- Telekom mobilszolgáltatások
- One mobilszolgáltatások
- Mobil flották
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Milyen GPS-t vegyek?
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- CMF Buds Pro 2 - feltekerheted a hangerőt
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71392
Petykemano
veterán
sutyi^
#71390
Petykemano
veterán
válasz
sutyi^
#71390
üzenetére
Fura ez.
Egyik pillanatban dagadó mellkassal, de legalábbis hetykén odavágott, "kereslet-kínálat", "ennyiért is megveszitek" mondásokat látok, mintha az illető azt várná, hogy úgy működjön a piac, hogy az összes szegmensben egyszerre nullázódik le a kereslet, ha túl magas az ár.
Máskor meg a jönnek a busongó jelentések, hogy szűkül a piac, évről évre csökken a kereslet, zárnak be, vagy nem fejlesztenek a partnerek.
-
hajbel
addikt
válasz
sutyi^
#67777
üzenetére
Szerintem ez így rendben van, de nem hinném, hogy a DLSS 4-nek csak a fake frame a fícsöre. Szvsz pont az FSR 4 nincs sehol a fejlesztésben, ezért a nagy titkolózás. Normális felskálázás nélkül nincs értelme kiadni a középkategóriás flagshipüket, főleg azzal az ígérettel, hogy majd lesz, de nem tudjuk bemutatni, hogy milyen.
-
-
#55209
Petykemano
veterán
sutyi^
#55207
Petykemano
veterán
válasz
sutyi^
#55207
üzenetére
Ne vedd sértésnek, nem személyeskedésnek szántam, nem gondolom, hogy ostobaságokat mondtál volna.
Csak arra utaltam, hogy mindig meg lehet találni egy jó kis áremelésnek a racionális okát.
Többször hangoztattam már azt a megfigyelésemet a viseokártyákkal kapcsolatban, hogy ha a kereslet nő meg és emiatt alakul ki hiány, akkor a piaci keresleti-kínálati viszonyra mutogatva emelkednek az árak, ha pedig a kereslet nem haladja meg a kínálatot, akkor pedig a szűkülő piacra, növekvő fejlesztési költségekre hivatkozva történik ugyanaz. Ami érthető lenne, ha közben nem érnének el rekord profitot és emelkedő margókat.
Szerintem egyébként túl vagyunk azon az időszakon, hogy túltermelés miatt lefelé menjenek az árak. Korábban túlszaladó verseny miatt volt ilyen, én erre most nem számítok. Egyelőre nem tudok elképzelni olyan szituációt, hogy a chipekre az igény csökkenjen és a tsmc túltermeljen, árat csökkentsen. A kifutó 7nm szokásos árcaökkentése is elmaradt.
-
olymind1
senior tag
-
#55190
Petykemano
veterán
sutyi^
#55188
Petykemano
veterán
válasz
sutyi^
#55188
üzenetére
jövő ilyenkor szerintem már a 32GB lesz az új 16GB.
A DDR5 idén év végén várhatóan megérkezik, sőt, talán jövő ilyenkor már a zen4+AM5 is bemutatkozik. A DDR5 esetén a max die density érték 16Gb helyett 64Gb-re ugrik. Szerintem ebből kezdetben a 2x-es "mainstream" kapacitás ugrás nem lenne túl merész.És a zen4 magdömpinget hoz.
(Ez ugye a realitás talaján állva azt jelenti, hogy a $300-ra emelt 6 magos 5600X-et válthatja majd ebben az ársávban egy 8 magos példány, lecsúszik a 16 magos példányok árazása abba a kevésbé meredek görbébe, amivel a 6-8-12 magos példányokat árazzák. Vagyis lehet majd kapni mondjuk ~$500-ért 16 magos procit. És innen indul majd a meredek emelkedés. 24 magos $750. Viszont szerintem az AMD nem fog 32 magos procit hozni AM5-be első körben. -
DudeHUN
senior tag
válasz
sutyi^
#54608
üzenetére
Az átlagvásárlók is. Sajnos.
Mérgelődni lehet rajta, de jelenleg teljesen mindegy. A kártyák többszörös áron mennek, mint az alapból sem alacsony MSRP. Innentől kezdve olyan mindegy mennyiért dobták piacra. Most azon lehet "imádkozni", hogy belátható időn belül legalább rendeződjön a helyzet. -
Z10N
veterán
válasz
sutyi^
#51053
üzenetére
"Konzolt effektíve részlet fizeted az élete alatt, tehát azaz 500USD gyakorlatilag egy 0. önrész amiért elhozható."
Ez csak az uj xboxnal lehetseges, de fair akartam lenni."Azért kérnek egy desktop GPU-ért ennyiért, mert kérhetnek."
Persze, megtehetik. Csak senki nem fogja venni ilyen konzol arak mellett. Egyre csak apadni fog a kozonseg akinek el lehet ezt sutni."nVIDIA árakat emelt sikerrel és az emberek megugrották."
Sajnos idiotak mindig lesznek. Attol meg nem kene kovetni oket."Innentől fogva ugye bukszával kéne szavazni és nem venni az új termékeket. Innentől fogva ugye bukszával kéne szavazni és nem venni az új termékeket."
Igy van. A tudatos vasarol igy tenne. De latod, hogy a birkak mindent benyelnek evrol evre es csak adjak alajuk a lovat. Elhiszem, hogy egyre dragabb a gyartas, de nem ennyivel. Bar az AMD-re rafer es meg is erdemlik. A CPU arakat tamogatom mar a Ryzen 1000 ota. Viszont GPU-t ilyen aron biztosan nem vennek. Egyik oldalrol se. Inkabb veszek konzolt es azzal tamogatom valahogy az AMD-t."De amíg tőlünk nyugatabbra egy 100-200USD-és áremelésre csak vállat vonnak, addig marad a trend."
Azert ez nem igy van az arerzekeny szegmensben. Illetve $100-200 egy kontroller vagy 1TB ssd ara. Szoval egyaltalan nem mindegy.Csak gyorsan:
4850 $199
5850 $259
6850 $179
7850 $250
285/380 $249-199
480/580 $199-229
6800: $579 -
Mumee
őstag
válasz
sutyi^
#50248
üzenetére
Vannak bizonyos időintervallumok, amikor még erőteljesen változhatnak a specifikációk, majd fokozatosan egyre pontosabbak a leakek ahogy közeleg a megjelenés ugye.
Ezért is szokott a Chiphelles user max 2 hónappal megjelenés előtt kitenni ilyen táblázatot, nem korábban és 1-3x még frissít rajta megjelenés előtt, ha olyan változás van.
Még csak nem is nevezhető elrugaszkodottnak, hisz 300W feletti fogyasztást jósolt.Hisz pl. egy órajelemelést megtehet a gyártó megjelenés előtt rövid idővel is, de nagy változások ilyenkor már nincsenek. 256bit vagy Infinity Cache és 80CU, 16GB GDDR6.
Persze leakek közt ekkor is lehet átfedés, hogy más SKU infóját hiszik annak ami nem, de a megjelenés előtti 2 hónapban ezek már nem változnak.Ez nem a mesékről szól, hanem tudni kell látni a sorok között és mezei "leakeknek" nem elhinni semmi, de legalább erős fenntartással kezelni.
Az utolsó HBM-es sztori is vagy 3 hete volt, úgy hogy a professzionális kártyán nagy valószínűséggel az lesz, éppen ezért is lehet infókeveredés.
Nem csak a gamer kártyák léteznek, még ha hasonló is a GPU felépítése.Alapból minden leak fenntartásokkal kezelendő és vannak a hitelesebb emberektől származó leakek, általában ezeket hozza le hírként a Videocardz is.
-
Mumee
őstag
válasz
sutyi^
#50239
üzenetére
Így neked is lesz olyan hiteles múltad ilyen táblázatok kapcsán, mint neki?
Csak, mert egy pár generációnyi megjelenés előtti táblázata igen pontos volt és többek közt a 3080/3090 GPU chipjét is az a Chiphell-es illető leakelte először.Ez a táblázat is már több, mint 2 hetes AMD CPU event előtti.
-
válasz
sutyi^
#49206
üzenetére
Mennyi sima Radeon R290(X) vásárló akadt ki, amikor kijött az R390(X) kétszer annyi memóriával? Vagy mennyi RTX 2060 / 2070 / 2080 vásárló akadt ki, mikor kijött a Super széria az RTX-ekből?
Aki hardvare-t vásárol, az tudatában van (vagy kellene lennie), hogy olykor igen gyorsan elavulhat a frissen vásárolt terméke.
-
-
válasz
sutyi^
#45809
üzenetére
Mivel a kiküldött teszt példányokon mindegyiken 14Gbps chipek vannak, lehet még sincs lassabb memóriás csomag (eddig is csak spekuláció),
Akkor miért az van feltüntetve még a gyári oldalon is?
ASUS is és MSI próbál a legdrágább kivitelekre terelni, mindkét oldalon ami nem Gaming X / STRIX azon elég gatya a hűtés.
Sajnos ez általánosságban a többi gyártónál is így van, a Pulse sehol sincs egy Nitro+ mellé rakva, például. -
válasz
sutyi^
#45792
üzenetére
Az fel sem merült, hogy mindenki azt kapott amit kért.
Érdekes módon csak az MSI, Gigabyte és ASUS kapott 12Gbps RAM-ot a jelek szerint.
Miért is kértek volna a lassabb RAM-ból? Nem túl reális, hogy közben a Sapphire vagy az XFX még a legolcsóbb kártyáira is 14Gbps RAM-ot kért már akkor, amikor nem is volt szó arról, hogy ezek valaha is 14Gbps-el mennek.Szóval, nem, nem merült fel ilyesmi...
De persze a legszebb az egészben, hogy jönnek a 14Gbps modellek is Gaming Z és STRIX TOP fantázia néven, amik még jobban felárasak (igazából a semmire).
Irtó kíváncsi leszek ennek a végkifejletére. Biztos van olyan, aki majd 150e Ft-t, vagy még többet ad ki egy RX5600XT-ért, mikor ugyanazzal a hűtéssel olcsóbban kapni RX5700-at. Már ahol legalább a webboltokban listázzák, pl. Ipon.Érdekes módon a Newegg-en vagy az Amazonon nincs is Top változat, 340$-ért van a "sima", 12Gbps RAM-os verzió csak...
-
válasz
sutyi^
#45695
üzenetére
az iponos cikk elég részletesen leírja a problémát. MSI szerint nem csak a RAM a gond, hanem a z áramkör, PCB,,a memória vezérlő áramkör és a nyák sincs felkészítve az olcsóbb példányoknál a nagyobb( + 20 %) teljesítmény kiszolgálására. AZ MSI gaming és az Asus Strix gondolom gond nélkül abszolválják ezt hisz eleve drágább példányok a Sapphire meg eleve referencia szintű mindenből, kb mint az EVGA a zöldeknél.
Amúgy én úgy olvastam a PH cikkben hogy a gaming kap BIOS-t vagy lehet belekeveredtem már nem tudom
-
válasz
sutyi^
#45576
üzenetére
Aztán miért fájna az nVidiának az, ha a lassan 2 éves Turing eladások behúzzák a kéziféket?
Az Ampere akkora handycappel érkezhet a jelen helyzetben, hogy az nVidia simán megint extra nyereséget profitálhat a prémium árakkal. Igen, ki tudja hozni az RTX3070-et mondjuk 700 dollárért, az RTX3080-at meg 1000$-ért. Jöhet a Big Navi, csak éppen ott lesz a piacon egy új hegyomlás az Ampere képében, amit az nVidia szépen be is árazhat...
-
#45530
Hegyirabló
veterán
sutyi^
#45529
Hegyirabló
veterán
-
do3om
addikt
válasz
sutyi^
#45488
üzenetére
Azért nem tudom ezt a húzás majd hogy fogja a PH elhozni de ez megint egy alattomos negatív hír az AMD-re.
Persze biztasan magasztalva lesz hogy mennyire jó is ez. De gondoljuk végig.
Kész a kari de nem elég versenyképes, mi a logikus lépés?
Mindenki tudja de az AMD nem.
Árcsökkenés helyett ahoz nyúlnak ami nekik gyakorlatilag nem kerül semmibe. Átírják az órajeleket, egy kész karin.
A tuningra vágyóknak ez igen jó hír
pedig jó kis tuningkari lett volna. Húzni meg mindenki tudja otthon, árát csökkenteni viszont nem. Szóval szép volt megint.
Sosem lesz már olyan kari amit ne balfaszoskodjanak el ezek a szerencsétlenek. -
Z10N
veterán
válasz
sutyi^
#45488
üzenetére
"FYI ASUS oldalán a specifikációkból hiányoznak az órajelek, gondolom nem véletlenül. Egyedül a termék leírásban "maradt benne" a régi."
Akkor lehet a tobbi AIB-nak nem szoltak..."Mert gondolod majd hagynak egy közel 80-100 dolláros lyukat az NV-nek abban a piaci szegmensben ahol legjobban fogynak a dGPU-k?"
Ez most komoly? Az 5500XTutan siman el tudom kepzelni."De ha Abu mondta, akkor OK."
Akkor ne hidd el. Nekem mindegy. -
Z10N
veterán
válasz
sutyi^
#45484
üzenetére
"Szvsz 1660S-re is lesz válasz, vagyis már van. Szerintem oda jön egy 32CU-s sima 5600-as és azért lett feljebb srófolva az 5600XT löncs előtt."
Abu mondta, hogy nem lesz dobozs 5600 csak az oem gyartoknak mint ahogy 5500 sincs. Meg inkabb rakjak laptopba, Apple-nek, oem-be, csak desktopra ne kelljen ertelmes termeket csinalni. Ebbol is latszik, hogy csak mutatoba keszultek. Az 5700/XT volt az egyeduli amit a piacra szantak igazan, azert is jott elsonek. A tobbi mar mellekes. Jut par darab az AIB-oknak, hogy ne sirjanak. Korabban meg a Polarisbol tonna szamra gyartottak es meg lehet gyartjak is, ha Ryzen 1000-re van igeny.
Az a helyzet, hogy ez uj milestone a toketlenkedesukben. A mindshare szerzesbol semmi sem lett, sot meg csokkent is. Pedig a felemas polaris es a poor volta/vega utan kemenyen ezen kellett volna dolgozni. A banyaszat az egyetlen ami miatt novekedtek, majd stagnaltak. De mar 2020 van. Ket es fel ev alatt fedtek le a palettat az Rx400/500/Vega szeriaval. Persze emiatt az Nv is kenyelmesre vette es raertek kiserletezni az RTX-szel. De az RTX2000 is mar masfel eves lesz, amivel az Nv benyomta az RTX-t es a tier dragitast/csusztatast, amit lekovettek, mint a pincsi kutya. A GTX1600 ellen nem tudnak ar/ertekben komoly versenyzot allitani. Mar jonnek a szivargasok/talalgatasok a GA lapkarol, amit szerintem tavasszal be is mutatnak, mikozben desktopon uj negativ csucsot allitott be az Amd 2 db lapkaval es 4 sku-val (amibol 2 DOA, az 5700/XT meg tularazott lett eleve), az Nv meg pont ellenkezoleg uj pozitiv csucsot allit be ilyen teren. Lesz@rjak az egeszet magasrol...
Persze lehet jonni a cpu gyartassal, hogy az kifizetodobb. Csak az ATi forog a sirjaban szegyeneben, de meg az RTG is a sarokban kuporog...
-
válasz
sutyi^
#45481
üzenetére
a ram mennyisége és a TDP limit szerintem nem fog befolyásolni nagyon semmit. max a vásárlói döntést, mert már látom a mókolt 5700 BIOS-t . ha 1440 P re vesz kártyát ott valóban jól jön a 2 GB ram
A memória sávszél játékok alatt szerintem max 10 % körüli különbséget eredményez( A GTX 1060 ná a refreshl igazából pl semmit nem jelentett 3-5 % körül anno) egy 5700 hoz képest.Az RTx 2060 és az 1660 Super között nincs 20 % . AZ RTx 2060 csak ez miatt maradt meg egyedüli nem supernek,szerintem, mert tudta Nvidia hogy mit hoz az 5600xt.
Nincs amúgy gondom ezzel, legyen választék, csak valahogy értelmetlen az árazás és a teljesítmény hoiyg rávisszük az amúgy jó 5700 nyakára és marad megint egy nagyon érzékeny ársáv, ( 239 $ 1660 super)amibe nem rak így kártyát AMD, pedig többre ment volna vele. jelenleg az olcsóbb szegmensben az 1660 Super egy jó vétel és szerintem el is vitte a karácsonyi szezont.
-
Z10N
veterán
válasz
sutyi^
#45110
üzenetére
Az AMD szemszogebol es erdekeirol volt szo
"Ez mit is változtat az aktuális piaci viszonyokon és az átlag vásárlót hol érdekli?
"
Ezt nekik mondjad, de vigyazz, mert itt sokan nem birjak a kritikat."Ha van 320USD-ért RX 5700, akkor miért is vennél 2GB-al kevesebb VRAM-mal egy jól meggyeplőzött RX 5600 XT-t 5%-al alacsonyabb áron?
Nagyon max. 249-279USD ha legalább olyan gyors mint egy GTX 1660 Ti. Ha ennél drágább lesz, akkor ez is mehet a futottak még fiókba az RX 5500 XT mellé..."Igy van, de tovabbra sem ertem, hogy ezt miert pont nekem mondod. Tudod jol es hangoztattam is tobbszor - ami egyeseknek nem tetszik -, hogy mi a velemenyem errol. Amig a polaris a piacon van, mar pedig meg jo sokaig itt lesz, addig ertelmetlen ilyen arakon adni. Itt a PH-n volt egy cikk nemreg, hogy meg tovabb dragulnak a memoriak miatt a dVGA-k (persze pont akkor, amikor a gddr6 kezd csokkeni). Szoval csinaljak csak. Ekozben igy ev vegen van ahol a banyasz kartyakat 470/570 4G bulkban $50-ert dobaljak, ha legalabb 10 db-t veszel. Az most ~15k.
Ezt is mondtam korabban, de senki se hitte el, hogy ez vissza fog utni...
-
Z10N
veterán
válasz
sutyi^
#45084
üzenetére
Azok akciosak. Ezenkivul nem csak en gondolom igy. A kulfoldi forumokon es a videocardz topikban is mondjak, hogy lehet $300 lesz, mivel tul jo lapka kerul ra. Azt meg tudjuk, hogy "draga" a 7nm es az AMD is dragan adja, illetve keresni is akar rajtuk. Nyilvan ezek a szivargo lapkak, amik nem birjak az orajeleket normalis fogyasztas mellett. Raadasul mar lattuk az 5500
XTarazast es az is a jozan esz ellenere dragabb lett, mint a Polaris, de ez erdeklete az AMD-t? Ez is csak egy kenyszer termek, mint a korabbi Vega VII. Nem terveztek uj lapkat. Mostanara gyult fel annyi, hogy megerje minimalis tervezessel kiadni. -
Z10N
veterán
válasz
sutyi^
#44780
üzenetére
hirtelen a GTX 1650 Super és GTX 1660 Super :punintended: szuper vételnek tűnnek...
Ugye? Es ez nagy szonak szamit.Ilyen ütemben akár lassan neki állhatok újrapasztázni a 1060-at, mert kb. semmi értelmesre nem lehet nem hogy upgradelni, de még sidegradelni se megfizethetően.
-
-
válasz
sutyi^
#43861
üzenetére
arra gondoltam, hogy felhős szolgáltatáson át fogja csak támogatnide egyfajta cache rendszerrel ezt meg lehetne oldanim úgy gondlom. Volt annó szó arról is, hogy a játékok egy része lesz csak magán a gépen lokálisan.
nehéz elképzelni, hogy kétféle Raytracing lesz a piacon jövő decemberben számomra. Béta verzióban sem hozott semmiféle alternatív RT dx 12 támogatást Microsoft. egyenlőre még mindig csak az van amit az RTX kártyák is támogatnak és egy év múlva a boltok polcain lesznek az új konzolok, gondolom fél éven belül gyártják is őket már a hardver specifikációk véglegesek lehetnek.
Ahhoz, hogy ez működjön már most a Microsoftnak kint kellene( szerintem) hogy legyen valamiféle megoldása rá, mert az Xbox és a Windows 10 egy platform számára,de inside frissítéssel sem látszik semmiféle változás dx 12 alatt azaz ehhez a RT hez eza hardver kevés.
Azt meg nehezen tudom elképzelni, hogy csak Xboxra lesznek egy bizonyos típusú ( voxel)RT támogatású játékok és PC re meg egy másfajta RT támogatás lesz.
persze ha azt feltételezzük, hogy indulásra már ez lehetőség benne lesz, nem később fogják aktiválni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
sutyi^
#41883
üzenetére
Leginkább azt, hogy nem számít annyira a kódok optimalizálása. AAA címeknél ez nem annyira kritikus, mert ott azért tényleg erősen optimalizálnak a dizájnokra, de nem AAA címeknél nyilván hasznos, hogy az RDNA nem érzékeny már annyira az egyes, korábban fontos optimalizálási lépcsőkre. Ha ezeket kihagyod, attól még a sebesség elég jó lesz.
A FineWine az nem az AMD találmánya. A játékosok nevezték el úgy a GCN-t, mert az öregedése mellett is sokáig tartotta a teljesítményét.
Ha 20%-on dolgozik a GPU, akkor ott a CPU limitálja a feldolgozást. Ezzel az RDNA sem fog tudni mit kezdeni, szimplán erősebb proci kell oda, vagy explicit API, ha a skálázhatóság a gond.
(#41884) Yutani: A konzolnál leginkább ott, hogy ami mondjuk jelenleg 3-4 hónapos fejlesztési ciklus, az a next-gen szinten egy hónap alá lehet vinni. PC-nél ugye eleve nincsen nagyon hardverre kihegyezett optimalizálás, mert sok az eltérő dizájn, és hát azért ezekre nagyon specifikusan nem éri meg tervezni. Itt leginkább az a lényeg, hogy mennyi erőforrás befektetésével jön a teljesítmény az optimalizálás során. Ugyanakkor egy AAA cím szintjén nem számítanék nagy változásra, mert a Vegára, Turingra, meg az összes régebbi cuccra ugyanúgy kell optimalizálni, tehát hiába spórolható meg egy csomó idő a Navi esetében, ez maximum a Navinál eredményez jó sebességet. Emiatt a PC-s fejlesztés nem hiszem, hogy nagyon megváltozna majd.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
sutyi^
#41857
üzenetére
A 7 nm-es node arra kellett, hogy be tudják vezetni a variálható wavefrontméretet, mert eddig minden GPU csak LLP-re volt optimalizálva. Az RDNA az első ILP-re is optimalizált architektúra, csak ennek nagyon komoly tranzisztorköltségei vannak ám a cache-rendszer, az ütemező, a skalár feldolgozó, a megosztott memória, illetve a belső buszrendszer szempontjából. Ezek közül ugyanis mindegyikből megfelelő fejlettségű+sebességű részegység kell, hogy a divergens kódokkal jobban elbírjon, mint egy korábbi dizájn. Egyszerűen 7 nm-es node alatt nem volt meg erre a tranzisztorbüdzsé, meg ugye ezek a részegységek/összeköttetések a fogyasztás szempontjából sem dolgoznak ám olcsón. Viszont igény meg megvolt erre, mert a szoftverfejlesztések alapvetően egy célzott teljesítményt próbálnak elérni. Kitalálnak egy eljárást, és próbálják addig optimalizálni, amíg az x ns alatt le nem fut mondjuk az egyik konzolon. És nem mindegy, hogy ezt az x ns-ot eléred egy hétnyi munkával, vagy egy, esetleg két hónapnyi görcsölés kell hozzá. Emiatt fognak a GPU-k erre menni, mert a SIMT dizájnt ugyan könnyű programozni, de a teljesítményért sokat kell dolgozni. Az ILP-re optimalizált SIMT-tel viszont könnyű elérni a kívánt teljesítményt. Szóval lehet, hogy neked az RDNA változásai nem lényegesek, de mivel lassan egy AAA játék négyszázezer sornyi shader kódot, és úgy nagyjából tízezer compute vagy grafikai futószalagot tartalmaz, egyre kevesebb idő van ezeket optimalizálni. Az RDNA viszont elég nagy hatékonysággal megeszi a nem optimalizált kódot is, a korábbi dizájnokhoz viszonyítva jóval jobb eredményt tud bennük elérni. Ez egyébként valószínűleg a Microsoft és a Sony kritikus igénye volt a konzolokhoz, de nyilván a PC-nél is jól jön.
Összességében tehát bármennyire is nagy szopás ugrani a 7 nm-re, vannak olyan igények, amelyek miatt meg kell tenni.
Én nem azt mondom, hogy ez jó, csak megvan az oka annak, amiért a VGA-k árai nem csökkennek. A piac szűkül, a fejlesztési költségek nőnek, ahogy a waferárak is, tehát összességében csupa olyan tényező bukkant fel az elmúlt időszakban, amelyek egymagukban is áremelést idéznek elő, együtt pedig aztán végképp.
És itt még egyszer írom, hogy nem arról van szó, hogy nem lenne haszon egy Radeon RX 5700-on 250 dolláros áron, hanem arról, hogy ennek a befektetési költségeit ki kell termelni, nem csak pici nyereséggel, hanem lehetőleg naggyal, így új árszintre helyezik. NV-nél dettó ugyanez van.(#41865) Petykemano: Ezzel ők tisztában vannak. Nyilván bele van kalkulálva, hogy némelyik potenciális vásárló inkább vesz egy konzolt. Az AMD-nek speciel az is jó, ha Switch-et vesz a user, akkor az NV-nek is.
-
#41867
Petykemano
veterán
sutyi^
#41854
Petykemano
veterán
válasz
sutyi^
#41854
üzenetére
Ez egy nagyon jó pont.
Emlékszünk, 28nm-en hány generáció jött ki?
GCN1, GCN2, GCN3 - itt mondjuk annyira nem volt tettenérhető a fejlődés
Kepler 1 (680), Kepler 2 (780), Maxwell 1 (750Ti), Maxwell 2Persze biztos könnyebb lett volna egy működő 20nm-en.
Csak az a baj, hogy kicsit úgy tűnik, mintha a kisebb csíkszélesség bármilyen drága is, de a valódi tervezői munka megúszása lenne - legalábbis az AMD-nél: elkezdenek valamit, aztán amikor feszít a fizika, akkor ahelyett, hogy kitalálnák, hogy hogy oldják meg, hogyan tervezzenek jobbat, azt mondják, a faszom, vigyük le kisebb csíkszélességre, ebbe beleölnek többszázmillió dollárt, de addig is azok a mérnökök dolgoznak, akiknek ez a specialitásuk és nem azok, akiknek kreatívnak kéne lenniük a működéssel kapcsolatban -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
sutyi^
#41854
üzenetére
1x nm-en meg tudod venni az aktuális termékskálát. Nem lenne igazán jobb azoknál. A fejlesztés szempontjából menni kell előre. Már csak azért is, mert a 7 nm-en is a volumen viszi le a waferek árát.
Ha nem veszel újat, akkor téged buktak, de ettől ők még a pénzüknél akarnak lenni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
sutyi^
#41850
üzenetére
A fejlesztési költségeket viszont ki kell gazdálkodni. 5 nm-en félmilliárd dollár lesz egy tape-out. 500 000 000 dollár. Ezt mind vissza kell termelnie a lapkának, ráadásul haszonnal. Ha nem tudja megcsinálni a célzott piacain, akkor nem éri meg magát a lapkát letervezni.
-
stratova
veterán
válasz
sutyi^
#41693
üzenetére
Szerintem ha nem a perf/watt a szempont, ott mozog azért az a készlet. RX 570 4 GB még TPU-nál is magabiztosan veri 1650-et (csúnya lenne ha nem, lévén utóbbinál egy sokkal kisebb GPU-ról beszélünk).
NV feltehetően a piacvezető poziciója miatt megtehette, hogy az alsóházra is ráengedi Turingot (úgyis viszik).
Úgy rémlik a bemutatóját éppen a bányaomlás után beragadt Pascalok miatt tolták el (bár ilyen HW bétateszt mellett nem biztos, hogy ez volt az egyetlen szempont).
De Turing megjelenéskori árazása is a nagyobb Pascalok kipörgetését szolgálta.
AMD pedig a szintén Kínában beragadt kártyákkal kerített az Asrocknak készletet.
Itthon lassan normális hűtésű Vegát sem kapni sok helyen (neweggen sem) szóval szépen lassan kikopik az.Itt szvsz AMD azért sem vág most, hogy a régi paletta jobb vételnek tűnjön ár/teljesítmény szempontjából akár Turingot akár Navit nézve.
-
stratova
veterán
válasz
sutyi^
#41687
üzenetére
Akkor a beragadt Polaris készletet ki veszi meg?
most 40-45 környékén megy a 4 GB RX 570 teljesítményét nézve gombokért, ehhez mérten a 70-80 környéki 590 8 GB messze nem ér annyit, csak Nv zárójelbe tette őket a GTX 1660-nal.
Vega 56 lassan kifut, de abból is kb a Pulse/StriX megy itthon értelmes áron és 2060 árnyékában akkor érdekes, ha kevés vagy esélyesen elfogy a 6 GB VRAM. S csak ár/teljesítményt nézve.
De ha Navi kecsegtető áron jön, Nv élből tud árat vágni és az RTX-ekből kiadni a teljes értékű variánst. De akkor AMD partnerei nem tudják kiszórni Polarist, Vegát. Tovább viszont már nem lehetett halogatni, megint fél évet adtak a konkurenciának ajándékba és mire lesz készlet meglehet az 1 év is. -
Televan74
nagyúr
válasz
sutyi^
#41687
üzenetére
Szerintem ha csökken a 2060/2070 ára,akkor a 5700/5700XT ára is csökkenni fog.
Nvidiánál lesz ám termékválaszték 5fps lépcsőként vehetsz jobb és drágább terméket.És mire az a kapkodás ha annyira pocsék lett a Navi?Nem ráértek volna kivezetni az előző RTX kártyákat,és Super szériát utána bevezetni? Kicsit feleslegesnek érzem az Nvidia részéről ezt a gyors válaszlépést a Navi termékekre.
Az AMD meg bepróbálkozott az árral és nem jött be neki.Piaci részesedést nyeri meg nem nagyon fognak,kicsi az a tábor aki vándorolna.Masszív a vásárlói bázis az Nvidiánál.És még erre a piacra fog bepróbálkozni az Intel is.
-
-
válasz
sutyi^
#41678
üzenetére
Ja, hát az ár / érték igazából most is jó, vagyi igazából jobb, mint az RTX 2070-nek, hisz 50 dollárral olcsóbb és egy hangyafinggal gyorsabb nála állítólag. De a lapkamérethez képest meg rohadt drága, kb 250-300 dollárnak kéne lennie max. Szóval az ár / érték nem jó.
A videóról amúgy nekem az jutott eszembe a Navi - Vega relációt lehetne hasonlítani a Polaris - Hawaii relációhoz. Azt hittem az AdoredTV ezt fogja csinálni, de végül nem. Szóval:
Polaris Hawaii különbség
gyártástech 14 nm 28 nm
lapkaméret 232 mm2 438 mm2 -47%
fogyasztás 150 W 275 W -45%
perf (TPU) RX 480 290X ~0%Navi Vega különbség
gyártástech 7 nm 14 nm
lapkaméret 251 mm2 486 mm2 -48%
fogyasztás 225 W 295 W -31%
perf (TPU) RTX 2070 Vega 64 +19%Ez alapján a Navi nem nagyobb előrelépés, mint anno Polaris, gyakorlatilag ugyanaz a forgatókönyv. Egyedüli különbség, hogy a Navi gyorsabb Vegánál, de emellett több fogyaszt, szóval perf / watt terén nem nagyobb az előrelépés. Pedig ennek kéne végre megtörténnie.
-
-
stratova
veterán
válasz
sutyi^
#41466
üzenetére
Éppen azért ilyenek az árak, hogy ki lehessen futtatni Vega 56/64-et amelyek most játékokkal jó vételnek mutatkoznak, ha az ár/teljesítmény az elsődleges szempont.
AMD-nek az ODM-eket is figyelembe kell vennie különben mindenki olyan tempoban éptene a megoldásaikra mint legutóbb MSI RX 590-re, amit Armorral hozott ki kb. időben a 1660 Ti Gaming X-el, ami mellett már nyilván a kutyának sem kellett.
Mondjuk lehet belátták, hogy akkora szüksége volt a piacnak erre, mint üveges tótnak a hanyatt esésre.Ez történt anno Tahiti vs. Tongánál, ahogy R9 390 is lekuszott 260$-ig még RX 480 érkezésekor, így a korábbi Tier 2-es kártya csak 20$-ral volt a jövevény felett, miközben 1440-ben egálban voltak 4K-ban verte.
Amugy ez a kategoria (tier2-ből tier3-ba csúszó) itthon rendre 100-115e környékén futott ki: R9 390 8GB, Fury 4GB, Vega 56 a teljes értékű lapkatársuk pedig 130-150 között. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
sutyi^
#41272
üzenetére
Egyszerű. Az OEM-ek szeretnek több GPU-s konfigokat építeni, de borzasztóan szar a hatásfoka egy nem blower típusú hűtőnek, ha két VGA-t egymás mellé raksz. Mivel azonban a gyártók nem építenek blower típusú hűtőket, így az OEM-ek arra kényszerülnek, hogy lemondjanak a több GPU-s témáról, amivel viszont nehezebb eladniuk a készleteiket. A blowernek így előnye lesz, mert akkor sem sül meg a hardver, ha kettőt beraksz egymás mellé.
-
awexco
őstag
válasz
sutyi^
#41186
üzenetére
Lehet , most az epyc igényeket mérték fel rosszul , de itt komoly pénzekről van szó ha 3 hónappal később gyártat le egy terméket akkor pl 15-20% olcsóbb pl az előállítás . Meglátjuk . Alapvetően már nyereséges a cég de a malomban lassan őrölnek . Hiába van x éve a piacon a ZEN túl nagy változás nem történt gazdasági mutatók terén az AMD-nél . Vannak nehéz döntések és ezek egy része hibásnak bizonyul . A készletezés, raktározás meghatározása igazándiból jóslás . Nagyon nehéz megjósolni minden változót. Tudom volt benne részem .
-
válasz
sutyi^
#40948
üzenetére
AMD-nél is benne van a laptop GPU a Computing and Graphicsban, vagy nem? Minden esetre a datacenter GPU eladás AMD-nél ebbe a kategóriába tartozik, míg Nvidiánál máshol számolják (ott ez még extra 600 millió USD az 1 millárdhoz).
Computing and Graphics segment revenue was $831 million, down 26 percent year-over-year and 16 percent quarter-over-quarter. Revenue was lower year-over-year primarily due to lower graphics channel sales, partially offset by increased client processor and datacenter GPU sales. The quarterover-quarter decline was primarily due to lower client processor sales. (pdf)
-
válasz
sutyi^
#40946
üzenetére
De azért, mert a bevételek fele már nem gaming kártyából jön, attól még nem lesz sokad rangú fontosságú. Én csak ezt kívántam pontosítani.
A tendencia lehet az, hogy hátrébb szorul a gaming kártyák piaca, de a zöldek számaiból az is látszik, hogy pénzt azért még mindig bőven lehet keresni ebben a szegmensben, s bánhatja az AMD, hogy hagyta így elúszni a hajót. Elég megdöbbentőnek tűnik nekem az, hogy akkora lemaradásban vannak a Radeon eladások, hogy a sikeres Ryzen forgalmával együtt is csak az Nvidia gaming bevételeinek 80%-át képesek produkálni. De ez már eléggé off, ki is szálltam. -
TTomax
félisten
válasz
sutyi^
#40941
üzenetére
Azért felejti el mindenki,mert zero jelentősége van user szempontból,12x kevesebb?? Ja,az intelhez képest hát az nvhez képest???Gamer gput kell gyártani a gamer piacra,számtalanszor bebizonyosodott hogy egy valaggal nem lehet két lovat megülni,professzionális design a szunnyadó terraflopsok melegágya,abból meg nem lesz RnDre.Elengedték azt a piacot amiből a másik cég kockázata kereste magát kiszolgálva az igényeket.Ehhez biztos nem vettek elő kristáygömböt,szimplán rosszul döntöttek.
-
válasz
sutyi^
#40941
üzenetére
"Bár utóbbi mindenki kb. a sokad rangú fontossággal bír, mert a nagy pénzeket nem itt akasztják már le egy jó ideje."
Azért ez nagyon erős túlzás. AMD legutóbbi negyedév teljes bevétele 1,27 mrd USD (ebből procik + Radeonok 831 millió), Nvidia legutóbbi negyedév csak Geforceokból, 1 mrd USD. Azaz a zöldek nagyobb értékben adnak el VGA-t, mint AMD-nél Ryzen + Radeon, szóval nem kellett volna elengedni a játékos kártyák piacát. Bár gyanítom nem szándékos volt, hanem csak így jött össze, az alacsony R&D okán.
-
awexco
őstag
válasz
sutyi^
#40922
üzenetére
Amit mondasz az ésszerű lenne , de ugyebár az a hír terjengett , h 2 típus érkezik . Valahol az AMD-nek is megérnè az éves termékfrissítésnél ha több modellt adnának ki . Prociknál ésszerűen meg tudták csinálni . Nem értem Vga fronton mit balfaszkodnak . Csak reménykedni tudok , hogy jövőre a next-gen esetén ésszerű termékpalettáját az asztalra tudnak tenni az érdeklődőknek . Továbbà amikor piacra dobnak egy vga-t ne keljen hónapokat várni , h ne legyen hiánycikk . Ezekkel nagyon magukkal basznak ki .Meg persze a potenciális vásárlókkal .
-
#40926
Petykemano
veterán
sutyi^
#40925
Petykemano
veterán
válasz
sutyi^
#40925
üzenetére
Amúgy egyetértenék veled. Az eredeti mainstream elképelésnek jobban illene az SGD.
De mikor volt utoljára, hogy az amd árban az nvidia alá próbált menni hasonló teljesítményű kártyával? Talán az RX 480?
Másrészt lehet, hogy csak a szokásosról van szó - arról, hogy lett volna egy korrekt fogyasztású kártya Valahol a vega64 és 2070 között és aztán vérszemet kaptak, feltolták a potmétert 2Ghz-re és egy relatív kicsi navika verseng 2080-nal (aka perf target) 250-300W-os fogyasztással Mert ugye ez szokott történni amdéknél.
De ehhez tényleg az kell, hogy a 2080-at nyaldossa pont úgy, ahogy a Radeon VII. Ez egybevágna azzal, hogy Lisa Su azt mondta, hogy árban a Radeon VII alá jön a Navi - azt nem, hogy teljesítményben is. De akkor a Radeon VII-nek vége, mint consumer termék.Hát tudja a pék.
-
Televan74
nagyúr
válasz
sutyi^
#40500
üzenetére
Vagy Computex előtt May 27 -én vagy E3 2019 June 11 – 13 a bemutató dátuma.Nem hinném hogy az AMD külön rendezvény szervezne neki Augusztusba. Én továbbra is arra számítok hogy Computex -en kapunk infó morzsákat, az E3 láthatjuk a kártyát is,persze csak a refet. És Augusztus végén vagy szeptember elején megérkeznek az első custom modellek. Addigra már tudjuk körülbelül mire számíthatunk,mert lesznek ref kártyás tesztek és youtube -os videók.
-
válasz
sutyi^
#40477
üzenetére
Tudom, mi volt az eredendő elgondolás. Kiderült, hogy nem versenyképes - egyre kevésbé az. Változtatni kell, ha nem akarnak eltűnni a süllyesztőben.
(#40479) SECTORnooB: mindenkinek számít a fogyasztás, aki szeretne versenyképes AMD high end kártyát. Max nem tudja magáról
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nagy kérdés egyébként még a 9070XT és a 9070 árazásának kapcsolata, mert a 7700XT olyan nonszensz árazást kapott megjelenéskor, hogy 10:1 arányban a 7800XT fogyott inkább.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Telekom mobilszolgáltatások
- Nagyon erős ajánlattá kezd válni a SteamOS
- Továbbfejlődött a Keychron egéralternatívája a Logitech MX Masterre
- A Bosch szerint Európának nem kellene az AI-t a halálba szabályozni
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Kerékpársportok
- Fájdalmasan gyenge kijelzőt válaszott a Switch 2-höz a Nintendo
- One mobilszolgáltatások
- Vezetékes FEJhallgatók
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- További aktív témák...
- Apple iPhone 16 128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Asus B760M i7 12700KF 32GB DDR4 512GB SSD RX 6800 16GB Rampage SHIVA FSP 700W
- AKCIÓ! AMD Ryzen 7 3800X 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! Dell Latitude E5570 Touch - i5-6300U I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I HDMI I CAM I W10 I Gari
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B760M i5 13400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 8GB Pure Base 500DX fehér 650W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest