Hirdetés
- Xiaomi 15T - reakció nélkül nincs egyensúly
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- OnePlus 15 - van plusz energia
- iPhone topik
- Redmi Note 14 5G - jól sikerült az alapmodell
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- One mobilszolgáltatások
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
- Újévi fogadalmaink megtartásában segítene az új Amazfit Active Max
- Okosóra és okoskiegészítő topik
-
Mobilarena
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
> rengeteg olyan infóra van szükségük, ami egy új gyártástechnológia esetén pár hónappal
>a megjelenés előtt egyszerűen nem áll rendelkezésükre.mivel itt a TSMC -vel gyártattnak,
- valószinüeg már december közepén megvoltak a 2019H1 -es TSMC-s árak, és a szerződést megkötötték.
- az azonos chiplet szintén csökkenti a kockázatot. ( mert az EPYC2-höz is ugyanaz kell - ZEN2 chiplet)
- az i/o chip meg meglévő "olcsó" technológián megy, csak nem cseszi el a GloFo.
- az áraknál a legjobb Intel-es scenario-val számoltak.vagyis a kockázatot ki-outszorszolták - és a TSMC beárazta - plusz a jogászok irtak legalább 50 oldalt hozzá, hogy milyen esetben ki viseli a kockázatot.
Ami kockázat megmaradt az AMD-nek már minimális - kezelhető.
persze ennél lehetnek magasabb árak is. Amig nem publikus addig változhatnak bármikor.legalábbis én így gondolom. ( persze ez az okoskodás nem tartalmazza a navi-s részt )
>Ezekről a dolgokról csak hetekkel sorozatgyártás megkezdesé után(!) kapnak valós képet
eszedbe jutattnám - hogy a CHIPLET egész más filozófia!!!
2018 november elején az AMD-nek már volt tapasztalata az EPYC miatt az új 7nm-es chiplet teljesítményáről, kihozataláról .. és még demózták is.
igaz - ez még csak "sampling" volt és nem sorozatgyártás.
"AMD is currently sampling its EPYC ‘Rome’ processor with server makers and customers. "
https://www.anandtech.com/show/13561/amd-previews-epyc-rome-processor-up-to-64-zen-2-cores -
Simid
senior tag
válasz
-FreaK-
#22168
üzenetére
Hogy nem értesz egyet az a te dolgot, de azért ne keverjük már a szezont a fazonnal!
Az hogy egy termék tervezésekor már tudják, hogy milyen árkategóriát céloznak és az, hogy dollárra pontos teljes termékskálát felölelő árazást adunk közre, az bizony nagyon távol áll egymástól.
Mindenki számára világos, hogy egy ekkora cégnél pénzügyi szakemberek és elemzők sora dolgozik azon, hogy prognózisokkal meg scenario elemzésekkel stb segítsék a vezetőség munkáját. Ha egy ilyen anyag kiszivárogna az szerintem roadtul nem így nézne ki... (igen most jöhet, hogy 'honnan tudom én azt', ezért van ott a 'szerintem').
Mondjatok nekem légyszíves egy olyan esetet, amikor fél évvel a megjelenés előtt akár csak körülbelüli árak szivárogtak egy termékről? Az első valamirevaló árspekulásiók akkor születnek, amikor a partnerek pár héttel/nappal a megjelenés előtt megkapják az akkor még NDAs infokat. Belsős infoként max marketinganyagok szoktak kikerülni és nem a pénzügyi tervezők excel táblázatai.A termékkategóriák létrehozása és az árképzés egy nagyon kényes terület (és ebben speciel van valamennyi személyes tapasztalatom is, bár nem a tech ipar területén). Rengeteg olyan infóra van szükségük, ami egy új gyártástechnológia esetén pár hónappal a megjelenés előtt egyszerűen nem áll rendelkezésükre. Gondolom nem kell ecsetelnem, hogy milyen hatással van egy a vártnál lényegesen rosszabb/jobb yield az árazásra vagy hogy mennyire más termékskála születhet ha nagy vagy kicsi a szórás elérhető órajelek tekintetében.
Ezekről a dolgokról csak hetekkel sorozatgyártás megkezdesé után(!) kapnak valós képet és akkor nyilván nem a semmiből szülik meg a végleges árazást/specifikációkat, de nem is egy meglévő excel táblában kezdik átírni a $259-os 3600X árat $229-re stb. A konkurencia nem csekély hatásáról már nem is beszélve.A legoptimistább becslés szerint is 2 hónapra vagyunk a megjelenéstől (de ha nem a szingapúri kisker egymondatos válasz emailjeinek hiszünk, hanem az AMD CEO-nak, akkor inkább 3-4 hónapra). Szóval bocsásd már meg nekem ha ilyen körülmények között azt merem állítani, hogy Jim barátunk nem tudhatja decemberben, hogy milyen specifikáció, elnevezései és árai lesznek a fél évvel később megjelenő termékcsalád összes(!) tagjának, akkor sem ha ugyan ezt a táblázatot pár hónappal később egy szingapúri kisker is közzé teszi. Azt kellene végre megérteni, hogy ha megjelenési dátum fake, akkor jó eséllyel a többi info is az! Szépen hangzik, hogy eddig csak egy dologban tévedett, de ugyan úgy igaz, hogy eddig egy dologban sem volt igaza!
Innentől már csak intellektuális igényesség (no offens!) kérdése, hogy próbálod jelezni nemtetszésedet az illetékes felé (én például leiratkjoztam a csatornáról, de van ennek más módja is) ezzel egyfajta közösségi szelekciót generálva az igényesség és hitelesség felé. Vagy még jól meg is veregeted a válát, biztatva őt arra, hogy legközelebb is leközöljön minden légpőlkapott fórum pletykát, merthát ezzel jön a like meg a nézettség.
(#22196) Petykemano:
Végtelenül cinikus ez a hozzáállás. Az analógiánal maradva: Valójában ti csináljátok azt, hogy hitelesnek tartjátok a kéziratot mindaddig, amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik csupán azért mert a neveket jól írta le a szivárogtató és még egy szép nagy mások VS emberek csata is volt benne sárkányokkal fűszerezve. Aztán persze mikor kiderül, hogy minden másként van a végleges verzióban, akkor gőgösen közlitek, hogy "dehát a csata tényleg volt, szóval nem FAKE!" -
#22196
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#22191
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#22191
üzenetére
Egy példával úgy illusztrálnám az urak óhaját, hogy egy készülő könyv kiszivárgott "kézirata" csak akkor tekinthető hitelesnek, ha a meglevő részek már akkor tökéletesen megszerkesztettek - a véglegesen kiadott változattól csak annyiban térhet el, hogy hiányzik az utolsó 10-20 oldala.
Tehát most egy Trónok harca 8. évad forgatókönyv-kéziratot bárki össze tud dobni úgy, hogy nagyjából az történjen majd tényleg. -
Raymond
titán
válasz
S_x96x_S
#22193
üzenetére
A valasz egyszeru:
Ha a tablazat nem tablazatnak nez ki akkor hamis, mert ahhoz hogy jol nezzen ki nem kell csinalni semmit, ugy dobja ki a szerkeszto program, ahhoz viszont hogy ronda legyen - illesztesek nem ulnek, a meretek rosszak, ertelme nincs (a fejlec nem fejlez) - ahhoz kulon munka kell.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Raymond
#22190
üzenetére
>Arra hogy a kepet valaki amator modon gyartotta egy aktualis Ryzen/TR-eket tartalmazo tablazatbol.
Azt speciel én screenshotoltam 2sec alatt - az eredit pdf-ből ,
én nem vesződtem semmiféle photoshoppal, az eredeti is ilyen béna volt.
lásd:
https://prohardver.hu/tema/amd_cpu-k_jovoje_amit_tudni_velunk/hsz_790-790.html> Ez az arlista egy maximalisan amator takolmany, eleg szomoru hogy egyaltalan diskura folyik rola.
>1) Az Athlon 200ge hibasan van irva, helyesen 200GEjelezd a bizgram-nak.
a legtöbb probléma még mindig megvan.
az "Athlon 200ge" engem is zavart de túltettem magamat rajta.
friss lista: https://www.bizgram.com/pricelists/001%20Bizgram%20Daily%20DIY%20Pricelist.pdfEgyébként a BizGram híresen rondán Leak-el. Az Intel Core 9x00 -es leak-jük is hasonlóan ronda.
semmit nem fejlődtek. Teljesen jogosak a kritikáid. Attól még hogy igaz volt - totál ronda.
https://www.guru3d.com/news-story/intel-core-9x00-processor-prices-listed-at-singapore-distributor.html
Egy rendes "fake" - igényes - foglalkoznak vele, szépen néz ki ... de ez ...
max csak akkor bocsánatos "bün" - ha mégis igaz. -
Raymond
titán
válasz
S_x96x_S
#22189
üzenetére
"Mire akarsz célozni ?"
Arra hogy a kepet valaki amator modon gyartotta egy aktualis Ryzen/TR-eket tartalmazo tablazatbol. Ha ezt nem latod akkor bajok vannak. Ezek voltak a hibak amiket javitottam:
Az eredeti fejlec ugyanazzal a betumerettel volt irva mint a tablazatban szereplo sorok, es erre valaki rarakott egy nagyobb fekete negyzetet es atirta a fejlecet. Ez vilagosan latszik a tetejen. Aztan a tablazat aljara odarakta az "uj" CPU-kat, de nem nezte hogy a regi termekeknel nincs a jobb oldalon meg egyszer hogy "Ryzen" mert a baloldalon mar ott van.
A tobbi problema amit nem javitottam:
1) Az Athlon 200ge hibasan van irva, helyesen 200GE
2) A fejlecben az alignment rossz. Az L a MODEL-nel tul van csuszva, gondolom a nagyobb font miatt es mert mar igy is problemas volt az uj szoveget bepasszolni, latod hogy egymasra van rakva minden
3) Az eredeti fejlec gondolom az volt hogy Family - Model - Price es nem egy inkabb cimre hasonlo felsorolas, mert annak semmi ertelme. Minek a fejlecben felsorolni a konkret csaladmegnevezeseket?
4) Bonusz - valami barom azt irta oda hogy Alone + es nem azt hogy +Athlon, d mndjuk eleve erthetetlen hogy miert van zarojelben egy plusszal es nem siman ugy nez ki az egesz hogy Ryzen/Threadripper/Athlon
5) Nem igazitotta meg a tablazat aljat, hagyott egy felesleges ures sortEz az arlista egy maximalisan amator takolmany, eleg szomoru hogy egyaltalan diskura folyik rola.
-
Raymond
titán
válasz
S_x96x_S
#22181
üzenetére
Tessek, itt egy csiszolt verzio, igaz 2 percnel tobbet nem toltottem el vele de az eredetit krealo se aldozta ra azt a plusz idot:
Ebben mar nincs illesztesi hiba a tetejen es nincs a "Ryzen" jeloles se duplikalva a 3000-es sorozatnal. Egy hiba meg mindig van benne, de nem mondom meg hol, kivancsi vagyok hogy meg e talalod
-
joysefke
veterán
Jó cég honlapján vagyok?
https://www.bizgramasia.com/index.php?route=information/information&information_id=4
https://www.bizgramasia.com/index.php?route=information/information&information_id=6
Nem tudom, hogy ezek az infók mennyire lehetnek komolyak, de az a 1.5m$ forgalom elég soványnak tűnik.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Oliverda
#22183
üzenetére
>Nem május 4-i hét hanem május 4. hete, azaz május vége ami egybeesik a Computexszel.
köszi a korrekciót. tényleg "may 4th week"
habár most összezavarásnak - 8 hetet is irogatnak.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/axhwsf/ryzen_9_3850x_will_lunch_in_8_weeks/A redit-ről mindenki a Bizgram-ot spammeli ..
Az X570-re 2-3 hónapot irtakennyit erről ...
-
-
S_x96x_S
addikt
-
joysefke
veterán
válasz
-FreaK-
#22168
üzenetére
Amúgy ezt rohadtul gyűlölöm mikor emberek valakit hazugnak kiáltanak ki valakit (és te most pont ezt tetted gyakorlatilag, joysefke meg elég konkrétan), nulla bizonyíték, akármilyen személyes meggyőződés alapján.
Először médiaribancnak hívtam, szerintem ez a szó passzol a legjobban. Vagy ő gyártja a hoaxot, vagy mindent amit olvas valamilyen fórumokon benyeli mint kacsa a nokedlit aztán mindenféle sanity-check nélkül adja tovább, hülyítve a hallgatóságát.
Neki nyilván többet számít a klikk meg a megosztás mint hogy az infó igazi-e vagy ha csak spekuláció, akkor olyan spekuláció legyen aminek a valóságtartalma nem eleve kizárt.
-
joysefke
veterán
-(1) A linkelt árlistán nem látom az új, még nem létező RyZEN-eket feltüntetve.
-(2) Nem tudom milyen cég ez, de flashback élményem van, mert az árlistájuk határozottan emlékeztet a 90-es évek végére, amikor mind a 200 árucikk papírra volt nyomtatva, én pedig diákként minden boltból beszereztem egyet, kiválasztottam mindenhonnan a legolcsóbbat, és mentem kérdezgetni, hogy ÁFA nélkül meg lehet-e venni, mert nekem ugyan nem kell számla. Aztán akkor még nem lett nekem semmi a saját számítógépből...
22165
Most a Bizgram árlistájáról van szó. Válaszd le kérlek az Adored-es infót. Sorold fel a a legalább 6 pontos hard fact listádat a bizgram listája ellen.
-(1)
Nem lehet, mert azt csöpögtetik, amit az Adoredtől ....
Ugyanazok a modellszámok etc. (forbes cikkben van egy képernyőmentés, ott látom)-(2)
Hard factok:-(2.0)
Amikor az Adored hoaxolt még _legalább_ egy pre-market stepping volt tervezve-(2.1)
A modellszámozások amelyekkel az Adored előjött és amit ez a banda átvett még nem lehetett meg az Adored hoax idejében. Mert:
A, akkor még biztosan nem voltak meg a végleges órajelek.
B, az AMD a piachoz pozicionál nem vakon bele a nagy világba. Ahhoz hogy pozicionálni tudjanak ismerni kéne hogy mit lép a versenytárs (ár-teljesítmény) ezt pedig nem ismerik 3/4 évvel előre. Akkor még a 9000-es Coffe Lake-ről órajeleiről/árairól sem lehetett semmit tudni.-(2.2)
Egy ilyen piacon mint a DIY PC piac nagy naívságra vall azt gondolni, hogy az alsókutya az árazást nem a lehető legutolsó pillanatra hagyja. Az pedig aligha van korábban, mint a bejelentés előtt 1-2 hét.-(2.3)
Papermaster vagy Lisa határozottan beszélt róla, hogy első körben max 12mag és utaltak rá, hogy ha kell tudnak többet is. Ehhez képest ez a szánalmas lista listáz egy R9 3850X-et mindenféle magszám meg freki közlése nélkül. Nos Adored listájában ahonnan ezek a modellszámozás-fantáziákat átvették az egy 16 magos proci.Hogy a jó égbe lenne már most az AMD-nek ára egy olyan procira amit még csak nem is terveznek első körre??
-(3.0)
Az árazás nem úgy működik ahogyan te már többször írogattad, hogy szerinted hogyan kéne csinálják. Én nem tudom, hogy hogyan csinálják az intelnél vagy az AMD-nél, de rendelkezem annyi projekttapasztalattal (teljesen más területen) hogy lássam az AMD-nél sem csinálhatják úgy ahogyan te írtad már vagy 3x. szerk: Lehet hogy FreaK írta nem tudom -
Samott
addikt
válasz
S_x96x_S
#22175
üzenetére
"új információk:
- várható megjelenés - Május első hete.
- erősebb hitelességi fokozat ( "skin in the game" )"Ezek kozul egyik se uj informacio. Magszam, orajel, ar. Ez informacio. Amit megirtak azt mar januarban is tudtuk. A datum csak tipp, azt kethetente megtippelheti barki egyszer tenyleg igaza lesz. Semmi ujdonsag nem volt benne. Nem kell mellebeszelni. Egyszer ugyis jon, remeljuk a pletykaknak megfelelo konfigban.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Samott
#22174
üzenetére
>De a reszletek ugyanazok, semmi uj informacio nincs benne
új információk:
- várható megjelenés - Május első hete.
- erősebb hitelességi fokozat ( "skin in the game" )persze most is lehet még fake ( a friss árlistájukról levették - ellenöriztem a "05/03/2019 7:50 am" verziót - nincs benne )
és lehetséges, hogy csúsztatják a megjelenést 1-2 hónappal mert valami nem várt dolog közbejön.
( elő szokott fordulni )> Tok mindegy ki irja,
nem mindegy, hogy ki irja.
A lényeg- hogy azt szeretném kommunikálni, hogy ez nem "100% biztos" és nem "100% fake" . mint ahogy a 2 extrém véleményt értelmezni lehet.Ha április elején lesz pár performance leak - akkor a valószínüsége még jobban nő.
ha viszont teljes csend lesz 1 hónappal május előtt ( mint a CES-nél ) - akkor a valószínüleg erőteljesen csökken. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Samott
#22172
üzenetére
>Tenyleg nem ertem miert kell ezen ennyit rugozni? Ha jol latom semmi ujdonsag nincs benne,
>pont azok a reszletek mint a korabbi pletykaknal.- a különbség - hogy most egy retail cég ( nem egy marketinges vagy egy orosz e-katalógus cég) ált bele.
- és a rugózás most azon megy, hogy ez is "fake" vagy ennek van-e valamennyi valószínüsége.Az orosz cég egy e-katalógus cég - olyan mint nálunk az árukereső vagy az árgép.
fölvették a pletykák alapján az infókat, nulla következménnyel a tévedés iránt.De egy retail cégnél ahol határidők és árak vannak - már egy igérgetés egész más súllyal esik latba. ( persze igy is lehet fake - de ennek a "fake" -nek ára van a cég renoméjára )
[ Módosította: mobal ]
-
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#22169
üzenetére
Ha Bizgram -os leak "fake" - akkor ez az egyik legjobb átverés
( Legalábbis, hogy mennyi energiát belefektet egy kamu dologba egy Retail cég )A Ryzen 5 3600G - tényleg érdekes lesz.
A drasztikus árcsökkentés miatt lehet, hogy a meglévő Ryzen tulajdonosok is tiltakozni fognak.
( precedens : TESLA árcsökkentés miatti tiltakozás.
Tesla owners literally protest over drastic price cuts )ui1: Majd Budapestre is szervezünk egy AMD - elleni tiltakozást a túl distruptive fejlesztés miatt. ( valószinüleg a tüntetés résztvevőinek 4/5-e Inteles lesz )
-------
u.i 2:
- Valószinüleg az új X570 - még nem fogja tudni az USB4.0 -át - mert még korai ? -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#22161
üzenetére
pörög tovább .. Majus 4,-i hétre mondja a Bizgram Asia Pte Ltd .
( állítólag ~ AMD 50 éves évfordulója körüli dátum. )
(Reddit )Q:Thank you for the quick reply. Can you also provide me information on the ETA of each of the Ryzen 3000 series CPUs, including the Ryzen 5 3600X and the Ryzen 5 3600G?
A: "Respected Sir/Madam
expected may 4th week
Thanks & Regards
Sales & Admin
Geeta
Bizgram Asia Pte Ltd . "
-
-FreaK-
veterán
Nem értek egyet. Szerintem már a tervezés megkezdésekor vannak bizonyos terveik az árakra vonatkozóan sőt, szerintem a tervezési folyamat része az ár kitalálása, ez elengedhetetlen, már tudni kell előre, hogy megéri-e bizonyos dolgokba bele kezdeni, meg fog-e térülni, stb.
Ezt folyamatosan finomítják a megjelenésig, egy csomó minden függvényében (pl. konkurencia, process kihozatali arány, stb.). Így simán lehet, hogy kiszivárog egy ártáblázat, ami az aktuális állapotot tükrözi, de mondjuk két nappal később már nem igaz. Viszont így is simán lehet iránymutató.
"Az AdoredTV leakről azért lehet biztosan tudni, hogy fake mert a megjelenése pillanatában biztos, hogy még az AMD sem tudta az árakat meg a pontos specifikációkat (és talán még most sem), tehát nem is volt mit leakelni. Ezt persze mi azóta tudjuk csak, hogy az AMD jelezte, hogy a megjelenés év közepén lesz."
Nem, nem lehet tudni, és ez így szerintem egyszerűen nem igaz.
"Jim amúgy kb minden leaket máshonnan lopkod össze. Ez a szóban forgó is kb ugyanezen adatokkal megjelent pár nappal előtte a redditen (magyarázkodott is miatta a videó elején). A chiplet dizájnra, bérgyártóra vonatkozó vagy a 64 magos epycről szóló infok is mind feltűntek korábban máshol a neten. Szerintem eddig csak jól tippelt, hogy mi a hiteles és mi nem. Most viszont csúnyán mellényúlt."
Ebben sem értek egyet, szerintem nem nyúlt mellé, és most teljesen feleslegesen vitatkozunk erről, mert parttalan a vita, amíg nem mutatják be, semmi sem biztos.
Én viszont úgy vélem, hogy nem hazudott (és nem is szokott), amikor a forrásáról beszélt.Amúgy ezt rohadtul gyűlölöm mikor emberek valakit hazugnak kiáltanak ki valakit (és te most pont ezt tetted gyakorlatilag, joysefke meg elég konkrétan), nulla bizonyíték, akármilyen személyes meggyőződés alapján.
Persze véleménye mindenkinek lehet, és én is azt gyűlölhetek amit akarokMég ha nem jön be amiket közzé tett, akkor sem biztos, hogy ő hazudott, lehet csak átverte az aki felvette vele a kapcsolatot, de ezt is már kifejtette az egyik videóban, hogy miért gondolja úgy bizonyos esetekben, hogy azok valósak.
-
-
syberia
veterán
válasz
Oliverda
#22164
üzenetére
A végtelenmajom-tétel. Na erre kéne számítási teljesítmény.
(#22165) S_x96x_S: A május közepi megjelenés bár korainak tűnik, nem tartom elképzelhetetlennek. Akkor a 3000-es procik hamarosan úton lesznek a tech-laborokba.
Tegyük hozzá hogy talán, különben delidelnek minket itten. 
A kapcsolódó cikknek a komment szekciójában kitört az AMD-s forradalom:
-
S_x96x_S
addikt
válasz
joysefke
#22162
üzenetére
>Legalább fél tucat hard fact van ami az Adored féle agymenés ellen szól.
Most a Bizgram árlistájáról van szó. Válaszd le kérlek az Adored-es infót.
Sorold fel a a legalább 6 pontos hard fact listádat a bizgram listája ellen.>Kb jó a példa, ha azt mondom, hogy nem kell ismernem egy matematikai tétel helyes
>bizonyítását ahhoz, hogy egy rossz bizonyításról el tudjam dönteni, hogy az hibás.it az evolució törvényei igazak. A bizonyítás nem lényeges - az eredmény számít.
Survivorship bias a normál állapotÉs
- a Bizgram egyszer már bizonyított. ( INTEL leak )
- valószínüleg válaszol az üzleti megkesesésekre ( 10 hetes időd adott ) de ezt azért lehet ellenörizni.Ez éppen annyira elég, hogy ne lehessen teljesen lesöpörni - mint ahogy te szeretnéd.
persze annyira nem is elég, hogy rátegyek 10 millió Ft-ot tétnek.de ha annyira biztos vagy 1000 Ft-ot - feltennék a te 6e Ft-od ellen - ( ha már "6 hard factod" van )
a vesztes valami jótékonysági gyerekalapba fizeti be az összeget ... -
syberia
veterán
válasz
solfilo
#22139
üzenetére
Az árazás az szerintem is kérdéses, továbbra is úgy vélem, hogy az AMD a piacszerzés érdekében a nagyon agresszívnak tűnő árakat is elhozhatja, különben nehéz lesz Intel vonalról leszakítania vásárlókat.
(#22140) Oliverda: Írtam olyat hogy ez tutibiztos értesülés? Kétlem hogy tőlük teljesen függetlenül jöttek az információk, tehát nagynak tartom a valószínűségét a realizálódásuknak. Ha nem lesznek jók az árak, vagy a teljesítmény, akkor kisnyúl. Bár utóbbira a CES-en láthattunk ellenpéldát.
-
joysefke
veterán
válasz
S_x96x_S
#22160
üzenetére
Te csak akkor tudod megállapítani biztosan, hogy ez több-e vagy kevesebb mint egy "educated guess"
ha neked tényleg vannak bensős információidNa ez az ami sántit. Valóban nem tudom "matematikai értelemben" teljes biztonsággal eldönteni, hogy kamu, de gyakorlati szempontból szinte egészen bizonyos lehetek benne, hogy csak a szája jár érdemi megbízható infók nélkül.
Kb jó a példa, ha azt mondom, hogy nem kell ismernem egy matematikai tétel helyes bizonyítását ahhoz, hogy egy rossz bizonyításról el tudjam dönteni, hogy az hibás.
Legalább fél tucat hard fact van ami az Adored féle agymenés ellen szól.
Occam pengéje: mi a valószínűbb?
A,
Adored -akinek semmi köze az AMD-hez- jó vagy rosszhiszeműen gyártja hoax infókat azért hogy magának ismertséget, nézettséget és végső soron reklámbevételeket generáljon. A hullámokra meg felül 1-2 senkiházi webshsop néhány kattintásért.vagy
B,
A világ kifordult a négy sarkából, és most teljesen máshogy működik a termékfejlesztés, pozícionálás, termékbejelentés, piacravezetés folyamata mint eddig mindig.Én az A opciót tartom sokkal kézenfekvőbbnek. Ráadásul az A opció az hihető motivációkat is tartalmaz arra, hogy ki mit miért csinál.
Persze tévedhetek.
Lehet hogy valaki megmondja előre a köv heti lottónyerőszámokat, én meg nem hiszek neki, aztán igaza lesz. Megeshet, de én inkább nem fogadnék arra az eshetőségre...
-
S_x96x_S
addikt
válasz
joysefke
#22159
üzenetére
>A kérdés az, hogy a szingapúri lista több-e mint egy "educated guess". Szinte biztos hogy nem.
Ez a saját véleményed .. nincs ezzel semmi gond.
Én azért nem zárnám ki teljesen.Te csak akkor tudod megállapítani biztosan, hogy ez több-e vagy kevesebb mint egy "educated guess"
ha neked tényleg vannak bensős információid - és ezért vagy itt magabiztos. -
joysefke
veterán
válasz
S_x96x_S
#22158
üzenetére
Nem tudom, hogy te mit értesz az "elhinni" alatt, de a Szingapúri lista egy matematikailag "lehetséges kimenetel" - nem "lehetelen esemény" , de nem is "biztos esemény".
Ezt én is tudom vállalni a lottónyerőszámokkal kapcsolatban.
A kérdés az, hogy a szingapúri lista több-e mint egy "educated guess". Szinte biztos hogy nem. Akkor meg ennek megfelelően kéne kezelni.
-
S_x96x_S
addikt
-
joysefke
veterán
válasz
S_x96x_S
#22155
üzenetére
Ha én lehozom a jövő heti lottónyerőszámokat vagy a tipmixet azt is el fogja hinni a fórum?
az én jóslatomat is is olyan vehemensen fogják védeni mint ezt az Adoredes ökörséget, ha valaki esetleg szóvá teszi, hogy "de joysefke sem lát a jövőbe és joysefke biztosan túl kis hal ahhoz, hogy ő kenje meg a bírókat"?
Ha teszem azt az Adored azt jósolta volna (a Lisa féle prezentáció előtt) hogy a ZEN2 nem nagy, hanem csak egy marginális előrelépés lesz IPC terén, a megemelt tranzisztorszám által generált fogyasztással pedig nem tart kellőképpen lépést a 14+ => 7nm-es hatékonyságnövekedés és a frekvenciák sem úgy alakulnak eddig ahogy az AMD tervezte.
Na ebben az esetben lett-e volna ekkora visszhangja egy negatív leaknek, vagy egyszerűen le lett volna söpörve az asztalról? Valamiért kötve hiszem, hogy heteken keresztül csámcsogott volna rajta a sajtó és szerintem a geekek örömnedve sem folyt volna patakokban.
A helyzet asszimetrájára és arra való tekintettel, hogy az Adorednek meg a hozzá hasonló médaribancoknak érdeke a szenzáció meg a nagy hírek generálása, én igencsak kétkedve fogadom azt amit kijelentő módban írnak.
-
S_x96x_S
addikt
Már az elbúlvárosodott "Forbes" -is lehozta a hírt.
https://www.forbes.com/sites/antonyleather/2019/03/04/amd-ryzen-3000-series-specs-and-price-leak-again-16-core-zen-2-intel-beater-for-560/ -
#22154
Oliverda
félisten
Petykemano
#22145
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#22145
üzenetére
Nem, csak az orosz webshophoz hasonlóan így próbál ingyen reklámot szerezni pár nevenincs senki üzlet. Ez ilyen egyszerű.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Samott
#22152
üzenetére
> Januarban is ez volt. Csak akkor egy ruszki ceg rakta az arlistajara
Az egy ár-aggregator cég volt. ( mint nálunk az árgép vagy az árukereső )
csak felvette az azonosítókat valami alapján - hogyha hirtelen megjelenik, akkor tudja listázni öket.
de a Bizgram egy kicsit másabb. több a súlya.( de ettől még nem biztos, hogy igaz is. )
-
S_x96x_S
addikt
válasz
joysefke
#22150
üzenetére
> Totálisan súlytalan
egy ici-pici súlya azért van - nem véletlenül irták, hogy, hogy a Bizgram-nak volt már egy hiteles Intel-es árleak-je.
Ez nem olyan nagy súly - a mostani lehet fake-is.
de mégse súlytalan, múltnélküli ..."While these news items fall under the label speculation, Bizgram is a real thing. As an example, the Intel Core 9000 Processor series Prices leaked a month or so before the launch of the processors at the Singapore Distributor, check that there."
https://www.guru3d.com/news-story/ryzen-3000-procs-model-names-and-prices-spotted-in-bizgram-price-catalog.htmlitt a Bizgram Intel-es Leak-je ( 09/12/2018 )
https://www.guru3d.com/news-story/intel-core-9x00-processor-prices-listed-at-singapore-distributor.htmlPersze ez még mindig nem garancia, hogy most is igazuk lenne.
de mégis valószínüségkről és súlyokról beszélünk.
Ha neked ez megfelelő - legyen ez pár ezrelék ...
( Biztos esemény legyen = 1.0 )( ahogy látom egyre több portálon jelenik meg a hír .. hexus, segmentnext, overlock3d , tomshardware ) és ez amolyan öngerjesztő buborék - Szerintem holnap a Prohardver is lehozza.
-
joysefke
veterán
válasz
S_x96x_S
#22149
üzenetére
Apró betűs rész:
prices are for reference only and subject to change without prior notice. Stock is subject to availability.most egy Retaill cég rárakta az árlistájára
ez nem jelent semmit se, de mégis több mint egy súlytalan állítás.Totálisan súlytalan és havonta-kéthavonta egyszer eljátszik valami hasonlót a világ sokszázezer webshopjából valamelyik aztán a hír internet körüli útra indul.
Ha mondjuk az iPon hozta volna ezt le, akkor mi itt jót mosolyognánk, de egy pakisztánbni IT pletykarovatban lehet úgy jönne le a hír, hogy nyugaton már tudják: a legnagyobb magyar webshop már listázza a RyZEN3xxx árait. Na kb valami hasonló történt.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Samott
#22147
üzenetére
>Amugy minden alkalommal ez lesz, amikor valaki eloszedi a honapokkal ezelotti pletykakat?
>Mert ha jol latom most is csak ez tortent.ezt miből látod?
most egy Retaill cég rárakta az árlistájára
ez nem jelent semmit se, de mégis több mint egy súlytalan állítás.
Akár még az is lehet, hogy tényleg ezek jelennek meg.
Ha ilyen áron elfogadnak elő-rendelést az már picivel több mint egy üres igérgetés.
https://www.bizgram.com/pricelists/001%20Bizgram%20Daily%20DIY%20Pricelist.pdf -
S_x96x_S
addikt
>Hogy lehet, hogy a megjelenési dátummal a forrás fél évet téved,
>de amúgy a többiben igaza volt? Szerintem ilyen nincs.
legyél már jószándékú is egy picit.AdoredTV -nek több forrása van. Ennél az új forrásnál - pár "kommunikációs" félreértés történt.
"There is the 30th of November date, there is the "Reveal" word. "Announced" was my mistake and mine alone." [link]>Az AdoredTV leakről azért lehet biztosan tudni, hogy fake mert a megjelenése pillanatában biztos,
>hogy még az AMD sem tudta az árakat meg a pontos specifikációkat
>(és talán még most sem), tehát nem is volt mit leakelnimajd kiderül.
Viszont léteznek üzleti tervek, piaci elemzések, árazási hatások jóval korábban mielőtt nyilvánosságra kerülnek.
Ezek a belsős infók.
AZ AMD-n belül mindig van egy aktuális - pillanatnyi terv.
KELL lennie mindenképpen !!!
Ebben benne van a várható gyártási költség, a tervezett gyártási volumen, a várható piaci kereslet, a javasolt piaci ár. Ezek rugalmas paraméterek.vagyis én nem tudom, hogy mi az igazság, de üzleti terveknek kell lenniük.
>Az AdoredTV leakről azért lehet biztosan tudni, hogy fake mert a megjelenése
> pillanatában biztos, hogy még az AMD sem tudta az árakat meg a pontos specifikációkahidd el nekem van üzleti terv. van irányár. ha nem lenne - igazából az lenne gyanús.
De ezek nem nyilvános árak. bármikor - bármilyen új információ hatására változhatnak.>Jim amúgy kb minden leaket máshonnan lopkod össze.
Én inkább azt látom, hogy az a jellemtő, hogy ő infóját másolják.
több informátora van és azokbol kell összeraknia a várható igazságot.
Amit becsülök benne, hogy az állításaira tesz tétet is. - A Börére megy - ha téved, akkor azt nehezen mossa le magáról.Itt a Szingapúri dolognál az a kérdés, hogy nekik mi érdekük lenne a "fake információ" ?
-
#22146
joysefke
veterán
Petykemano
#22145
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#22145
üzenetére
Egyesek szerint az AMD szivárogtat - az árazásra vonatkozó reakciókat figyelik.
Kontraproduktív.
Árakat szivárogtatni mi értelme van addig, amíg nincsen meg a konkrét teljesítmény és a hiányzó teljesítményadat tükrében azt sem tudom mire van szükségem?
Ha elkezdesz megjelenés előtt fél évvel too-good-to-be-true leakeket szivárogtatni, csak azt éred el, hogy sokakat akik tervezgetik a vásárlást, de nincsenek lépéskényszerben /ez mondjuk az éppen vásárolni készülő AMD-aware desztop vásárlók 80%-ra érvényes/ elbizonytalanodnak és elkezdenek kivárni olyan indoklással, hogy:
Fél év múlva majd sokkal jobbat kapok, ha most vennék R 5/7-2xxx-et akkor fél év múlva majd alig ér valamit, amúgy meg a memóriák úgy is túl vannak árazva, hátha olcsóbb lesz a RAM addig alapon. Aztán a végén vesznek egy intelt.
Ez totális marketing öntökönlövés. AMD részéről értelme úgy _lenne_ a szivárogtatásoknak, ha azt az üzenetet hordoznák, hogy:
-(1) Gyerekek aki 9900K-t akart venni, mert nem elég neki a 2700x vagy a TR túl nagy/alkalmatlan, az várjon, mert a RyZEN3xxx leveri a 9900K-t mint vak a poharat. És árakról még ittsem érdemes beszélni. ==> ezt a pontot többé kevésbé megcsinálta az AMD-(2) Nem szabad azt a burkolt üzenetet sugározni, hogy érdemes várni a kövi generációra, ha a potenciális vevőt egyébként ki lehet szolgálni a jelenlegi AMD portfolióból. Ez k*+rvára nagyon fontos, egyértelmű, hogy miért.
Ennek tükrében -és az AMD eddig pontosan ennek a két irányelvnek mentén viselkedett- érdemes konkrétan beszélni olyan termékekről amelyek megverik a konkorenciát ott ahol a jelenlegi RyZEN portfoliónak nem sikerült. ==> egészen konkrétan megmutatták, hogy a 9900K ki fog kapni a 8 magos ZEN2-től.
De nem szabad olyan termékekről előre hírt adni,a melyek a jelenlegi termékeket állítják a falhoz. Pld. a hat magos processzorok.
-
Simid
senior tag
válasz
-FreaK-
#22141
üzenetére
Hogy kell ezt elképzelni? Van egy "szivárogtató" aki belsős infokat tud, amik viszont csak iránymutatók? Hogy lehet, hogy a megjelenési dátummal a forrás fél évet téved, de amúgy a többiben igaza volt? Szerintem ilyen nincs.
Az AdoredTV leakről azért lehet biztosan tudni, hogy fake mert a megjelenése pillanatában biztos, hogy még az AMD sem tudta az árakat meg a pontos specifikációkat (és talán még most sem), tehát nem is volt mit leakelni. Ezt persze mi azóta tudjuk csak, hogy az AMD jelezte, hogy a megjelenés év közepén lesz.
Az APU-król és a valószínűleg még tapeout előtt lévő Naviről közölt infok már csak hab a tortán. Milyen forrás az ami árakat, elnevezést és körülbelüli teljesítményadatokat tud egy nem is létező termékről, de nem tud a pár hét múlva bejelentésre kerülő Radeon VII-ről?
Iránymutatókat én is tudok ám közölni!
A Zen2 15% IPC előnyt fog hozni, az max órajel 4.8Ghz. A Ryzen 3000 széria 6-16 mag között fog skálázódni, chiplet dizájn lesz és 150$ lesz a legolcsóbb modell, míg 500$ a legdrágább 16 magos.
Ezeket már decemberben is ugyan így tippeltem volna és valószínűleg nem fogok 5-10%-nál nagyobbat tévedni semmiben. Még akkor sem ha összeállítanám a teljes Ryzen termékskálát kitalált adatok alapján. Most akkor én is menő leaker vagyok?Jim amúgy kb minden leaket máshonnan lopkod össze. Ez a szóban forgó is kb ugyanezen adatokkal megjelent pár nappal előtte a redditen (magyarázkodott is miatta a videó elején). A chiplet dizájnra, bérgyártóra vonatkozó vagy a 64 magos epycről szóló infok is mind feltűntek korábban máshol a neten. Szerintem eddig csak jól tippelt, hogy mi a hiteles és mi nem. Most viszont csúnyán mellényúlt.
-
-FreaK-
veterán
válasz
Oliverda
#22140
üzenetére
Ezt el is mondta amúgy Jim a videóiban párszor, hogy azok amik a leakben voltak max iránymutatók.
Abból a leakből egyébként eddig egyetlen egy dolog nem jött be, az meg az, hogy a CES-en bejelentik, de arról is beszélt már hogy miért. Az összes többi majd kiderül, ha már megvolt a bejelentés, addig a többi kárónak is pont annyira van igaza mint Jim-nek.
-
Oliverda
félisten
válasz
syberia
#22138
üzenetére
Gondolkozz már egy picit légyszi. Júniusban lesz a bejelentés, jó esetben júliusban lehet majd megvenni a termékeket. Szerinted addig hányszor változhat a piac? Mi van, ha árat csökkent az Intel vagy piacra dobja a Comet Lake-et? Konkrét árakról beszélni hónapokkal a megjelenés előtt egyszerűen nonszensz, de persze szenzációt hajhászni tökéletes.
-
válasz
syberia
#22138
üzenetére
Nem néztem meg, de erről a leakről van benne szó, ami végighaknizta már az érintett topikokat?
Mert ha igen, akkor szerintem továbbra is fake. Hogy férne el pl a 12nm-es Picassoban 8 mag és 20CU, ráadásul Ryzen 7 2700 alatti áron? Elég sok felé kilóg a lóláb.
Könnyen lehet még hónapokra vagyunk a starttól, de egy webshop már tudja a fix paramétereket és az árat? -
DraXoN
addikt
Ez egy érdekes videó, ugyan az előző generációt elemzi (Summit Ridge), de vizsgálni próbálja hol van a Zenben a szűk keresztmetszet IF-ben, a késleltetés, a sávszélesség, stb. irányából.
[Zen vs Skylake, the first TRUE IPC test pt 1
]
[Zen vs Skylake, the first TRUE IPC test pt 2]nem azt mondom, hogy hibátlan, de érdekes és szerintem lehet belőle kicsit elemezni...
-
#22136
syberia
veterán
Petykemano
#22135
syberia
veterán
válasz
Petykemano
#22135
üzenetére
Köszi az útbaigazítást. Ezzel lendülettel szólhatnál az AMD CEO-nak, hogy ne társalogjon egy sarlatánnal. Biztosan válaszolni fog.
(#22133) Oliverda: Ezt nem tudom, a srác sem kinyilatkoztat, többször elmondja hogy mit és mennyire tart valószínűnek . A magyarázataiból érződik, hogy elég alaposan beleásta már magát a témába. Kicsit fanboy-os stílusban adja elő magát, de ez legyen a legnagyobb hibája.
-
#22135
Petykemano
veterán
syberia
#22132
Petykemano
veterán
-
syberia
veterán
-
#22131
Oliverda
félisten
Plexicushio
#22130
Oliverda
félisten
válasz
Plexicushio
#22130
üzenetére
Meglepődnék, ha a CPU-s összeköttetésen túl a chipset kínálna még további gen4 sávokat, illetve akkor is ez lenne a helyzet, ha utóbbi meghaladná a négy darabot. Nyolc vagy négy gen4 sáv pedig önmagában még nem lenne ok a 15 wattra. Persze, ha a GF gyártja majd valami évtized eleji technológiával, akkor bármi lehet...
-
#22130
Plexicushio
senior tag
Armagedown
#22128
Plexicushio
senior tag
válasz
Armagedown
#22128
üzenetére
14nm.
15W - állítólag a PCIe 4.0 miatt.
Nem 55nm az hanem 28
-
-
Oliverda
félisten
AMD Converting Parts of Epyc to X570 Chipset, Dropping ASMedia
"The X570 chipset will run at about 15W, rather than 6-8W for the X470 chipset."
Ez elég "érdekesen" hangzik így elsőre...
-
DraXoN
addikt
válasz
Cathulhu
#22123
üzenetére
nem vagyok benne biztos,
nézd meg a 2 tesztben használt memóriák konfigját.sajnos egyáltalán nem összehasonlíthatók,
az egyik 2db 3200as CL16os, rosszul beállítva 2133 MHz órajelen.
a másikban egy 1x4gb-os RECC ram van 2666MHz órajellel (nem tudni pontosan mennyin használva).teljesen más világ.
-
Cathulhu
addikt
-
#22120
Cathulhu
addikt
Petykemano
#22119
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#22119
üzenetére
Egymasra:
Gondolom a 16 folotti kulonbseg meg a kulonallo IO die-nak koszonheto. Nem is olyan veszes, olyan +5-7% lehet. Majd meglatjuk valos korulmenyek kozott mennyire egyenlitik ki egymast.
-
Oliverda
félisten
12-core AMD Ryzen Processor Appears on UserBenchmark Database
Micsoda meglepetés...
-
#22117
Petykemano
veterán
joysefke
#22116
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22116
üzenetére
zen vs Skylake IPC 1.
zen vs Skylake IPC 2.Ez nem jelent különösebb problémát akkor, ha az IF2 órajelét elválaszották a memória(vezérlő) órajelétől, vagy esetleg annak 2x-énél fixálták.
A videoban elmondja, hogy a skylake ring busa a proci órajelével megy, a zen IF pedig memória(vezérlő) órajeléével. "Csak" ezt kell megoldani.
-
joysefke
veterán
https://www.tomshardware.com/news/ryzen-amd-third-gen-7nm-processor,38474.html
Papermaster's comments confirm that the company is still utilizing a core complex approach for the compute die, and although the company could have made adjustments to the architecture, his statement could give us a clearer image of the new design.
-
#22113
awexco
őstag
TESCO-Zsömle
#22112
awexco
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#22112
üzenetére
Valamiben átvette a Samsung az Intel vezető pozícióját nemrégiben .
-
#22111
awexco
őstag
TESCO-Zsömle
#22108
awexco
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#22108
üzenetére
Samsung is rengeteget gyárt magának ... jó lenne látni mekkora a legyártott wafer kapacitás .
-
Cathulhu
addikt
válasz
awexco
#22106
üzenetére
Nem is tudom, hogy o gyart-e berbe egyaltalan. Azt tudom, hogy a MediaTek akart gyartatni nala, aztan bedolt az egesz a 10 nanoval egyutt.
Amugy a fel eves 2.5 milliardos bevetel egyaltalan nem rossz pl a GF-nek, nem allhatnak annyira rosszul (az AMD-je is akorul mozog) -
S_x96x_S
addikt
válasz
joysefke
#22095
üzenetére
>A 2x ZEN chiplet L3 cache közé bekerül az IO chip.
Amit nem tudunk, hogy az I/O die -ban lesz-e extra cache vagy sem. ( L4 )
(megj: A jelenlegi tesztprogramok nem biztos - hogy tudják, hogy honnan kell ezt az infót kiolvasni. szóval az I/O chip egy nagy fekete doboz. )Amit tudunk, hogy az AMD a saját állítása szerint - jelentősen átdolgozta az Infinity Fabric-ot és a kommunikációt - az általad is emlitett késleltetési problémák miatt.
És ami még lehetséges - az I/O die és a ZEN chipletek közötti kommunikáció is járhat valami késleltetéssel.
Persze - Minden kommunikáció együtt jár valamifajta késleltetéssel.>Hiába több az L3, ha a játékok amelyek érzékenyek a késleltetésre
Azért a nagyobb cache és a jobb Infinity Fabric sokat fog segíteni.
>Borítékolom, hogy 1x Chiplet 8 maggal gyorsabb lesz,
>mint 2x Chilpet 2x4 maggal és dupla L3-mal (ami ugye nem is dupla, mert itt X+X =/= 2X)ez részletkérdés - és nehéz lesz kimérni - a végső öszteljesítmény számit.
Szerintem minden ZEN2-es chiplet-ben egyforma L3-as cache lesz.Amúgy a vásárlókat az ár-teljesítmény érdekli.
Feleakkora árért - 10%-ék teljesítménycsökkenést simán elviselnek.
És valószínüleg a játékok 1/3-ban ezután is az 9900K lesz a nyerő. És az szeméyes döntés lesz, hogy valaki ki akarja-e ezt a felárat fizetni vagy sem.Az új játékok viszont jobban fel lesznek készítve a Zen2-re.
A mostani játékfejlesztők alatt egyre több TR-van 16c/32t -el, vagyis az 1-2 év múlva megjelenő játékok egyre inkább ki fogják használni a 8-nál több magot ( 12c-16c-32c )de majd meglátjuk -
-
#22102
TESCO-Zsömle
titán
joysefke
#22096
TESCO-Zsömle
titán
-
Oliverda
félisten
AMD: “No Chiplet APU Variant on Matisse"
A Renoire-ból sem lesz ütős CPU+GPU kombó, bár az üzemideje még jó lehet. A négy CPU mag valószínűleg marad, ahogy a Vega GPU is.
]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- LG 35WN75C-B - 35" Ívelt VA - 3440x1440 - 100Hz 5ms - USB Type-C 60W - AMD FreeSync - HDR 10
- magyar billentyűzet - 136 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - i9-14900HX, RTX 4080 - 4 ÉV GARANCIA!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro 256GB Natural Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, 100% Akkumulátor
- Most èrkezett pár darab RX ès RTX 8gb vga-k! Számlás garanciás! Kamatmentes rèszletre is!
- 176 - Lenovo Legion Pro 7 (16IAX10H) - Intel Core U9 275HX, RTX 5080 (ELKELT)
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest