenebe is!". ezt senki se venne be, azert annyira nem hulyek az emberek.
ha idejonnenek, tuti az emberiseg megkattanna, az egyik fele hasbaszurja magat mert isten nem szakallas es nincs menyorszag sem, a masik fele hasbaszurna az idegeneket mert csakazert is van isten es ezek hazudnak. a zsidok meg persze rogton raallnanak az alien szent ereklyek froccsontesere a kinai nyomor-gyarakban.
-
Viszlát
addikt
válasz
Dany007
#14961
üzenetére
Ez nem nyitottság kérdése részemről, én örülök, hogy téged egyáltalán foglalkoztat ez a kérdéskör. Az más dolog, hogy egyelőre még érdekes elméletekkel próbálod meg magad számára felfoghatóbbá tenni ezt az egészet, de innen már csak egy lépés, amikor ezek helyett inkább az igazságot szeretnéd majd minél mélyrehatóbban a magadévá tenni.
Remélem érted, hogy a Bibliára kell hivatkozzam, de a tudás- és hatalombeli különbség Isten esetében nem 3-4000, de még csak nem is több milliónyi év előny miatt van. Nehéz nekünk ezt akár nagyjából is felfogni, hiszen az idő rabságában élünk, de azt azért tudhatjuk, hogy az ő létezésének nincs kezdete és egész másként tekint az időre mint mi.
A tenger szétválasztását hogyan gondoltad? Gépekkel? Vagy az anyag feletti uralkodásról gondolod úgy, hogy x idő múlva az ember képes lesz rá?
-
Dany007
veterán
válasz
Viszlát
#14960
üzenetére
Nekem könnyebben emészthető, elfogadhatóbb. De ahogy mondod a lényegen persze nem változtat.
Az, hogy törődik velünk szitén nem mond ellent az elképzeléseimnek. Sőt. Egy fejlettebb civilizációnak nem sok negatív érdeke fűződhet hozzánk. Egyébként a fejlettebb civilizációból következik a fejlettebb kultúra és empátia is. Ennek egyenes következménye, hogy tanítja, okítja és vigyáz a fiatalabbra.
Az összehasonlíthatatlansággal is egyetértek. Hiszen 3-4000 évnyi kulturális, fejlettségi különbség hatalmas. Attól függetlenül a saját képére teremtett minket.
A technikát csak azért hoztam fel, mert sok helyen olvasni Isten tetteiről, amik még ma is túlszárnyalják a fantáziánkat. Viszont 3000 év múlva gyerekjáték lesz szétválasztanunk egy tengert.
Egyébként már majdnem azt hittem nincs benned kellő nyitottság.
Pedig az elgondolásomban nincs semmi ami rossz fényt vetne akár a te hitedre vagy máséra. Nekem ez így "hihetőbb" ha ugy tetszik. De legalábbis az esély rá megvan. -
Viszlát
addikt
válasz
Dany007
#14959
üzenetére
Mármint mit? Mert a földönkívüli fejlett civilizációval megmagyarázva nem könnyebben emészthetővé teszed az Isten kérdést, hanem egy saját magad kedvére való változatot gyártasz.
Egyébként a fogalmakkal el lehet játszogatni, hiszen Isten egy földönkívüli lény (valami, amire nincs definíciónk), olyan hatalommal és tudással, ami messze meghaladja az emberét, sőt, milyensége miatt igazából össze sem lehet hasonlítani a kettőt. De ettől ő még az az Atya, aki mindezeket félretéve a szeretetével közeledik az emberhez és mindenféle technikánál fontosabb számára a kapcsolat helyreállítása.
-
Dany007
veterán
válasz
Viszlát
#14957
üzenetére
Éreztem én, hogy ez az oka...
De ha csak az a lényeg, hogy mit modott, akkor nem teljesen irreleváns hogy azt Isten mondta-e vagy pedig egy fejlettebb civilizáció képviselője? Amúgy se lehet megállapítani ennyi infobol melyik volt.
De ez nem tudományos magyarázat hiszen nincs rá bizonyítékom. Csupán egy elképzelésem, ami számomra könnyebben emészthetővé teszi az egészet. -
had423
aktív tag
Azért nem egészen így van. Ott van az a "ha", ami a Bibliában nincsen.
És egyébként is 10 millió nem egy általános szám, ha jobban végig gondolod. Igaz még nem teljesen pontos, de ennek lehet az is oka, hogy áll még előttük egy háború. Az ottani helyzetet tekintve. Sőt lehet olvasni azt is hogy Izrael ellen milyen népek támadnak majd. Írták a törököket is (őseik nevén). Hát nem titok, hogy milyen fenyegetést írtak nem rég, szövetkezve más körülöttük lévő országgal. -
Viszlát
addikt
válasz
Dany007
#14947
üzenetére
Azért nem reagáltam, mert ez olyan szintű fikció, amivel szerintem nem érdemes foglalkozni alapvetően. Eleve, a kereszténységgel egyáltalán nem egyeztethető össze egy hozzánk hasonló (tökmindegy, hogy fejlettebb vagy sem) élet feltételezése, sőt. De egyébként is, egészen más megközelítésben foglalkozom/zunk akár a csipkebokros, akár az Éden kertes esettel.
Mert ugyanis például az első esetben baromira nem az a lényeg, hogy hogyan lángolt az a bokor, meg mit látott Mózes, sokkal inkább az, hogy mit mondott neki Isten. Igen nagy jelentőségű esemény, de a lényeg nem a manifesztáció milyenségében van.
Egyébként mindig érdekes dolgok történtek amikor a szellemi (nem lepedős huhogó lényekkel) világ materiális alakot öltött, vagy különböző módon materiális megnyilvánulásai voltak. Mivel a tudomány nem foglalkozik ilyen dolgokkal, azt gondolom hibás hozzáállás, ha tudományosan akarjuk megmagyarázni ezeket a jelenségeket. Persze, értem én, hogy a kevesebb tudással rendelkező ember Istennek (vagy isteni eredetűnek) tulajdoníthat olyan dolgokat amiket nem ért meg, nem tud felfogni, de soha, egyetlen ilyen esemény során sem az volt a lényeg, hogy milyen formában jelent meg Isten, a Fia, vagy valamelyik alattvalója az embereknek, hanem az, amit mondott.
-
BoB
veterán
válasz
had423
#14955
üzenetére
Ezt komolyan gondolod? Ezrek tízezrei annyira általános szám mint hogy milliók - na erről beszélek. A biblia már pontosan megmondja a számokat is. Több millió magyar lesz. 150 év múlva vissza lehet nézni és ha legalább 2 millió van akkor már lehet mondani hogy én megmondtam. Pedig akkor mér nem tudhattam.
-
had423
aktív tag
Napra pontosan csak isten tudja. De azért lehet körülbelülre rakni, prófétáltak erről.
bob.zxr:
Az is még érdekes lehet, hogy a biblia egyszer mikor a jövőről ír, akkor zsidók ezer tízezreit említi. Az ugye 10 millió. Akkoriban még nem igen tudtak elképzelni annyi embert, főleg úgy hogy még üldözve is voltak sokszor.
Pedig ma már 14-16 millióan lehetnek tudtommal.
Most mondj egy számot, hogy hányan lesznek a magyarok 150 év múlva. Magadtól nem tudnál. -
válasz
Dany007
#14953
üzenetére
Szexxel minden eladható.
Amerikai a sorozat. Ott azért a kőkobakú fundamentalista keresztények az ilyeneken eléggé felháborodnak és remek reklám.
Igazából annyira nem is lényeg (mondjuk az "istenek" valahogy mindig az égből jönnek), hogy miket is írnak le.
Az alapvető kérdésekre (anyag létezése, univerzum keletkezése, természeti törvények létezése, stb) nem ad magyarázatot, se így, se úgy. -
Dany007
veterán
válasz
D1Rect
#14952
üzenetére
Igen én is azért kapcsoltam el egyből a csatornát mert ha idegenek látogatnának minket az őskorban, biztos, hogy lenne jobb megoldásuk is, mint a párosodás...
Nem maga a story elmebeteg, hanem az, hogy információ híján ilyen részletekbe menő következtetéseket találnak ki belőle. Tehát én csak annyit mondok, hogy elképzelhető, hogy az amit régen Istennek hittek, az voltaképp egy évezredekkel fejlettebb civilizáció volt.
Na de ebből nem tudom hitelt érdemlően levezetni azt, hogy a paradicsom egy laboratórium lett volna.
Szal értem mit akarsz kihozni, mindegyik eléggé elrugaszkodott a valóságképünktől. -
válasz
Dany007
#14951
üzenetére
A párosodás eléggé kőkori megoldás. Sztem a génsebészet inkább illene a projekthez.
Persze csak akkor, ha a saját képemre akarnám formálni őket.Melyik az elmebetegebb?
A paradicsom egy fantasztikus hely, ahol a mindenség teremtője csak úgy jön-megy?
A "paradicsom" egy kőkorszaki embernek megfelelően berendezett élőhely, ahova néha benéz az aki megalkotta a lakókat? -
Dany007
veterán
válasz
D1Rect
#14950
üzenetére
Uh nem nem vágom. A mém se ismerős... :S
Viszont valahol a Spectrumon láttam egy dokumentumfilmet valami olyasmiről amiben az volt, hogy az Alienek ősemberekkel párosodtak és úgy építettek be dolgokat a dns-ükbe...
Na ott kapcsoltam át a csatornát. Azért ezek a dolgok eléggé elcseszettek.Én nagy vonalakban beszélek csak a témáról. Olyan dolgokról amiket a jelen tudásunk alapján következtetni lehet. A legapróbb részletekbe kár lenne belemenni mindenféle konkrét bizonyíték nélkül. A paradicsom, mint labor már egészen elmebeteg kategória.
Ilyeneket már akkor állítson az ember ha van rá kézzel fogható bizonyítéka. Én nem esek ennyire túlzásba. De szerintem amit írtam az teljességgel elképzelhető és az esély is megvan rá, bőven nulla fölött.(sorry, azt hittem ha már olyan gyorsan szerkesztek, akkor észre is veszed.
) -
válasz
Dany007
#14947
üzenetére
Írhattál volna hsz.-t, mert ha nem szólsz észre se veszem.
Ez egy TV sorozat, a memet biztos ismered:
Kb. "Nemtudjuk mi volt, lehet egy idegen civilizáció?"
Néha egész konkrét(pl. ugye a piramisokat nem tudjuk hogyan építették a mai napig), néha egészen meredek feltételezésekkel dobálóznak.
(a "paradicsom" valójában a labor volt ahonnan kidobták Ádámot és Évát) -
kymco
veterán
Általában, akik ilyen véleménnyel vannak, konkrétummal nem tudják alátámasztani az állításukat. Jó lenne konkrétum is. Mi az, ami le volt írva a Bibliába, és belemagyaráztak valamit?
Persze biztos van ilyen, főleg, ha a szekták világvége váradalmait olvasgatjuk, de az pld pont az Igében van leszögezve, hogy senki sem tudja az időpontot, csak az Atya. -
Dany007
veterán
válasz
Viszlát
#14945
üzenetére
És semmi repost?
Én azért szeretem ezt az elgondolást, mert igazából semmilyen módon nem ütközik magával a vallással. Illetve a különféle istenhitekkel. Bár a kereszténységet csak felületesen ismerem, de nagy vonalakban összeegyeztethető a kettő.
Egy ennyire fejlett civilizációt simán hihetnek az emberek istenségnek. Pár ezer év különbség akkora fejlettséget jelenthet, hogy a mi nézőpontunkból megkülönböztethetetlen lenne, hogy most mindenható Istenről vagy nagyon fejlett civilizációról van-e szó.
És az ilyen civilizáció képes lehet akár belenyúlni az emberi evolúcióba is - ily módon "teremteni" az embert -. Vagy bármelyik "csodára" ami csak a Bibliában le van írva. Az emberiség tanítása rész meg különösen illene rá.@Direct:
Huh? Ha valami új scifi akkor szívesen veszem.
Amúgy max csillagkaput néztek meg Star Treket. Ezt nem ismerem.
De mért szerinted nincs arra esély amit leírtam? -
#14944
had423
aktív tag
mefistofeles
#14930
had423
aktív tag
válasz
mefistofeles
#14930
üzenetére
Nekünk még azt is nehéz lenne megmondani, hogy lesznek-e emberek 2000 év múlva. Biblia még azt is leírta, hogy milyen lesz a helyzet. Izraelnek is annyi ellensége van/volt, hogy megszámlálni nem lehet, mégis ott van még a térképeken. Ezt is leírták előre a könyvben. Nem egy történelem könyv, mert a lényeget írja le többnyire, de történészek igazoltak belőle részeket. Tehát ebből kiindulva nem biztos, hogy félrebeszélnek benne.
Nem szeretném jobban kifejteni. -
Dany007
veterán
válasz
Viszlát
#14942
üzenetére
Ezért is tettem offba. A sok itteni beszélgetés kapcsán idővel kicsit átértékeltem magamban az Istennel kapcsolatos dolgokat. Már régóta nem akarom ész nélkül tagadni, sőt talán tagadni sem. Próbálom valami számomra reálissal is magyarázni. Talán kezdetnek ez is elég.
A kérdésre válaszolva pedig azért indulok ki az emberiségből, mert ez egyszer már megtörtént. Hiszen itt vagyunk. Ezért megtörténhet másodszor is. Persze a lefolyása lehet más. De nyilván a lehetőségek tárháza annyira széles és hatalmas, hogy technológiai civilizáció adja magát. Hiszen valamilyen szinten a kőkorban / bronzkoban megmunkált anyaghoz használt eszközök is egyfajta technológiai fejlődést jelentenek. Tehát a folyamat már ott elindult. Szal ha csak nem maradnak meg állati szinten akkor a technológiai fejlődés garantálható. De a nagy számok miatt még a hasonló "kíváncsiságra" is nagyobb esély van, mint nulla.
Egyébként a felfedezés és a kíváncsiság közel sem csak emberi kiváltság. A túlélésre való ösztön / hajlam meg aztán végképp szinte minden élőlénynél megfigyelhető. Ez pedig egy idő után indokolhatja a fejlődést.
-
Viszlát
addikt
válasz
Dany007
#14940
üzenetére
Ez egy kicsit OFF itt, de sosem értettem miből gondolja mindenki, hogy egy esetleges másik civilizáció akármennyi előnye pont a technikai fejlettségben mutatkozik meg. Milyen alapon indultok ki az emberiség törekvéseiből, miből gondoljátok, hogy ugyanazok a vágyak, ugyanolyan irányú kíváncsiság hajtja ezt a feltételezett szuperfejlett társadalmat?
-
AssAssynn
addikt
Nem helyes. Mint mondtam, Istent az emberek nem láthatják szemtől szembe úgy, ahogy te egy barátoddal találkozol személyesen. (Jézus más kérdés volt ugye, ezt már írtam.)
Rövid indoklás:
"Övé (Istené) egyedül a halhatatlanság, aki megközelíthetetlen világosságban lakik, akit az emberek közül senki sem látott, és nem is láthat: övé a tisztelet és az örökkévaló hatalom. Ámen." (1Tim 6,16)A további kérdéseidre válaszolva pedig, nem nem merül fel bennem az, amit felvetsz.
Főleg azért, mert ismerem (olvastam), hogy mi van megírva azután.Az utolsó mondatom alatt erre az Igerészre gondoltál? „Miután régen sokszor és sokféleképpen szólt Isten az atyákhoz a próféták által, ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette.” (Zsid 1,1-2)
Csak, mert ebből nem következik olyan, hogy "megtiltatik Istennek", mivel ezt Ő mondta, tehát az Ő akarata ez. Továbbá, mint mondtam, Isten most is szól hozzánk. Az Ő szava a Biblia:
„A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre, hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített.” (2Tim 3,16-17)
Továbbá: (2Pt 1,16-21) -
Dany007
veterán
Hoppá! Na most kezdünk közös nevezőre találni!
Sokat gondolkodtam már a témán, kíváncsi lennék a te kifejtésedre is.Az én véleményem azon alapul, hogy a galaxisunk, univerzumunk stb... bizonyítottan hatalmas. És bizonyítottan igen régi. Tehát egy hozzánk hasonló civilizáció kifejlődésére majdnem 100% az esély valahol az univerzumban. És itt jön képbe az idő kérdés. Az emberi civilizáció olyan 5-10 ezer évvel ezelőttire tehető (ha a Sumérokat vesszük elsőnek, akkor 5.000 éve). Viszont maga a Föld kialakulása milliárd évekre vezethető vissza. Ergo ehhez képest az az 5 ezer év gyakorlatilag nulla.
Tehát ha megvan az esély, hogy az univerzumban máshol is kialakult már ilyen élet, mint a mienk, akkor nagy rá az esély, hogy mondjuk az kicsit korábban alakuljon ki. Nem kell nagy számokra gondolni. Elég ha csak 1-2 ezer évvel vannak előttünk. A mi fejlődésünkből kiindulva elképzelhetetlen technológiai szinten lehetnek. Így nem csoda, hogy egy ~ 1000 évvel ezelőtti ember istennek gondolná őket. De még akár a ma embere is. -
dezz
nagyúr
válasz
AssAssynn
#14917
üzenetére
Mindkettő helyes! Mint már írtam, a dolog lehet közvetett vagy közvetlen... Nem gondolod, hogy az utóbbi "kicsit" meghatározóbb?
Ja, igen, Mózes és a hegy... Meg Isten emberalakban... Nos, így 2012-ben nem merül fel benned, hogy az ott valójában nem Isten volt, hanem egy fejlett technológia birtokában lévő élő személy, akit Mózes Istennek gondolt? A leírások alapján mai szemmel teljesen olyan az egész, mintha valamiféle rakéta szállt volna le... (Talán még egy mai busman is istennek hinné, aki kiszáll egy rakétából.) Istennek nem lett volna szüksége ilyesmire...
Ha ezen kérdés megválaszolása a vallásoddal ellentétes lenne, akkor egyszerűen csak ne válaszolj...
Az utolsó mondathoz: tehát, ezennel megtiltatik Istennek, hogy az emberekhez szóljon? És csakis arra szabad hallgatni, amit a Biblia mond Jézus nevében...?
-
#14937
kymco
veterán
stranger28
#14931
kymco
veterán
válasz
stranger28
#14931
üzenetére
Én nem vagyok zombi, sőt, mivel Isten arra tanít, hogy a felelősséggel rendelkezem, mint munkahelyi vezető, mint családfő, mint gyülekezeti elöljáró, mint gyermek, mint apa, mint férj stb... és hogy a felelősséggel tudatosan kell szembenéznem. Szvsz sokkal teljesebb, árnyaltabb életet élek, mint egy átlag nem keresztény ösztönember... nem bántva meg ezzel senkit.
Én anno a megtérésem előtt voltam inkább zombi, mint most. Most inkább tudatos emberré váltam, akit Isten megismertet a képességeivel, és szembesít a korlátaival. -
#14936
stranger28
addikt
Noddy
#14934
stranger28
addikt
Persze, de abban azért elég gyakori. Lehet csak egyetért velük, aztán idézni könnyebb volt. De ettől ez még lehet vélemény.
Az érett gondolkodás - most minden mástól (keresztén, ateista, lóistenfélő) függetlenül - ezekkel jár, sok minden mással egyetemben.
És tényleg nem egyszerű. Amikor valakit pl. lezülleszt, kiszipolyoz a hitgyüli vagy épp a rokkant nyugdíját adja oda a papnak egy másik, na, azt nagyon nehéz megállni szó nélkül. Nem általánosítás, konkrét esetek. -
#14935
kymco
veterán
stranger28
#14927
kymco
veterán
válasz
stranger28
#14927
üzenetére
Nekem örök dilemmám, hogy mit tegyek a munkahelyemen, környezetemben. Legyek-e "agresszív", és merjem feszegetni a határokat, vagy várjam meg, amíg engem keresnek. Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy viszonylag sokan keresnek meg a táboroztatások, egyéb gyülekezeti alkalmak kapcsán, és itt én nyugodt szívvel beszélek arról, amire Isten akkor és ott indít. De itt tiszta a sor, engem keresnek meg. Az is tiszta nekem, mikor igét hirdetek egy közösség előtt, hogy adva van a szituáció, azért ülnek ott, mert hallgatni akarják.
De ott, mikor én kezdeményeznék, olyan kevés volt. Amikor volt, ott is az volt a lényeg, hogy megismerjem a másik életét, helyzetét, és akkor mertem arról beszélni, amit Jézus tud tenni, mikor erre úgy éreztem, hogy nyitottak.
Rám nem jellemző a lehengerlés, ahhoz túl zárkózott vagyok... -
#14934
Noddy
senior tag
stranger28
#14931
Noddy
senior tag
válasz
stranger28
#14931
üzenetére
A másoktól függés abszolút vallástól független. Itt a fórumban is volt példa, hogy valakinek nem volt saját gondolata, csak más ateisták gondolatait ismételgette, saját véleménye nem volt.
Egyébként régebben én se gondoltam volna, hogy egy érett keresztyén gondolkodás, mekkora önállóságot, felelősségvállalást hordoz... na nem könnyű.
-
#14933
kymco
veterán
mefistofeles
#14930
kymco
veterán
válasz
mefistofeles
#14930
üzenetére
Én nem
akarlak/tudlak Isten létezéséről meggyőzni. Ő lesz az, aki kijelenti magát neked... -
#14932
mefistofeles
veterán
Gondolom ez lehet a hívő és nem hívő emberek közötti párbeszéd legnagyobb kerékkötője. A hívő egy számára tényszerű dolgot próbál elmagyarázni ami egyébként megfoghatatlan. A hívőnek mindez gyakorlatilag lehetetlen anélkül, hogy a bibliához ne nyúlna. A bibliához ami viszont a nem hívő számára csak egy könyv.....
-
#14931
stranger28
addikt
Noddy
#14929
-
#14930
mefistofeles
veterán
kymco
#14922
Nem azért nem szeretném a Bibliából látni a válaszokat mert "az olyan izé" hanem azért mert ez egy igencsak paradox helyzet. Nem hiszem, hogy nem érted......
Ez olyan mint, ha a pókember létezéséről úgy akarnál meggyőzni, hogy egy pókember képregényből idézgetsz (bocs ez túl profán, de ez jutott eszembe)!
Hogy lehetne számomra meggyőző egy olyan vallás szent könyvéből vett idézet amelyben nem hiszek?? Ha azt olvasod a bibliában, hogy Szent Ágoston itt és itt ezeket vetette papírra akkor az neked TÉNY. Nekem viszont ez egy minden alapot nélkülöző idézet semmi több.... -
#14929
Noddy
senior tag
stranger28
#14915
Noddy
senior tag
válasz
stranger28
#14915
üzenetére
Engem max csak elszomorít, ha nem érdekel a keresztyénség. Amit tudnod kell azt tudod, a te felelősséged. Az hogy ezt más nem érti meg, amikor veled beszélget szintén szomorú. Csak sajnálni tudom, hogy így viselkednek veled mások...
bob.zxr:
Jaja, de éppen így buddhistákat, keresztyéneket, mohamedánokat, stb, stb is kivégeznek, Ez szimpla emberi jellemző, hogy valamit találni kell a másik ellen, hogy megölje, de erről is beszél a Biblia, nem meglepő. -
#14927
stranger28
addikt
kymco
#14925
stranger28
addikt
Az első résszel egyetértek.
De mi a helyzet akkor, ha nincs probléma/meg tudja oldani egyedül/nincs szüksége segítségre/pláne nem képzeletbeli barátéra/nem szeret idegenekkel beszélgetni? Miért kell beletolni az arcomba, hogy ő hisz és higgyek én is, mert neki nagyon bevált? Általában ezek legalja emberek, akik ilyen agresszívan akarnak meggyőzni, ez is sokat elárul.
Nem ismerlek, de feltétlezem, te nem tartozol ide, nem illesz most bele abba, amiről beszélek. Te sem bírnád ki fütyörészve?
-
#14925
kymco
veterán
stranger28
#14923
kymco
veterán
válasz
stranger28
#14923
üzenetére
Ne érts félre. A Biblia mondja, hogy aki nem tér meg, elveszik. De én sohasem beszélek erről. Jézus mindig a szeretetével és befogadásával győzte meg az embereket. A rettegés keltése nem ad igazi megtérést. Jézus nem azt akarja, hogy féljünk, hanem azt, hogy békességünk legyen.
Egy fuldoklót nem arról kell meggyőzni, hogy bajban van, hanem arról, hogy amibe most kapaszkodik, az a kötél, mentőöv stb... meg fogja tartani.A problémákra pedig baj lenne, ha én adnék megoldást. Én max Jézushoz vezethetem, ahol maga az Úr tud valós megoldást adni a valós problémákra. Ha csak én adnék tanácsokat, az rég rossz lenne.
-
kymco
veterán
Onnan, hogy én is megtapasztaltam. Nem kell sok ész ahhoz, hogy tudjuk, hogy az élethez vízre van szükség. Az ember víz nélkül halott. Ez minden emberre igaz törvény. A szomjazónak, a kiszáradt embernek vizet adsz, ez a természetes. A keresztény emberként rájöttem egy másik törvényszerűségre, amit Jézus "élő víznek" nevez. Erre is szüksége van minden embernek, és aki kér, annak örömmel ad, akár általunk is Jézus.
Minden embernek kell ez vallástól, bőrszíntől, kultúrától függetlenül.
De a tapasztalatom kevés önmagában. Lehet, hogy másnak más kell... van ezer út.
Itt jön, hogy én bízom Jézus szavaiban, és elhiszem, hogy amikor azt mondja, hogy ha lett volna más út, akkor nem kellet volna szenvednie, és hogy Ő az egyetlen út.
Elhiszem és ajánlom mindenkinek ezt az "élő vizet".
És nem rajtam múlik, hogy ki fogadja el. Én nem avatkozom más dolgába. Aki akarja veszi, aki nem, az nem. Nem tudok és nem is akarok mások helyett döntéseket hozni.
Te, aki itt vagy önszántadból beszélgetsz velem. Nem kényszerítelek semmire. Az utcán elfordulhatsz, kitérhetsz, az erőszakoskodót fel is jelentheted. Nem avatkozunk más dolgába. -
#14923
stranger28
addikt
kymco
#14918
stranger28
addikt
Na, ez az. Nem ismer, semmit nem tud rólam. Lehet presbiter vagyok a hitgyüliben...
De, látod, már te sem bírod ki, hogy ne tedd oda a "bár nem mondanak hülyeséget, mert tényleg elégsz" sablont.
Én vallásos iskolába jártam anno, szóval tisztában vagyok azzal, hogy tényleg nem így csinálta ezt az egész térítés dolgot, ezért lehetett sikere. Ez, hogy Józsi vagyok, Jézus szolgálatában, mertőazénblablalbla, térj meg, te aljanép, te hulladék hitetlen, engem nagyon emlékeztet a dzsihádra, ami miatt ugye ezrek "égnek el".
A fene nagy testvéri szeretet hol van ilyenkor? Ez már gyűlölködés, nem is akármilyen, mert előítéletre alapoz.(#14919) kymco: Az saját problémáidat csak te értheted meg igazán szvsz. Csak sokan gyávák és nem mernek leásni magukban. Ezek után azt mondani, hogy majd egy _idegen_ megmondja nekem, hogy mi a megoldás a nem is biztos, hogy létező (!) problémámra/problémáimra...
-
#14922
kymco
veterán
mefistofeles
#14914
kymco
veterán
válasz
mefistofeles
#14914
üzenetére
Szia!
Kérdéseket tettél fel, ami vsz a kereszténység alapkérdéseit feszegeti ugyanakkor a választ nem akarod a Bibliából látni, mert az olyan izé... lenne.
Hát feladtad nekem szépen. A Biblia ezekre elégséges választ ad, de hát ha nem, akkor nem.Teremtés:
Nem Isten teremtette a bűnt. A döntés képességének ajándéka sem bűn. Isten azt akarta, hogy az ember önként, szeretetből, meggyőződéssel válassza a jobbat.
Amikor valahol az ember szabad döntés lehetőségét visz a rendszerbe, bármilyenbe, ott a lehetőség, hogy a rendszer más döntést hoz, mint amit én szeretnék. Ha nem ez lenne, akkor nem lenne szabad a döntés.
Megtehetem ilyenkor, hogy határokat állítok fel a rendszernek, de a szabad döntésbe beletartozik a határok átlépése is.
Amikor gyermek születik a családba, akkor kezdetben egy olyan rendszer áll föl, ahol a gyermek ténykedését elég erősen meghatározza a szülő akarata. Az évek során ez az arány megváltozik, és eljön az idő, mikor a szülő elengedi a gyereket, mert felnőtt lett és mivel szereti, engedi, hogy maga élje az életét. És ekkor abban reménykedik, hogy az, amit eddig tanított neki elég lesz ahhoz, hogy nem tolja el az életét, és a szülőhöz fűződő szeretet képes lesz komolyan vetetni a figyelmeztetéseket, mikor rossz irányba halad az élete a gyereknek. És ezt így tartjuk rendjén valónak, egészségesnek, normálisnak. A gyerek élete, döntései, értékrendje már nem függvénye a szülőknek.
Isten másik neve Atya, Apa, Édesapa (nehéz visszaadni a héber, arám és görög szavak érzelmi töltésű szavainak jelentését).Bűnbeesés:
Mivel az ember élete már lehet nem függvénye az Istennek, az Istenhez fűződő szeretetkapcsolat már nem írható le egyértelmű megfeleltetésekkel, helyet kap az ember döntése, érdeke stb... dönthetek rosszul.. ettől vagyok szabad. Ha nem dönthetnék rosszul, akkor nem lennék szabad, azt rabszolgaságnak neveznénk.Az eredendő bűn:
Hát ezt én sem értem igazán, csak tapasztalom. A bűn állapot. Ha valaki cigánynak születik egy Debrecen közeli tanyára, ahol már 3 generáció óta nem dolgoztak az ősök, akkor el tudjuk képzelni, hogy egy ilyen állapotba beleszületni milyen meghatározottságot jelent a gyermek jövőjében. A másik végletet nem részletezném, szvsz érthető.
Ha egy anya bagózik a terhesség alatt, és még drogozik is, annak következményeit a gyermek is hordozza magán, sokszor egész életén. Ha egy apa rendszeresen verte a családját, vagy alkoholista volt, akkor a gyermekei nagyobb arányban kezelték később agresszíven a családi konfliktusokat, és váltak alkoholistává annak ellenére, hogy sokszor gyerekként fogadkoztak, hogy ők ilyet soha nem fognak tenni.
Azt látom, hogy a bűn fertőz. Azt látom, hogy minden egyes gyermek, mikor öntudatára ébred, Isten nélkül akar élni. Minden hívő ember lázadóként kezdte, akár kimondta, akár nem; akár tudatában volt lázadásának, akár nem. Nem értem, de empirikusan tapasztalom, hogy működik sajnos a dolog.De Isten nem igazságtalan, meg akarja törni ennek a determinizmusnak az "átkát", Jézus azért szenvedett, hogy ebből a nyomorból szabadulása lehessen az embernek.
-
Pala
veterán
És azt honnan tudod, hogy az a bizonyos megoldás, amit tudni vélsz, valóban a jó megoldás-e?
Honnan tudod, hogy a másik embernek szüksége van-e az általad jónak vélt megoldásra?
Honnan tudod, hogy ami kívülről nézve problémának tűnhet egy másik emberrel kapcsolatban, azt ő maga is problémának éli-e meg!?
Egyáltalán miért kell mások dolgába beleavatkozni?
Komolyan kérdem, nem támadó szándékkal (némelyik kérdés esetleg kicsit offenzívnek tűnhet, de nincs ilyen szándék mögötte
) -
BoB
veterán
"egy ateistát se zavar az Isten tagadásában a körülötte élő több millió hívő."
Szerencsére itt európában ha valaki nem hisz istenben és az utcán kimondja hogy nincs isten, nem történik semmi csak hülyének nézik
Ellentétben más országokkal ahol ugyanezért törvényesen kivégeznek. -
#14919
kymco
veterán
stranger28
#14915
kymco
veterán
válasz
stranger28
#14915
üzenetére
Nem az a kérdés, hogy elő van-e írva vagy sem, az a kérdést, hogyha tudod a megoldást egy ember problémájára, akkor képes vagy-e nyugodtan fütyörészve továbbállni?
-
#14918
kymco
veterán
stranger28
#14911
kymco
veterán
válasz
stranger28
#14911
üzenetére
Jézus nem a rettegés üzenetét bízta ránk, hanem az öröm üzenetét. Akik a "térítést" azzal kezdik, hogy a pokol tüzén fogsz égni, ha megtérsz, bár nem mondanak hülyeséget, de rosszul közelítik meg az evangéliumot.
Jézus, mikor az emberekkel találkozott, szerintem a farizeusok és talán a nép vezetői kivételével senkivel nem volt dörgedelemes. Mindenkihez másképp közeledett, attól függően, hogy mi nyomasztotta. Mást mond Zákeusnak, a kis termetű vámszedőnek, mást Nikodémusnak, a tanítónak, megint mást a samáriai asszonynak. Mindenkihez úgy szól, ahogy kell. Ehhez pedig ismerni kell őket. Jézusnak ez ment. Az utcán evangelizáló lelkes keresztény valószínű nem ismer téged. Valahogy közeledik hozzád. Talán úgy, mint Jézus a farizeusokhoz, vagy mint a Nikodémushoz. Ha csak nincs erre nyitott szeme, akkor addig, amig párbeszéd nem alakul ki közöttetek, semmit nem tud rólad.
Nem mondom, hogy nem szabad beszélni a világvégéről, én jobban szeretem meghallgatni az embereket, és utána beszélni Jézusról, mert így személyes a dolog. Isten országában nincsenek sablonok, Isten országában személyes sorsok vannak. -
AssAssynn
addikt
A fogalom helyes magyarázata szerint nekem is (mint sokaknak) volt már "Istenélményem". Ha te ragaszkodsz a saját fogalommagyarázatodhoz, akkor abban válaszolok neked, illetve már megtettem. Egyedül Mózes volt az, akivel Isten szemtől szembe beszélgetett. Persze, a prófétáknak volt látomása, ahogyan Jánosnak is Patmosz szigetén, de ez nem azt jelenti, hogy úgy látták Istent, úgy találkoztak vele, ahogyan Ő valójában van, illetve, mint ahogy te találkozol egy barátoddal személyesen.
„Ti ugyanis nem tapintható hegyhez és lángoló tűzhöz járultatok, sem homályhoz, sötétséghez, vagy trombitaharsogáshoz és szózatok hangjához. Akik ezt hallották, kérték, hogy ne szóljon többé hozzájuk. Mert nem bírták elviselni a parancsot: "Még ha állat érinti is a hegyet, meg kell kövezni!" És olyan félelmetes volt a látvány, hogy Mózes is így szólt: "Félelem fogott el, és remegés."” (Zsid 12,18-21)
Továbbá:
„Miután régen sokszor és sokféleképpen szólt Isten az atyákhoz a próféták által, ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette.” (Zsid 1,1-2) -
#14915
stranger28
addikt
Noddy
#14913
stranger28
addikt
Szóval akkor mégis elő van írva. Remek.
A nem érdekel 10-ből 8-szor csak tovább hergeli őket, ezért is a második kérdésem. Elkezdenek rámenni az emberre, valamelyik megalázni is próbál, tényleg meg akar törni. És ezek után nyugodt választ vár.
Elég konkrét véleményem van a vallásról, de sosem én hozom ezt fel, sőt, legtöbbször kerülöm, aztán valahogy mégis megtalálnak/előjön.
-
#14914
mefistofeles
veterán
Előre leszögezem semmi bajom a vallásos, hívő emberekkel (vannak hívő ismerőseim) annak ellenére, hogy engem a téma csak kívülállóként érdekel. De sokszor találok égbekiáltó ellentéteket vallásotok alaptételei és a világ képe között. Kezdjük az elején. Van ugye az Isten aki egy jóságos, igazságos és mindenható lény aki megteremtette a világot benne minket embereket és nekünk adta a szabad akaratot. Innen kezdődtek a bajok. Bűnbe esés, eredendő bűn miazmás. De kérdem én ha ő a mindenható akkor nem tudta/tudhatta előre, hogy a szabad akarattal mifél bajokat zúdít a fejünkre? Dehogynem! Ez kb. olyan (mint minden példa ez is kancsal) mint ha két dühös, vitatkozó ember közé bedobok egy töltött pisztolyt, aztán ha az elsül akkor széttárom a kezem, hogy semmi közöm az egészhez! Innek kezdve a szabad akarat és az eredendő bűn, nagyon kényelmes indok, hisz minden bajok magyarázataként elég ezt ismételgetni! Nem tudom pl. hogy az első emberpár bűnét miért öröklöm én és minden ember? Nyilván csak azért mert Ő így döntött! Mi szükség van arra, hogy világunk ilyen káosszl, szenvedéssel és igazságtalansággal teli hely legyen? Mindez csak azért, hogy érezzük a végitélet közeledtét? Nem lenne erre elég pl. egy piros lámpa?
Szívesen olvanék tőletek logikus magyarázatokat, csak kérlek ne úgy kezdődjön a magyarázat, hogy XY ezt írta a ZX belieknek írt levelében stb. Nagyon nevetségesnek és erőltetettnek érzem ha egy értelmes ateista embernek bibliai idézetekkel akarnak magyarázatot adni valamire. -
Noddy
senior tag
Erről csak az jut az eszembe, hogy éppen az ateisták vádolják azzal a hívőket, hogyha komolyan veszik a pokol létezését, akkor miért nem figyelmeztetik az embereket.
Persze ez nem arról szól, hogy legyél xy egyház tagja, hogy meglegyen a perselypénz, hanem egyszerűen arról, hogy legyen tudtodra, hogy mi vár rád. És ez nem ijesztgetés, hanem a hitünk része. Szerintem, ha ilyenkor nyugodtan annyit mondasz, hogy nem érdekel, vagy tudom, tisztában vagyok vele, akkor elég (ismétlem akkor, ha nem a pénzedre mennek).
Egyébként a Biblia figyelmeztet minket arra, hogy szóljunk az embereknek, mert ha nem tennénk, akkor felelőtlenek lennénk, mert ti is ránk vagytok bízva, addig amíg ki nem jelentitek, hogy tisztában vagytok vele, hogy pokolra juttok, bajban van az életetek.
Az "elkezd neki magyarázni általában"-hoz, sok ateista fejében rengeteg tévképzet, előítélet van a keresztyének felől, erre jó bizonyíték a fórum is, persze, hogy megpróbálja ezt tisztázni az ember, de ha nem érdekel, akkor ne hangoztasd egy hívő előtt, hogy nem érdekel Isten, keress más témát.
-
#14912
Pala
veterán
stranger28
#14911
Pala
veterán
válasz
stranger28
#14911
üzenetére
"Miért van az, hogyha valaki nem hisz semmilyen istenben/sorsban/etc. és ez egy hívő tudtára jut, az egyből elkezd neki magyarázni általában?"
Erről jut eszembe...
Elég forgalmas helyen dolgozok Bp-n a belvárosban, és gyakorlatilag egyetlen nap sem tudok végigmenni úgy az utcán, hogy ne akarna valaki megtéríteni, vagy felolvasni nekem a Bibliából. Tisztára mint a tv shoposok.
Rettenetesen zavaró, hogy az ember nyakára másznak. És láthatóan a többi járókelőnek sem tetszik.Érdekes módon a nem hívőktől ilyet nem nagyon látni....
-
#14911
stranger28
addikt
stranger28
addikt
Na, itt biztosan kapok választ a kérdéseimre.
Miért van az, hogyha valaki nem hisz semmilyen istenben/sorsban/etc. és ez egy hívő tudtára jut, az egyből elkezd neki magyarázni általában? Ez volt a könnyebbik.
Nehezebbik: Miért jönnek mindig azzal, hogy te majd a pokolban égsz el, neki pedig mennyire remek lesz majd. Miért jó az, hogy félelmet kelt a másikban? Miért kell támadni? "Majd megtudod, majd kiderül, majd megbánod." Nem hiszem, hogy pont ezt "írnák nekik elő".Párszor még elmegy, de egy idő után nagyon idegesítő, pláne, amikor már a sokadik személy játssza el ugyanezt. Utána pedig még csodálkoznak a válaszon.
-
#14909
kymco
veterán
Kewkwaxa'we
#14907
kymco
veterán
válasz
Kewkwaxa'we
#14907
üzenetére
Bizalmam van Jézusban. Hiteles számomra személye, és a majd 20 éves hitben töltött életem is ezt igazolja. Kiállta az idők próbáját Isten szava.
Te is linkeltél gondolarokat. Gondolom azért, mert komolyan veszed őket. Hitelesnek tartod őket. A tapasztalatod ezt támasztja alá. És ez így van rendjén. Azén életemben is hasonlóan működnek a dolgok. Csak én más alapokon állok. De ne tekintsd csak azért hülyeségnek, mert nem érted. -
#14908
had423
aktív tag
Kewkwaxa'we
#14907
had423
aktív tag
válasz
Kewkwaxa'we
#14907
üzenetére
És ha te kerülsz ilyen helyzetbe?
Amúgy ha kicsit utánanézel, a világ minden részén hirdetik az igét. Mindenkinek szíve joga, hogy meghallgatja vagy nem.
Illene más vallásokat is tiszteletben tartani. -
#14906
kymco
veterán
Kewkwaxa'we
#14896
kymco
veterán
válasz
Kewkwaxa'we
#14896
üzenetére
Nem Isten impotens.
Ha a gyereked önállóvá válik, akkor ha szülőként helytálltál tisztességgel, akkor nem a te hibád, ha ő rossz döntéseket hoz. A legjobb nevelés sem automatákat gyárt a gyerekekből, hanem felelősséggel dönteni képes embereket. És itt az önálló akarat mentén a szülői felelősség véget ér.
Hasonlóan, Isten nem automatákat gyártott, akik gondolkodás nélkül végrehajtanak egy-egy beléjük táplált programot, hanem önálló, felelősséggel dönteni képes önálló akarattal rendelkező embereket. A hiba nem Istennél van, hanem a mi lázadásunkban.
És az, hogy van 9999 hamis vallás, nem jelenti azt, nem bizonyítja, hogy nincs egy igaz. -
#14905
kymco
veterán
Kewkwaxa'we
#14901
kymco
veterán
válasz
Kewkwaxa'we
#14901
üzenetére
Jó lenne tudni, hogy mi számodra a rendes válasz. Az, hogy megismerd, ahogy a keresztény ember gondolja, vagy pedig az, amit te rendes válasznak tartasz.
A Biblia szerint minden ember úgy éli az életét alapból, hogy lázad Isten ellen. És ezt az állapotot nevezi bűnnek. Ennek a következménye az, hogy az ember olyan könnyen bánt meg másokat indokolatlanul, szavaiban, tetteiben önzés és önteltség jelenik meg sokszor.
Nincs olyan ember a világon, aki soha nem követett el igazságtalanságot, soha nem okozott kárt másnak indokolatlanul stb.
Ha egy nap csak 3 ilyet teszel az egy év alatt közel ezer, tíz év alatt közel tízezer, hetven év alatt közel hetvenezer eset. És a napi hárommal te a világ legaranyosabb embere lennél.
És ettől senki nem képes megszabadulni. Ez az állapot minden embert fogva tartja, és ítéletet von maga után. Mint ahogy a feldobott kő leesik a gravitáció törvénye értelmében stb. Ez is törvény, csak épp nem természeti, még csak nem is társadalmi, hanem isteni törvény.
És ez alól az ítélet alól csak a kegyelem szabadíthat meg. Ezt a kegyelmet pedig Jézus Krisztus hozta el. Lehet, hogy kevesen tudnak erről. A mi feladatunk (keresztényeké), hogy ez ne így legyen. Lehessen meg mindenkinek a döntési lehetőség, hogy Isten kegyelmét elfogadhassák.
Jézust érte a bűneink miatt az ítélet. Jézus fizette ki a váltságot, ami a mi tetteink miatt halmozódott. És akik ezt elfogadják szabadok lesznek ettől a tartozástól.
Ez a keresztények világképe.
A szabadság hiányának említése a nem keresztények felé ezért nem tiszteletlenség, mert én sem, és egyetlen keresztény sem különb náluk, nálad. A különbség nem a keresztények bölcsességének, képességének, tudásának a következménye, hanem Isten munkájának eredménye. Az a kijelentés, hogy én jobban vagyok szabad, mint te, éppen ezért nem bántás akar lenni.
Nem szeretnék tiszteletlen lenni senkivel sem, de azt szeretném, ha engem sem néznének hülyének egyes, pld magukat ateistáknak gondolók, mert nem értik a mi hitünket, mert nem tapasztalták még meg, amit mi. Nem bölcsebbek nálunk azért, mert nem hisznek Istenben. És nem okosabbak nálunk mert ki akarják a tudományt maguknak sajátítani. Egyesek, és nem mindenki.
Én szeretném ha a tisztelet kölcsönös maradhatna. -
#14904
adamssss
veterán
Kewkwaxa'we
#14899
válasz
Kewkwaxa'we
#14899
üzenetére
Azért hogy ne írj hülyeségeket... Mert amiket ide beírsz az bizony nagyon gáz...
Pl: Illetve most felmerül az,hogyha isteni mértékkel mindenki bűnös, akkor isten miért volt olyan impotens, hogy ilyet csinált? Mert ő csinálta, ő teremtményei, ő elcseszett szabályai. Isten erre gerjed? Akkor itt elég nagy gondok vannak.
-
#14902
Viszlát
addikt
Kewkwaxa'we
#14901
Viszlát
addikt
válasz
Kewkwaxa'we
#14901
üzenetére
http://hu.wikipedia.org/wiki/Isten
Kisbetűvel használva az isten szó köznévként jelzi a vallások egyes természetfölötti lényeit, mint amilyenek például az ókori egyiptomi, a görög vagy a római vallás istenei.
A nagybetűs Isten szó (gyakran névelővel: „az Isten”) az istenség nevét helyettesíti ezekben a vallásokban (monoteista), mivel egyedülvaló lévén így is egyértelmű, kire gondolnak.
A szabadsággal kapcsolatos megjegyzés nem tisztelet kérdése, hiszen nem minősítő szándékú, szimplán egy állapotról van szó, amit a Biblia egyértelműen definiál. Plusz ahogy korábban írtam is, egészen másfajta definícióról van szó, mint amit a nem hívő ért a szabadság fogalma alatt.
A szerkesztésre: nem, nem céloztam erre.
Na ott kapcsoltam át a csatornát. Azért ezek a dolgok eléggé elcseszettek.
És tényleg nem egyszerű. Amikor valakit pl. lezülleszt, kiszipolyoz a hitgyüli vagy épp a rokkant nyugdíját adja oda a papnak egy másik, na, azt nagyon nehéz megállni szó nélkül. Nem általánosítás, konkrét esetek.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ASUS ROG Zephyrus G16 (2024) RTX 4090 (!!) / Ultra 9 / GAR 2027 brutál erős, csúcs modell
- Cooler Master CK550 RGB mechanikus billentyűzet (Gateron Brown, HU)
- Elgato Stream Deck 15 gombos (MK.1) + állvány
- Gamer PC Ryzen 7 5800X + RTX 3060 12GB / 32GB RAM / vízhűtés / RGB
- Apple Watch Series 8 Cellular (45mm, szürke)
- Apple iPhone 15 Pro 128 GB Blue Titanium 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- 8gb 16gb DDR 5 so-dimm laptop RAM 4800MHz 5600MHz
- Honor 200 / 8/256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Macbook Magsafe 2 60W Budapest,/MPL/Foxpost
- iPhone 12 Pro Max 128GB Pacific Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4328, 100% AKKSI
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest