Hirdetés
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Poco X8 Pro Max - nem kell ide sem bank, sem akkubank
- One mobilszolgáltatások
- Fotók, videók mobillal
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- iPhone topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
-
Mobilarena
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#21800
S_x96x_S
addikt
Hardstyler01
#21799
S_x96x_S
addikt
válasz
Hardstyler01
#21799
üzenetére
valószínüleg hasonló lesz mint a ZEN1+ - prociknál ( ryzen 2gen )
- néhány funckió csak az új alaplapokban müködik.Az X370-ben a PCIE4.0 -ás grafikus kártya csak PCIE3.0 - ás csökkentett sebességgel fut.
Én hasonlóan képzelem :
mint a SATA 2 -es diszk a SATA 3-as csatlakozóban..
meg a SATA 3-as diszk a SATA 2-es csatlakozóban. -
Hardstyler01
tag
válasz
-vitya-
#21793
üzenetére
Hogy van most ez a memória és PCI-Express támogatás most akkor ugye minden a cpu tól függ!?
Mert ugye egy X370-es alaplap gyártók adatai szerint: Memória DDR4 3200 és PCI-Express 3.0
De ugye mint látjuk mind memóriában, mind PCI-Express generációkban "nagyobbak" lesznek az új Ryzenek
Vagy egy X370-es lappba idővel hiába teszek Ryzen 3000-es szériát vagy majd 4000-es szériát akkor is csak Memóriába 3200 ig támogat az alaplap PCI-Express-ben Pedig csak 3.0-ig?
Vagy ha AM4 akkor CPU-tól függően mindent kezel és támogat amit beleteszek M.2 és x 16 PCI-Express 4.0 dedikált memória...
-
DraXoN
addikt
válasz
apatyas
#21795
üzenetére
am3+ cpukat és chipseteket meddig akarják még gyártani? intel már az akkori vele egyidős termékét már kb. majdnem el is felejtette, hogy létezett
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
elvileg valahol ázsiában van még rájuk igény (oem-eknél) ... én ezt hallottam itt fórumokon utoljára.. de annak i majd 1 éve...
nyilván olcsón lehet gyártani és eladni (mert van rá gyártósor kapacitás, ami nélküle üres(ebb) lenne..)... egyébként biztos nem gyártanák már... -
-
-vitya-
őstag
Ezt lattatok?
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-cpus-x570-chipset-and-pcie-gen-4-support/amp/Csak mert itt van par erdekesseg. Pl. Zen+ -nak irjak a picassot...
[ Módosította: Oliverda ]
-
Fiery
veterán
válasz
lezso6
#21785
üzenetére
Tudtommal az a gond a 12 nanoval, hogy megint bejott a Kaverinal mar megtapasztalt szivas: a processz vagy GPU-ra jo (arra lehet optimalizalni) vagy CPU-ra, de a ketto egyszerre rohadt nehez. Emiatt az AMD nem is erolteti a 12 nanot az APU-knal, inkabb majd a 7 nanora mennek ra. Kerdes, hogy az mikor lesz, szerintem jovo ev masodik fele, sz'al az Ice Lake-kel egyutt
-
Cathulhu
addikt
Ott egyik APUnal sincs megjelolve semmi, ezen logika menten meg a "Renoir" is csak Zen1 lenne.
Illetve a hexus ezt irja: "The AMD Picasso line will refine the Raven Ridge offering with a new CPU core and new process technology"
Ami minimum egy 12nm-t iger.#21789: akkor ujraalkotom Lisa hozzaerteserol felepitett kepemet
-
Cathulhu
addikt
Egyre tobb helyen latom lehozva ezt, de ha a picasso 12nm lesz, akkor oszinten sok ertelmet nem latom valtani intelrol. Most akkor az AMD megembereli magat es kihoz 2019-ben egy rendes up-to-date APUt (7nm) vagy ennyire benezi az osszes techportal ezt a kacsat?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
awexco
#21774
üzenetére
>Mi az a Cori ?
valószinüleg ehhez hasonlítják
- és viszonyítási alap a teljesítményére."NERSC's newest supercomputer, named Cori, is a Cray XC40. Named for American biochemist Gerty Cori, the first American woman to win a Nobel Prize and the first woman to be so honored with the prize in Physiology or Medicine, Cori ranked as the 8th most powerful supercomputer in the world on the November 2017 list of Top 500 supercomputers in the world. "
-
#21774
awexco
őstag
Balala2007
#21770
awexco
őstag
válasz
Balala2007
#21770
üzenetére
Mi az a Cori ?
-
#21773
Simid
senior tag
Balala2007
#21770
Simid
senior tag
válasz
Balala2007
#21770
üzenetére
"The DOE presented a slide outlining the Milan processors. But, in a case study of how easily slides can be misinterpreted if you aren't there for the presentation, the speaker specifically stated that the "64 cores" listing refers to AMD's Rome processors, and not the Milan chips. For now, the DOE isn't at liberty to disclose the core counts for the Milan CPUs."
Ez igaz a többi specre is a cikk szerint.
Link -
#21772
S_x96x_S
addikt
Balala2007
#21770
S_x96x_S
addikt
válasz
Balala2007
#21770
üzenetére
>Zen3-ban se lesz AVX512:
Ez egybevág a Chiphell -es leakkel , ami szerint :
Zen 3: SMT4
Zen 4: AVX512 -
#21771
Petykemano
veterán
Balala2007
#21770
Petykemano
veterán
válasz
Balala2007
#21770
üzenetére
A zen3 talán csak finomítás (zen2+)?
Ticktock
+DDR5
Eddig úgy volt, h a szerverprocesszorok validálása hosszadalmas és költséges. A ddr5 érthető, de a CPU hogyhogy frissül 1 év után? Az epyc előzőleg nem kapta meg a finomítást. -
#21770
Balala2007
tag
Balala2007
tag
Zen3-ban se lesz AVX512:
-
joysefke
veterán
Akkor te most arról beszélsz, hogy hogyan kellett volna? Mert ugye a 7nanós chipletek becsült mérete és pletykált spec alapján lényegében kizárhatjuk, hogy a bemutatott példányokban van I/O rész.
Nem tudom megítélni, hogy a chipletbe belefér-e az IO vagy nem. Eddig az AMD a ZEN2 teasingjét az EPYC2-re hegyezte ki, ha van is IO a chipben addig amíg az EPYC2 a téma ez úgy sem kerül elő.
21768 Oliverda
köszi a grafikont -
Oliverda
félisten
válasz
joysefke
#21762
üzenetére
"Azt viszont nem látom, hogy 7nm-en egy 8 magos monolitikus chip saját IO-val miért lenne nagyobb mutatvány, mint volt anno 14nm-en egy 4 magos CCX."
Pedig már leírtam. Azzal, hogy alaphangon kétszer (vagy akár háromszor) drágább egy lapkadizájn gyártásának beindítása 7 nanométeren és lényegesen magasabb a selejtarány (az egységnyi tranzisztorra eső gyártási költség magasabb), miközben az I/O nagy része semmit sem profitál a kisebb csíkszélességből, ergo még felesleges is shrinkelni.
Egyébként az Intel is ilyen irányba megy:
-
Remus389
nagyúr
válasz
joysefke
#21764
üzenetére
Mobil vonalon az AMD-nek egyelőre csak álmai vannak, meg fél tucat nagyon félresikerült laptop design, ahol az OEM ki tudja mit gondolt, amikor elégtelen hűtéssel, single channel leglassabb RAM-okkal dobta drágábban piacra a termékét mint a hasonló intel+diszkrét NV alternatívát. A marketing is tökéletesen hiányzik innen
Az AMD miért nem állít fel valami követelményt, hogy minimálisan tisztességesen építsenek AMD-s laptopot?
Gondolom a gyártó mindenképp az olcsóságra törekedett.
Csak ugye ezzel az a baj, aki AMD-s laptopot vesz, rossz véleménnyel lesz a termékről és nem fogja ajánlani senkinek.
Szegény embert az ág húzza.
-
Remus389
nagyúr
Nem értem ezt a sok technikai mambo jambo-t.
Az a kérdésem, hogy szerintetek a Zen kettő monolitikus 8 magos lesz, vagy olyan mint az előző 2X4 magos?
Ha monolitikus 8 magos lesz, akkor a selejtből lesz a hatmagos.
Gondolom a négymagosok pedig átnevezett 12 nm-esek lesznek, aki olcsón épít gépet, az ne akarjon 7nm-t.
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#21760
üzenetére
Ennyi erővel akár fel is adhatnák ezt a szegmenst, semmi értelme nincs 12 nanométeres fingreszelésnek a mobil piacon.
Feladni azt tudod amivel rendelkezel. Amivel az AMD nem rendelkezik azt nem is tudja feladni.
Mobil vonalon az AMD-nek egyelőre csak álmai vannak, meg fél tucat nagyon félresikerült laptop design, ahol az OEM ki tudja mit gondolt, amikor elégtelen hűtéssel, single channel leglassabb RAM-okkal dobta drágábban piacra a termékét mint a hasonló intel+diszkrét NV alternatívát. A marketing is tökéletesen hiányzik innen
Low end desktopon (Athlon-tól a RR-2400-ig) pedig az AMD-nek termékei és piaci részesedése is van, de ez az a szegmens ahol az árral jól lehet korrigálni és a userek eleve nem szoktak hozzá a kiemelkedő teljesítményhez. Bármit hoz ide az AMD-az nem a ZEN2 első eresztése lesz, hanem jóval később. Addig a meglévő paletta tudhatja tartani a frontot.
-
Simid
senior tag
válasz
joysefke
#21758
üzenetére
"Szvsz felejtsük el ezt a deszktop másodlagos mantrát."
Én nagyon örülnék ha nem felejtenénk el (még úgy is, hogy termék szinten max a desktop érdekes számomra). Ha nem így állnak hozzá, akkor le is húzhatják a rolót."Desktop fronton lehet architekturális kompromisszumokat kötni ... azért hogy más szegmenseknek potenciális előnyöket teremtsenek (jobb skálázhatóság a szervereknél stb)"
Szerintem pont ez jelenti, hogy másodlagos. Azt senki nem mondta, hogy sz**ják telibe a desktop piacot. Egy olyan cégnél, aminek szerver/desktop processzorok, gamer és profi GPU-k, APU-k, semi-custom cuccok és
a jövőben még ki tudja milyen egyéb (FPGA?) termékek is ott vannak a palettáján, ott kifejezetten előkelő hely a 'másodlagos'.Az az érzésem, mintha chiplet fóbiád lenne, pedig ebben van most az AMD ereje.
A ZEN1 problémája játékokban abból adódott, hogy nagy volt a késleltetés a két CCX között. De ezek ugyan úgy IF-en (SDF plane) keresztül kapcsolódtak egymáshoz és a memvezérlőhöz is LINK. Ez valószínűleg nem változik (bár a megnövelt sávszélen kívül semmit nem tudni az IF2.0-ról), csak sokkal gyorsabb lesz. Szóval rendszermemória szempontjából szerintem tök mindegy, hogy a DIE-on vagy egy I/O lapkán van-e a vezérlő. Így is úgyis az IF-en keresztül érhető el.Az a probléma, hogy 2 CCX lassan tud egymással kommunikálni az nem attól függ, hogy hol vannak az I/O részegységek. Ha egy 8 magos chip egy CCX lesz, akkor ez számottevően fog javulni akár egy dieon van minden akár I/O chipen vannak a mem vezérlők. Ha továbbra is 2x4mag a felállás tehát 2 CCX, akkor meg szintén mindegy, marad a probléma továbbra is.
EPYC és TR esetében probléma volt még a külön lapkákon lévő mem vezérlők késleltetése. Ez gondolom abból adódott, hogy különböző SDF-en voltak elérhetőek. Tehát egy-egy SDF-nek a CCX-eken kívül még kommunikálni kellett más SDF-ekkel is IFOP-on (on-package) és IFIS-en (inter socket). A központi I/O die legnagyobb haszna szerintem az lehet, hogy egy nagy SDF-en lesz így a 8 csatorna unified lesz és egységesen alacsony késleltetésű. Szóval a Petykemano által linkelt lépcsős grafikonokon látható problémákból úgy tűnik kettőt is kiiktattak. 8 mag egy CCX (reméljük), így mindegyik ugyan olyan késleltetéssel hozzáfér a lapkán lévő L3-hoz. Illetve egy egységes SDF plane van 4 kisebb helyett (feltételezem), így egységes a rendszermemória késleltetése is.
Érdemes nézegetni az ITT található ábrákat, leírásokat.
Szerk:
"Nem deszktopra, hanem mindenhova ahová be lehet tenni. ugyanaz a chiplet szerverre, UHEDT-re, HEDT-re és mainstream desktopra. annyi különbséggel, hogy deszktopon aktív a chiplet beépített IO-ja, szerverben pedig deaktivált és a szerepét átveszi a dedikált IO chip."
Akkor te most arról beszélsz, hogy hogyan kellett volna? Mert ugye a 7nanós chipletek becsült mérete és pletykált spec alapján lényegében kizárhatjuk, hogy a bemutatott példányokban van I/O rész."A pazarlás ott van, hogy szerver procikban fölöslegesen foglalja a területet/tranzisztort a RyZEN-hez szükséges integrált IO. A szerverek marzsa ezt el kéne viselje, cserébe a RyZEN szárnyakat kap."
Nem, nem csak ott. A Desktop vonalon pazarlás a teljes IF SerDes. Azt is vedd bele, hogy nem csak DDR vezérlőt kell belerakni, hanem PCI-E csatornákat, fixfunkciós egységeket, teljes déli hidat stb. Mindezt úgy, hogy szerveren tök hasztalanul lennének a lapkában.Azt továbbra sem értem, hogy miért gondolod, hogy ettől sokkal jobb lenne a Ryzen, mintha külön I/O lapkával csinálnák meg.
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#21760
üzenetére
A nagy monolitikus chipeknek leáldozott, túl költséges és túl kockázatos az irány, pláne olyan nagy volumenű és relatíve kis árréssel működő piacon, mint a PC-ké.
Egyetértek. Azt viszont nem látom, hogy 7nm-en egy 8 magos monolitikus chip saját IO-val miért lenne nagyobb mutatvány, mint volt anno 14nm-en egy 4 magos CCX. Ráadásul ebből elég egyetlen egy darab, addig amíg megelégszenek mainstream vonalon a 8 maggal.
arról nem beszélve, hogy egy nyolcmagos dizájnnal nehéz lenne egyértelműen az Intel elé kerülni
Ez a design pedig szerintem egyértelműen legalább a 9900K teljesítményére hozná az AMD-t, játékokban is. IPC-ben a ZEN+ már most 2-3%-ra megközelíti a
Skylake, KabyCoffe Lake vonalat ott ahol nem tesz keresztbe neki az inter-CCX késleltetés. Erről vannak jó mérések. A ZEN2 IPC-je csak jobb lehet, reálisan akár 10%-kal is. A minimum 4.5GHz-es ZEN2 turbó órajel pedig szinte biztosnak ígérkezik.Mainstream vonalon a 2x chipletes 8+ magos procikkal az lesz a baj, hogy pont ott nem segítenek, ahol az AMD jelenleg gyengébb.
Ennek tükrében nincs reális esélye, hogy épp desktopra készítene ilyet az AMD,
Nem deszktopra, hanem mindenhova ahová be lehet tenni. ugyanaz a chiplet szerverre, UHEDT-re, HEDT-re és mainstream desktopra. annyi különbséggel, hogy deszktopon aktív a chiplet beépített IO-ja, szerverben pedig deaktivált és a szerepét átveszi a dedikált IO chip.
Pazarlás? Bizonyos mértékben pazarlás.
Cserébe elég lesz egyetlen chiplet design, illetve mainstream procikba elég lesz egyetlen darab chiplet, IO nélkül illetve eleve lehet kezdeni az EPYC2-vel és a desktop gyártást akkor beindítani, amikor már van elég selejtes chiplet ami még működik 6c12t vagy akár 4c8t prociként.
A pazarlás ott van, hogy szerver procikban fölöslegesen foglalja a területet/tranzisztort a RyZEN-hez szükséges integrált IO. A szerverek marzsa ezt el kéne viselje, cserébe a RyZEN szárnyakat kap.
-
DraXoN
addikt
válasz
lezso6
#21759
üzenetére
laptopoknál "lassú" az átállás, mivel teljesen új a platform, nem csak egy sokadik frissítése egy meglevőnek mint intelnél, így lassan jönnek ki az elsők... de csak lesz ott is előbb utóbb valami... meg azért lehetnek egyéb ott lassító hatások, szerződések, amit nem lehet csak úgy "átlépni".. pl. kizárólagos ellátás, X mennyiség minimum rendelése (amit ha nem ér el a gyártó bukja a kedvezményt, de egy második platformot emiatt már nem tud kiárulni)... lassú az átállás, de ha a platform tényleg jó, akkor lesznek gépek (én is várom) ..
-
Oliverda
félisten
válasz
joysefke
#21758
üzenetére
"A mobil egyelőre bukásnak látszik, legalábbis ZEN1 alapon semmit sem sikerült eddig elérniük."
vs.
-(1) Mobil, low end desktop: 12nm, a jelenlegi APU-k finomítása (+100-200MHz órajel)
Ennyi erővel akár fel is adhatnák ezt a szegmenst, semmi értelme nem lenne a 12 nanométeres fingreszelésnek a mobil piacon.
A nagy monolitikus chipeknek leáldozott, túl költséges és túl kockázatos az irány, pláne olyan nagy volumenű és relatíve kis árréssel működő piacon, mint a PC-ké. Ennek tükrében nincs reális esélye, hogy épp desktopra készítene ilyet az AMD, arról nem beszélve, hogy egy nyolcmagos dizájnnal nehéz lenne egyértelműen az Intel elé kerülni, és akkor egy év múlva már az Ice Lake ellen kell menni.
A korábbi, spekulációnak álcázott szivárogtatás tűnik reálisnak:
Az egyik CPU helyére könnyen be lehet illeszteni egy GPU-t, amit nem mellesleg diszkrét VGA-n is el lehet adni, amivel javítani lehet a méregdrága 7 nanométeres lapkák méretgazdaságosságán. Ha 100+ millió dollárba kerül csak a gyártás beindításához szükséges maszkok előállítása, akkor ki lehet számolni, hogy hány lapkát kell értékesíteni ahhoz, hogy egyáltalán nullszaldós legyen egy ilyen projekt.
-
válasz
joysefke
#21758
üzenetére
Az AMD-nek a desktop eléggé másodlagos, mivel először a szerver processzorok jönnek, aztán a desktop, majd az APU-k (mobil chipek).
A jelenlegi mobil felhozatal nem tűnik bukásnak, hanem még az elején van. Pl nemrég jöttek ki a Ryzen Pro-val szerelt Thinkpadek, ami azért jelent valamit.
-
#21758
joysefke
veterán
Petykemano
#21757
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#21757
üzenetére
A desktop másodlagos, bár a presztízs értéke nem elhanyagolható.
Szvsz felejtsük el ezt a deszktop másodlagos mantrát. Az AMD-nek a deszktop nem lehet másodlagos, hiszen jelenleg innen van a pénz.
A mobil egyelőre bukásnak látszik, legalábbis ZEN1 alapon semmit sem sikerült eddig elérniük.
Szerver fronton valóban kezdenek lendületbe jönni, de tényleges eladásuk egyelőre még nem sok lehetett, ezen a ZEN2 remélhetőleg változtatni fog.Elég nagy butaság lenne a jelenlegi fejőstehenet (deszktop) másodlagosként kezelni, azért mert majd egyszer, talán, ha a csillagok úgy állnak (és az intel is hagyja) másik szegmensek jövedelmezőbbek lehetnek.
Desktop fronton lehet architekturális kompromisszumokat kötni -sőt az AMD jelenlegi pénzügyi helyzetében valószínűleg nincs is más lehetőség- azért hogy más szegmenseknek potenciális előnyöket teremtsenek (jobb skálázhatóság a szervereknél stb), de eleve úgy nekiindulni a következő generációnak, hogy a deszktop másodlagos szvsz nagy marhaság lenne az AMD részéről. Persze az AMD részéről nem idegen a nagy marhaságok elkövetése, szóval bármi lehet...
Én jelenleg inkább azt látom -és egyet is értek az iránnyal- hogy a ZEN1 kapcsán a mobil volt másodlagos. Félgőzzel bepróbálkoztak, de nagyon helyesen nem kockáztattak fölöslegesen semmit, mert jelenleg a mobil gépek piaca az intel legjobban bevédett, szinte bevehetetlen piaca. Ahhoz képest a szerver fáklyásmenet lesz, a HEDT pedig teadélután a nyugdíjasklubban.
Tehát ennek megfelelően az én tippem, hogy mi lesz (laikusként szerintem hogyan lenne értelme a dolgoknak):
-(1) Mobil, low end desktop: 12nm, a jelenlegi APU-k finomítása (+100-200MHz órajel)
-(2A) Mainstream desktop: 7nm monolitikus chiplet, beépített (letiltható) DC memóriavezérlővel, IO-val, külön 14nm IO-chip nélkül. Ha ezt megcsinálják, akkor az szerintem 8c16t konfigurációban legalább pariban lesz a 9900K-val mind alkalmazásokban, mind játékokban: azonos teljesítmény, kicsit alacsonyabb órajel, magasabb IPC, kezdvezőbb fogyasztás és vinni fogják mint a cukrot. ezzel a mainstream desktop továbbra is csak 8 magig menne el és 6c6t 6c12t 8c16t konfigurációkban jönne, a kicsik pedig az EPYC2 chipletek selejtjéből keletkeznének letiltással.
-(2B) Mainstream desktop: 2x 7nm monolitikus chiplet, beépített (letiltható) DC memóriavezérlővel, IO-val, *valahogyan* összedrótozva, dedikált 14nm IO-chip nélkül. Ebben az esetben fel lehetne menni 8 mag fölé. Ez utóbbinak értelmét nem látom, bár lehet hogy megcsinálják egy 9900K elleni látszatgyőzelem kedvéért egy 12c24t ZEN2 képében.
Desktopon jelenleg user szemszögből kihasználhatóság és fogyasztás szempontjából a 6-8 mag a sweet spot, a 8 mag pedig a "szinte mindenre elég" ezért nem lehet elhanyagolni a 6 és 8 magos procik kínálatát. Ide mindenképpen a maximális versenyképességet kell célként kitűzniük, ezért nem látom jó iránynak a 2x chiplet kiépítést mainstream vonalon. Egyszerre pazarló és vinné tovább azokat a technológiai problémákat amelyek a RyZEN1/2-t hátráltatják. Ha még egy 14nm-es dedikált IO chipet is belepatkolnának, az szvsz a no comment kategória.
-(3) A Threadripper legkisebb teljes értékű konfigurációja 2x 7nm chiplet+1x IO vezérlő indulna QC memória konfigurációval. A legkisebb teljes értékű TR 16c32t lenne, megvágva esetleg 12c24t. A chipleteken belül pedig az IO-rész ami a RyZEN-nél aktív le lenne tiltva.
-(4) Epyc2: chipletek + 1x dedikált IO chip. A chipleteken belül pedig az IO-rész ami a RyZEN-nél aktív le lenne tiltva.
-
#21757
Petykemano
veterán
poci76
#21753
Petykemano
veterán
válasz
poci76
#21753
üzenetére
Nagyon sok szempontot kell figyelembe venni, ami különböző irányokat erősít:
- a mobil és szerver az energiahatékonyság, a high end desktop a magas frekvencia érdekében legyen válogatható => 7nm chiplet
- a low-end legyen olcsón gyártható => 12nm monolitikus
- a mobil legyen alacsony fogyasztású, kis helyet foglaló => 7nm, monolitikus
- a Desktop, HEDT legyen magas teljesítményű => 7nm CPU chiplet
- mindezt úgy, hogy minél kevesebb chipet kelljen tervezniÚgy tűnik, hogy az AMD eladási számaival és az állítólag olcsó GF gyártósorokkal, valamint tervezői kapacitásával inkább a megtervezett lapkák száma lehet korlátozó tényező (ennek persze némileg ellentmond a tranzisztorsűrűségre optimalizált process library és a minél több specifikáción belüli működés érdekében túlfeszelt gpuk jelensége)
De ha meg akarnak spórolni tervezési folyamatokat, vagyis fontos szempont, hogy kevés lapkával oldják meg, akkor elkerülhetetlen a szilikonpazarlás.
A TR-hez vagy felhasználják a Rome IO chipjét úgy, hogy a felét letiltják, vagy újat terveznek, ami kisebb, olscóbban gyártható, de akkor tervezni kell egy második IO chipet.De szerintem a Ryzen és a Threadripper irodai eladásainak jót tenne, ha mellépakolnának egy minimál GPU-t is.
Ez chiplet felépítés esetén megoldható akár úgy is, hogy az IO chipbe tervezik bele a vega11-et.De ez azt jelentené, hogy ha kell a GPU A TR-hez, akkor nem jó neki az EPYC IO chipje, és értelemszerűen a ryzennek se igazán jó a TR IO chipje, csak jelentős letiltogatással, ami megint pazarlás.
Chipletes felépítés mellett az optimális szilikon-kihasználás érdekében számolni kell azzal, hogy az EPYC-nek, a TR-nek és a Ryzennek külön IO chip tervezésére és gyártására lehet szükség,.Akár azt is el tudnám képzelni, hogy egy 12nm-es monolitikus apu mellé tesznek 1v2 7nm-es CPU chipletet, Ebben az esetben az APU letilott CPU magokkal el tudná látni a az 1v2 8 magos 7nm-es chiplet IO chip funkcióját. De persze ez azt jelentené, hogy az így felhasznált apu pazarló a külső chiplet csatlakoztatásához szükséges IF-fel APU módban és a CPU magokkal IO chip módban. De ilyen jellegű a pazarlás desktopon is volt a zeppelinben.
Az AMD eddigi viselkedése alapján mindig a legnagyobb TAM-ot célozta. Ilyen a szerverpiac, amit láttunk és ilyen a mobil piac is. A mobil gamer szegmensra biztos készül majd valami. A desktop másodlagos, bár a presztízs értéke nem elhanyagolható.
-
joysefke
veterán
Some news media interpreted a "Zen 2" comment in the press release footnotes to be a specific IPC uplift claim. The data in the footnote represented the performance improvement in a microbenchmark for a specific financial services workload which benefits from both integer and floating point performance improvements and is not intended to quantify the IPC increase a user should expect to see across a wide range of applications.
AMD
-
poci76
aktív tag
válasz
DraXoN
#21750
üzenetére
És @leviske:
Szerintem abben a kategóriában, ahol ma a 6-8 magos processzorok vannak, az AMD mindenképpen ki fog jönni 7 nm-es procival. Marketing okból nem engedheti meg magának, hogy csak valami finomított 12 nm-es lapkát hozzon. Sokan vannak úgy vele, hogy "S**r az AMD, mert játékokban le van maradva az Inteltől.". Kell nekik egy olyan mainstream chip, ami játékokban is legalább olyan jó, mint az Intel, még ha drágább is gyártani. Több pénzt is kérhet érte és többet is eladhat belőle, tehát megéri a drágább is. Ill. mobil gépekben is a kisebb fogyasztású proci a jó. Az olcsó vonalon (APU) viszont szerintem is maradni fognak jövőre a 12 nm-en.
-
paprobert
őstag
válasz
DraXoN
#21740
üzenetére
Senkinek nem hiányzik az IF késleltetése és fogyasztása. IF nélkül még mindig jobb chipeket lehet(ne) gyártani.
Ettől függetlenül én azt várom, hogy most már a RAM frekvenciájától függetlenített tempóval fog futni, valahol 3-4 GHz között, effektíve felezve a késleltetést.
-
DraXoN
addikt
Szerintem a kevés magos példányoknál megmaradnak egy kicsit csiszolt zen+nál... (4-8 magnál.. de el tudok képzelni olyat, hogy 8 magosból lesz magasabb órajelű (másik sorozat) ami már viszont chipletes designt követ).
Mivel a zen+-ok teljesítménye is kielégítő, nem feltétlen látom okát, hogy egyből dobni kellene majd a gyártásból.. 1 év után finomodhatott annyit a gyártás is, hogy plus 1-200Mhz lehessen benne, vagy ha nincs is kicsit "optimalizált fogyasztással" újra megjelenjen (esetleg kap egy új steppinget amiben javítanak pár hibát)...
De nem hiszem, hogy 7nm-re terveznének egy második (bonyolultabb) teljes chippet ha egy olcsóbb techikán gyártott (picit nagyobb) IO chippel lehet legózni majd...
De csak AMD tudhatja még mit is terveznek pontosan.. (Vagy bennfentes, és bár a forrásaid minden bizonnyal jobbak mint az enyém (ami nem nehéz), azért simán lehet dezinformálció is elszórva).
Vagyis, nem tartom kizártnak, hogy Zen2 kicsit vegyes legyen és alsó régióban megmaradjon a 12nm/14nm mint technika (hisz, tényleg "elégséges", újratervezni nem kell teljesen, és gyártani is olcsóbb lehet mint a 7nm-ert)...
-
Oliverda
félisten
Egy másik 14 nanométeres I/O-t sokkal olcsóbb legyártani, mint egy másik 7 nanométeres CPU-t (vagy bármit). Utóbbihoz már csak a maszkok 100 millió dollár körüli (vagy inkább bőven feletti) kiadást jelentenek. Chiplettel szinte mindent össze lehet legózni viszonylag egyszerűen és költséghatékonyan. Mobilra összeállhat egy három- vagy akár négylapkás dizájn: 7 nm CPU + 7 nm GPU (+ HBM) + 14 nm I/O.
-
S_x96x_S
addikt
> Tehat minden logikus erv a chipletes dizajn ellen szol a desktopon.
> Sot, tovabbmegyek: 16 magig semmi ertelme bibelodni a chiplettel.- ott a 7nm -es chipletek méretgazdaságossága , kis mennyiségben drága, de nagy mennyiségben olcsóbb.
- és a 14nm GloFO új technikája. az eDRAM."It’s unclear if IBM’s eDRAM related patents were handed over to GF as part of their deal when they were handed the fabs. And, if this is indeed the case, it would be interesting to see if the technology remains exclusive to IBM or if other foundry customers can access it. If someone like AMD has access to this technology, it could be highly advantageous for them to make use of eDRAM to pack a large amount of additional cache in order to more effectively compete with Intel’s Xeons in the server market through a distinctly unique differentiator."
Szóval én az AM4 high-end nél az eDram -ra + chiplet-re tippelek.
-
S_x96x_S
addikt
>Azt nem arulhatom el, honnan sejtem,
>de azt elarulhatom, hogy semmi ertelme nem lenne 2 kulon I/O chipet gyartanimajd meglátjuk, lehet neked jobb forrásaid vannak.
csak ezt tudom megismételni:
Az AnandTech-es Ian Cutress - szerint
a Ryzen 3000-esek 2 chiplet + negyedakkora méretű IO -ból készülnek
( várhatóan, az ő tippje szerint )
"My money on two chiplets and a quarter IO die"https://prohardver.hu/tema/amd_cpu-k_jovoje_amit_tudni_velunk/hsz_517-517.html
-
Fiery
veterán
válasz
S_x96x_S
#21745
üzenetére
Azt nem arulhatom el, honnan sejtem, de azt elarulhatom, hogy semmi ertelme nem lenne 2 kulon I/O chipet gyartani (egyet ez Epychez, egyet a desktopra). Ugyanigy semmi ertleme nem lenne az epyces, bazinagy I/O chipet a desktopon hasznalni. Tehat minden logikus erv a chipletes dizajn ellen szol a desktopon. Sot, tovabbmegyek: 16 magig semmi ertelme bibelodni a chiplettel. 32 es tobb magnal kezd el (igazan) ertelme lenni.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
joysefke
#21742
üzenetére
>így viszont a deszktop vonalat alárendelik a szerverek skálázódásának.
> a probléma ezzel az, hogy a deszktop az ami jelenleg hozza a pénzt, nem a servera Szerver az Intel fejőstehene. Ideje, hogy az AMD is megcsapolja.
És most a HPC-s vonalra is be akar törni az AMD.A Desktop vonalon nem nagyon lehet bővülni, A szerver és a HPC (és az AI ) egy jó kitörési pont az AMD-nek.
-
Oliverda
félisten
válasz
joysefke
#21739
üzenetére
Egy kétcsatornás memóriavezérlő nem elég, kell még egy rakás I/O is mellé ami az analóg részek miatt nem skálázódik jól, egy ~200mm2-es lapkát pedig nem lenne annyira gazdaságos 7 nanométeren gyártani, de még talán egy másik, alig nagyobb lapkát sem. Valószínűleg azzal az egyetlen 7 nanométeres dizájnnal próbálják lefedni a komplett PC-s piacot (is).
-
DraXoN
addikt
válasz
apatyas
#21736
üzenetére
Valóban érdekes, hogy most az "egy lépést vissza" tűnik a jó lépésnek egy "optimális" késleltetés elérésére a cpu magok között, (így nem az egyik a másikon át küld adatot). De mivel tokozáson belül marad még lehet gyors emiatt... attól függ milyen rövid az útvonal a cpu és memória között (minden út közbeni elágazás növelheti pár ns-al az elérési időt)..
A zen1 nél láthat volt, hogy a "biztosra" játszottak, itt már merészebb elképzelések is jönnek, és előjön az is, hogy miért is "csoda" a IF, és miért is kellett AMDnek.
Sokan fújoltak zen1 esetén, hogy IF "csoda" nem nagy szám, mert azzal is csak épp beérte intelt, de azt megtudta volna tenni IF nélkül is, de utána megint sok idő kellett volna egy "új" drasztikus változáshoz.. de így, hogy minden külön fejleszthető lesz, kaphat új lapkát (amit egyszerűbb tervezni mert kevesebb a komponens), vagy akár új vezérlőt (csak ddr5, pcie4 miatt, azonos cpu lapkával), és nem kell totálisan teljes chipdesignt tervezni minden alkalommal, a felépítés alapján variálható is (egy másik vezérlő több IF sáv és a magokat csak mellépakolják), brutális összegeket és időt lehet spórolni vele, már a korábbi lapkán belüli ccx alkalmazással is lehetett nyerni (pl APU esetén hogy az egyik ccx cpu helyére gpu-t raktak), de az akkor se teljesen legó volt, mert a szilíciumlapkát át kellett tervezni és a komponenseket helyezni (bár akkor is sokat gyorsított az elkészülésén).
De ha a gyümölcse az IF-nek beérik, akkor amit most látunk, hogy jön, még mindig csak "sejteti" a valódi képességeket. Pl. új apu generációnál lehet csinálni, hogy tényleg csak 8 magos és kidobják a chipről az egyik CPU-t, de cserébe beraknak helyére egy gpu magot, esetleg HMB memóriával... és könnyen tudnak variálni több sebességi tartományba is az APUk között (ha van értelme), így lehet rajta akár Vega M szintű chip, vagy akár valami alap Vega 10 szerű.. (bár nem hiszem, hogy az aktuális felhozatalból kerülne mellé valami) -
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#21737
üzenetére
azt feltételezed, hogy az AM4-es procik 2xchiplet fellépésűek lesznek hasonlóan a ZEN1(+) 2xCCX felépítéséhez?
ennél szvsz sokkal hatékonyabb lenne belerakni a chipletbe egy 2 csatornás memvezerlőt és ezzel letudni a mainstream vonalat.
Szerverben a skálázást pedig még lehet oldani a dedikált IO chippel.
2xchiplet AM4-ben, ahol nem sok haszna van 8 mag fölé menni elég nagy pazarlásnak tűnik...
-
válasz
joysefke
#21732
üzenetére
Kit érdekel az igény? Ennyi erővel a HEDT platformoknak sincs értelme. Az e-penis a lényeg. Ha az AMD egyedüliként hoz 16 magos bivaly teljesítményt mainstreambe az hatalmas jó PR. A ThreadRipperhez képest pedig az az előny, hogy sokkal olcsóbb az alaplap, sőt akár ITX-be is belefér.
Nem zárja ki a jó egyszálas teljesítményt az, hogy a mainstreambe is hoznak 16 magot.
-
apatyas
Korrektor
Nosztalgikus ez az új legózós felépítés, mintha csak azokat az időket olvasnám újra, amikor a north bridget épp behozták a procival egy tokba, de még nem integrálták. Valamint, a clusteres többfoglalatos alaplapok kora is kísértetiesen visszaköszönt. Az inga megint lendült egyet a másik irányba.
-
#21735
joysefke
veterán
Németh Péter
#21733
joysefke
veterán
válasz
Németh Péter
#21733
üzenetére
Az AMD érdekében remélem, hogy nem újra az a nagy tervük, hogy a még gyerekcipőben járó szoftvertechnológiához gyártanak előre hardvert, hanem a jelen igényeihez.
Jelenleg gyakran így néznek ki a dolgok:
https://www.computerbase.de/2018-11/hitman-2-test/#abschnitt_cpubenchmarks_in_fhd_und_uhd -
S_x96x_S
addikt
válasz
joysefke
#21732
üzenetére
> Tehát nem látom azt, hogy melyik az a réteg, amelyik a TR-t nem venné meg,
> de az asztali 16-magos AM4-gyel
> egy kétcsatornás memóriavezérlő társaságában tudna mit kezdeni.
> Szerintem elég kevesen lehetnek.Bárki akinek most 1700,1700X,1800X , 2700, 2700X -e van
és szeretné még pár évig használni az alaplapját, az potenciális ügyfél egy 16magos AM4-re.
Aki 8core-t ki tud használni az 16core-it is jó eséllyel ki tud.De R5 1600 -ről is még jobban megérheti upgradelni 12c/14t -re.
Csak Inteleseknél szokás új alaplapot venni minden upgrade-nél, az AMD az AM4-et fogja még támogatni.A DDR5-ös memóriák árai a következő évben még az egekben lesznek,
És egy ilyen AM4 refresh ideális lehet, nem kell alaplapot cserélni.Szerintem, Ha csinál ilyet az AMD, lesznek rá vevők! és szerintem fog csinálni!
-
#21733
Németh Péter
őstag
joysefke
#21732
válasz
joysefke
#21732
üzenetére
Azért a szoftver technológia is fejlődik. A Naughty Dog ( Last of Us Remastered) már 2015-ben Christian Gyrling előadásában részletesen bemutatta a technológiáját, hogy miképp lehet párhuzamosítani hatékonyan monolitikus kódot. Ezekkel és más technikákkal rengeteg rengeteg mag használható ki.
GDC15: Parallelizing the Naughty Dog Engine Using Fibers
Az erre épülő könyvtárak is már szabadon elérhetőek, pl.
https://github.com/RichieSams/FiberTaskingLib
https://github.com/Freeeaky/fiber-job-system -
joysefke
veterán
válasz
lezso6
#21729
üzenetére
Az első Zen is lehozta a 8 magot a mainstreambe. HEDT-nél 16 mag volt, majd pár hónapja már 32 mag is elérhető lett. Ezeket szorozd meg kettővel, aztán máris látható, hogy miért nem fogja a saját HEDT platformját kannibalizálni magszám tekintetében sem.
Igen, de most totál más a szitu. Desktopon alig van program ami érdemben tudna mit kezdeni nyolcnál több maggal, tehát igény sincsen rá.
Annak a szűk rétegnek amelyiknek igénye van nyolcnál több magra úgy hogy hajlandó is megfizetni, azok már 16-magos threadrippert hajtanak és örülnek mint majom a farkának, hogy milyen olcsón megkapták ahhoz képest, hogy 1-2 évvel a threadripper előtt ha nyolc magot akartál a vesédet is el kellett adni.
Tehát nem látom azt, hogy melyik az a réteg, amelyik a TR-t nem venné meg, de az asztali 16-magos AM4-gyel egy kétcsatornás memóriavezérlő társaságában tudna mit kezdeni. Szerintem elég kevesen lehetnek.
Ellenben azt látom, hogy abban a pillanatban, hogy játékokban az AMD egyértelműen beéri vagy ne adj isten elveri a top kommersz intel procikat, akkor nagyon meg fognak lódulni az eladások. Egyszálas teljesítményre nagyon is kézzelfogható az igény és hatalmas marketingértéke van.
Az egyszálas teljesítmény problémára pedig nem a "rakjunk bele még több magot" a megoldás. Sőt, onnan kezdve hogy átlépsz bizonyos határokat, a sok mag kezd kontraproduktívvá válni.
-
#21731
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#21730
válasz
Petykemano
#21730
üzenetére
Naja, az meg arra való, hogy ha nem kell a sok mag, de a RAM és PCIE sávszél igen. És csak minimálisan került többe, mint az 1800X.
-
-
S_x96x_S
addikt
válasz
poci76
#21723
üzenetére
>De 500 dollár alatt szerintem csak 1 chipes lesz, azaz max 8 mag.
most (ma az Amazonon)
az AMD Threadripper 1920X (12-core/24-thread) 440 USD,
én nem tartom kizártnak a 12magos AM4-et kb. 400 USD körül. ( 2019 Julius )az AMD Threadripper is valamilyen szerelemgyerek volt. És mert meg lehetett csinálni, megcsinálták.
És bár nem mainstream - Az Intel meg meglepődött.Ha a 16 magos AM4-et meg lehet csinálni, viszonylag egyszerűen, akkor meg fogják csinálni.
És szerintem nem ülnek le a fair play jegyében és várják be az Intel 16 magos mainstream-jét.Az AM4-es vonalon lehet akár többféle terméket is csinálni ( különböző IOX chiplettel )
- 1x 8 mag + nagy Cache ( eDram )
- 2x 8 mag + pici eDramde a 16 magos termék stratégiai ( és marketing ) szükségszerűség
>2019-ben amúgy sem várható 8-nál több magos Intel mainstream proci.
jelenleg nem az INTEL adja az ütemet, hanem az AMD.
Az AMD dominál. Az INTEL reagál (és kapkod ) , A piac meg dönt.Hogy az Intelnél várható-e 8-nál több magos Intel mainstream proci, az szerintem nem tudható. Biztos erőlködnek és kitalálnak valamit. Nekik van erőforrásuk és akárnikor csinálhatnak egy új foglalatot, én nem becsülném le az intelt az AMD helyében. Amikor kijöttek az 1gen Ryzenek a 8 maggal, és a következő év között kb 2 év különbség van. Csak készítenek valami "csodafegyvert" ők is
Szerintem a következő évben reális esélye van a AM5-ös foglalatnak is az AMD részéről.
( PCIE4.0+DDR5.0) - Az Intel-nek erre is valamit válaszolni kell.
De az is lehet, hogy az Intel jelenti be korábban a DDR5és a PCIE4.0 támogatást.Izgalmas év lesz a 2019-es
-
joysefke
veterán
válasz
lezso6
#21725
üzenetére
Presztízs okokból szerintem mindenképp jó lenne az AMD-nek a 16 magos mainstream processzor. Mindegy milyen áron adják.
Minek?
-(1)
Semmiképpen sem lehetne egy 16-os AM4 prociért többet elkérni, mint a 16-os TR-ért, tehát eleve nem jöhetne "mindegy milyen áron".-(2)
16-os processzor már van az AMD portfóliójában, elég régóta és semmi nem utal rá, hogy a 16-os lépcsót ki akarnák a TR4 vonalról vezetni. Egy 16-os AM4 procival szerintem csak annyit érnének el, hogy kannibalizálnák a jövedelmezőbb TR4 portfóliót.A TR4-nek feljebb kéne mozdulnia a jelenlegi (12)-16-(24)-32 vonulatról potenciálisan kannibalizálva az EPYC2-t.
-(3)
Jelenleg kiváló a 16-os Threadripper (2950X) teljesítménye illetve ár/érték aránya. Amíg a 2950X semelyik fronton nincsen az intel által megszorítva, addig szerintem értelmetlen és piacilag káros ezt a szintet egy alsóbb árkategóriába beszorítani.-(4)
Én úgy gondolom, hogy szemben a nagyon jól sikerült 16 magos TR-2950X-szel, egy 16 magos mainstream (AM4) proci nem hogy növelné, hanem inkább csökkentené az AMD presztizsét.Addig amíg a kommersz platformon a benchmarkok jelentős része késleltetés intenzív kevés szálas játék, egyszálas tömörítés, javascript, geekbench meg hasonló okosságok addig a 16 magos proci semmilyen érdemi előnyt nem fog egy 8 magoshoz képest produkálni.
Ha pedig az összes Pistikéknek készült tesztben ezekkel fogják tesztelni a 16-magos procit és az késleltetés problémák miatt egy 6 magos 5,3GHz-es intellel lesz versenyben az a kevésbé hozzáértő fejekben nem fog jó nyomot hagyni.
_________________________________
Minden előfordulhat, nem vagyok jós, de szerintem mainstream desktopon az AMD-nek nem magszám problémái vannak, és ezért a desktopon meglévő problémákra nem a magszám további emelése az AMD részéről a megoldás.
Szerintem ezek kellenek:
-(1) Alacsonyabb és uniform késleltetés desktopon az összes mag között, ez javítani fogja a játák-teljesítményt is-(2) Órajel emelés
-(3) IPC emelés
-(4) Memóriatámogatás javítása, különösen a memóriasebességeket tekintve.
Nagyon remélem, hogy az ZEN2 AM4-es verziója nem valami 2 chipletes dolog lesz, mert ez magában hordozná a jelenlegi 2xCCX által generált problémákat is.
-
poci76
aktív tag
-
válasz
S_x96x_S
#21721
üzenetére
16 magot én is elképzelhetőnek tartom mainstream desktopra. Elfér.
Elsődlegesen szerintem azokat célozzák, akiknek nincs szükségük a HEDT előnyeire (extra I/O és RAM sávszél), de a sok magra igen. Így nincs szükség HEDT alaplapra, amitől sokkal olcsóbb lehet a gép. Persze magát a CPU-t nyilván az AMD sem fogja olcsón adni.Erre pedig az Intelnek nem igazán lesz válasza, legalábbis a mostani felhozatallal. Esetleg nekiállnak ragasztani mainstream desktopon is?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
poci76
#21720
üzenetére
>8 magos chipletek esetén nem látom reálisnak a 16 magos mainstream vonalat.
>A teljesítménynövekedés bőven elég arra, hogy max 8 maggal kielégítsék a legtöbb felhasználó igényétEz Intel is így okoskodott a múltbéli tapasztalatok alapján.
Szerintük 4 mag elég a mainstream vonalnak. És az élet (és az AMD) rájuk cáfolt.
Az ideális az lenne, hogyha a piac dönthetné el, hogy kell-e vagy sem az a 16magos chip.Jön a DDR5 és a PCIE4.0 és akkor már a 16mag lesz a mainstream ( talán AM5-ös foglallatban? )
és még Presztizs verseny is van az INTEL és az AMD között. Mégha nem is tartják reálisnak, akkor is kell egy ilyen modell presztizs okokból.
És a szoftverfejlesztőknek is meg kell szokni (ami szintén pár év), hogy lehet és kell is skálázni a programokat akár 128 mag felé is.
Szóval 640Kb manapság is mindenre elég, de a szoftverek mindig kitöltik a rendelkezésre áló teret.
-
poci76
aktív tag
válasz
DraXoN
#21719
üzenetére
8 magos chipletek esetén nem látom reálisnak a 16 magos mainstream vonalat. A teljesítménynövekedés bőven elég arra, hogy max 8 maggal kielégítsék a legtöbb felhasználó igényét. Azt el tudom képzelni, hogy lesz az 1 chipes mellett 2 chipes is 12-16 maggal AM4 platformra, ami viszont kerül majd legalább 6-800 dollárba, és e fölé jön a Threadripper 4 chippel.
-
DraXoN
addikt
válasz
Oliverda
#21718
üzenetére
De nem is lett rossz a zen1, és tudom amerikai törtvények kötelezik a vállalatokat bizonyos részletek felfedésére megjelenés előtt (legalább szűk, részvényesi körben). De érződik a levegőben egy "magabiztosság" a részükről, és ha tényleg ipc "csak" 15%, órajelen "csak" 10% jön, de a magszám is 8-ról 16-ra nő a mainstream platformon ... uhh (ez már bőven elég lehet intel "veréshez").. nem vagyok benne biztos, hogy 500$ alatt megkapjuk majd az első évben amíg nincs 7nm+ ... de utána se fog majd gyorsan esni az ára amíg "nincs konkurencia"... és csak azért mert "megteheti majd"...
Persze kérdés mennyire akarja amd, hogy terjedjen a sok mag és a fejlesztők is "ráálljanak" mert látják erőforrás sok helyen már adott a kihasználásra... de szerintem "olcsóbb árszinten" még legalább 1 évig marad nekünk a zen+ ... -
Oliverda
félisten
IC: With the FP units now capable of doing 256-bit on their own, is there a frequency drop when 256-bit code is run, similar to when Intel runs AVX2?
MP: No, we don’t anticipate any frequency decrease. We leveraged 7nm. One of the things that 7nm enables us is scale in terms of cores and FP execution. It is a true doubling because we didn’t only double the pipeline with, but we also doubled the load-store and the data pipe into it.
-
joysefke
veterán
válasz
Remus389
#21711
üzenetére
Ha a floating point nött, akkor az azt jelenti hogy a játékok alatt növekszik a teljesítmény?
Az FP teljesítmény az AVX egység miatt fog nőni. Egyelőre a játékok nem igazán használják az AVX-et, így ez a közeljövőben játék fronton egy-két kivételtől eltekintve nem fog sokat jelenteni.
Ami miatt szerintem játékokban egyrészt érezhetően nőni fog másrészt pedig konzisztensebb lesz a teljesítmény, az az hogy a jelenlegi 2x CCX alapú (4+4 magos) RyZEN felépítéssel szemben a ZEN2 EPYC-ről megjelent diagrammok 8 magos chipleteket mutatnak mint legkisebb egység, ahol mind a 8 mag ugyanazt az L3 cache-t éri el ugyanakkora késleltetés mellett (ez utóbbi mondjuk nincsen direkt kiemelve).
Ebből én arra következtetek, hogy a ZEN2 alapú RyZEN nem 4+4 mag lesz összedrótozva, hanem monolitikusan 8 mag. Ha ez a feltételezés igaz, akkor játékokban már a monolitikus kialakításnak hála is jobb és kiegyensúlyozottabb teljesítménye lesz az asztali ZEN2-nek mint a ZEN+-nak mindenféle egyéb változtatás és IPC növekedés nélkül.
Akármi is lesz, a változtatások listája mind azt vetíti előre, hogy biztosan nőni fog az egyszálas teljesítmény (AVX nélkül is) a kérdés az, hogy mennyivel. Ez a +25 meg +29% IPC szerintem az 1001 éjszaka meséi kategória, de biztos vagyok benne, hogy könnyen ki tudnak választani pár szintetikus benchmarkot ahol tényleg hozni fogja ezt.
-
Cathulhu
addikt
Szvsz az integer IPC nem nott (sot, tovabbra is tartom, hogy a kozponti IO miatt csokkent is) viszont a floating a dupljara nott, igy atlagosan kihozhatnak 25%-ot. Sot akar 29-et is, minden csak a teszttol fugg. Mondjuk ez eleg olcso trukk, de nem mondom, hogy a hetkoznapi eletben nem lehet eszrevenni majd.
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Csak viccelek...
A Zen 4 még túl messze van, addigra a kékek is csinálnak végre valamit. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- PlayStation 5
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Ha Darwinra hallgat az AI, nehéz lesz megállítani
- Apple MacBook
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Okos otthon - Home Assistant, openHAB és más nyílt rendszerek
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Saros (PS5)
- Bluetooth hangszórók
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Dell Vostro 3425 6magos Ryzen 5 5625U 16GB RAM 512GB SSD
- Keresünk Galaxy S23/S23+/S23 Ultra/S23 FE
- Apple iPhone 11 / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku:100%
- ÚJ Apple Airpods Pro 3 - www.stylebolt.hu - 1 Év Apple garancia - 27 százalékos Áfá-s száma !!!!
- 27% - iiyama G-MASTER G2470HSU-B6 IPS Monitor! 1920x1080 / 180Hz / 1ms / FreeSync
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest