Hirdetés
- Honor Magic 8 Pro Air a neve, január 19-én mutatják be
- iPhone topik
- Apple iPhone 17 - alap
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- MIUI / HyperOS topik
- One mobilszolgáltatások
- Megtartotta Európában a 7500 mAh-t az Oppo
-
Mobilarena
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
A válaszokat köszönöm szépen, szóval az AM4 még marad 2020-ban is. ^_^
-
#22798
Mahrenburg
őstag
hokuszpk
#22797
Mahrenburg
őstag
-
-
Miért kéne foglalatváltás? Szerintem akkor fognak, ha jön a DDR5, de ezek az AM5-ös procik bele fognak menni az AM4 alaplapba is, azaz memóriavezérlőjük DDR4 kompatbilis lesz legalább egy generáció erejéig. Ez piaci szempontból teljesen logikus lépés, amíg a DDR5 rohadék áron van.
-
paprobert
őstag
A következő iteráció minden valószínűség szerint AM4-be jön. Úgy néz ki az AMD betartja a "2020-ig AM4-en vagyunk" ígéretet.
Ezzel ellenkező információt sehol nem láttam, Robert Hallock is marketingesen kikerülve a kérdést, de valami nagyobb ugráshoz (DDR5) kötötte az új foglalatot a PCWORLD-ös interjúban pár hónapja.
-
Most feltűnt valami a WikiChip-en: a Verneer esetében is AM4 foglalatot neveznek meg. Nem úgy volt, hogy a Zen3 már új foglalatba jön majd? Vagy csak valamit félreértettem? Avagy lehet, hogy a WikiChip-en csak valaki trollkodik?
-
#22790
gurubefree
senior tag
gurubefree
senior tag
-
Cathulhu
addikt
nem csoda, hogy az AMD jegelte az ARMos vonalat, valoszinuleg a belso tesztjeik is hasonlo eredmenyeket szultek, vagy meg rosszabbakat annak idejen. Nem tudom, hogy mennyire az architekturak es mennyire az optimalizacio hianya hozza az ARM ilyeten lemaradasat, de szoftverbol se lehet csodat tenni.
-
#22786
JColee
őstag
Petykemano
#22785
JColee
őstag
válasz
Petykemano
#22785
üzenetére
Jól értelmezem, hogy a 25 millát nem kp-ban kapja meg, hanem részvényben?
Aztán nehogy az legyen belőle, hogy gyorsba eladja a részvényeket, a rossz hírek előtt.
-
#22785
Petykemano
veterán
Oliverda
#22761
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#22761
üzenetére
$25m bónusz
Felmarkolja és megy, vagy marad? -
Oliverda
félisten
válasz
paprobert
#22776
üzenetére
Az eddigiek alapján úgy fest, ami elég nagy wtf lenne. Persze az Intel ellen még jó, de már ideje lenne nagyon mélyre elásni a Vegát, nem még tovább éltetni.
poci76: A Renoir valószínűleg monolitikus dizájn lesz. Az akkus üzemidő növelésébe nem fér bele az Infinity Fabric többletfogyasztása. Valószínűleg az L3-at is megfelezik, ahogy az már a Raven Ridge-nél is történt.
-
paprobert
őstag
-
joysefke
veterán
https://www.servethehome.com/gigabyte-amd-epyc-7002-launch-line-unrivaled-in-scope/
A Gigabyte-on nem múlik az Epyc2 sikere: 17 szerverrel álltak elő, még több van készülőben
-
#22774
Petykemano
veterán
#92006144
#22773
Petykemano
veterán
válasz
#92006144
#22773
üzenetére
a cpu és a chipset között csak pcie4 x4 van, nem? Az csak 8GB/s
Akkor tudna működni, ha az igp a chipsetben van.Ha esetleg meg lehetne oldani valahogy, hogy ne x4, hanem lemondva a grafikáról, x20 lane legyen a chipset összeköttetés, az már kellően komoly sávszéleséget jelentene.
Mondjuk az elég fancy lenne, ha a pletykált X590 dinamikusan tudná allokálni a pcie sávokat a grafika és egy ilyen kvázi 4 csatornás működési mód között. Gaming módban valószínűleg úgyse vennéd hasznát a 4 csatornának, viszont a 16 magos procihoz rossz nyelvek szerint dukálna.Ilyen és ehhez hasonlítos kérdések felvetésére javaslom a találgatós topicot.
-
#92006144
törölt tag
A napokban villant be, hogy ha jelenleg ugyanaz a "chip" van 3xxx procikban és az x570 vezérlőhidakban (eltérő gyártástechnológiával), akkor ebből akár előnyt is lehetne kovácsolni a következő generációs IGP-s prociknál. Ha 4 ramslotból kettő a procihoz és kettő a x570 vezérlőhöz lenne kötve, akkor az IGP kaphatna külön memóriát. Mindegyikben van memóriavezérlő (x570-nél le van tiltva), laikusként azt gondolnám, hogy csak 2 ramslotot kellene összekötni ("bedrótozni") az x570 chipset-tel, és kb megoldódhatna a ramsávszél probléma az APU-knál. Akár még 2x2 GB-os kiszerelésű brutális órajelű és időzítésű DDR4 ramokkal is lehetne javítani a helyzeten. Tudom, hogy nincs ilyen kiszerelésű memória, de alapvetően nem igényelnének többet a mostani vega11 IGP-k. Lövésem sincs, hogy a zen2 APU-k milyen igp-vel lesznek szerelve, de nem gondolnám, hogy középkategóriás dvga-k piacát ki akarná nyírni az amd, szóval azokhoz is elég lehetne 4 GB.
Igyak többet vagy kevesebbet? -
#22772
Petykemano
veterán
Oliverda
#22771
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#22771
üzenetére
"először volt a mainframe az IBM dominanciájával, aztán jött a miniszámítógép, melynek a meghatározó cége a DEC volt, majd a harmadik hullámban érkezett a Sun és az Apollo által uralt munkaállomás, aztán a PC, most pedig jön a mobilarchitektúra"
Ezek nem mind egyre kisebb és kisebb architektúrák voltak - legalábbis kezdetben?
Coreteks készített nemrégiben egy videót, amiben épp azt taglalta, hogy egy kisebb lapka (kisebb architektúra) általában mind méret, de főleg jelentős mértékben energiahatékonyabban képes egységnyi feladatot végrehajtani. Persze nem gyorsabban.
Tulajdonképpen az Intel a Knights sorozattal - manycore atom - pont ezt szándékozta volna kiaknázni.
A lakefieldben 4 atom mag és 1 sunny cove fog debütálni (egyszer)
Kiváncsi vagyok, a szerverekben meg fog-e jelenni ez a big.LITTLE koncepció. -
Oliverda
félisten
válasz
joysefke
#22765
üzenetére
Ja, ahogy az Intel anno betört az olcsó x86-os processzorokkal és sorra tüntette el a régi nagyokat, úgy kerülhet majd maga is partvonalra, ha nem alkalmazkodik megfelelően. Márpedig eddig nem úgy tűnik, hogy sikerülne, amire jó példa a dupla okostelefonos bukta. Egy érdekes kapcsolódó 9 évvel ezelőttről:
„Ha megnézzük a számítástechnika történetét, először volt a mainframe az IBM dominanciájával, aztán jött a miniszámítógép, melynek a meghatározó cége a DEC volt, majd a harmadik hullámban érkezett a Sun és az Apollo által uralt munkaállomás, aztán a PC, most pedig jön a mobilarchitektúra, amely legalábbis a kliensoldalon meghatározó számítógépes platformmá válik” – magyarázta. Hauser szerint a számítógép-történelemben arra még nem volt példa, hogy egy olyan vállalat, amely az egyik „hullámban” domináns szereplő volt, a következőben is megőrizze a jelentőségét, ahogy arra sem, hogy az új hullám ne törölte volna el a korábbit. „Na most a PC-piacot az Intel és a Microsoft uralja” – tette hozzá. Az üzletember szerint az, hogy az Intel nemrég felvásárolta a német Infineon mobiltelefonokban használt chipeket fejlesztő üzletágát, azt mutatja, hogy a cég próbál alkalmazkodni az új trendhez.
Hülyének is nézte az ürgét egy szép nagy csapat kevésbé hozzáértő, elég átfutni az akkori kommenteket meg vetni most egy pillantást a Cortex-A77-re vagy az Apple magjaira.
(Meg a komplett okostelefonos és tabaletes piacra.)"Ezek az új körülmények/kitettségek hosszú távú stratégiai fenyegetések az intel számára és nem lehet összekeverni taktikai bakikkal."
Szerintem azok a döntések is a taktikai bakik közé sorolhatóak, amelyek nem az új körülmények miatt születtek, vagy végül nem sikerült velük alkalmazkodni.
"Ha az AMD a ZEN2-3 rohammal elérni a 20-30%-ot a nagy cloudoknál és ott bizonyít, akkor ezek saját hosszú távú érdekükben dönthetnek úgy, hogy a jövőben egyetlen processzor beszállítót (khm intel) sem hagynak a saját infrastruktúrájukban mondjuk 2/3 részesedés fölé menni, hogy egyrészt megakadályozzák a zsarolás és a számukra fenntarthatatlan beszerzési árak kockázatát másrészt mindig tudják az ajánlatokat versenyeztetni."
Szerintem a Zen 3/Milan nem lesz annyival a Cooper Lake/Ice Lake előtt, mint amennyivel a Zen 2/Rome most előzi a Cascade Lake-et, tehát a jelenleginél szorosabb lesz a helyzet már kb. jövő ilyenkor. A Rome sem jobb minden felhasználásra, épp az általad linkelt STH-s anyag írja le pontosan, hogy hol van még előnyben az Intel.
A Rome ugrásának alapját a 14->7 nanométeres váltás adta, amihez képest a Milan jóval kisebb büdzséből gazdálkodhat (~20% tranzisztorsűrűség, 6-12% power), tehát valami nagyon nagyot kellene dobni mikroarchitektúrában (Maxwell szint), hogy komoly legyen az előrelépés. Ettől függetlenül ott lesznek a cloudban, csak az a kérdés, hogy mekkora részesedéssel. A 20-30% szerintem is hozható lehet.
"A cloudon belül is szerintem a Google helyzete az AMD számára speciális. Minden egyes dollár amit a Google az AMD-nél költ el, a TSMC-n keresztül közvetve a saját partnereit erősíti, hiszen a pénz visszafolyik az ARM SoC-ok gyártására is használt technológiákba. Olcsóbb ARM SoC => több telefon eladás, gyorsabb csereciklus, újabb Android verziók magasabb aránya stb."
Bár ebben van valami, de azt kétlem, hogy ez szempont lenne az adatközpontos bevásárlások döntéshozatalánál. A Samsungnak egyébként sokkal jobban kellenek most a partnerek, tehát én nem csodálkoznék, ha 5 vagy 3 nanométernél behúznák az AMD-t, ahogy végül az NV-t is sikerült.
"Azt már megmutatták, hogy a piac 80+%-át bitrokolva jól tudnak működni. Azt is megmutatták, hogy a költségeket nem tudják levinni a többi gyártó szintjére. Kérdés mi lesz akkor, ha legalább időlegesen 90+-ról mondjuk 60%-ra csökken a nagy haszonkulcsú területeken a részesedésük.
Vissza tudják-e skálázni a költségeket?"
Egy esetlegesen csökkenő volumen mellett elég nehéz lenne, miközben a fejlesztési és gyártási költségek fokozatosan növekednek. Ezért is szálltak be a GPU gyártásba, de hogy ez elég lesz-e, az egyelőre kétséges, a többi piacon pedig nem úgy tűnik, hogy nagy robbanás várható a közeljövőben.
-
joysefke
veterán
válasz
joysefke
#22765
üzenetére
4,
További kihívás az intel számára:
Azt már megmutatták, hogy a piac 80+%-át bitrokolva jól tudnak működni. Azt is megmutatták, hogy a költségeket nem tudják levinni a többi gyártó szintjére. Kérdés mi lesz akkor, ha legalább időlegesen 90+-ról mondjuk 60%-ra csökken a nagy haszonkulcsú területeken a részesedésük.
Vissza tudják-e skálázni a költségeket?
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
paprobert
#22751
üzenetére
"Az Intelnél meghirdetett egy feladatot a belső toborzásnál, és 15, elmondása szerint "pretty good" mérnök jelentkezett a feladatra konkrét ötletekkel."
probalt volna meg akkor hirdetni az Intel belso toborzasnal, amikor meg az AMDnel dolgozott.
na az lett volna a valami. -
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22758
üzenetére
Érdemes lenne feleleveníteni az eseményeket. Akkor kb. olyan pácban volt az Intel mint most. Zsákutcába futott Netburst uarch gyártástechnológia bakikkal tarkítva. Hasonló volt a probléma a 90 nanométerükkel mint most a 10-zel:
Emlékszem mintha tegnap lett volna, talán még a linkelt HWSW-s cikkeket is olvastam anno.
Egyszerűen arról van szó, hogy az intel pozíciójával szembeni fenyegetéseket máshogy súlyozom:
Intel oldalán korábban nem volt tartós gyártástechnológiai hátrány, sőt szinte mindig fél-egy (majd később még több) lépés előnyben voltak. Én nagyon súlyosnak látom a gyt előny hártrányba fordulását. ugyanígy az a tény, hogy most már másoknak is van komoly gyártókapacitása az aktuális legfejlettebb processzel az nagyon komoly hosszú távú fenyegetés.
Az intel a 2000-es évek óta nagyobb és erősebb lett, de ugyanezen az iparágban megjelentek olyan új szereplők akik szinte ugyanakkorák és nagyságrendileg ugyanannyi erőforrással tudnak dolgozni (TSMC, Samsung) egy esetleges buktát pedig tudnak kereszt-finanszírozni egy az intel számára elérhetetlennek tűnő piacról, piacokról.
A másik pedig az, hogy korábban írtam, a vásárlókörükben olyan erőközpont jött létre (Cloud szolgáltatók) amire korábban nem volt példa ráadásul az ő üzleti modelljük sikeressége és úgy általában a növekedési potenciáljuk részben hozzá van kötve ahhoz, hogy milyen hardvert kapnak.
Ezek az új körülmények/kitettségek hosszú távú stratégiai fenyegetések az intel számára és nem lehet összekeverni taktikai bakikkal.
Ami forgatókönyveket én elképzelhetőnek tartok. Nem mondom, hogy megtörténik mind, de szerintem bőven elképzelhető:
1, Cloud
Ha az AMD a ZEN2-3 rohammal elérni a 20-30%-ot a nagy cloudoknál és ott bizonyít, akkor ezek saját hosszú távú érdekükben dönthetnek úgy, hogy a jövőben egyetlen processzor beszállítót (khm intel) sem hagynak a saját infrastruktúrájukban mondjuk 2/3 részesedés fölé menni, hogy egyrészt megakadályozzák a zsarolás és a számukra fenntarthatatlan beszerzési árak kockázatát másrészt mindig tudják az ajánlatokat versenyeztetni.
Még ha az AMD ajánlat pár év múlva technológiailag egy picit gyengébb lenne, az ármérséklő hatása és a plusz garancia amit a jelenléte nyújt elég lehet hogy megérje őket versenyben tartani. Túléltek ők már hurka-gyurka konzol SoC-okon is, ehhez képest a cloud piac egy szelete habzsi-dőzsi lenne.
1.1, Cloud+1
Mindig van egy következő killer feature ami még csak ezért nem tudott bevetésre kerülni, mert a számítási igénye olyan magas, hogy az aktuális hardveren futtatva még nem rentábilis. Amikor rentábilissé válik akkor bevetik és megint megvan 1-2 évre a felfutás motorja amire ugranak a felhasználók és termeli a bevételt.
A számítási teljesítmény kiszámítható növeléséhez pedig nyilván nem az kell, hogy az egyetlen gyártó pipettával csepegtesse a fejlesztéseket.
2, Google
A cloudon belül is szerintem a Google helyzete az AMD számára speciális. Minden egyes dollár amit a Google az AMD-nél költ el, a TSMC-n keresztül közvetve a saját partnereit erősíti, hiszen a pénz visszafolyik az ARM SoC-ok gyártására is használt technológiákba. Olcsóbb ARM SoC => több telefon eladás, gyorsabb csereciklus, újabb Android verziók magasabb aránya stb.
3, TSMC, Samsung
A TSMC üzleti modellje jelenleg annyi, hogy mások hozzák a designt, ők pedig hatékonyan legyártják. Ameddig nem lehet tudni, hogy a ZEN-ből lesz-e valami komoly, ezt nyilván nem rúgják fel és feleslegesen nem kockáztatnak.
Egy olyan helyzet viszont, ahol a TSMC által gyártott ZEN(n+1) elér egy komoly részesedést az x86 piacon, én úgy gondolom hogy erősen motiválná a TSMC-t, hogy beszálljon a next gen ZEN-ek designjának finanszírozásába, ezáltal biztosítva saját piacát illetve nyilván biztosítana egy jóval magasabb marzsot is a kockázatokért cserébe.
Az AMD számára még mindig sokkal jobb buli lemondani a marzs egy részéről a partner számára cserébe a részben megfinanszírozott és ezért kiszámíthatóbb fejlesztésért mintsem lemondani a piac jelentős részéről a konkurens számára, mert éppen nem volt pénzük egy jó designra.
És fordítva: A TSMC számára a mobil SoC-ok piacán egyértelműen látszik a termékenkénti egységár illetve a részesedés plafonja is. Az x86 pedig egy új meghódítható terület ahol a nulla körüli részesedésükről ha felmennek tartós 30-40%-ra az számukra óriási plusz forgalom lenne. Az x86 DC termékek ára pedig más dimenzió mint egy éppen aktuális mobil SoC. Ha vérszagot éreznek, nem hiszem, hogy hagynák hogy az x86-os térnyerés azon ússzon el, hogy az AMD-nek éppen nem volt évi párszázmilliója versenyképes fejlesztésre.
A TSMC-nek minimális a kitettsége az intel irányába, a hátországuk az intel számára bevehetetlen, szerintem bolondok lennének legalább egy kicsit nem bepróbálkozni.
Samu:
Amit leírtam a TSMC-vel kapcsolatban az szerintem a Samura hatványozottan áll, persze egy AMD-Samsung kapcsolatnak előfeltétele, hogy az egyik következő ZEN design a Samunál legyen gyártva.
Nem hiszem, hogy nagy lenne a motiváció, de egy Samsung által gyártott x86 ZEN, ahol a Samsung a design finanszírozásában is részt vett és ennek megfelelően a profitból is érdemben részesül beszállási pont lehet a Samsungnak az x86-os kütyük és szerverek világába érdemi haszonkulcs mellett (intel alapon ez utóbbi nem tud teljesülni).
___________________________________
Tehát a lényeg szerintem az, hogy az x86 jövőjét erősen alakíthatják az egyes új, az intellel összemérhető nagyságú (vagy nagyobb) szereplők. A meccs még messze nincsen lejátszva és egy tartós 30%- körüli intel konkurens részesedést én könnyen elképzelhetőnek tartok. És ez az intel konkurens nem biztos, hogy egy teljesen önálló AMD lesz, hanem könnyen lehet, hogy egy erősebb partner által zsinóron rángatott AMD akik bérgyártják a designt és x86-os liszencet adnak a fab számára.
-
#22761
Oliverda
félisten
Petykemano
#22759
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#22759
üzenetére
Újra elmondom: ez semmit sem jelent. Azt mondja, amit mondania kell.
-
Oliverda
félisten
válasz
joysefke
#22750
üzenetére
"Én például ha váltani szeretnék, akkor a helyében inkább az Intelt CEO pozíciót céloznám be. Az is nyitva van és fel mernék tenni rá egy korsó sört, hogy az inteltől már meg is keresték, hátha elvállalja /ezt persze mostanában nem tudjuk meg/."
"Pénz, presztízs stb ott is van annyi mint az IBM-nél, azzal a különbséggel, hogy az Intel üzleti területeit/ kapcsolatait tekintve sokkal aktuálisabb és relevánsabb tapasztalata van, mint ha az IBM-hez menne CEO-nak."
Elképzelhető, hogy BK
eltávolításalemondása után megkeresték, bár arra még nem volt példa az Intel történelmében, hogy egy külsőst ültettek volna be CEO-nak. Ha meg is környékezték, szerintem nem fogadta el a felkérést. A pénz pedig szerintem már nem oszt, nem szoroz, többet számíthat a korábbi 10+ éves IBM-es múlt. Egyébként Su épp akkor tájt jött el az IBM-től amikor Rometty lett a CEO. Talán anno ő is pályázott (volna) a posztra csak nem jött össze, most viszont kipiálhatja ezt lezáró fázisként a karrierjében, amihez jó ugródeszka volt az AMD."Úgy érted 90+% minden fronton? Valószínűleg nem lesz soha. 20-40-50-60 ezek is nagyon szép milestone-ok lesznek, ha az AMD eljut oda (valaha)."
Ha 30-40%-ra fel tud mászni az AMD és meg tudja tartani huzamosabb ideig, már az is kész csoda lesz. Ennél feljebb szerintem nem lesz, és nem biztos, hogy (csak) az Intel miatt.
"Már az A64- Opteron korszakban is volt egy szép menetelése a cégnek egy a mainál sokkal-sokkal erősebb intellel szemben."
Érdemes lenne feleleveníteni az eseményeket. Akkor kb. olyan pácban volt az Intel mint most. Zsákutcába futott Netburst uarch gyártástechnológia bakikkal tarkítva. Hasonló volt a probléma a 90 nanométerükkel mint most a 10-zel: [link], [link], [link]
Az vitathatatlan, hogy a gyártástechnológia előnyüknek lőttek, amit ráadásul már nehéz lesz visszaszerezni (talán a majd szilícium után). Ráadásul élvonalbeli node-ot szinte bárki vehet a TSMC-nél vagy Samsungnál, versenyképes logikai áramkört tervezni pedig még mindig sokkal
könnyebbolcsóbb, mint gyártástechnológiát. Ennek fényében nem, vagy nem csak az AMD jelenthet majd fenyegetést a következő bő 10 évben az Intelre. A Qualcomm és a Samsung is szívesen aratna a processzorpiacon ARM alapokra építve, az Apple pedig már elég régóta jelen is van, bár csak saját termékekbe tervez. Egyszóval hosszútávon az ARM nagyobb fejtörést jelenthet az Intelnek, az okostelefonos buktájukat talán nem kell bemutatni. Persze most fordított a helyzet, de több nagy mellényúlás már nem biztos, hogy belefér a következő pár évben. -
joysefke
veterán
Google internal infrastructure !!! (ez sokkal nagyobb mint az egész Amazon cloud) és Google public cloud:
...These will be the largest general-purpose VMs we’ve ever offered. ...
EPYC processors start at 2 vCPUs and scale up to over 200 vCPUs...Kicsiknek is jut már jövő héttől:
https://www.newegg.com/supermicro-mbd-h11ssl-n702p-ma015-o-single-amd-epyc-7000-series-processor-socket-sp3/p/N82E16813183689 -
joysefke
veterán
https://www.servethehome.com/amd-epyc-7002-series-rome-delivers-a-knockout/
régi nem ZEN2 aware compilerrel( is hatalmas a verés):
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-epyc-7502-7742&num=1 -
joysefke
veterán
Epyc2 event:
https://www.youtube.com/watch?v=KIkNzTznyKU&t=6918s
az egyik fő üzenet: intelhez viszonyítva jóval olcsóbban-kevesebb fogyasztással dupla teljesítmény ...
-
joysefke
veterán
válasz
paprobert
#22751
üzenetére
Az AMD-nél minden CPU részegységre (jó esetben) volt egy szaki, aki konkrétan letervezi az adott áramkört. Az Intelnél meghirdetett egy feladatot a belső toborzásnál, és 15, elmondása szerint "pretty good" mérnök jelentkezett a feladatra konkrét ötletekkel.
...
Engem az érdekelne, hogy a konkrét mérnökök az Intelnél hogyan számolnak el azzal, hogy az elmúlt 4 évben napi 8 órában kávézgatnak?Nyilván van sok jó emberük, ez nem kérdés. De hogy hogyan hozzák ki a jó emberekből az eredményeket, azt szerintem az utóbbi években management szinten elfelejtették. Szerintem ezért igazolnak le a legjobbak (Keller nyilván a legjobbak egyike) mellett boldog-boldogtalant, hátha valaki utat mutat.
Pár hete volt egy írásban, hogy az intelnek csupán a szoftveres csapata 15E embert számlál. Ez 1,5X annyi mint az egész AMD mindenestől. Az utóbbi évek technológiai eredményeinek tükrében elég alacsony hatékonysággal használja az intel a 107E alkalmazottjának tudását...
-
Fücsök007
őstag
válasz
joysefke
#22750
üzenetére
+1.
Az Inteles szerverfronton pont az okozta a problémát, hogy a sebezhetőség hatására sokkal (40-60% között is akár) esett a teljesítmény egyes jól párhuzamosított programoknál, ezért újabb inteles szerveregységeket kellett venni (gyakorlatilag duplázta a legtöbb cég a szerverprocik számát), mivel nem engedhetnek meg maguknak ilyen mértékű kiesést. Egyébként a váltás a Rome prociktól fog beindulni, és a Milan procik hozhatják el a várt áttörést. Annyival jobb lesz energiahatékonyságban a két említett platform Intelhez képest, hogy ha ingyen adná a procikat az Intel akkor is olcsóbb az AMD platform, mivel rengeteg pénzt takaríthatnak meg az áramszámlán 2-3 év alatt. -
paprobert
őstag
válasz
joysefke
#22750
üzenetére
Jim Keller az egyik interjúban arról beszélt, hogy milyen kényelmes helyzetben érzi magát az Intelnél.
Az AMD-nél minden CPU részegységre (jó esetben) volt egy szaki, aki konkrétan letervezi az adott áramkört. Az Intelnél meghirdetett egy feladatot a belső toborzásnál, és 15, elmondása szerint "pretty good" mérnök jelentkezett a feladatra konkrét ötletekkel.Az architektúra lényegében ugyanaz maradt Skylake óta, a FAB-os fiúk pedig megoldották, hogy menjen 1-1.5 GHz-el magasabb órajelen az összes chip jó kihozatallal.
Engem az érdekelne, hogy a konkrét mérnökök az Intelnél hogyan számolnak el azzal, hogy az elmúlt 4 évben napi 8 órában kávézgatnak?
Például az, hogy a branch predictor egy centimétert nem fejlődött, akkor az ezért felelős mérnök eddig mi a jóistent csinált?
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22749
üzenetére
Talán így lesz. Mindenesetre sok minden lehetséges, emberi szempontok is befolyásolják a döntést és tucatnyi egyéb változó amelyekről nekünk nincsen tudomásunk.
Én például ha váltani szeretnék, akkor a helyében inkább az Intelt CEO pozíciót céloznám be. Az is nyitva van és fel mernék tenni rá egy korsó sört, hogy az inteltől már meg is keresték, hátha elvállalja /ezt persze mostanában nem tudjuk meg/.
Pénz, presztízs stb ott is van annyi mint az IBM-nél, azzal a különbséggel, hogy az Intel üzleti területeit/ kapcsolatait tekintve sokkal aktuálisabb és relevánsabb tapasztalata van, mint ha az IBM-hez menne CEO-nak. Én az intel pályára (vissza)állítására sokkal nagyobb esélyt adok mint hogy ugyanez az attrakció az IBM-mel sikerüljön.
Talán belátta, hogy tótágast is állhatnak napi 8 órában, akkor sem lesz soha akkora piaci részesedésük mint most az Intelnek.
Úgy érted 90+% minden fronton? Valószínűleg nem lesz soha. 20-40-50-60 ezek is nagyon szép milestone-ok lesznek, ha az AMD eljut oda (valaha).
Abban viszont teljesen biztos vagyok, hogy jósolgatni huzamosabb időre előre nem lehet a tech iparban.
Megingathatatlan pozícióval rendelkező góliátok tűntek el olyan gyorsan hogy fel sem eszméltünk, mások pedig gombaként nőttek egészen más üzleti modellel oda ahol most vannak (és ahol éppen megingathatatlannak hisszük őket).
Egy ilyen világban simán benne van a pakliban, hogy az AMD elér egy olyan pozícióba, ahol a cache flow nem korlátozza a core-termékek fejlesztését és piacra dobását. Magyarul ahol újra nyitott lesz a verseny.
Már az A64- Opteron korszakban is volt egy szép menetelése a cégnek egy a mainál sokkal-sokkal erősebb intellel szemben. azóta pedig a piac is átalakult az intel pozíciói pedig rengeteget gyengültek (persze még így is nagyon-nagyon erősek).
Intel 10 éve vs Intel most:
10 éve:
-(1) Gyártástechnológia megkérdőjelezhetetlen elsősége amely még a gyengébb designokat is kihozta legalább egál közelébe (P3 vs Athlon), Prescott
-(2) Konkurenshez képest korlátlan gyártási kapacitás, olyan hogy ellátási nehézségek az kb ismeretlen volt.
-(3) Szerver oldalon ők fújták a passzát szelet, az összes partnerükkel szemben aránytalan volt az erőfölényük, legtöbbjük tökét (Dell, HP) vasmarokkal fogták.
Most:
-(1)
Technológiában a TSMC és a Samsung legalább utolérték, a helyzet pedig (az intel szemszögéből) romlani fog. Semmi jele, hogy a TSMC elkezdeni lassítani a következő pár évben vagy hogy azok a pénzcsapok (mobil SoC-ok tengere) amelyek a TSMC technológiai fejlesztéseit finanszírozzák elapadnának.Ha valaki kihoz egy jó designt és teríteni is tudja a célpiacon, akkor annak a sikere az eddigiek alapján nem a TSMC-n és a Samsungon fog múlni. Korábban a GloFo bénázásai akkor is kifogták volna az AMD vitorlájából a szelet, ha a Bulldózer meg Llano helyett történetesen valami épkézlábat hoztak volna ki.
Apple - Qualcomm - AMD - Samsung ezek mind bebizonyították, hogy tudnak chipet tervezni (a saját célpiacukra). Onnantól kezdve hogy az intellel egyenértékű gyártástechnológia és kapacitás rendelkezésre áll, az intelnek már nem lesz opció az, hogy Prescott minőségű designokkal versengjen a jobb gyártástechnológiára támaszkodva.
-(2) Itt egyértelműen átfordulóban a mérleg nyelve, ráadásul -mint följebb írtam- a mobil SoC-ok dömpingje ami finanszírozza a kapacitásbővítést és fejlesztéseket egyértelműen marad a TSMC/Samsungnál. Minden egyes hurka-gyurka ARM SoC ami legördül a TSMC-nél részben keresztfinanszírozza a TSMC-nek az x86 designok számára is elérhető fejlesztéseit és kapacitását.
Ráadásul a TSMC/Samsung / (kínai dzsunkagyárak) / AMD egy lényegesen alacsonyabb költségstruktúrára rendezkedtek be.
-(3) A régi szervergyártó partnereket többé-kevésbé továbbra vasmarokkal tudja irányítani az intel, ezzel kordában tarthatja az AMD-re épülő szerver platform kínálat egy részét, de az utóbbi 10-15 évben a cloud irányzatnak hála olyan szereplők nőttek ki a földből mint az Azure, Google cloud, Amazon cloud (meg még fél tucat másik).
Holmi Dell meg HP összeszerelő üzemekkel szemben a Googlet, Microsoftot, Amazont nehéz erőfölénnyel / kedvezménymegvonással elnyomni és 1-1 pénzeskofferral meggyőzni, hogy nekik mi a jó.
Teljesen más a Cloud üzleti modell, az itt felsoroltak a szolgáltatásból élnek, nem egyszerűen rárakják a beszerzési árra a százalékukat "aztán jólvan". a cloud szolgáltató által elérhető megtérülés pedig nagyon erősen hozzá van kötve a vashoz amin szolgáltatnak, főleg annak beszerzési és szupport árához illetve fogyasztásához.
Ők sokkal kevésbé engedhetik meg, hogy valamely főkomponens (CPU) tekintetében egyetlen lehetséges beszállítóra támaszkodjanak, aki előbb-utóbb nyilván annyiért csepegteti az árút, hogy a haszon jelentős részét kiszedné a zsebükből.
Ha az AMD elég jó, akkor a nagy cloud szolgáltatóknak elemi érdeke, hogy két vasat tartsanak a tűzben és ne engedjék, hogy a beszállítójuk a kiépített monopóliumjára építve zsarolni tudja őket. Ezen szereplők megjelenése lényeges változás a 10-15 évvel ezelőtti szituációhoz képest. (korábban is voltak tervek pld a Googletól egy második hardverláb kiépítésére ARM alapon. Most hogy van második x86 opció, kapni fognak az alkalmon, ebben biztos vagyok )
____
A növekedés nagy része lepörgött
Egyrészt nem tudhatod, másrészt kicsit azt érzem, hogy feltételezed, a piaci növekedés szépen lassan fokozatosan fog történni, kb mint desktopon a RyZEN 1-1+.
Ez utóbbiban én nem hiszek. a konzervatívabb szerver( CPU-) piacban ahol a ZEN1 minden jósága ellenére csupán pár százalékot ért el, szerintem benne van a robbanás lehetősége egy későbbi (ZEN2-3?) termékkel. Addig vihar előtti csend van.
Ez nem egyedi jelenség. A siker összetevői szépen egymás után a helyükre kerülnek (sebesség - fogyasztás - platform - bizalom - biztonság), a csomag elér egy kritikus tömeget és utána a vihar előtti csend fényében érthetetlen sebességgel kezd el terjedni a piacon.
Lehet, hogy így lesz, lehet hogy nem, de hogy ez nincsen még teljesen lejátszva az biztos.
___
Nem temetem az intelt, nagyon erősek a pozíciói és összességében még mindig jobb lapjai vannak mint az AMD-nek, de hogy nem rendelkezik azzal a 10 évvel ezelőtti megingathatatlan beágyazottsággal az bizonyos.
A fentiek technológia dolgok mellett szvsz megváltozhatott az intelen belül a munkavállalói, vezetői légkör is.
-(1) x86-on kívül semmi nem jön be
-(2) x86-on belül is már hosszú ideje képtelenek a megújulásra. Nem csak technológiai értelemben.
-(3) Kapva kapnak minden külső (AMD-s !! ) ember után, tök mindegy, hogy mit csinált és mit ért el.vérfrissítés nyilván kell, a jókat el kell happolni a konkurencia elől. A legjobbakat pedig minden áron magukhoz kell csalogatni. De hogy az AMD marketinges csapatát is két kézzel vegyék át meg ilyen Rajákat , az nekem sok.
Nekem ez azt mutatja, hogy nagyon komoly probléma van a saját tehetségek kinevelésében, megtartásában, pozícióba juttatásában meg amúgy meg önbizalomban stb...
Ennyi év állóvíz után persze ez nem meglepő.
-
Oliverda
félisten
válasz
joysefke
#22745
üzenetére
Nála valószínűleg nem sokan látják át jobban a cég helyzetét. Talán belátta, hogy tótágast is állhatnak napi 8 órában, akkor sem lesz soha akkora piaci részesedésük mint most az Intelnek. A növekedés nagy része lepörgött, most épp tízszer annyit ér az AMD mint amikor átvette. A jelenlegi 31 milliárdot már megduplázni is nagyon nehéz lesz egy erős Nvidia, illetve egy jó eséllyel csak ideiglenesen meggyengült Intel mellett. Most lehet szépen elbúcsúzni, amikor még felfelé viszi a céget a lendület.
Az IBM pedig egy teljesen más kaliber, nem lehet egy lapon említeni az AMD-vel. Valószínűleg jött egy lehetőség, hogy átveheti Rometty helyét, amire kb. 8-10 évente nyílik esély. Ha ezt most nem használja ki, akkor a következőnél már a 60-at súrolhatja, amikor inkább nyugdíjba mennek a felső vezetők nem pedig az IBM patinás elnök-vezérigazgatói székébe ülnek be.
Bergman talán majd rendbe tudja szedni a GPU-s fejlesztéseket amelyek Su alatt csúnyán mélypontra kerültek, mert ezt azért nem kéne elfelejteni.
-
#22748
joysefke
veterán
Petykemano
#22746
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22746
üzenetére
És azt se látom, hogy ha úgymond irányba is állt,hogy az az út ne lenne rögös, buktatókkal teli.
Én sem így értettem, hanem úgy, hogy az IBM most 10x nagyobb kihívás lenne neki mint az AMD.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Oliverda
#22741
üzenetére
> most pedig jöhet egy magasabb szint a négyszer értékesebb
> és 35-ször több alkalmazottat számláló IBM elnök-vezérigazgatói székében.imho - nagyobb az esély,
- hogy hamarabb lesz az AMD-ből 4x akkora cég,
- minthogy az IBM-ből 2x akkora céget csináljon.A következő pár év az INTEL-AMD szerverpiaci versenyről szól
- és ezt pont a lomha IBM fogja megszívni -
#22746
Petykemano
veterán
joysefke
#22745
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22745
üzenetére
Én tökre nem látom úgy, hogy az AMD a csúcson lenne és már ne lenne kellően nagy kihívás.
És azt se látom, hogy ha úgymond irányba is állt,hogy az az út ne lenne rögös, buktatókkal teli. Tehát ha és amennyiben az AMD szempontjából minden jól megy, akkor 5-10 év, mire a cég tényleg megkapaszkodik, vastagabb piaci részesedést szerez, tartósan nőni kezd a bevétel és a piaci érték.
Számos buktató leselkedik rájuk a konkurencia felől - nyilván ők sem tétlenkednek.Ha Su most lelépne, annak szerintem pont nem az lenne az üzenete, hogy innen már siklórepülés, hanem hogy maga sem hisz abban, hogy 2-4 év múlva előrébb fog tartani a cég, ezért most, ebben a ritka pillanatban, amikor minden klappolni látszik (pedig nem, de legalábbis nem sima ügy), most kell kiszállni, és az eljövendő kudarcok már nem hozzá tapadnak majd.
A ceok persze biztos másként gondolkodnak.
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#22741
üzenetére
Su az AMD előtt 13 évet húzott le az IBM-nél, Rometty pedig nem bizonyult egy kifejezetten sikeres vezetőnek, így adja magát, hogy 8+ év után leköszönjön/leváltsák. Su rendbe tette a céget (amiért gondolom már a részvényopcióját is megkapta), most pedig jöhet egy magasabb szint a négyszer értékesebb és 35-ször több alkalmazottat számláló IBM elnök-vezérigazgatói székében. End of story.
Ez nekem csupán a mérleg egyik serpenyőjének tűnik. A másik serpenyőben pedig ott van, hogy a munka gyümölcse beért, van egy nagyon jól topmanager pozíciója egy feljövőben lévő nagy cégnél, ahol az elkövetkező évekre sínen vannak a dolgok.
Az IBM ennek a totális ellentéte és nagyságrenddel nagyobb kihívás gatyába rázni mint az AMD-t volt (ha ez egyáltalán lehetséges).
Nyilván Su nem kerüli a kihívást, nem azért jutott oda ahol van, mert a dolgok könnyebb végét fogja meg, de ennyi mindennel a háta mögött nem biztos, hogy keres egy az AMD -nél még nagyobb kihívást. A pénz bizonyos mennyiség fölött, pedig (szerintem) már nem mindenkinél döntő érv két pozíció között. Ha nem lenne 13 IBM-es éve azt mondanám, hogy valószínűleg nem megy át. Így viszont azt mondom 50-50
-
válasz
Oliverda
#22741
üzenetére
oké. 90 napot mondtál, akkor az kb. november 4., igaz?
gondolom kávé előtt volt, legalábbis a helyesírási hibából ítélve. FRISSTÉS: Saját megbízhatónak titulált forrásaira hivatkozva Lisa Su utódját vizionálja Rick Bergman személyében a Wccftech. A híroldal szerint Su még az év vége előtt korábbi munkaadójához az IBM-hez távozhat, ahol Ginni Rometty helyét veheti át az elnök-vezérigazgatói székben. Bergman szerződtetése állítólag már az előkészített utódlási terv része, amely során Su a következő 90 napban fokozatosan átadja a stafétabotot a régi-új AMD-s veterán szakembernek.
felőlem január 1. is lehet, ez attól még ugyanúgy hápog.
-
Oliverda
félisten
válasz
velizare
#22738
üzenetére
Ez a látványos tagadás is csak azt erősítheti, hogy pár hónapon belül jön a bejelentés.
Su az AMD előtt 13 évet húzott le az IBM-nél, Rometty pedig nem bizonyult egy kifejezetten sikeres vezetőnek, így adja magát, hogy 8+ év után leköszönjön/leváltsák. Su rendbe tette a céget (amiért gondolom már a részvényopcióját is megkapta), most pedig jöhet egy magasabb szint a négyszer értékesebb és 35-ször több alkalmazottat számláló IBM elnök-vezérigazgatói székében. End of story.
-
-
Oliverda
félisten
válasz
paprobert
#22727
üzenetére
Elsősorban area szempontjából skálázódik rosszul, bár a disszipáció sem csökkenne annyival mint mondjuk egy CPU mag (és leginkább cache) esetében.
"Tippre 15W körüli idle fogyasztással fizetünk mi a skálázhatóságért."
Ez viszont irreális. 7-8 wattal fogyaszt többet üresjáratban a Matisse a PR-nél, ami viszont egyértelműen az X570 miatt van: [link] (második bekezdés)
A többivel tisztában vagyok, le is írtam már néhányszor.
-
#22730
TRitON
aktív tag
Petykemano
#22729
TRitON
aktív tag
válasz
Petykemano
#22729
üzenetére
Elrontottam; a kép a valódi layout-hoz képest pont tükrözve volt. A javított változat alább.
Érdekes, hogy az Andreas által jelölt PCIe 4.0 PHY-k mennyire máshogy néznek ki, mint a többi 16...Talán azért más, mert a 2x8, nagy PCIe PHY lehet SATA is?
-
#22729
Petykemano
veterán
TRitON
#22728
Petykemano
veterán
válasz
TRitON
#22728
üzenetére
Nagyjából eddig jutott Andreas Schilling is, a hardwareluxx újságírója
Talán az USB-vel tovább jutottál.
Viszont az IMC mellett fent és az IMC-vel szemben a túloldalt Szerinte PCIe phy x4 van. Az általad USB-nek jelölt blokkok mellett.Elvileg valahol lennie kéne egy Platform Security processornak is
-
paprobert
őstag
válasz
Oliverda
#22723
üzenetére
Azt azért tegyük hozzá az IO die történethez, hogy ez nem egy olyan evolúciós lépés amely az abszolút teljesítményt szolgálja, hanem egy skálázhatósági, és költségcsökkentési lépésről van szó.
Leszögezem, hogy gyorsabb biztosan nem lesz egy chip a széttagoltságtól, sőt, komoly ellenlépésekket kell tenni a performance penalty kiküszöbölésére.
Úgy is fogalmazhatnék, hogy desktopra kisebb fogyasztú, jobb teljesítménnyel rendelkező, kompaktabb CPU-lenne egy IO die nélkül a Zen2.
Tippre 15W körüli idle fogyasztással fizetünk mi a skálázhatóságért. Részben a nagyobb csíkszélesség miatt, részben mert aktív elektronikáról van szó.
Más:
A "rosszul skálázódik lefele az IO" mantra egy bullshit.
Az igazság valahogy így szól az AMD részéről "Nem fogunk kétszer-háromszor annyit költeni az IO die-ra 7nm-en, hogy nyerjünk 5-10 W-ot, ha egy csomó chipet ki tudunk/kell tolni a GF gyárából potom pénzért."
Tehát a skálázhatóságért valamennyi teljesítményt és fogyasztást feláldoztak, és ha már így alakult, a gyártástechen is szemtelenül meg tudják fogni a kiadásokat extrában.
-
TRitON
aktív tag
válasz
Oliverda
#22723
üzenetére
Szerintem a fenti képen az összes fekete terület üres Si.
Vegülis sok új dolog nincs rajta, a PR összes IO blokkja (PCIe, USB, stb.), a memóriavezérlője... Nem azt akartam mondani, hogy rossz, sőt, viszonylag kevés erőforrásból össze lehetett rakni már meglévő design-okból.
És igen, tudom, hogy azért készül 12nm-en, mert nem éri meg lejjebb vinni; ebben nem is kételkedem, sőt, zseniális ötlet. -
#22724
Petykemano
veterán
Oliverda
#22723
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#22723
üzenetére
Vaknak kell lenni ahhoz, hogy ezt valaki a képek alapján bevegye.
Valószínűleg lehet összefüggés az igazságtartalom és aközött, hogy senki nem készített ábrát, amin kijelölte és így feliratozta azt a területet.
Nem, tele van huzalozással ami rosszul skálázódik, ezért sem éri meg kisebb csíkszélességen gyártani.
Akkor azt mondod, hogy ez a következő szériákban is 12/14nm marad?
-
-
TRitON
aktív tag
válasz
Oliverda
#22719
üzenetére
Igenszép. A CCD helykihasználása példás, viszont az IOD-n van egy csomó szabad(nak tűnő) terület. Ha tippelni kéne, csak össze lett ollózva, hogy gyorsan készen legyen, meg valahogy működjön. Kérdés, hogy azon kívül, hogy ki kell fizetni az üres területet is, számít-e bármit. -
Cathulhu
addikt
[link]
Zen5-nek ugyanaz a chief architektje, mint a Zen2-nek. Ez egyrészt szerintem jó hír, mert a 2 jól sikerült, másrészt viszont ezek szerint a következő nagy ugrás az 5 lesz? Mert az sejthető, hogy a 3 az csak egy update, de ha a 4 nagy ugrás lenne, akkor 4 update (aka 5) nem visszalépés így egy kicsit neki? Vagy csak túlgondolom a dolgokat? -
poci76
aktív tag
A [https://www.digitimes.com/]-on van egy ilyen című hír: "Intel, AMD to roll out high-end desktop CPUs in October". Egyelőre csak előfizetőknek érhető el. Kíváncsi vagyok. A Google nem ad altírnatív találatot. Holnap meglátjuk.
-
DraXoN
addikt
válasz
Oliverda
#22712
üzenetére
értem.. mivel nem 100%ig egyforma a röntgenképen a 2 oldal "színe", akár eltudtam volna képzelni ilyen felépítést (ha van értelme).. bár gondolom 2 szint azért van a CCX miatt és lehetőleg CCXen belül próbálja az L3ban levő adatot "tartani"...
arról nincs infó, hogy hogy sikerült olyan jól a CCX-ek közötti latency, hogy gyakorlatilag nem számít, hogy chipleten belül vagy azon kívül van a CCX? Mert nagyon szép eredmény arra nem számítottam, hogy a "határ" ilyen szépen elmosódik majd. Emiatt nagyon kíváncsi leszek majd az epicek és tr3mak chipletek közti latencyére, hogy ott is megmarad-e ez, vagy az összetettebb felépítés miatti bonyolultabb áramkör ott már "megérződik"...
-
DraXoN
addikt
válasz
Oliverda
#22710
üzenetére
érdekes az L3 felosztása.. gyakorlatilag 3 szintű a kép alapján ...
egy cpumaghoz közeli, egy CCXen belüli "közös" és a másik CCXben levő "terület" (de még mindig gyorsabban elérhető mint a ddr4 ramból lekérhető adat..de érdekes az is, hogy manapság a CORE rész mennyire kicsi a sok-sok cache területhez képest ... az adattal való etetés igencsak áldozatokat "követel"...
-
Cathulhu
addikt
válasz
Fücsök007
#22702
üzenetére
Szvsz egyreszt sima iterativ optimalizacioval (kesleltetes, cache (L4?), IF) megint tudnanak kb olyan 3-5%-ot hozni a Zen2+ -szal (tudom egyelore hivatalosan Zen3, de ez szemleletesebb) mint a Zen+ -szal, masreszt orajelben is megint tudnak majd parszaz MHz-et elore lepni mar csak a jobb kihozatal miatti jobb binelessel, ami szerintem mindenkepp eleg lesz ahhoz, hogy mire az intel 10 nanoja asztali orajeleket tudjon hozni, addigra megint legyen ra valasz.
Zen4-et meg meg saccolni se mernem, Zen1 es 2 kozott is hatalmas lett a kulonbseg.
-
Fücsök007
őstag
válasz
Oliverda
#22691
üzenetére
AMD-re értettem, mivel a Zen3 magok HT nélkül nem tudnak megint 15-18%-al gyorsabbak lenni, nem maradt annyi gyengeség a Zen2 architektúrájában. A magonkénti 3. és 4. szálakat pedig nem tudja sok program rendesen kihasználni, tehát pár évig az átlag felhasználónak nem hoz majd érezhető gyorsulást.
Intelnél meg 4 év után tudtak hozni 18%-ot IPC-ben, de cserébe kisebb frekin.
Nem lepne meg ha 2021-re ígért válasz már szintén chipletes megoldás lenne náluk is, mivel a 10 magos cooper lake édeskevés lesz. 
-
Oliverda
félisten
válasz
Yutani
#22700
üzenetére
Felfújt téma, nagyobb a füstje mint a lángja. A hibákat kijavították, az újabb generációkat pedig már úgy tervezik, hogy minimalizálják az ilyenek esélyét. Ettől függetlenül bármelyik cég bármelyik újabb fejlesztésében találhatnak majd biztonsági réseket. Felesleges ezen ennyit lovagolni.
(Meg a komplett okostelefonos és tabaletes piacra.)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Autós topik
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Samsung kuponkunyeráló
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha különkiadás – Bors
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- ASUS routerek
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- BMW topik
- Synology routerek
- További aktív témák...
- Samsung 860 Pro 256GB V-NAND SSD
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600XT 8GB DeepCool CC560 Thermaltake 730W
- Playstation 4 Slim 1 TB kontroller 6 hó garancia, számlával!
- Bomba Ár! Lenovo ThinkPad W541 - i7-4810MQ I 8GB I 512SSD I K2100 I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gari!
- ÚJ AKKU! Ár/ÉRTÉK BAJNOK! Dell Latitude 5330 i3-1215U 6mag! 16GB 512GB 13.3" FHD 1 év gar
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest