Hirdetés
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- OnePlus 15 - van plusz energia
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- iPhone topik
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Apple iPhone 17 Pro Max – fennsík
- Telekom mobilszolgáltatások
- Fotók, videók mobillal
Új hozzászólás Aktív témák
-
#13800
Kezdő vagyok
őstag
szoke12
#13799
Kezdő vagyok
őstag
-
#13799
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13797
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13797
üzenetére
"Olvasd el a könyvben."-Itt a Szalai-féle könyvre gondolsz?
Nos. Összegezzünk.
"Vagy az 1975-ös világvége váradalom,ami "nem jött be"?"
Itt azt mondtad, hogy a tanúk azt állították, hogy 1975-ben eljön a világ vége.
Ezt próbáltad erősítgetni is.
Megkértelek, hogy mutasd meg hol írtak a tanúk ilyesmit.
Te ezt nem tudtad megtenni.
Tehát a tanúk sosem állították, hogy 1975-ben eljön a világ vége. (Ha elolvasod, a cikk utolsó mondata pont erről ír.)
Most pedig mennem kell. Örülök, a beszélgetésnek, és hogy az kultúráltan folyt.
Részemről téma lezárva. -
#13798
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13797
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13797
üzenetére
Most akkor a tanúk állítják, vagy az a könyv?
-
#13797
Kezdő vagyok
őstag
szoke12
#13796
Kezdő vagyok
őstag
válasz
szoke12
#13796
üzenetére
Ebben a cikkben nincs így kiírva.
Olvasd el a könyvben.
Life Everlasting-In Freedom of the Sons of God,1966(p.29-30)
The Watchtower,August 15,1968(p.499)Közben szerkesztettem,bocsánat.
De olvasd el a könyvben.
Meg van említve az 1975.Akkor úgy mondom:azt sugallták.
Így jó? -
#13796
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13795
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13795
üzenetére
Nem látom 75-öt sehol. És te?
-
#13795
Kezdő vagyok
őstag
szoke12
#13794
Kezdő vagyok
őstag
válasz
szoke12
#13794
üzenetére
""MIT HOZNAK A HETVENES ÉVEK?"
Mit hoztak a hetvenes évek?
Ha nem hoztak semmit sem,akkor minek a cikk?Mi újság 1914-el?
Gondolom,még tartható 20 évig."MIT HOZNAK A HETVENES ÉVEK?...Nagy jelentősége van annak a ténynek,hogy az "utolsó napoknak"nevezett időszakból 54 év már elmúlt.Ez azt jelenti,hogy legfeljebb csak néhány év marad,mielőtt Isten lerombolja a dolgok gonosz rendszerét,amely most a földet uralja.Hogyan lehetünk ebben olyan bizonyosak?(...)Jézus nyíltan beszélt azokról,akik elég idősek voltak ahhoz,hogy értelemmel tanúskodjanak arról,hogy mi történt,amikor elkezdődnek az"utolsó napok".Jézus azt mondta,hogy azok közül a személyek közül,akik életben voltak az"utolsó napok jelének"megjelenésekor,még akkor is életben lesznek,amikor Isten elhozza ennek a rendszernek a végét."
-
#13794
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13793
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13793
üzenetére
Értem mire gondolsz. A kérésem az volt, hogy mivel állítottál valamit, támaszd is alá.
Azt írtad, benne van az Awake-ben ez a jövendölés. Megkértelek, hogy idézd, hol. Maradjunk ennél még.
Tehát hol írja, és hogyan?
Amilyen nyelven csak tudod idézni. -
#13793
Kezdő vagyok
őstag
szoke12
#13792
Kezdő vagyok
őstag
válasz
szoke12
#13792
üzenetére
De szerintem olvassál bele nyugodtan a könyvbe.
Tudom,hogy a társulati kiadványokon kívül minden a Nagy Babilon befolyása alatt van,és a Sátántól való,de megér egy misét.Úgy gondolom,az ember mindennek járjon utána,és NE csak a társulati irodalomban.
És nem akartam ezzel megbántani senkit sem!
-
#13792
szoke12
őstag
Ujjlenyomat
#13780
szoke12
őstag
válasz
Ujjlenyomat
#13780
üzenetére
Tisztelt Ujjlenyomat!
tényleg ezt írja a Biblia. A helyedben még hozzá tettem volna:János 13:34-35
"Új parancsolatot adok nektek, hogy szeressétek egymást; ahogy én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást. Arról fogja tudni mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretet van köztetek.” -
#13791
Kezdő vagyok
őstag
szoke12
#13789
Kezdő vagyok
őstag
válasz
szoke12
#13789
üzenetére
Nem,az eredeti Ébredjetek-ben még nem olvastam.
Hol van fenn az interneten?
Azt nem értem csak,hogy ha csak az Atya tudja a pontos időpontot,akkor minek kell számolgatni?
Más:Ébredjetek!1995.október 22.
"Ami a legfontosabb:ez a folyóirat megerősíti a bizalmat a Teremtő azon ígérete iránt,amely szerint egy békés és biztonságos új világ jön létre,mielőtt elmúlik az a nemzedék,amely tanúja volt az 1914-es eseményeknek"Ébredjetek!1995.november 8.
"Ami a legfontosabb:ez a folyóirat megerősíti a bizalmat a Teremtő azon ígérete iránt,amelyet egy békés és biztonságos új világra tett,amely hamarosan felváltja a dolgok jelenlegi gonosz,törvénytelen rendszerét."Ez utóbbit minek kellett megváltoztatni?
-
#13790
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13788
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13788
üzenetére
Úgy értettem, az Awake-ből ídézd azt a részt.
-
#13789
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13788
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13788
üzenetére
Nem az a baj, hogy idézel, főleg ha a Bibliából teszed. Csak nem fűzöl hozzá magyarázatot, vagy, hogy hogy érted amit idéztél.
Most akkor hol itt a baj?
Most megnéztem neten a kiadványt. nem találok semmi utalást arra, hogy a világvége 1975-ben eljönne. Az hogy valaki készít számításokat, szerintem nem baj, főleg, ha nem von le a végén fatális következtetést. Az említett cikk elég hosszú, és mindent elmagyaráz.
Te olvastad már? -
#13788
Kezdő vagyok
őstag
szoke12
#13787
Kezdő vagyok
őstag
válasz
szoke12
#13787
üzenetére
Most idézzek vagy ne idézzek?
"Szalai András:Jehova és a szervezet"könyvéből idézgetek.
olvasd el a 93.oldaltól
Utolsó napok kezdete volt már 1799-ben,akkor Krisztusnak 1874-ben már elkezdődött a jelenléte,1878-ban ült le láthatatlan királyi trónjára.
1930 óta :1914 óta tartanak az utolsó napok,és a láthatatlan jelenlét.Aki nem hiszi,járjon utána.
-
#13787
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13786
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13786
üzenetére
Kérlek fejtsd ki mit szeretnél. Mindig idézel, sokszor nem tudom honnan. A saját szavaiddal fogalmazd meg, mit akarsz ezzel mondani. Most se tudom mire gondoltál.
-
#13786
Kezdő vagyok
őstag
szoke12
#13785
Kezdő vagyok
őstag
válasz
szoke12
#13785
üzenetére
"A KÜLÖNBSÉG-Igaz,időnként voltak olyanok,akik megjósolták"a világ végét",még bizonyos dátumot is megadva.(...)A "vég"nem jött el.Vétkesnek találtattak hamis prófétálás bűnében.Miért?Mi hiányzott?A bizonyítékok teljes mértéke,ami a bibliai próféciák beteljesedéséhez nélkülözhetetlen követelmény.Ezeknél az embereknél Isten igazságai és annak a bizonyítéka hiányzott,hogy Isten vezette és felhasználta őket.De mi a helyzet ma?M rendelkezünk a nélkülözhetetlen bizonyítékkal,az összessel.És ez elsöprő(ti.fölény)!Az "utolsó napok"nagy jelének sok-sok része itt van,és együtt igazolja a bibliai kronológiát."
"MIT HOZNAK A HETVENES ÉVEK?...Nagy jelentősége van annak a ténynek,hogy az "utolsó napoknak"nevezett időszakból 54 év már elmúlt.Ez azt jelenti,hogy legfeljebb csak néhány év marad,mielőtt Isten lerombolja a dolgok gonosz rendszerét,amely most a földet uralja.Hogyan lehetünk ebben olyan bizonyosak?(...)Jézus nyíltan beszélt azokról,akik elég idősek voltak ahhoz,hogy értelemmel tanúskodjanak arról,hogy mi történt,amikor elkezdődnek az"utolsó napok".Jézus azt mondta,hogy azok közül a személyek közül,akik életben voltak az"utolsó napok jelének"megjelenésekor,még akkor is életben lesznek,amikor Isten elhozza ennek a rendszernek a végét."
-
#13785
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13784
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13784
üzenetére
Nem randelkezem raktárral. Megtennéd, hogy idézed az említett részt?
Szerk:
Emlékszem valamire.
Az utolsó mondat a cikkben ez volt:
"Ezek szerint 1975-ben el fog jönni a világvége? Lehet, de mi nem állítjuk." -
#13783
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13782
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13782
üzenetére
Én úgy tudom, a tanúk soha nem mondtak világvége dátumot. Mint ahogy most se mondanak.
De ha te hallottál ilyenről, szívesen elolvasnám a forrást. -
#13782
Kezdő vagyok
őstag
Ujjlenyomat
#13779
Kezdő vagyok
őstag
válasz
Ujjlenyomat
#13779
üzenetére
Értem.
Viszont ha Istentől jön a csatorna,miért van az,hogy egyes megállapításokat utólag korrigálni kellett?
"Örökké élhetsz paradicsomban a földön"kiadványban:
154.oldal,lap alja:
"Armageddon
Az 1914-ben élő nemzedékből néhányan meg fogják látni a dolgok rendszerének végét és túlélik azt"Vagy az 1975-ös világvége váradalom,ami "nem jött be"?
Tudom,hogy mondjátok,hogy fokozatos a "megvilágosodás",az"új világosságok",de akkor most Isten hazudott a csatornáján?
-
#13781
Ujjlenyomat
csendes tag
Ujjlenyomat
csendes tag
Hisztek a feltámadásban?
-
#13780
Ujjlenyomat
csendes tag
kymco
#13770
Ujjlenyomat
csendes tag
Hol van a Bibliában, hogy nem lehet háborúban harcolni?
Nézzük mit ír a Biblia.
Máté 7: 12
"A mit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal; mert ez a törvény és a próféták. "Ennek önmagában kielégítő válasznak kellene lennie, de van még írás.
Máté 26: 52
" Akkor monda néki Jézus: Tedd helyére szablyádat; mert a kik fegyvert fognak, fegyverrel kell veszniök. "Ez is elég egy értelmű.
Gondolom, hogy azt teljesen ismert előtted, hogy a mózesi törvények ellettek törölve, Jézus halálakor. De az alapelvek akkor is és most is érvényben vannak. Így aztán egyik keresztény felekezet sem alkalmaz Pl : megkövezést, ha az egyik hívőjük paráznaságot követ el, és nincsenek égő áldozatok.Amit e levéllel akartam bizonyítani:
Isten senkit (mármint embert) sem hatalmazott fel, hogy a másik életét elvegye.(E levelet is szeretetből írtam.)
-
#13779
Ujjlenyomat
csendes tag
Kezdő vagyok
#13758
Ujjlenyomat
csendes tag
válasz
Kezdő vagyok
#13758
üzenetére
Az, hogy meg van ez a bizonyos csatorna, nem azt jelenti, hogy a Vezető testület valamilyen gondolatokkal kiigazítja a Bibliát.
Nem írnak új könyveket a Bibliához.
" Bizonyságot teszek pedig mindenkinek, a ki e könyv prófétálásának beszédeit hallja: Hogy ha valaki ezekhez hozzá tesz, e könyvben megírt csapásokat veti Isten arra; "
(K.G.f. Jelenések könyve 22: 18)
Szóval tilos hozzá írni, de szerintem erről régebben is tudtál.Inkább rá vezeti Isten őket, hogy mely bibliai részek kapcsolódnak össze.
Ezért tudták értelmezni, vagy inkább megfejteni a Dániel próféciáinak és a Jelenések könyvét.A Bibliának a lényege,
"Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és a kit elküldtél, a Jézus Krisztust. "
(K.G.f. János Evangéliuma 17: 3)Szóval az van benne leírva, ami a megmentésünkhöz, az örök élethez szükséges.
A többi dolog sem lesz eltitkolva, ezért nyittatnak majd (amikor eljön az ideje) új könyvek.
"És látám a halottakat, nagyokat és kicsinyeket, állani az Isten előtt; és könyvek nyittatának meg, majd egy más könyv nyittaték meg, a mely az életnek könyve; és megítéltetének a halottak azokból, a mik a könyvekbe voltak írva, az ő cselekedeteik szerint. "
(K.G.f. Jelenések Könyve 20: 12)Tehát még MOST is folyik a kinyilatkoztatás,és várják,hogy Isten a földi paradicsomra vonatkozóan milyen új kinyilatkoztatásokat ad,az Új Rend-el kapcsolatban.
Vagy tévedek?A Vezető testület folyamatosan információkat kap Istentől azért, hogy még közelebb kerüljünk hozzá.
" Az igazak ösvénye pedig olyan, mint a hajnal világossága, mely minél tovább halad, annál világosabb lesz, a teljes délig."
(K.G.f Példabeszédek 4: 18)A szervezet tudása a napfényhez hasonló, és folyamatosan növekszik.
Mint ahogy a hajnali fény a teljes déli fényig. -
#13775
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13772
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13772
üzenetére
Nos. Róma 5:1-et, majd a Jakab 2:14-26-ot olvasva egy hitetlen helyében egyből azt mondanám: "Ez itt ellentmondás! Itt azt írja, elég a hit, és üdvözül, amott meg azt, hogy önmagában halott a hit. Akkor ez ellent mond egymásnak!"
De, mi, akik tanulmányozzuk a Bibliát, tudjuk, hogy nem mond ellent sehol magának. Mit tenne most Jézus? Tudjuk, hogy sokszor szemléltetésekben beszélt, hogy megértsék hallgatói.
Talán ezt is egy szemléltetéssel magyarázná el egy hitetlennek.
Nem akarom magam Jézushoz hasonlítani! Csak kigondoltam egy szemléltetést, mely érthetővé teheti ezt. Nem a legjobb persze.
Szóval képzeld el, hogy egy anyuka megkéri a gyermekét: "Kisfiam, légyszíves, menj le a boltba, mert itthon elfogyott (mondjuk) a kenyér."
Nos mi lenne, ha a gyermek üres kézzel menne le bevásárolni? Valószínűleg úgy is menne haza.
De a gyermek okos, és van már tapasztalata is.
Az anyuka ebben bízva meg sem említette, hogy vigyen pénzt. Ha a gyermek nem megy el, biztos nem tud vásárolni. De vajon elég, ha csak lemegy a boltba? Hisz most az anyukája csak ennyit kért. Egy szóval nem mondta, hogy vigyen pénzt is.A válasz kézenfekvő.
Remélem értitek mire gondolok.
-
#13774
Kezdő vagyok
őstag
szoke12
#13771
Kezdő vagyok
őstag
válasz
szoke12
#13771
üzenetére
"Ma a többi egyházba tartozó fiatalok közül is rengetegen választják lelkiismereti meggyőződésből az alternatív szolgálatot.Az már viszont a Társulat tanításának belső ellentmondása,hogy nem tesz különbséget a rabló-és a valóban honvédő háború között:míg a SZEMÉLYES önvédelmet minden eszközzel megengedi,ha ugyanezt az állam teszi,akkor a Tanúk a "keresztényi semlegességre"hivatkozva hagyják,hogy"pogányok"haljanak meg az ő családjaiknak a védelmében is""
Úgyszintén onnan idéztem.
-
kymco
veterán
-
#13772
Kezdő vagyok
őstag
szoke12
#13767
Kezdő vagyok
őstag
válasz
szoke12
#13767
üzenetére
Tehát fentebb említett,egyik kedvenc könyvem szerint:
"A Biblia szerint
mindazt,aki Jézusban HISZ,
--Isten IGAZNAK nyilvánítja,tehát már nem bűnös(Róm 3:22-26,4:25,5:1)
--Isten a gyermekévé,fiává FOGADJA(Jn 1:12-13,Gal 3:26,4:6,Róm 8:15-16)
--Istentől,felülről vagy újonnan SZÜLETIK(1Jn 5:1 vö.Jn 3:1-8)
--megkapja a megígért SZENTLELKET(Jn 7:37-39 vö.1Kor 12:13-14)
--megkapja a Lélek KENETÉT,azaz felhatalmazását(2Kor1:21,1Jn 2:27)
--ELPECSÉTELTETIK a Lélekkel,hogy Isten tulajdona legyen(Ef1:13,2Kor 1:22)
--a Szentlélek lakozást vesz BENNE,teste a Lélek Templomává válik,és a Lelket ISMERI,(Jn14-17,Róm 8:9-11,1Kor 6:19)
--a Fiú lakozást vesz BENNE(Ef3:17,Róm8:10,2Kor13:5,1Jn 5:10-12)
--Isten,az Atya lakozást vesz BENNE(1Jn4:15-16,2Jn9)
--Krisztussal lesz a MENNYBEN(Jn14:1-3,17:9,20,24vö.Zsid 11:13-16,12:22)
--Isten nem egyszerűen ÁDÁM állapotába állítja vissza a hívőt,hanem KRISZTUSHOZ teszi hasonlóvá(1Jn3:1-3,Róm 8:18-23,1Kor 15:45-49,2Kor 3:17-18)ISTENI természet részesévé teszi(2Pt1:4).A Biblia és a Társulat kijelentései közül melyiket választod?Ne feledd : Krisztus "örök idvesség szerzője lett mindazokra nézve,akik NEKI engedelmeskednek"!(Zsid5:9)""
A dőlt betűs részeket NAGY betűvel írtam,bocsánat érte.
-
szoke12
őstag
Ha jól tudom Jézus új parancsolatot adott.
Jó pár oldalnyi hsz-el ezelőtt a halálos ítélet témánál ez ki lett fejtve.
Vagy. Elmész a háborúba. Kint vagy a fronton. Jön egy katona az ellenségtől, te pedig hazádhoz híven lelövöd. (bár itt megjegyezném: "nem vagytok e világ része")
Szóval lelőtted, majd kiderül, hogy pont egy hittársad volt. Volt szeretet köztetek? Még meg is ölted. A válasz kézenfekvő. -
#13769
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13768
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13768
üzenetére
De így el lehet indulni egy "szűrő" alapján.
Ha jól tudom a tanúnkat is ezért börtönözték be tömegével. Mert nem harcoltak.
Rámutattál. Nem azt cselekszi az ember, amit előtte. Helyette Jézus parancsaival összhangban cselekszik.
-
#13767
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13764
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13764
üzenetére
Tehát a Biblia szerinted ellent mond magának. Értem.
Én nem azt írtam, hogy nem kell, hanem, hogy nem elég. -
szoke12
őstag
Jézus azt mondta, hogy "arról fogják tudni, hogy az én követőim vagytok, ha szeretet van köztetek".
Tehát akik közt szeretet van. Ez az egyik ismertetőjele az igaz vallásnak.
("egy Úr, egy hit")
Nos gondoljunk egy kicsit a II. vh-ra. Mennyien részt vettek benne. Köztük sok, vagy inkább rengeteg hívő is. Akik nem tudták, nem-e a saját más nemzetiségű hittársukat lőtték le.
Hol itt a szeretet? Volt-e olyan vallás, amely nem vett részt a háborúban? -
#13765
kymco
veterán
Ujjlenyomat
#13757
kymco
veterán
válasz
Ujjlenyomat
#13757
üzenetére
Csak összefoglaltam a 10 parancsolatot, ebbe a kettőbe, ahogy Jézus tette... nem mondtam többet, mint te...
-
#13763
Kezdő vagyok
őstag
Kezdő vagyok
#13761
Kezdő vagyok
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13761
üzenetére
Jehova Tanúi meg önmagukat keresztényeknek tartó nem keresztények.
[link]Innen sok infó megtudható.
-
#13762
szoke12
őstag
Kezdő vagyok
#13761
szoke12
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13761
üzenetére
A hit a legfontosabb, de önmagában édeskevés.
Jakab 2:26 -
#13760
doc
nagyúr
Kezdő vagyok
#13755
doc
nagyúr
válasz
Kezdő vagyok
#13755
üzenetére
nem tudom mi lenne ra a jo szo (nem is a szohasznalat a lenyeg)
kymco azt 'serelmezte' hogy Jehova Tanui szerint csak ok fognak 'udvozulni', a kivulallok nem, es szerinte ez naluk nincs igy
szerintem meg igen, ok is kizarjak a kivulallokat (mint pl. Jehova Tanuit). az, hogy a keresztenyseg az eltelt ido alatt szetszakadt (reformacio, kisegyhazak megjelenese, stb) jelenleg nem igazan relevans -
#13759
Kezdő vagyok
őstag
Kezdő vagyok
#13758
Kezdő vagyok
őstag
válasz
Kezdő vagyok
#13758
üzenetére
Vagy amikor megvalósul a földi paradicsom,akkor jönnek megint az ihletett próféták?
Nem reklám,de még ebbe a könyve is belenézhetnél szerintem:
Szalai András:Jehova és a szervezet -
#13758
Kezdő vagyok
őstag
Ujjlenyomat
#13754
Kezdő vagyok
őstag
válasz
Ujjlenyomat
#13754
üzenetére
Köszi!
Köszönöm a válaszod!
Elolvastam,de nem mondom,hogy meggyőztél.
Fentebbi hozzászólásomat bemásolnám ide:
Szalai András:"Más Jézus,más lélek,más evangélium"-ból.
Kiragadott részlet."Ha az állítólagos kijelentés vagy kinyilatkoztatás nem mond ellent az Írásnak,s különösebb jelentősége sincs a hitre és a hitéletre nézve,de a kijelentést nem lehet ellenőrizni az Írásból vagy más forrásból,akkor is veszélyes és elutasítandó.
A:Egyrészt bármely "plusz"-információval azt is el kellene fogadnunk,hogy az apostolokat a Lélek mégsem vezette el a TELJES igazságra,tehát Jézus hazudott,(vö.Ján 16:13),és hogy a Biblia évezredek múlva is KIEGÉSZÍTÉSRE szorulhat,tehát a jövőben is.
B:Másrészt azáltal,hogy az illető a Bibliánál is jobban informáltnak TŰNIK e világi vagy túlvilági dolgokban,saját,a Bibliától FÜGGETLEN tekintélyt építhet fel magának-s ez rendszerint meg is történik.A Biblián kívüli "kinyilatkoztatások"vagy"kijelentések"tehát MINDIG VESZÉLYESEK,mert mindig új,a Bibliától és az egyháztól független tekintély alá kerülnek azok,akik hisznek bennük.
Hiteltelen tanítók,álpróféták és Krisztus pótlékok kezébe."Tehát engem továbbra is ez a kommunikációs csatorna zavar,mely jelen pillanatban is a Jehova Tanúi
Vezető Testülete és Isten között van meg.
Tehát még MOST is folyik a kinyilatkoztatás,és várják,hogy Isten a földi paradicsomra vonatkozóan milyen új kinyilatkoztatásokat ad,az Új Rend-el kapcsolatban.
Vagy tévedek? -
#13754
Ujjlenyomat
csendes tag
Kezdő vagyok
#13688
Ujjlenyomat
csendes tag
válasz
Kezdő vagyok
#13688
üzenetére
Mire alapozzuk azt, hogy
"aki nem fogadja el az ő szerepét[(mármint a hű és értelmes rabszolgának)],az Istent sem szeretheti"?
Másik:"az Istennek tetsző élet feltétele a "hű és értelmes rabszolga"iránti tisztelet kimutatása,illetve a rabszolgához való csatlakozás"?„Mikor pedig eljő az embernek Fia az ő dicsőségében, és ő vele mind a szent angyalok, akkor beül majd az ő dicsősé-gének királyiszékébe. És elébe gyűjtetnek mind a népek, és elválasztja őket egymástól, miként a pásztor elválasztja a juhokat a kecskéktől. És a juhokat jobb keze felől, a kecskéket pedig bal keze felől állítja.
Akkor ezt mondja a király a jobb keze felől állóknak: Jertek, én Atyámnak áldottai, örököljétek ez országot, a mely számotokra készíttetett a világ megalapítása óta. Mert éheztem, és ennem adtatok; szomjúhoztam, és innom adtatok; jövevény voltam, és befogadtatok engem; Mezítelen voltam, és megruháztatok; beteg voltam, és meglátogattatok; fo-goly voltam, és eljöttetek hozzám. Akkor felelnek majd néki az igazak, mondván: Uram, mikor láttuk, hogy éheztél, és tápláltunk volna? vagy szomjúhoztál, és innod adtunk volna? És mikor láttuk, hogy jövevény voltál, és befogadtunk volna? vagy mezítelen voltál, és felruháztunk volna? Mikor láttuk, hogy beteg vagy fogoly voltál, és hozzád mentünk volna? És felelvén a király, azt mondja majd nékik: Bizony mondom néktek, a mennyiben megcselekedtétek egygyel az én legkisebb atyámfiai közül, én velem cselekedtétek meg.
Akkor szól majd az ő bal keze felől állókhoz is: Távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre, a mely az ördögöknek és az ő angyalainak készíttetett. Mert éheztem, és nem adtatok ennem; szomjúhoztam, és nem adtatok in-nom; Jövevény voltam, és nem fogadtatok be engem; mezítelen voltam, és nem ruháztatok meg engem; beteg és fo-goly voltam, és nem látogattatok meg engem. Akkor ezek is felelnek majd néki, mondván: Uram, mikor láttuk, hogy éheztél, vagy szomjúhoztál, vagy hogy jövevény, vagy mezítelen, vagy beteg, vagy fogoly voltál, és nem szolgáltunk volna néked? Akkor felel majd nékik, mondván: Bizony mondom néktek, a mennyiben nem cselekedtétek meg egygyel eme legkisebbek közül, én velem sem cselekedtétek meg. És ezek elmennek majd az örök gyötrelemre; az igazak pedig az örök életre. „
(K.G.f. Máté 25: 32-46)(2 teljes bekezdés, nem kivonatos és nem is kiragadott)Lényege:
Az emberek 2 csoportra lesznek ossztva, „Mikor pedig eljő az embernek Fia az ő dicsőségében, és ő vele mind a szent angyalok”.
Az egyik csoport a juh szerű emberek a másik a kecske szerű emberek csoportja.
”. És a juhokat jobb keze felől, a kecskéket pedig bal keze felől állítja. ”
Juhok: támogatják, támgatták Jézus atyámfiait.
„ Mezítelen voltam, és megruháztatok; beteg voltam, és meglátogattatok; fogoly voltam, és eljöttetek hozzám. ”
„Bizony mondom néktek, a mennyiben megcselekedtétek egygyel az én legkisebb atyámfiai közül, én velem cselekedté-tek meg. ”
Kecskék: Nem támogatják, támogatták Jézus atyám fiai közül még a leg kisebbet sem.
„Mert éheztem, és nem adtatok ennem; szomjúhoztam, és nem adtatok innom; Jövevény voltam, és nem fogadtatok be engem; mezítelen voltam, és nem ruháztatok meg engem; beteg és fogoly voltam, és nem látogattatok meg engem. ”Szóval vannak Jézusnak az ’atyámfiai’, és az a kérdés, hogy ki támogatja és ki nem.
Nincs több lehetőség. Nincs olyan, hogy támogatom is meg nem is. Mint ahogy olyan sincs (gondoljunk a bárkára), hogy be me-gyünk meg nem is.Szóval aki nem támogatja Jézus ’atyámfiait’ arról mindenki tudhatja, hogy „ezek elmennek majd az örök gyötrelemre;”.
De kik Jézus ’atyámfiai’?
„Mert a megszentelő és a megszenteltek egytől valók mindnyájan, a mely oknál fogva nem szégyenli őket atyjafiainak hívni, „
(K.G.f. Zsidóknak írt levél 2:11) (a teljes vers)
Szentekről:
„ Lőn pedig, hogy Péter, mikor mindnyájukat bejárá, leméne a Liddában lakozó szentekhez is.”
(K.G.f. Apostolok Cselekedetei 9: 32)
„Joppéban pedig vala egy nőtanítvány, névszerint Tábitha, mely megmagyarázva Dorkásnak, azaz zergének mondatik: ez gazdag vala jó cselekedetekben és alamizsnákban, melyeket osztogatott. Lőn pedig azokban a napokban, hogy megbetegedvén, meghala: és miután megmosták őt, kiteríték a felházban. Mivelhogy pedig Lidda Joppéhoz közel vala, a tanítványok meghallván, hogy Péter ott van, küldének két férfiút ő hozzá, kérve, hogy késedelem nélkül menjen át hozzájuk. Felkelvén azért Péter, elméne azokkal. Mihelyt oda ére, felvezeték őt a felházba: és elébe állának néki az özvegyasszonyok mindnyájan sírva és mutogatva a ruhákat és öltözeteket, melyeket Dorkás csinált, míg velük együtt volt. Péter pedig mindenkit kiküldvén, térdre esve imádkozék; és a holt testhez fordulván, monda: Tábitha, kelj fel! Az pedig felnyitá szemeit; és meglátván Pétert, felüle. És az kezét nyújtva néki, felemelé őt; és beszólítván a szenteket és az özvegyasszonyokat, eleikbe állatá őt elevenen. És tudtára lőn az egész Joppénak; és sokan hivének az Úrban. „
(K.G.f. Apostolok Cselekedetei 9: 36-42)
A feltámadásról szóló beszámóló elején a tanítványok keresték fel (2 férfiú segítségével) Péter apostolt és elvezették Joppéba Tábitha hottestéhez. A holttest egy felházban volt ahol ottvoltak még özvegyek is voltak, akik Tábhitát siratták.
A történet végén márcsak özvegyek, Péter, Tábhita és a szentek vannak.
A szenteket a tanítványok szinonímájaként használja. Azaz tanítvány = szent.
Az Apostolok Cselekedetei 2 fejezet eleje leírja azt az eseményt amikor kitöltetik a szent szellem 120 tanítványra.
Ekkor kezdődött meg a 144.000 kiválasztása. Ez folyamatosan haladt addig, míg be nem telt ez a szám.
A hű és értelmes rabszolgához való csatlakozásról:
A 144.000 tagjait Isten választja ki. Mi (akik nem vagyunk része a 144.000-nek) a nagy sokasághoz csatlakozhatunk. (Jelenések Könyve 7. fejezet)Sajnos ilyen hosszú lett, de ez nem is könnyű téma.
Akinek nem tetszik, hogy egy-egy verset kiidéztem, az olvassa el az egész fejezetet. Az úgy sem árt.
Még mielőt írna valaki, hogy az utólsó mondatoknál hol a vers, annak írom, hogy majd legközelebb folytatom, az nem tartozik közvetlenül a kérdesre szánt válaszomhoz
Nekem is szűkös az időm. -
kymco
veterán
tulajdonkeppen megiscsak egy adott vallas (a keresztenyseg) az, aminek a szervezeten belul van az udvosseg
Nincs szervezet. Nincs közös vezetése még az összeesküvés elméletekben sem a katolikus egyháznak és pld a hitgyülinek. De ez igaz az evangélikusokra, metodistákra, pünkösdiekre stb...
Nincs szervezet. Jó kapcsolatban vagyunk a helyi szabadkeresztényekkel. Van egy lelkészük, és egy jó pár gyülekezeti tagjuk, és jóccakát. Nem kötődnek se formálisan, se informálisan más felekezethez... nincs szervezet, ami uniformizál, ami instrukciókat ad, ami meg és elítél, ami teljesítményt kényszerít rád.
Még a református berkekben is elég nagy a szabadságunk. Saját terveink szerint építettük át a templomot, mi választottuk a lelkészeinket, önálló a költségvetésünk, a missziói tervet is önállóan állítottuk össze a gyülekezetünk és a településünk sajátosságait figyelembe véve. Nincs megkötve a bibliaórák, istentiszteletek témája, prédikációk tartalmi vonulata. Itt sincs "szervezet".
A kereszténység szűrőjének nem szervezeti háttere van, sokkal inkább hitvallásos háttere. Ez azt jelenti, hogy nem egy központi irányítás dönti el, hogy ki keresztény és ki nem, hanem vannak több ezer éves hitvallásaink, és ezek elfogadása vagy elutasítása határozza meg, hogy ki hova tartozik. Nincs szankció, nincs klub, amiből kimaradva bárki bajban érezheti magát. Sőt, még élhet a keresztény címkével is, pedig nem fogadja el az alap hitvallásokat, nem jogvédett kifejezés, senki sem pereli be. -
doc
nagyúr
De abból, hogy állítom, tévtanításokat terjesztenek, nem lehet szvsz arra következtetni, hogy nekem sem lehet igazam.
persze, nem is azt allitottam hogy nincs igazad (pontosabban nem errol szolt a mondanivalom
)Én azért érvelek, mert igaznak gondolom azt, ami mellett kiállok. Ha ez ütközik más elképzelésével, esetenként meghallgatom, elolvasom, de csak azért, mert mást mond, még nem hiszem el neki.
teljesen korrekt hozzaallas
üdvösségük csak a szervezeten belül van. Nálunk nincs ilyen szervezet. Lehetnék metodista, ellehetnék baptista gyülekezetben, sőt a hitgyüliben is megtalálhatom Krisztust.
csak hogy kotozkodjek (
), a felsoroltak a sajat bevallasod szerint a kereszteny egyhazak/vallasok, vagyis tulajdonkeppen megiscsak egy adott vallas (a keresztenyseg) az, aminek a szervezeten belul van az udvosseg...Amilyen kritikát írtam a jehova tanúiról (nem terjesztik az igét, hanem tévtanítók) szvsz te is osztod, különben most is szervezetben lennél.
igy van, nem ertek egyet a tanitasaikkal
de most nem a tanitasokrol akartam vitat inditani, hanem a tobbi vallashoz valo hozzaallasrol beszeltem (amiben mondjuk a Tanuk eleg katasztrofalisan allnak mindenfele okumenizmust elbol elutasitanak) -
kymco
veterán
Olvasgattam nem egy Jehova tanúi kiadványt. Amolyan szép egyszínű, rajzokkal gazdagon ellátott, olvasmányos útmutatókat, tájékoztatókat. Egy időben volt kb 15-20 ilyen könyvem a számos Őrtorony és Ébredjetek mellett. Rám nem lehet mondani, hogy nem ismerkedtem az ő igazságukkal.
De abból, hogy állítom, tévtanításokat terjesztenek, nem lehet szvsz arra következtetni, hogy nekem sem lehet igazam.
Én azért érvelek, mert igaznak gondolom azt, ami mellett kiállok. Ha ez ütközik más elképzelésével, esetenként meghallgatom, elolvasom, de csak azért, mert mást mond, még nem hiszem el neki.
Ha tanú voltál, te is tudod, hogy üdvösségük csak a szervezeten belül van. Nálunk nincs ilyen szervezet. Lehetnék metodista, ellehetnék baptista gyülekezetben, sőt a hitgyüliben is megtalálhatom Krisztust. Nincs szervezet, melyhez kötelező tartoznom, nincs teljesítmény elvárás velem szemben.
Amilyen kritikát írtam a jehova tanúiról (nem terjesztik az igét, hanem tévtanítók) szvsz te is osztod, különben most is szervezetben lennél. -
doc
nagyúr
a thread alapvetoen kymco kijelentesebol indult: "A tanúk nem az igét terjesztik, hanem annak egy nagyon alapos félreértelmezését."
ha adott vallasfelekezet azt allitja, hogy a masik felreertelmez, a masik pedig azt allitja, hogy az egyik ertelmez felre, olyankor mi van?
mindketto meg van gyozodve arrol hogy teljes egeszeben a Bibliara tamaszkodik, mindketto tud hatasosan ervelni is mellettees meg mielott felreertenetek, es flame indulna: NEM akarok most hittetelekrol vitazni, pusztan a hozzaallasrol beszelek
ez mar a Tanuktol is rettentoen zavart, mikor kozoltek hogy nem hallgatunk meg mas vallasbol szarmazo 'predikaciot' illetve erveles, mert mi tudjuk hogy nekunk van igazunk
de konyorgom, ha en nem hallgatom meg, akkor mi jogon varom el en tole?
(szerencsere ebben a topicban azert tobbnyire megvan a kommunikacio minden iranyban, szoval ez nem okoz problemat) -
#13747
Kezdő vagyok
őstag
Kezdő vagyok
őstag
Sziasztok!
Ha már a Háromság a téma,ezt találtam róla:
[link]
Szerintem érdekes. -
Noddy
senior tag
Megint félre mentél. Nem azt mondtam, hogy az én értelmezésem az igaz, hanem hogy a Biblia értelme egy. Tehát nem rajtam múlik, hogy mi igaz vagy mi nem, hanem a Biblián, ami Isten szava. Nem az én vallásom az egyedül üdvözítő út, hanem Jézus. Nem én mondom meg mi a frankó, hanem Isten. Én azt csak elfogadni vagy tagadni tudom. És egyet értek szab.tam-al csak nyitott szívvel és gondolkodással lehet ezt a dolgot kezelni. Ha előre megvannak a betanult válaszok, imák akkor nem ér az egész semmit. (képmutatás). Ide is alázat kell, ami a mai világból hiányzik és nem csak az egymás felé való alázatról beszélek, hanem az Isten felé való alázat is.
-
szab.tam
nagyúr
sajnálom, nem tudom jobban leírni.
nem egészen így értem....de megpróbálom.
ha valaki eljut oda, hogy nem foglalkozik az őt körülvevőkkel. azaz, hogy éppen milyen egyházban van, vagy nincs. odafordul a Teremtő Istenhez. nem összejövetelen, nem lelkigondozóval, hanem egyedül.
"Bemész a te belső szobádba."
elismeri Isten előtt, hogy azt sem tudja, milyen állapotban van. jól hiszi-e amit hisz, vagy nem. és utána elfogadj azt, amit Isten tesz, mutat.egy fikciós, de nagyon konkrét példa.
valakinek van egy hitbéli meggyőződése. úgy gondolja, hogy tévedhetetlenül igaz. de eljut oda, hogy azért biztos, ami biztos alapon odafordul Istenhez, hogy jól vélekedik-e.
de ezt úgy kell megtenni, hogy el is határozza, elfogadja a választ. ha őszinte a kérdés, akkor Istennek hatalmában áll az adott válaszokat, akár többszörösen megerősítve, különböző csatornákon át elküldeni. ezek lehetnek az elkövetkezendő időkben különleges találkozások, esetleg az olyan Igehely olvasásáa, ami megmagyarázza a kérdést.
ilyenkor vagy megerősítést vagy cáfolatot kap.
Istennek hatalmában álll az, hogy akár küldjön egymás után 5 embert, aki ugyanzt elmondja, pont abban a témában, amiben tévedése van. sok féle mód lehetséges...Olvastam én már amerikában, barlangaba elvonuló hippiről, aki az öngyilkosság szélén volt. de azért még imádkozott egyet. nem a jövőéért, pénzért, stb-ért, hanem Istenhez, "ha vagy, akkor jelentsd ki magad nekem"...
és rövid időn belül egészen "véletlenül" arra ment egy túrázó, aki benézett a barlangba, és beszélt neki Jézusról.
de ehhez meg kellett ily módon szólítani Istent.tehát:
-nyitott. őszinte, fentartás nélküli szív Isten irányába.
-várakozás
-kérdések, kételyek elmodása
-a válaszok meghallgatás, elfogadása.ahol tévtanítás folyik, ott véleményem szerint valamelyik lépés kimaradt.
"ahol nem bemagolt versikeket, hanem valodi, szivbol jovo imat mondanak"
ok. de szívből, saját megfogalmazású imaként olyan is jöhet, ami nem adja meg Istennek azt, hogy válaszoljon, megvilásosítson. sőt. akár az ilyen kérést szavakba is lehet formálni, közös imádság keretén vagy akár egyedül el is lehet mondani, de a szépen csengő szavak mögött esetleg nincs ott a szívnek a valódi nyitottsága.
hazug, képmutató módon is tud az ember imátkozni...őszínte, befogadó szív kell.
őszintén elmondom Istennek a gondolataim, de utána befogadom, bármi is legyen, amit mond... -
doc
nagyúr
válasz
szab.tam
#13741
üzenetére
ez igy teljesen jo hozzaallas (marmint hogy Istent kered imaban hogy 'vilagositson meg')
DE
ugyanez tortenik pl. Jehova Tanui osszejovetelein is, sot, szerintem (FIXME) minden olyan vallasszervezetben, ahol nem bemagolt versikeket, hanem valodi, szivbol jovo imat mondanakde akkor a sajat allitasotok szerint valamiert megis csak azokat hallgatja meg Isten, akiket a sajat koreitekbe amugy is befogadtatok, azokat, akiket ti nem tekintetek keresztenynek, nem (hiszen ok is pont ugyanugy kerik Isten segitseget a megertesben, es a tanitasaikat ti elutasitjatok, tehat vagy nekik, vagy nektek mond igazat Isten, a masik csoportot vagy ignoralja, vagy direkt hulyere veszi...)
es akkor megint csak visszajutottunk oda ahonnan elindultunk, vagyis hogy 'csak nekem van igazam, mindenki mas teved'
-
szab.tam
nagyúr
általában pont ezért nem szoktam a más nézeteinke a kritizálásába belemászni.
itt pedig az előbb rendesen belesétáltam.
csak amikor kapok egy erre vonatkozó kérdést, nehéz nem válaszolni, és hopp, máris benne vagyok a más bírálgatásában.
általában arról szoktam beszélni, hogy Kiben és biven hiszek, Isten mit végzett el az életemben...
"na de a 'minden mas' is meg van gyozodve arrol hogy neki van igaza "
örök kérdés.
van egy recept: nagyon őszintén imádságban el lehet kérni Istentől, hogy világosítson meg az igazság felől, és tisztítson meg minden, pusztán emberi kitaláción alapuló, nem Istentől származó tévelygéstől. ha ezt tényelgesen szívbő ljövően kérjük, megkapjuk. Istennek sok eszköz és csatorna áll rendelkezésére, hogy ezt megtegye. és megteszi.
én ezért szoktam kérni Őt a Biblia olvasása előtt, hogy elérkezzen hozzám a mondanivalója.
nagyon sokan félnek ezt megtenni. attól tartanak, hogy a saját elképzelésüket Isten összerombolja. ők is imádkoznak, persze. elmondják Istennek, hogy már pedig ők ezt és ezt gondolják. pont.meggyőződés. 2 féle van. vagy meg vagyok győződve valamiről, vagy hagyom, hogy Isten a Szentlelkén keresztül meggyőzzön.
ez szívbéli hozzáállás kérdése.
vagy makacsul kitartok a saját, egyházam, taítóim, stb, elképzelései mellett, vagy hagyom, hogy Isten megyőzzön igazság és élet tekintetében.
és hogy sokan "egy szólamot fújunk"? hát persze. hiszen ugyanz a Szentlélek győzött meg. ugyanarról.nem akarok "szellemi gőgős" lenni. sokszor ér ez a vád minket. de csak az tudja, hogy ez mit jelent, hogy ugyanaz a Lélek munkálkodik a hívőkben, akit Jézus megígért.
aki még nem Isten gyermeke, az egyszerűen nem tudhatja, hogy ez pontosan mit jelent. egyszerűen azért, mert nem élte meg.a feljebb említett recept. élni kell vele. ki kell próbálni. nem baj, ha az ember tele van kétséggel. hitetlenséggel. ellenvetéssel. meggyőződéssel.
ezt mind el lehet Istennek mondani. minden köntörfalazás nélkül.
nagyon sokaknak volt már az Istenhez vezető út elején az, hogy valami hasonlót elrebegtek:
"Istenem, azt sem tudom, hogy Te egyáltalán létezel-e, de ha igen, kélek valami módon válaszolj!"
csak még többen vannak, akik ezt a lépést félnek megtenni, mert rettegnek előre attól, hogy Isten válaszolni fog... -
kymco
veterán
-
-
szoke12
őstag
Itt mindenki (akinek nem inge, ne vegye magára) most a másikra mutat, hogy rosszul értelmezi. De ezek csak üres szavak. Ahogy egy tanárom mondta: "Lehet, hogy igazad van. De bizonyítsd be."
Most kimondani, hogy más rosszul értelmez, így kell! - na ennek semmi értelme.
Tessék bizonyítékot is felhozni. -
doc
nagyúr
es szab.tam-nak is szol:
nem akarok most belemenni pl. a haromsagtanrol valo vitaba (ez valamilyen szinten megvolt mar regebben), pusztan azt a hozzaallast tartom ellenszenvesnek, hogy 'amit en mondok az igaz, ahogy en ertelmezem az az abszolut igazsag, mindenki mas hulye!' (fuggetlenul attol, hogy melyik vallasszervezet veri a mellet, sajat magat egyeduli igaz utnak kikialtva)
Te meg vagy gyozodve arrol, hogy a te ertelmezesed a tokeletes, minden mas hibas
na de a 'minden mas' is meg van gyozodve arrol hogy neki van igazapontosan ugyanazokkal a szavakkal ervel mindegyik tabor a maga igaza mellett, mindegyik allitja hogy a Biblia a sajat nezopontjat tamasztja ala
innentol a masikra mutogatni hogy 'te rosszul erted' eleg groteszk -
Noddy
senior tag
Ez nem erről szól. Ha már valaki a Bibliára hivatkozik, akkor legalább az abban szereplő dolgokat ne hamisítsa meg. És persze lehet mondani, hogy mindenki azt magyaráz bele amit akar, de ha az ember komolyan tanulmányozza és neki fekszik az egész Bibliának, és nézi az összefüggéseket akkor rájön, hogy a Bibliának egy értelmezése van, az egy másik dolog, hogy kiki ezt hogyan alkalmazza az életére. Értelem egy, alkalmazás ahány ember.
Az összefüggésekhez csak annyit, hogy most volt istentiszteleten a 2Mózes 3,10-17. Itt Isten mondja magáról, hogy Vagyok Aki Vagyok, Mózes Vagyok-ként mutassa be a zsidó népnek, a fáraónak Őt. János 18,3-8 itt Jézus ugyan ezt mondja magáról (eredeti szövegben még szebben kijön) emiatt vonultak hátra és estek a földre az elfogói (a kívülállók szemében ez istengyalázás volt).
-
szab.tam
nagyúr
(#13728) kymco minden szavával egyetértek.
nem egy embernek, egy egyháznak a tévedhetetlenségéről van szó.
hanem arról, hogy Isten Igéje szerint való tanításról van szó, vagy nem.másképp fogalmazva: nem attól lesz valami "Igeszerű", vagy nem az, hogy református, katolikus, Jehova tanúi, vagy milyen. nem egyházfüggő.
hallottam én már pl. református igehirdetőtől erősen megkérdőjelezhető dolgokat... tehát az, hogy pl. valaki református egyházhoz tartozik, vagy annak egy lelkésze, még nem garancia, hogy az élő Igét hirdeti, vagy hogy egyáltalán Istenhez megtért.
viszont sok újjáészületett, Istenhez megtért embert ismerek: reformátust, baptistát, metodistát, katolikust, evangélikust, magyaro-i szabad keresztyén gyülekezetből, stb...tehát nem egyházfüggő, és nem csak egy ember vallása ez....
tehát mint említettem, a fent kiemelt pár egyházon belül, (de ezen kívül tengernyi egyházat, gyülekezetet lehetne sorolni), vannak Isten Igéjét őszinte szívvel befogadó, a megváltást elfogadó, megtért emberek. és vannak olyan is sokan, akik oda tartoznak, esetleg évtizedek óta járnak, de még ezt teljesen őszinte, nyitott szívvel nem fogadták be.
a Jehova tanúit szándékosan nem soroltam ezek közé. ott olyan alap tantételbeli torzulások vannak, ami a Isten igéjével összeegyeztethetetlen. (#13728) kymco felsorolt párat. nem találkoztunk olyannal, aki a Jehova tanúitól jött, és mégis a hamisítatlan igei üzenetet hozta volna. akit Isten Szentlelke ott felébreszt, az azonnal elmenekül onnan. már ráébred a tévtanításokra.
a fent említett pár egyház gyülekezeteiben vegyesen vannak megtért, élő hitű emberek, Istent keresők, és hitetlenül, megszokásból, akármiért templomba járók, esetleg még téves dolgokat tanítók is előfordulhatnak.
de Jehova tanúinál én még nem hallottam olyat, aki a hamisítatlan Igét hirdetné. mert aki azt hirdetné meggyőződésből, azonnal elmenne onnan, mert ráébredne az összeférhetetlenségre. és ezekről a roszélményű találkozásokról több beszámoló olvasható, akár itt a topicban is...látom a következő kérdést: mi dönti el, hogy valami igeszerű-e?
"az Ige kétélű kard" - önmaga...
-
Ez egy bonyolult kérdés, mert a családi kötelék erősebb.
De láttunk már olyat, hogy testvérek ősi ellenségként estek egymásnak örökség fölött pl.A szülő-gyerek kérdés is annyiféle ahány ember.
Tipikus példa, hogy a gyerek a végletekig kihasználja a szüleit, de az is, hogy a szülők ráerőszakolják a saját akaratukat a gyerekre.
Ezek összetett kérdések, általánosságban nem lehet tökéletesen, mindenre kiterjedően megválaszolni. -
kymco
veterán
válasz
szoke12
#13727
üzenetére
Ez már nem a mormonokról és a jehoiva tanúiról szól. A beszélgetés már a törvény megtartásának a miértjeiről szól.
Egyébként a kérdésedre visszatérve. A tanúk nem az igét terjesztik, hanem annak egy nagyon alapos félreértelmezését. Félrevezetik az embert. (a mormonok pedig a kiegészítéseikkel totál félresiklottak, Isten üzeneténél többre tartják az emberi kitalációt)
Anno hozzám is jöttek a tanúk. Megmondtam, hogy református vagyok, erre ők... jaj de jó, mert ők is azok (voltak), menjek el az alkalmukra. Mondom én rendszeresen járok református gyülekezetbe, erre ők, az sem baj, attól még eljöhetek... Mondom, hogy más Krisztusban hisztek, erre ők, áááá dehogy, ők is ugyanabban... Mondom én, hogy sajnos nem. A ti Krisztusotok teremtmény, az enyém nem, mert Ő maga az Isten.
Még angyalok előtt sem szabad leborulni, de Krisztus előtt minden térd meg fog hajolni...
Az én Krisztusom nem teremtetett, hanem Isten Fia, aki a teremtés előtt már létezett. Kezdetben volt az Ige... Isten volt az Ige, és az Ige testté lett, és úgy hívják Jézus.Ha az örömhír arról szól, hogy Isten teremtett valakit, aki bűntelen, hogy az emberek bűnéért meghaljon, akkor ez nem örömhír, hanem tragédia.
Az örömhír az, hogy Isten maga veszi fel a bűn büntetésének terhét, és hogy Jézus meghalt és feltámadott. A büntetést magára vette, és ahogy Ő legyőzte a halált, így van reménységünk, hogy aki benne él, ha meghal is él. -
kymco
veterán
válasz
D1Rect
#13679
üzenetére
Ha a gyereked utál téged, és kiskapukat keres és talál folyamatosan veled szemben, ugyanakkor megtartja formálisan a társadalmi szabályokat, elég lenne neked?
Mert a nomame xy persze, hogy csak annyira érdekel, hogy ne lopjon meg, ne köpjön le, és ne terjesszen rágalmakat rólad.. De vajon elég lenne ennyi azokkal kapcsolatban is, akikhez érzelmileg és családilag kötődsz? -
#13724
kymco
veterán
Ujjlenyomat
#13680
kymco
veterán
válasz
Ujjlenyomat
#13680
üzenetére
Én még hozzátenném, amit Jézus a legfontosabbnak mondott, hogy szeresd az Urat teljesen, és szeresd azt az embert is hasonlóan, akivel kapcsolatba kerülsz (felebarát)...
De ezt ne kötözködésnek tartsd, csak összefoglalásnak.
-
doc
nagyúr
válasz
hallari
#13717
üzenetére
adott kornyezetre nem feltetlenul szuletik ugyanaz a reakcio
raadasul del-amerika es azsia teljesen mas mint afrika, akar a nagyobb tenger szint feletti magassag, akar a tobb oserdo, stb miatt
egyebkent az o boruk is joval pigmentaltabb mint a kaukazusiszoke12:
ez nem gondolkodtato kerdes, hanem csak azt bizonyitja, hogy meg mindig nem erted az evoluciot, igy nem tunik fel az sem, hogy a kerdesed ertelmetlen... elmagyarazzam vagy inkabb elgondolkodsz rajta/utananezel?a Pangea szetvalasa meg boven-boven az emberiseg megjelenese elott volt
-
hallari
tag
válasz
szab.tam
#13719
üzenetére
Érdekes, de a Károliban az van, hogy az "ő idejében osztatott szét a Föld". Erről azt tanították olyan tanítók, akik héberül is tanulmányozzák a Bibliát, hogy a Föld, ami addig egy kontinenst képezett (Pangea), akkor lett szétválasztva (ahogy látszik is a térképen pl. Afrika-Dél-Amerika, Afrika-Arab-félsziget stb.). Persze ez nem mond ellent a népek szétválasztásának, hiszen ez történhetett földdel együtt is. Ez magyarázatot adhat az előbb feltett kérdésemre, hogy miért nincsenek feketék Dél-Amerikában és Ázsiában, miért "homogén" (relatíve) egy-egy kontinens etnikai arculata. Lényegében külön "utaztak" a frissen szétválasztott kontinenseken (mekkora show lehetett, gondolj bele, együtt úszni egy földrésszel). Így megmagyarázható Ausztrália és a szigetek benépesítése is, nem kellett az ős-Kon-Tiki-vel bűvészkedni...
-
szab.tam
nagyúr
válasz
hallari
#13717
üzenetére
mert ferde szemmel néztek a napra, és elfelejtettek lesülni....
egyébként ez nekem egy ideig gondot okozott, hogyan és mikor szóródott szét az emberiség. aztán már nem nagyon foglakoztatott a kérdés, és beleakadtam egy Igébe.
egy leszármazási lista. tipikus, amin az ember szeret átszaladni. nem tudom a helyet, és nem pontosan, de valahogy így szól:
... Peleg, az ő idejében váltak szét a Föld népei. így még a pontos idejét is ki lehet számolni.(#13718) szoke12
viszont a tyúk vagy a tojás kérdésre legalább tudom a választ: a tyúk... -
doc
nagyúr
válasz
szoke12
#13715
üzenetére
Igazából fekete bőrű gyermeke bármelyikőnknek születhet. Évekkel ezelőtt volt egy ilyen eset.
ha meg te magad is ilyen nyilvan bizonyitod az evoluciot, akkor mirol beszelunk?
bar azert megneznem azt a feher part, akinek teljesen fekete boru gyereke szuletik (es bizonyithatoan toluk)Előbb megnövesztette a nyakát, majd hasznát is vette. Ez ellent mond a "szükség törvényének".
az a baj, hogy tipikusan kreacionista modon gondolkodsz, keptelen vagy tavlatokban nezni az esemenyeket
nem arrol van szo hogy 'ma reggelre 1 m-rel hosszabb a nyaka, holnap emiatt nem hal ehen'
idonkent megjelennek bizonyos valtozasok. ha ez a valtozas ELONYOS es raadasul DOMINANS akkor fennmarad
a hosszu nyak nyilvan elonyosebb a zsiraf eletmodjat, taplalkozasat tekintve mint a rovid, tehat ELONYOS
ugyanez nem mondhato el a fuvet legelo zebrarol vagy orrszarvurol, nekik sokkal hatranyosabb lenne egy zsirafhosszusagu nyak, mint a rovid
es ha egy adott tulajdonsag az oroklesnel DOMINANS, tehat mondjuk egy hosszu es egy rovidnyaku zsiraf utodja hosszabb nyaku lesz, mint a rovidnyaku szulo, akkor az tovabboroklodik, es idovel faji sajatossagga valik -
szoke12
őstag
Igazából fekete bőrű gyermeke bármelyikőnknek születhet. Évekkel ezelőtt volt egy ilyen eset.
Az evolúció mindent megfordít. Előbb megnövesztette a nyakát, majd hasznát is vette. Ez ellent mond a "szükség törvényének".
A többi állatnak miért volt jó a lenti táplálék? -
doc
nagyúr
válasz
szoke12
#13712
üzenetére
nem 'novesztette', megnott
ugyanugy, ahogy ma is megjelennek az atlagtol eltero tulajdonsagok az egyes elolenyekben
ha egy ilyen tulajdonsag elonyos, raadasul dominans, akkor idovel az adott fajban altalanos lesz. ez lehet a kornyezeti hatasok, veletlenul mutacio/genkeveredes, barmi mas miattnezd meg pl. az afrikaiakat: az o fekete boruk elonyos, mert nem egnek szenne a napon, ezaltal sokkal jobb helyzetben vannak a 'versenyben' mint a feher boruek
marpedig arrol a Biblia sem ir, hogy Isten kulon teremtett volna fekete es feher embereket, vagyis el kell fogadnod hogy igenis vannak az egesz fajra/elokozossegre kihato, oroklodo valtozasok - a hosszu nyak a zsirafnal pont ilyen fennmarado valtozas, mivel elonyos, pont ugy, mint az afrikaiak fekete bore
a zsirafnak nyilvan elonyos a hosszu nyak, mivel leginkabb fak leveleit eszi. hosszu nyakkal sokkal tobb levelet eler mint roviddel, ezaltal pl. szukos taplalek eseten sokkal tobb eselye van az eletben maradasra, mint a rovid nyakuaknak, akik ugyanazt a taplalekot ennek
-
válasz
szoke12
#13709
üzenetére
Lehetséges, hogy az özönvíz idején a földrész jelentős állatállománya kipusztult és a víz fölött maradt területek nem biztosítottak elegendő táplálékot.
Azon egyedek maradtak életben amelyeknek magasabbra ért a nyaka és mellékesen képes volt átkelni a vízen.Nyilván a víz visszahúzódásával ez egy olyan előny volt a faj egyedeinek, hogy onnantól nem kellett tartaniuk a ragadozóktól.
Egyébként ez az elmélet megmagyarázhatná az elefántot is és a majmok lejövetelét a fáról.
-
szoke12
őstag
-
#13707
doc
nagyúr
Ujjlenyomat
#13693
doc
nagyúr
válasz
Ujjlenyomat
#13693
üzenetére
Hű és értelmes rabszolga: a 144.000 Földön tartózkodó tagjai (mármint hús-vér testben).
lenne egy kerdesem, amire eddig nem sikerult valaszt kapnom:
az hogy lehet, hogy a 144000 foldon levo tagjai (akinek a szamarol az emlekunnep statisztikai adnak informaciot) egyre tobbet vannak? a tanitasok alapjan ez lehetetlen -
válasz
szoke12
#13704
üzenetére
Igen, jött az "árvíz"(ami Noé bárkáján kívül a világ más tájain is megtalálható) és a faj azon egyedei maradtak életben amiknek hosszabb volt a nyakuk.
Mert tudtak vándorolni a víz ellenére/ nem fulladtak meg/ elérték a táplálékot.MOD: Lehet kimaradt, de van olyan feltárás, amit több mint 12000 évre tesznek a régészek.
Gobekli Tepe, több szempontból is érdekes a civilizáció kialakulása miatt.
Mellesleg cáfolja a 6000 éves emberiség mítoszát. -
válasz
Mackósajt
#13698
üzenetére
Az evolúció egy érdekes téma, a hiányzó láncszem logikailag teljesen helyes.
(lehetne boncolgatni az okát, a helyét, a lehetőségeket)De olyan "érvekkel" kell szembenézni, mint ami pl. itt is olvasható.
Amikor konkrét fizikai bizonyítékot utasít el valaki és ragaszkodik a 6000 éves föld meséjéhez, akkor a logika már kevés.Igazából amíg ez(missing link) nincs tisztázva, addig bármikor bevehető az egyenletbe Isten, mint univerzális megoldás.
(#13701) szoke12: A zsiráf nyaka magyarázható lenne a nagy árvízzel, ugyanúgy mint az elefánt ormánya.
-
#13702
Kezdő vagyok
őstag
szab.tam
#13697
Kezdő vagyok
őstag
válasz
szab.tam
#13697
üzenetére
Engem a Tanúknál ez a"hű és értelmes rabszolga osztály"(Mt.24:45-47)(ez a vers szerintük prófécia)zavar,mármint hogy Tőluk jönnek a további kinyilatkoztatások,mert ők"Isten kommunikációs csatornája"...
Ezért mondtam,hogy ők nem tekintik lezártnak az isteni kinyilatkoztatást.
Lásd:#13692 sz.hozzászólásom.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- CES 2026: a mechanikus billentyűzet és a Stream Deck házassága amerikai módra
- Milyen okostelefont vegyek?
- Okos Otthon / Smart Home
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Iqos cigaretta
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- OnePlus 15 - van plusz energia
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- További aktív témák...
- REFURBISHED és ÚJ - Lenovo ThinkPad 40AY Universal USB-C Dock
- MSI CreatorPro Z16P RTX A5500 TOUCH! (vapor chamberrel)
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE A520M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 Super 6GB Zalman T3 Plus 400W
- Samsung Galaxy Watch 6 40mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Dell Precision 7560 Workstation i7-11850H 32GB RAM 1TB SSD Nvidia RTX A3000 6GB 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest