- iPhone topik
- Huawei Mate 50 Pro - blendemonda
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Milyen okostelefont vegyek?
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Mobil flották
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
Új hozzászólás Aktív témák
-
hokuszpk
nagyúr
-
S_x96x_S
addikt
> De nem látom, hogy ez milyen előnyt jelentene azzal szemben egy cloud szolgáltató esetén,
> mintha az x86 és az ARM cpu két külön gépben lenne?készlet optimalizálási probléma.
megnövekedett agilitás ... rugalmasság a kereslet változására .. mert fel kell készülni a változásra.
Egy Cloud-os számítógép élettartama ~ 4-6 év
Ha az AWS az idei új számítógépeket
33% Intel , 33% AMD, 33% ARM arányban szerzi be, akkor
kevésbé tud reagálni arra, hogyha az ARM igény 1 év múlva 15-20% -al megváltozik
( megnő vagy csökken )Jelenleg az a megoldás, hogy akkor rendelnek újabb 1000 ARM-es gépet ..
memóriával, diszkel, tápegységgel ..
Viszont mi van akkor ha az X86-A64 igény meg 5% -al csökken?
Abban a gépben kihasználatlanul áll a memória, tápegység, diszk, ...
bontuk szét? és építsük a felét át az ARM-es gépekbe? nem mindent lehet újra felhasználni!A CLOUD -os biznisz 1-2 éven belül telítődik ..
most minden Cloud-os cég gőzerővel fejleszt ... mindenki duplázza a kapacitást.
de hamarosan a kínálat meghaladja a keresletet - nyomott árak lesznek
és akkor már csak a "gazdaságosan" ( ~ rugalmasan) működtethető gépparkok élnek túl.Persze mindig ott lesz a "Spot price" funkció .. amikor hétvégére 15-20% áron eladhatod a gépórát .. de ha átbootolva ARM-re 50% -on el tudod adni .. akkor miért ne?
-
#4898
Petykemano
veterán
Yutani
#4897
Petykemano
veterán
Én a felhőszolgáltatók igényei alapján már X86 + ARM chipeket látok összetokozva.
és akkor rugalmasan - a kereslet alapján - bootoláskor vált X86 vagy ARM között.
Chipletes technológiával nem olyan nehéz megvalósítani.Valamelyikőtök elmondhatná nekem, hogy ez miért lenne jó?
Ha ugyanabba az alaplapba bele lehet tenni Arm és X86 processzort is, azt nagyjából értem, hogy nem kell kétfélét validálni, ad abszurdum ki lehet cserélni. Figyelembe véve, hogy a cloud szolgáltatóknak mai napig vannak Sandy Bridge és hasonló elég régi platformok, szerintem elég valószínűtlen, hogy pont a cloud szolgáltatók cserélgetnék a procikat.
Ha ugyanabba a rendszerbe bele lehet tenni - akár 2S, akár chipletes megoldássel összetokozva - Arm és X86 magokat... Biztosan meg lehet oldani, hogy pont ugyanúgy lássa az operációs rendszer az ilyen vagy olyan magokat mint ahogy a GPU-t is látja, de nem küld rá oda nem való utasításokat. Azt is értem, hogy ez azért lenne jó, mert ha egy x86 VM/konténer indul a gépen, akkor azt a workloadot ide, ha Arm, akkor azt meg azokra a magokra ütemezi. Ennek nagyjából valami olyasmi varázslatnak kéne lennie, hogy ahogy az intel (lenne) kénytelen megoldani a feature-ök tekintetében nem ekvivalens kis és nagy magok működését. (bár ha jól tudom letiltással oldották meg, nem varázslattal)
Bootoláskor vált x86 és ARm között? Ez akkor azt jelenté, hogy a működési idő alatt a kupak alatti chipek egy része soha sem működne?
Ha én cloud erőforrást veszek, akkor tudok venni X magnyi X86-ot, és ha arm alapon akarok futtatni egy konténert, akkor veszek egy Arm-os VM-et vagy k8S node-ot.De nem látom, hogy ez milyen előnyt jelentene azzal szemben egy cloud szolgáltató esetén, mintha az x86 és az ARM cpu két külön gépben lenne?
Azt el tudom képzelni, hogy a cloud szolgáltató részéről cél lehet, hogy amikor erőforrást veszek, ne is kelljen és ne is akarjak foglalkozni azzal, hogy milyen cpu-t veszek, hanem csak vegyek x db valamilyen cpu-t és majd a rendszer eldönti, hogy milyen cpu-n futtatja az én konténeremet - ami ha x86, akkor olyan magra kerül, ha armra forgatott, akkor arra.
De ehhez miért kéne egy gépben lennie a magoknak?
-
válasz
S_x96x_S
#4895
üzenetére
Én a felhőszolgáltatók igényei alapján már X86 + ARM chipeket látok összetokozva.
és akkor rugalmasan - a kereslet alapján - bootoláskor vált X86 vagy ARM között.
Chipletes technológiával nem olyan nehéz megvalósítani.Az AMD-nél lehetne a SkyBridge elképzelésnek megfelelő CPU páros vagy vegyes felépítés, miszerint ha és amennyiben az I/O chip képes ARM chiplettel kommuikálni (nem valószínű), akkor jöhetne egy processzor foglalatba AMD vagy x64 chiples processzor, extrém esetben vegyes felépítéssel, ami te említettél. És akkor az EPYC platformokon ki lehetne építeni ARM támogatást is, vagy akár lejjebb is lehet hozni desktopra.
-
S_x96x_S
addikt
A szoftveres támogatás a ZEN(3) (egyik) gyenge pontja ..
persze nem létszükséglet .. de az adott architektúra optimalizálásához nem árt."New AMD Zen 3 Fixes Published For The GCC 11 Compiler" ( 25 March 2021 )
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Zen-3-Inst-Fixes-GCC11"The code is about fixing Zen 3 instructions:
For INVLPGB the operand count was wrong (besides %edx there's also %ecx which is an input to the insn). In this case I see little sense in retaining the bogus 2-operand template. Plus swapping of the operands wasn't properly suppressed for Intel syntax.
For PVALIDATE, RMPADJUST, and RMPUPDATE bogus single operand templates were specified. These get retained, as the address operand is the only one really needed to expressed non-default address size, but only for compatibility reasons. Proper multi-operand insn get introduced and the testcases get adjusted / extended accordingly.
While at it also drop the redundant definition of __amd64__ - we already have x86_64 defined (or not) to distinguish 64-bit and non-64-bit cases.
" -
#4895
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#4892
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#4892
üzenetére
> Én nem állítom, hogy tüzetesen átnyálaztam,
sok elemzés megjelent a neten ..
még ez[1] is érdekes lehet - legalábbis alaposnak tünik ..
részekre szedett videók és bővebb értelmezés.
[1] https://stratechery.com/2021/intel-unleashed-gelsinger-on-intel-idm-2-0/> nem arról van szó, hogy az intel ...
> bárki számára felhasználhatóvá teszi az x86/AMD64 utasításkészletetvalamennyire az AMD custom chipes szolgáltatásának másolása lehet ..
( mint a konzoloknál. PS5, XBOX )
Vagyis rugalmasabbak lesznek .. odafigyelnek a vevők speciális igényeire is.
és pár apró dolgot beletesznek,
vagy ami egyszerűbb .. összetokoznak.az X86/A64 szabad licenszelését viszont az AMD bevonása nélkül nehéz megoldani.
( habár nem ismerem a jogi részleteket .. de a 64bites rész az AMD érdeme. )Én a felhőszolgáltatók igényei alapján már X86 + ARM chipeket látok összetokozva.
és akkor rugalmasan - a kereslet alapján - bootoláskor vált X86 vagy ARM között.
Chipletes technológiával nem olyan nehéz megvalósítani.Ami érdekes az a szemléletváltás .. ha az Intel nem változik és nem figyel oda a rétegigényeknek tünő valós problémákra .. akkor azok az ügyfelek máshol keresnek megoldást. Jobb esetben az AMD .. és akkor az X86-on belül marad ..
de ha átvált az ARM-re akkor nehezebben lehet visszacsábítani.És itt az Apple - elég nagy tanulópénz.
Az ügyfelek már nincsenek annyira kiszolgáltatva, vannak járható alternatívák ..
és ha a CLoud-os ügyfeleket is elveszíti, akkor az Intel tényleg a Nokia sorsára jut.persze még sok részlet nincs kidolgozva.
stratechery: "Intel isn’t out of the woods, to be sure: what will the company charge for using x86 IP, and exactly how much will it let its customers mix-and-match said IP? You can bet that all of the people still dedicated to building and selling Intel chips will demand prohibitively high prices and strict restrictions; that, though, is why Intel Foundry Services being a separate organization is so critical, and it will be up to Gelsinger to prevent old Intel from scaling the wall."
-
#4894
-vitya-
őstag
Petykemano
#4892
-vitya-
őstag
válasz
Petykemano
#4892
üzenetére
"A kereslet most (is) nagyon nagy a nem leading edge gyártástechnológiák iránt és az intel bevételt tud szerezni a 14nm kínálatából. Hiszen azt azért el lehet mondani, hogy az Intel 14nm a nem leading edge gyártástechnológiák közül a legjobb.
A nyitás vonatkozhat erre, hogy (jobban) felkészítik a 14nm-t külső megrendelők igényeire."
Na ez az, ami miatt változtatni kell többek között az eddigi titkolózó hozzá álláson is. Ha továbbra sem hajlandók elmondani, vajon mennyi tranzisztor fér bele 1mmˇ2 -be, akkor ebből a nyitásból semmi sem lesz. Szóval hamarosan kiderülhet a nagy titok, vajon mennyire jó is az Intel féle 14nm!
-
#4893
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az az érzésem, hogy ha első körben sebességben nem is lesz robbanás - az eddigi mérések alapján 30-40%-kal lehet gyorsabb a DDR5 a DDR4-nél, ami sávszélesség intenzív alkalmazások (adatbázis, vagy IGP-n futó játék) esetén elég sok, de általános felhasználás szempontjából valószínűleg kevéssé érzékelhető -
azonban kapacitás tekintetében lehet, hogy leszMonduk ez nem meglepő, ha megnézzük az összehasonlítást: [link]
A sűrűség 16Gb-ról 64Gb-ra ugrik. -
#4892
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#4891
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#4891
üzenetére
Én nem állítom, hogy tüzetesen átnyálaztam, itt-ott ért egy-egy impulzus az intel eseményéről, amely során legtöbbször az az impulzus ért, hogy Pat Gelsinger pózol az Intel legújabb fejlesztéseivel.
Mindenesetre nekem az jött át, hogy nem arról van szó, hogy az intel
- bárki számára felhasználhatóvá teszi az x86/AMD64 utasításkészletre vonatkozó szabadalmakat és akkor az volna a terv, hogy úgy maradhasson versenyképes az x86, hogy bárki tervezhet
és/vagy
- elfordul az x86-tól más utasításkészletek irányábaHanem a változás elsősorban a "hol gyártsuk" vagy pontosabban "mit hol gyártsunk" kérdéssel kapcsolatban merült föl.
Vagyis az én értelmezésemben a nyitás arra vonatkozik, hogy míg korábban a fő x86 magok IP blokkjait saját gyártáson belül tartották. Nyilván ha a TSMC-nél gyártanak, akkor az ottani szakembereknek meg kell kapniuk a terveket. Itt pl a féltve őrzött branch predictort emlegették és bár biztos szerződés köti a TSMC munkavállalóit, de szivárgás bármikor bárhol lehetséges. az AMD esetén is több alkalommal előfordult, utóbbi időben az intelnél is, hogy valaki felpakolt iratokkal távozott a cégtől. Többek között szerintem ennek volt köszönhető az, hogy az Nvidia az AMD terveinek ismeretében tűpontosan semlegesítette vagy megelőzte az AMD törekvéseit.
Az intel kész más gyártónál gyártani a fő x86 processzorait, Innentől kezdve ez a fizikai védettség megszűnik.A másik oldal pedig az, hogy mit kezdjenek a 14nm-es gyártósorokkal. Azt Daniel Nanni elmondta, hogy nem olyan könnyű egy - intel IP blokkokra optimalizált - gyártósort csak úgy megnyitni más számára is. A GF, a Samsung és a TSMC is nagyon sokat tesz azért, hogy Arm vagy más architektúrákat könnyen lehessen tervezni az ő gyártósoraira.
A kereslet most (is) nagyon nagy a nem leading edge gyártástechnológiák iránt és az intel bevételt tud szerezni a 14nm kínálatából. Hiszen azt azért el lehet mondani, hogy az Intel 14nm a nem leading edge gyártástechnológiák közül a legjobb.
A nyitás vonatkozhat erre, hogy (jobban) felkészítik a 14nm-t külső megrendelők igényeire. -
S_x96x_S
addikt
már az Intel ( vagy az új CEO) is látja az X86 -os kiszoruló trendet
.. és nyitnak arm és risc-v irányába..
kiváncsi vagyok - hogy az AMD hogyan fogalmazza újra magát az Intel új terveinek kapcsán.
( azért túl nagy stratégia váltás nem kell az AMD részéről ..)"Intel said that it planned to open up more of its IP portfolio, making special note of opening its x86 cores, and also Arm and RISC-V for integration using other IP and its packaging."
https://www.servethehome.com/pat-gelsinger-starts-to-revamp-the-intel-borg/ -
#4890
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Eszembe jutott, hogy Charlie @ SemiAccurate a Milanról azt állította, hogy 15 (vagy 17, nézőpont kérdése) lapkából álló lesz.
Először itt jött elő: [link]
Ez ugyan egy április 1-i cikk. Tehát simán lehet, hogy nem a lapkák számát, hanem az sku-k számát adta meg valójában.
Ez aztán tovább élt: [link]Viszont a pletyka tovább él:
Redditen: [link]
- AMD Milan will have an amazing 15 chiplets.
- Milan, think Rome with six more small chiplets, saves tremendous amounts of money, and is faster.Még ugye játszik az, hogy a 15 lapkás változat valójában a Frontier-be készül.
Egy alternatív IO lapkával nyilván gond nélkül lehet növelni a memóriavezérlők számát, vagy típusát és a kapcsolható cpu vagy bármilyen más lapkák számát.Nagy kérdés, hogy a többlet micsoda. egy HBM2 az lapkának számít?
Abu is mondta, hogy a Mi200 a Frontierbe készül.
ugyanakkor nem hiszem, hogy arról lenne szó, hogy A 15-17-be bele kell érteni mi200-akat is. Meglepő lenne, ha 1 EPYC és 4 Mi200 bekerülne egy gigantikus kupak alá (tehát hogy nem saját bordával rendelkező gyorsítókártyák formájában lenne összeállítvam, mint az A64FX)Arról nem is beszélve, hogy ha a Mi200-at belekalkuláluk, akkor a HBM2 az lapkának számít?
Sok lehetőség kering a +6 (-8) lapka lehetőségére (már ami nem csupán a cpu chipletek számának növekedését jelenti)
- különálló cache lapkák
- 2 db egyenként 2-2 HBM2-vel rendelkező interposeren kapcsolt gpu lapka
stbVajon mégis mi lehet?
Frontier? Kamu? Vagy elkaszálták? -
Cathulhu
addikt
az nvidianak eleg nagy az embedded piaca is, nem csak GPUt gyartat, hanem SoCokat is pl autokba. Es pont nemreg volt hir, hogy az autogyartok szivtak fel a TSMC kapacitasanak jo reszet.
De ettol meg az AMD reszesedese vicc, tekintve hogy konzol SoC-okat is 10 millios tetelben kellett gyartatnia, es allitolag a HiSilicon kapacitasanak jo reszet is o vasarolta fel. A tablazat ennek jocskan ellentmond, igy viszont teljesen realis az a keszlethiany ami van.
-
-
S_x96x_S
addikt
Pletyka: desktop 5700G , 5800G ----> Június
"Cezanne Desktop APU ~June" ( ha jól értem, akkor ez a 5700G , 5800G )
- https://twitter.com/KittyYYuko/status/1372609049942913025
- https://videocardz.com/newz/amd-navi-23-with-up-to-2048-stream-processors-and-8gb-gddr6-memory-to-launch-in-april -
#4883
carl18
addikt
Petykemano
#4875
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#4875
üzenetére
Kicsit aggasztó ez a grafikon! Nem csoda készlathiány van AMD háza táján. Új Konzol, új processzorok, új videókártyák mind ezt majd nem egy időben.
Az durva hogy az idén emelkedett lefoglalt gyártósor is csak 9,2%-ot tesz ki. Pesze a tavalyi és az előtti 4 és 7,3 százalékhoz képest határozott előre lépés.
De most hogy tudnak űtőképes hardvert gyártani ideje volna eleget is gyártani hogy meglegyen a készlet és valódi térhóditás történjen.
Most azért akkár hogy nézzük az intelnek az előny hogy saját magának gyárt. Megnézhetjük a készlethiány miatt is hogy elszált egy Ryzen 5 3600 ára 65/70E forint.
Intel 10 generáció viszont mindenhol van készleten, egy 10400F is 45E körül van. Elég ha van készleten és az emberek ismét az intelt fogják venni! -
#4882
Yutani
nagyúr
Petykemano
#4881
válasz
Petykemano
#4881
üzenetére
Ezt tovább gondolva: ha az NV 2020-ban a 7.7% részével csak GPU-t gyártatott, akkor az AMD a maga 7.3%-ából csak 1.46%-nyi részben gyártatott GPU-t?
Persze így nem vethető össze, mert az AMD 7n, míg az NV 12n technológián volt 2020-ban a TSMC-nél.
-
#4881
Petykemano
veterán
paprobert
#4879
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#4879
üzenetére
Hát elvileg 2020-ban talán még gyártott az nvidia TSMC-nél 12nm-en, alsókategóriát talán még most is 12/16nm-en gyártja.
Azzal viszont egyáltalán nincs szöges ellentétben, hogy melyik cégnek mekkora bevétele van. Nyilván persze nem ugyanakkor a haszon minden waferen, de az elmúlt években még ment a heherészés az AMD-n, hogy ott Navi, Zen, Zen2, Epyc, meg minden egyéb és még így is csak feleakkora a bevétele, mint a csak videokártyákat gyártó Nvidiának.
Tudjuk, hogy a steam hardware survey nem reprezentatív, de azzal is irányban van, hogy az AMD a TSMC-nél történt költéseinek csak töredékét fordítja videokártyára és ez tükröződhet a Steam HWS-en, hogy nagyjából ötöde (tizede) az AMD piaci részesedése.
Az észrevétel attól függetlenül jogos.
Miközben az AMD 9.2%-a még mindig nevetségesen alacsony, vajon 2021-ben mivel hoz el az nvidia 5.8%-ot? -
ShiTmano
aktív tag
-
#4879
paprobert
őstag
Petykemano
#4875
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#4875
üzenetére
Ez szöges ellentétben van a mendemondákkal.Az milyen már, hogy az NV 2020-ban, a 7nm-es Ampere compute kártyáira(+ a kifutó Turing-ra) többet költött, mint az AMD a Navi, Zen2, Navi2, Zen3, kétféle Xbox és Playstation chipekre összesítve, vagyis a komplett portfólióra.
-
#4878
carl18
addikt
Petykemano
#4877
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#4877
üzenetére
Hát a Ryzen 1600 előtt egy I5-3470 volt, amit főként azért cseréltem mert az újabb játékok alatt már sokszor láttam 100%-os processzor kihasználtságot. Micro laggok is voltak a magas kihasználtság miatt.
Aztán meg lett a Ryzen 5 1600 és most minden tükör simán fút, ahol az i5 100%-on járt ott a 12 szál 35/40% produkál maximum.
Az i5-3470 5-6 évig mindenre jó volt, talán Mafia 3 és társai voltak amik meg tudták izzasztani, Meg a Crysis 3 CPU gyilkos pályája.
Welcome The Jungle ott 44 fps-t tudott de attól nem voltam vele elégedettlen.Most a Ryzen 5-ös 30-40% között pörög átlagosan játékok alatt.
De a legtöbb amit láttam 65/70%, szóval én még úgy látom a jövőben jól jön az a 12 szál.Hát nyilván mindig van egy jobb befektetés, a kérdés a jövőben mire fogja jobban megéri fejleszteni?
Most úgy vagyok az egésszel, egy Ryzen 3600/5600 majd biztos kitart 2025-ig. Után tény lehet hogy a platform váltással fogok jobban járni főként az erősebb IPC és a új Ficsörök miatt.
És akkor talán újra lesz verseny, az intel már javában 7 nanométeren fog gyártani, és AMD-ből is lesz Zen 5 szóval biztos megéri új platformra építeni.
De lehet már 2023_2024 körül beruházok az új AMD-re Am5 foglalaton, vagy a új Meteor Lake-S 7 nanométeren se tünik majd rossznak.
Új platform mellet meg ott áll erős érvnek az a garancia is!
Mert az 1155 foglalatba még volt lehetőség I7-3770-re és 8 gb ramról 16 gigára bővíteni. De az egész ugrade annyiba fájt volna mint ha építenék egy új Am4-es Konfigot. ( Alaplap, CPU, Memoria)
A régi kombót elpaszoltam és +35E forintból meg is épült a Ryzen konfiguráció.
-
#4877
Petykemano
veterán
carl18
#4874
Petykemano
veterán
Én nem mondom, hogy egy 5-10 éves géppel ne lehetne ellenni.
Csak azt, hogy amikor az 5 éves gépedet modernizálni akarod, amit azért vettél, hogy dejó, mert 5 év múlva relatív olcsón megkétszerezhetem a magok számát, mégis elgondolkodtató lesz, hogy ezt az utat válaszd-e, vagy vegyél-e inkább egy 5 évvel és 3 generációval frissebb konfigot, ami majdnem 2x akkora ST teljesítményt hoz (nem is beszélve egyéb platform szintű fejlődésről mint pcie, ssd, ram, stb)
Abban igazad van ,hogy utóbbi mindig is rendelkezésedre állt és az egy többlet lehetőség, hogy 5 évvel később nem vagy rákényszerítve az teljes platformváltásra, hanem lehetőséged van a magok számát nagyobb mértékben bővíteni. De szerintem ezzel a lehetőséggel végül kevesen fognak élni. Ezért mondom, hogy szerintem illúzió.
Hangsúlyozom, hogy nem arról a szituáciról beszélek, amikor a tavaly vett B450-es lapodban van egy 1600 és 3-4 évvel később azt lecseréled egy 5600X vagy 5800X-re. Az 1600 és az 5Y00X között ST teljesítményben is hatalmas különbség van!
(Valójában a legjobban szerintem azok jártak, akik B450-es lapot vettek, mert két komoly generációt is ugorhatnak. Illetve AM4-be jön még a Warhol, akkor lehet, hogy az se járt rosszul, aki B550-be vett zen2-t)
-
#4876
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#4875
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#4875
üzenetére
2019-ben Intel 5.2%, AMD 4.0%.
Mit gyartatott ott az Intel? -
#4875
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez nagyon durva: [link]
Ez még egész bíztató:
Úgy tűnik, mintha az utóbbi években az TSMC nem igazán törte össze magát a kapacitás bővítésére. Így nem csoda, hogy szűkösség alakult ki, aminek árfelhajtó hatása van.A samsung bővülése bíztató, de:
látszik, hogy költéseik nagyobb részét a memória biznissz teszi ki. A fejlődés dinamikusnak tűnik, de:
A <=7nm gyártás kapacitása kijózanító azzal kapcsolatban, hogy mennyire tudja felzavarni az állóvizet a Samsung.
Végül egy részesedési táblázat:
Az AMD még így se nagy hal a TSMC-nél.
Vajon melyik évben fogja az Intel megelőzni részesedésben? -
#4874
carl18
addikt
Petykemano
#4863
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#4863
üzenetére
Nyilván mire lesz Ryzen 5 7600 talán addigra megint oda jutunk hogy egyszerübb lesz platformot váltani mint sem cpu-t.
A jelenlegi B450 deszkával 2023-ig tervezek meg lenni, ha akkor lesz jó árban platform váltás lehetőség akkor persze újítok!
De ha nagyon rossz árak lesznek, +10% előre lépes( 200% ráfordítással) akkor persze nem cserélek.Azért egy Ryzen 5 5600, de még egy Ryzen 3600 is simán jó lesz még 2024-2025-ben is! Persze majd attól is függ mennyire fognak több magra optimalizálni.
De ha abból indulunk ki egy I7-2600 10 évesen is alkalmas játékra, akkor azért nem kell félteni a mai hardvereket is.
Nyilván a jövő szempontjából több mag irányába megyünk!
Szóval majd az adott szituációhoz fogok alkalmazkodni, ha a játékokat nem írják meg 8/12 magra, akkor nyilván az erősebb egyszállas teljesítményre fogja megérni váltani.
De ha lesznek új játékok ami kihasználnak akkár 12/16 magot is, akkor remek alternatíva lesz a régi sok magos cpu.
2025-ben egy Zen 3900X/3950X még használtan biztos remek áron beszerezhető lesz majd. És egy B550 Tomahawk röhögve kiszálja ezeket a processzorokat. -
#4873
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#4872
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#4872
üzenetére
> Akkor elvileg most kéne meglódulnia a piaci részesedésnek, nem?
előbb - utóbb talán ..
ha jól értem a cél a régi részesedés meghaladása >33%
persze, hogy mikorra sikerül .. főleg az ARM mellett
de talán elképzelhető egy harmadólós pont is ..
amikor 1/3(Intel) - 1/3(AMD) - 1/3(ARM)"
IC: We last spoke at AMD’s launch of Rome, with the goal to achieve 10% market share. In the middle of last year, AMD reached that goal. Where do we go with Milan – are there market share goals, or specific wins, that would measure the product a success?
FN: Unfortunately, we’re in our quiet period right now and unfortunately I can’t say. But We’re also trying not to set up specific market share goals in the short term. I will say that in the long term, and as we’ve said before, we absolutely intend to surpass the historical high watermark share target. [The] share that AMD used to have back in the Opteron days was about 26%/27% unit share and 33% revenue share. We certainly think we’re on a drive to get back there, but I don’t want to give you any intermediate checkpoints. I will say that we think that Milan is going to continue driving the business, and really it’s incrementally more competitive than the second generation - a big increment. But incrementally more competitive than second generation and we think the customer excitement and traction we’re going to get with it is large."https://www.anandtech.com/show/16548/interview-with-amd-forrest-norrod-milan
> Vajon ez is tick-tock irányba fog igazodni?
szerintem nem engedhetik meg a tik-tok luxusát ..
és azt, hogy a külső gyártástechnológiától függjenek.
agilis - gyors fejlesztési ciklus kell ..
és ha kell, .. akkor gyorsan kell változtatni,
mert a piac és a versenytársak gyorsan reagálnak.De az eddigi teljesítményből nézve (most) ez jobban megy az AMD-nek mint az Intelnek
.. vagyis valami jól felépített stratégiája lehet a "Lisa csipet csapat"-nak. -
#4872
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#4870
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#4870
üzenetére
Akkor elvileg most kéne meglódulnia a piaci részesedésnek, nem?
Csak ez valójában nem 64 magos cuccokból fog kitevődni, hanem 8-24 magosokból.Vajon ez is tick-tock irányba fog igazodni?
Egyik gen fókusza a hyperscale irányába: magszám növelése, nagy magszámú sku-k teljesítményének növelése TDP kereten belül, ilyesmi,
Másik gen fókusza a kisebb szerverek irányába: ST teljesítmény növelése. -
S_x96x_S
addikt
STH elemzés - ( szerverpiac fókusszal )
https://www.servethehome.com/amd-epyc-7003-milan-the-fast-gets-faster/van benne mindenféle fajlagos mutató ..
"""
2021 Server Platform PositioningAs we get through the launch cycles in 2021, we are going to end up with the following situation:
#1P Market
- Intel will have bespoke offerings and single-socket only offerings to challenge AMD, but AMD will have the bigger 1P platform still. Intel will narrow but not close the gap.
- AMD will continue to have a strong 1x 2P Intel to 1x 1P AMD EPYC 7003 consolidation story.
- AMD does not have a low-cost and low-power offering to compete with 1P Xeon Bronze/low-end Xeon Silver, even with retaining lower power EPYC 7002 “Rome” SKUs.#2P Market
- Those shops who were only looking at AMD for the additional memory channels or PCIe Gen4 will not need to make the jump once Ice Lake Xeons hit the market.
- The mainstream market will become fiercely competitive with AMD v. Intel as both are able to hit an expanded range of core counts.
- AMD will have 4P to 2P and 2x 2P to 1x 2P consolidation stories.
#4P Market
- Intel will still have Cooper Lake with 48x DDR4 channels, 192x PCIe lanes (albeit Gen3), and support for up to 18TB of memory.
- This is still a niche segment as consolidating 4x 2P to 2x 2P is often less attractive than 2x 2P to 1x 2P
While this may be a simple guide, it also will prove to be a good discussion piece for you and your colleagues in framing how 2021 will likely play out.
One must keep in mind that Ice Lake Xeons will see the entire platform retired with Sapphire Rapids and AMD will need to re-platform with Genoa (EPYC 7004?) as well. In the next generation, we get a host of new technologies including PCIe Gen5 and CXL so for all of the platforms we are looking at in 2021, there will be enormous upheaval in 2022/2023."""
-
#4870
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#4868
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#4868
üzenetére
nehéz így az elvárásokról beszélni félig a ZEN4 felé közelítve ..> Más kérdés, hogy szerverpiacon mennyire lehet fókusz a ST teljesítmény?
Szoftverlicensz a válasz ..
Egyes horror árazású szoftverlicenszek még mindig
CPU mag / (+foglalat) alapján történnek.emiatt megérheti egy 8 magos "erős" "F" -es Epyc .. 1TB memóriával
mert a szoftverlicensz mellett az ára még így is racionálissá teszi.említik is valamennyire az AT elemzésben:
"This actually is a measurement and benchmark figure that would greatly interest enterprises and customers which are running software or workloads that are possibly licensed on a per-core basis, or simply workloads that require a certain level of per-thread service level agreement in terms of performance."eddig ezt a paicot az Intel vitte a magas Ghz -nek ( +AVX512 ; Optane ) -nak köszönhetően is
... ide tenyerelt be most az AMD ..
Itt nem számított -eddig- annyira az olcsóbb árazás vagy a dupla magszám ... az AMD nem is tudott érvényesülni .. -
#4869
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#4868
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#4868
üzenetére
Epp most neztem Linusek videojat, ott a Threadrippert veszegette, a Zen2-nel ugye kitoltak TDP-t a magasabb orajelek miatt, igy lett 230bol 280W kb.
Most mar eleve 280W, szoval kerdes fole mennek-e.
Vagy nem lesz tobb TR? -
#4868
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
az AT-en lejött a részletes teszt és elemzés
Ez a Milan nem tűnik egy olyan minden szempontból jól sikerült fejlesztésnek, előrelépésnek, mint a Rome volt. Vagy nem sikerült, vagy másként megfogalmazva arról van szó, hogy meghatározott célok voltak fókuszban.
Az asztali zen3 esetén is érezhető volt, de szerintem deklarált cél is, hogy a ST teljesítményen javítsanak. Ez sikerült is. Más kérdés, hogy szerverpiacon mennyire lehet fókusz a ST teljesítmény?
A CCX 4-ről 8 magosra emelése látszik a latency ábrán. Ez tök jó lehet akkor és ott, ha cloudban kell kiosztani magokat, akkor már esik a teljesítmény 4 mag felett. pl cloud gamingnél ez lehet, hogy sokat számít. Más jellegű VM-ek esetén nem tudom, hogy a hypervisor a CCX-ekre tekintettel volt-e egyáltalán.
De a késleltetés még azért felemás. 8 magon belül nagyon jó, de azért az ampere 80 magot átfűző 50-60ns-os késleltetése elég versenyképes. Ez nyilván azzal függ össze, hogy a L3$ csak 8 magot fűz össze, míg az Altra esetén - gondolom - a 80 mag közösen használ 32MB L3$-t. Ez megint az, hogy chipleten kívüli kommunikáció gyakorlatilag a memórián keresztül történik (ehhez a 110ns-hoz nagyon hasonlatos a memória elérés késleltetése)
Ezeken a késleltetési számokon biztosan segítene egy L4$ az IOD-ban. Ennek nem feltétlenül kell olyan nagynak lennie, hogy az összes chiplet L3$ tartalma elférjen benne. Az Ampere esetében is feleakkora az L3$, mint az L2$-ek összkapacitása. Persze más kérdés, hogy vajon cél-e a mag-mag kommunikáció késleltetésének javítása, sokkal inkább a memória elérés késleltetének javítása lenne hasznos. Ilyen biztos nem lesz azelőtt, hogy 7nm-re váltanak.A multithread teszt eredmények nem olyan meggyőzőek. Egyrészt jelentősen nőtt a fogasztás. Másrészt az Ampere Altra versenyképesnek tűnik.
Tekinthetjük persze úgy, hogy a fókuszban most a kis és közepes szerverek voltak, ahogy Abu mondta. Mini-Epyc, mondjuk 16-24 mag, ahol viszont nem biztos, hogy csak a maximum throughput számít, hanem az is, hogy egy-egy szál mennyire gyorsan tud végezni.
az AT azt írta egyébként, hogy az IOD kapott egy redesignt. Elvileg ennek köszönhetők a jobb késleltetések, a magasabb FCLK és persze a magasabb idle fogyasztás.
-
S_x96x_S
addikt
AMD EPYC 7003 with Zen3 architecture
We have official specifications and pricing for the new EPYC server CPUs.
https://videocardz.com/newz/amd-epyc-7003-milan-series-specifications-and-pricing-leaked
EDIT:
érdekes az alja a kínálatnak.
A kis 8 magos drágább mint a 16 magos "P" -s.
valószínüleg a nagyobb single core-os teljesítmény és a dual socket -es igény miatt ..( + high memory) ... a TDP-je is nagyobb a 8 magosnak - mint a 16 magosnak. -
#4863
Petykemano
veterán
carl18
#4858
Petykemano
veterán
"Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni."
Én ebben nem hiszek, szerintem ez egy ritkán kihasznált illúzió.Most neked 1600-ad van. Olyan fejlődés van generációnként, ami zárójelbe teszi a platformon belüli fejlesztés lehetőségét, mert elavulttá teszi a jelenlegi gemerációkat magszámtól függetlenül.
Tehát ha most megszereznéd az 5600-at, akkor 2 generáció múlvaár biztosan lenne megint több mag és mondjuk 35-40%-kal magasabb IPC. Vajon akkor inkább egy 8 magos 7600-ra váltanál, vagy inkább egy 5950X-re?Világos, hogy a komplett gépet cserélni lényegesen drágább, de szerintem ha nincs szükséged konkréten a sokkalta több magra, akkor nagyon elgondolkodnál, hogy költsél-e százezret egy régi rendszerre.
-
S_x96x_S
addikt
Nem elfelejteni ..
Ma 16:00
"Introducing 3rd Gen AMD EPYC Processors for the Modern Data Center"
https://www.youtube.com/watch?v=xtrhHH0kQI0"Join CEO Dr. Lisa Su, CTO Mark Papermaster, Senior VP and GM of Datacenter and Embedded Solutions Business Group, Forrest Norrod, Senior VP and GM of Server Business Unit, Dan McNamara, and appearances by industry-leading data center strategic partners and customers in this digital launch of the 3rd Gen AMD EPYC™ Processors."
Lesz ma (ZEN3)Threadripper bejelentése .. vagy sem ?
Remélem igen !!! -
S_x96x_S
addikt
> Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni.
> így egy + 5-10 évig még el leszünk vele szerintembár teljesen egyetértek abban,
hogy a következő 2 évben a "gyakorlatban"
nem sok értelme lesz egy átlag felhasználónak..de azért az AM5 ( Gen5, DDR5 ) -nek is meglesz az előnye.
Igazából a CXL-es latency csökkentés lehet a "rögtön" kézelfogható előny a játékosoknak.
( feltéve ha a GPU is támogatja )itt már extrém <10ns alattiról is írnak .. habár ez már eltér a szabványtól ..
"The XpressConnect family delivers extended reach at >80% lower latency than the PCIe specification, with a pin-to-pin latency of <10 nanoseconds." [link]összehasonlításnak:
"HPC-oriented Latency Numbers Every Programmer Should Know"
https://gist.github.com/eshelman/343a1c46cb3fba142c1afdcdeec17646Amit feltételezek, hogy az Intel az új GPU .ját és az új CPU -ját ( Gen5 , CXL -el )
( ~ 1 év múlva .. jövőre )
már valami csoda új - direkt erre fejlesztett játékokkal demózza ..
mert valamivel "rögtön el kell adni az új hardvert"
és mivel lehet legjobban demózni ?
Hát játékkal ... főleg ha a saját hardveredre van optimalizálva.
( legalábbis én ha Inteles menedzser lennék .. erősen elgondolkodnék ezen )De az is igaz, hogy az új platform - újabb problémákkal jár ..
és aki az elején beleugrik .. eléggé "béta-terméket" kap ..
Viszont manapság már sokaknak ez a ( tuning, hibakeresés, optimalizáció )
több izgalmat okoz .. mint a kiszámítható játékok ..mindenki majd dönt a pénztárcájával ..
Nekem azért izgalmas ez a CXL , PCIe5 váltás .. sok új lehetőséggel.
-
carl18
addikt
válasz
paprobert
#4859
üzenetére
A kérdés hogy ez az árazás mikor jut el magyarországra? Mert nálunk idehaza elég sok időbe telik ameddig ide ér a nyugati árazás! :S
Tudtommal az AMD a legnagyobb rendelést Ryzen 3600-ra és 5600X-re adta le a TSMC háza táján. Szóval nem meglepő hogy mostanra kezd helyre állni is a készlet hiány.
Ezekre lesz ugyanis a legnagyobb kereslet, akinek meg drága cpu kell munkára nem számít az árazás ott a 5900X 5950X -
#4859
paprobert
őstag
Petykemano
#4857
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#4857
üzenetére
Kezd helyrerázódni az ellátás, az 5600X-et már akciózzák az USA-ban, $279 a Microcenter-ben.
-
#4858
carl18
addikt
Petykemano
#4857
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#4857
üzenetére
Én a Ryzen 5 1600-ról váltanák, így a méltó utod lehetne az 5600.
Igen pont attól tartottam én is ha esetleg nem lesz olcsón 200 dollárért. Mert 250 dollárért már nem az igazi bestbuy option.
Bár egy Ryzen 3600 se volna rossz ha véletlen nem lesz jó árasítva az 5000-es széria.
Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni. így egy + 5-10 évig még el leszünk vele szerintem -
#4857
Petykemano
veterán
carl18
#4856
Petykemano
veterán
Egyelőre nem tűnik biztosnak, hogy az Intel 11400-11500, ami a kiszivárgott lista szerint elvileg olcsó kéne legyen - meg tudja szorítani az 5600X-et.
Ha tényleg nem tudja,.vagy drágább lesz (amire minden esély megvan, mert egy 280mm2-es lapkáról van szó) akkor az 5600X ára marad és ha lesz egyáltalán, akkor az 5600 $250 lesz.Nem tudom mikor jön a Warhol és milyen szerepet szán neki az AMD. $200-os 6600-ra csak akkor látok esélyt, ha a Warhol az enterprise zen4-gyel együtt érkezik.
Én tökre örülnék, ha a Warhol zen3 LTS lenne, olcsó 7nm amikor már féllábbal átmentek a 5nm-re.
-
carl18
addikt
Szerintem remek az AMD ennyire feljött, úgy látszik a Zen 3-al még nincs vége az AM4-nek!
Még egy egy utolsó Zen 3+ (Warhol) Szóval akinek AM4 alaplapja van, lesz fejlesztési lehetősége.Reméljük jön idővel X mentes Ryzen 5 5600, de egy Warhol 6600 se volna rossz 200 dollárért.
-
S_x96x_S
addikt
mivel a Xilinx az AMD része lesz - esetleg érdekes lehet az Intel OneAPI - jára adandó válaszként értelmezni.
A jövő programozói már nem CPU -ra, hanem CPU+GPU+FPGA -ra irnak kódot.FPGA: A Xilinx megnyitotta a "Vitis HLS Tool" forráskódját ..
Xilinx Opens Up Vitis HLS Tool for FPGAs
https://www.eetimes.com/xilinx-opens-up-vitis-hls-tool-for-fpgas/
HN: https://news.ycombinator.com/item?id=26418307
https://github.com/Xilinx/HLS"The Vitis™ HLS is a high-level synthesis tool that allows C, C++, and OpenCL™ functions to become hardwired onto the device logic fabric and RAM/DSP blocks. It implements hardware kernels in the Vitis application acceleration development flow; and to use C/C++ code for developing RTL IP for FPGA designs in the Vivado® Design Suite."
-
#4852
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#4849
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#4849
üzenetére
Azt jo lenne tudni, hogy mennyi volumennel, a piac hany %-at fedik le, mert igy ez Passmark/Mindfactory szindroma.
-
#4850
solfilo
veterán
Petykemano
#4849
válasz
Petykemano
#4849
üzenetére
-
#4849
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
-
S_x96x_S
addikt
piac/konkurencia: RIP MIPS
A MIPS bedobta a törölközőt és dobta a saját CPU architektúráját.
EZentúl RISC-V -t tervez.
Egyperces csenddel emlékezzünk meg erről a régi nagy múltú CPU architektúráról .. vége:
- https://en.wikipedia.org/wiki/MIPS_architecture
- https://hu.wikipedia.org/wiki/MIPS_architekt%C3%BAra"Wait, What? MIPS Becomes RISC-V
Classic CPU Company Exits Bankruptcy, Throws in the Towel"
https://www.eejournal.com/article/wait-what-mips-becomes-risc-v/
"What a long, strange trip it’s been. MIPS Technologies no longer designs MIPS processors. Instead, it’s joined the RISC-V camp, abandoning its eponymous architecture for one that has strong historical and technical ties. The move apparently heralds the end of the road for MIPS as a CPU family, and a further (slight) diminution in the variety of processors available. It’s the final arc of an architecture. "
persze 3 éve még :
2018: ABU: MIPS magokat használó rendszerchippel készül az Intel
https://prohardver.hu/hir/intel_mips_magokat_hasznalo_rendszerchip_keszul.html
2018-dec: "Nyílt forráskódú lesz a MIPS"
https://prohardver.hu/hir/nyilt_forraskodu_lesz_mips.htmlvagyis a RISC-V architektúrára sikeresen kinyirta a MIPS-et.
... ennyi .. vége ... -
S_x96x_S
addikt
új támadási mód .. persze elsőként az Inteles procikon tesztelik,
Lord of the Ring(s): Side Channel Attacks on the
CPU On-Chip Ring Interconnect Are Practical
https://arxiv.org/abs/2103.03443
"To address the first challenge, we perform a thorough reverse engineering of Intel’s “sophisticated ring protocol” [60,90] that handles communication on the ring intercon-
nect."
....
"Finally, AMD CPUs utilize other proprietary technologies known as Infinity Fabric/Architecture for their on-chip interconnect [20, 96]. Investigating the feasibility of our attack on these platforms requires future work. However, the techniques we use to build
our contention model can be applied on these platforms too." -
S_x96x_S
addikt
Március 15 - EPYC 3rd gen launch --> https://www.amd.com/en/events/epyc
persze ezt logikus ..
és ha az olasz zászlót 90fokkal elfordítjuk -> rögtön a magyar zászlót kapjuk ..
vagyis emiatt lett Március15 !de máshol is helyeztek el üzeneteket, pl. egy tejesdobozon.
( via STH )
-
#4844
Yutani
nagyúr
Petykemano
#4842
válasz
Petykemano
#4842
üzenetére
Nem emlékszem. Rákerestem hirtelen, még a Ryzen 1-nél volt ilyesmi. Persze, új uarch, előfordul.
Ha ez az Intel is annyira új, akkor lehet benne valami.
-
-
S_x96x_S
addikt
válasz
solfilo
#4839
üzenetére
> Eléggé meglepett, főleg a játékos rész.
még változhat, és egy nagy bios/mikrokód frissítés várható
és a pletykák szerint ezért tették későbbre a hivatalos megjelenést és a "review"-ket
( ---> március 30-ra )"Earlier rumors have suggested that Intel is still in a process of polishing the microcode and that’s the reason why launch reviews are also planned for March 30th. This BIOS update may have an impact on performance figures scrupulously collected by AnandTech. Whether that’s the case, we will see in a month’s time when their launch review goes live."
https://videocardz.com/newz/intel-core-i7-11700k-retail-cpu-tested-in-the-first-comprehensive-review -
S_x96x_S
addikt
Konkurencia vs. AMD
"Intel Core i7-11700K Review: Blasting Off with Rocket Lake"
https://www.anandtech.com/print/16535/intel-core-i7-11700k-review-blasting-off-with-rocket-lake
Összefoglaló:
"Our results clearly show that Intel’s performance, while substantial, still trails its main competitor, AMD. In a core-for-core comparison, Intel is slightly slower and a lot more inefficient. The smart money would be to get the AMD processor. However, due to high demand and prioritizing commercial and enterprise contracts, the only parts readily available on retail shelves right now are from Intel. Any user looking to buy or build a PC today has to dodge, duck, dip, dive and dodge their way to find one for sale, and also hope that it is not at a vastly inflated price. The less stressful solution would be to buy Intel, and use Intel’s latest platform in Rocket Lake."
INTEL - Játékok:
"Users looking at our gaming results will undoubtedly be disappointed. The improvements Intel has made to its processor seem to do very little in our gaming tests, and in a lot of cases, we see performance regressions rather than improvements. If Intel is promoting +19% IPC, then why is gaming so adversely affected?" -
S_x96x_S
addikt
AMD Ryzen Threadripper Pro Hits Retail Availability and an ASUS Update
https://www.servethehome.com/amd-threadripper-pro-hits-retail-asus-update/
( WEPYC )Velocity Micro ProMagix HD150 WRX80 TR Pro System
" One of the other nice features is that the ProMagix HD150 starts at under $4,500 which is a lot lower than Lenovo has been selling the P620 for while it had little to no competition."
lehet követni a WRX80 elérhetőségét az EU-ban
https://geizhals.de/?fs=WRX80&hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk&in=
pl.
AMD Ryzen Threadripper PRO 3955WX, 16C/32T, 3.90-4.30GHz, boxed ~= 1100 EUR
AMD Ryzen Threadripper PRO 3975WX, 32C/64T, 3.50-4.20GHz, boxed ~= 2700 EUR
AMD Ryzen Threadripper PRO 3995WX, 64C/128T, 2.70-4.20GHz, boxed ~= 5500 EUR
-
#4836
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#4834
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#4834
üzenetére
> zen4 + AVX3-512 + bfloat16
ez nem rossz .. kell a HPC-hez is és az Intel marketinges érvek egyrészét is hárítja.
akkor már csak az új AMX ( Advanced Matrix Extensions ) van hátra.> különös ez a sok új info a zen4-ről és a Genoa-ról. Még a Milan se rajtolt el.
sok oka lehet ..
de az én kedvenc magyarázatom:
- A háttérben az AMD is gőzerővel fejleszt ( kevésbé marketingelve mint az Intel )
megint sok mindent be szeretnének tolni .. de kockázatos a roadmap.
vagyis csak a legvégén derül ki, hogy mi kerül a vásárlók asztalára.
( és most ért ki a tesztelőkhöz a teszt példány .. és mindenki szivárogtat egy picit )
és az Intel mostani információ dömpingjét próbálják ellensúlyozni- Ráadásul a TSMC is növeli a kapacitását 2021H2 -re.
"TSMC is poised to scale up its 5nm process manufacturing capacity to 105,000 wafers monthly in the first half of 2021, up from 90,000 units in fourth-quarter 2020, with plans to further expand the process capacity to 120,000 units in the second half..."
https://www.digitimes.com/news/a20210226PD207.htmlNem kérdés, hogy az AMD a második lesz a DDR5/PCIe5.0 bevezetésében ..
( legalábbis marketing és ígéretek terén )
de az már fontos, hogy mennyivel lemaradva!A 2022-es CES nagyrészt erről fog szólni ..
rengeteg ( DDR4/Gen5 ) termékeket fognak bemutatni
és az AMD-nek is ott kell lennie - nyilvános roadmappel és várható teljesítmény növekedésselpersze 1 év múlva ( 2022március) már látjuk,
hogy az AMD vagy az Intel ( Gen4/ddr5 ) bevezetése lett jobb ..
mit mutatnak a tesztek, stb.
-
S_x96x_S
addikt
>Azért az a DDR5 közel dupla sávszélességet jelent,
igen - "elméletben" ( az elméleti maximimum 2x)
DDR5-3200 ~= DDR4-3200 ( Peak BW GB/s = 25 )
most vagyunk a DDR4 csúcsán - a végén .. és a DDR5 technológia elején.ha a ddr5 életciklus elején ~1,4x növekedéssel számolunk memória sávszélességnél
( az első években .. az életciklus végén majd meglesz a 2x )
akkor 1.4x proci teljesítmény növekedésnél még mindig ugyanott tartunk.
( nagyjából és erős egyszerűsítéseket alkalmazva )
De a te javaslatodnál:
- növekszik a magszám ( 1,5x )
- növekszik a magonkénti teljesítmény ; zen3- > zen4 ( ~ 1,15x )
vagyis 1,5x * 1,15x = 1,72 !Az 1,15x ( 15% ) -ot elég konzervatívra vettem .. írhattam volna akár 1.4x ( +40%) -et is
2021-02-09: "Incredible rumors concerning AMD’s Zen 4 and Zen 5 microarchitectures have been shared that suggest impressive generational gains. Zen 4 will apparently offer +25% IPC gains, +40% overall performance, and it may also bring all-core processing at 5 GHz. " [link] -
#4834
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
zen4 + AVX3-512 + bfloat16
[link]különös ez a sok új info a zen4-ről és a Genoa-ról. Még a Milan se rajtolt el.
Talán rosszul emlékszem, néhány hónappal a zen1 rajtja után, de még a Naples előtt nem jelent meg ennyi info a Rome-ról?
Talán rosszul emléskzem, de ez most bennem azt a benyomást kelti, hogy 1 éven belül elkészül a zen4 és a Genoa. -
#4833
Petykemano
veterán
poci76
#4831
Petykemano
veterán
"This is what Genoa will look like under the hood compared to Rome/Milan. Everything in this picture is scaled 1:1"
A videocardz is tőle idéz.
De persze tévedhet, vagy változhatnak tervek, vagy lehet, hogy kitaláció az egész. Akkor viszont semmit nem szabad készpénznek venni a többi információból se.Szerintem ha csak az elrendezés bemutatása lett volna a cél egy "mockup"-pal, akkor nem lett volna szükséges a chipletek méretének megváltoztatása. Pedig a mockup Genoa képen az IO lapka nem annyira magas, a compute chipletek pedig keskenyebbek.
-
#4831
poci76
aktív tag
Petykemano
#4830
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#4830
üzenetére
*Genoa is a mockup based on the Rome image, not a real picture
-
S_x96x_S
addikt
> Elég pici lesz 5 nm-en a 8 magos CCD, ...
> Kivéve, ha megint duplázzák a cache-t. ...kérdés, hogy az AVX-512 -vel mi lesz.
Az Intel most gőzerővel beindult .. és mindenhova, még az i3-as procikba is berakja ..
És ha akar AVX-512 -öt az AMD,
akkor lehet, hogy duplázni kell megint a lebegőpontos dolgokat, és akkor már 12 mag nem könnyen fér el ..> Pedig örültem volna egy 24 magosnak, TR-t nem szeretnék megint, túl batár.
AM5-ben?
ha marad a 2 csatornás memória ( mégha DDR5-is ), akkor az lesz a szűk keresztmetszet.
( habár CXL 2.0-ban már mindenféle memória-kütyüket is rá lehet kötni majd )Ha igaz, ami ABU -írt .. és lesz kicsi epyc .. akkor lehet, hogy lesz kics TR is?
és akkor a te problémád is megoldva.
Vagyis nem az AM5 lenne kibővítve 24 mag-ig , hanem az epyc(TR?) lenne lehozva a 16c-24c -es területre.Abu85(2020-08-27): " ... Az egész szerverpiacot figyelembe véve a tipikusan keresett teljesítményszint 12-24 mag körüli.
...
Az ötlet szerint az EPYC mellé jönnének a kicsi EPYC-ek. És ezen konkrétan azt kell érteni, hogy kisebb tokozást kapnának, nyilván a csúcsmodellnek is visszafogott teljesítménye lenne, de eközben megmaradna minden olyan szerverfunkció, ami a nagyobb testvérek része, tehát igazi szervereket lehetne építeni rájuk.
...
Az útiterv szerint ennek két lényeges haszna van. Egyrészt a nagy EPYC-ek árszintet válthatnak. Ha valakinek kell a legjobb teljesítmény, illetve a legjobb hatékonyság, akkor fizesse meg. Viszont az biztos, hogy a tömegpiacnak nem fog kelleni, na ez a réteg ne fizessen sokat a szerverért, egyszerűen vegye meg a kívánt teljesítményt jelentősen a megszokott szerverpiaci árak alatt.
Az AMD valószínűleg abból indul ki, hogy ha a tipikus igények jövőre csak 32 magig nőnek meg, akkor is ki tudják azokat szolgálni egy asztalinál alig komplexebb rendszerrel, amelyet pusztán ki kellene egészíteni a szerverszintű funkciókkal. Erre a Zen 4 chiplet ideális lehet, és egy ilyen csomag ára egészen alacsony lehetne, miközben tudásban semmivel sem kevesebb a nagyobbik dizájnnál. A combosabb EPYC nyugodtan felveheti a fonalat például 32-magos szinten, és lerakhatja akár 100 mag felett, ez részletkérdés a tömegpiac megnyerése szempontjából. Így maga a szerverek szegmense szegmentálódna az AMD konstrukciójában, és a nagy dizájnoknak valós előnye lenne az árukhoz mérten, hiszen ha kiderül, hogy mégse elég mondjuk 32 mag, akkor processzorcserével lehet feljebb menni. Ez akár tervezhető is a vásárlásnál, szemben a kisebb dizájnokkal, ahol alapvetően 32 mag lehetne a felső határ, cserébe nagyságrendekkel kevesebb pénzt kellene kiadni értük."
https://prohardver.hu/hir/amd_kicsi_epyc_tamadna_be_szerverpiac.html -
poci76
aktív tag
Elég pici lesz 5 nm-en a 8 magos CCD, a 12 magos lenne kb. ugyanakkora, mint a 7 nm-es 8 magos. Kivéve, ha megint duplázzák a cache-t. Hűthetőség szempontjából jelenthet gondot.
Kizárólag 12 magos chiplet gyártására gondoltam, azzal le lehet fedni a 6-12 magos igényeket, a 4 magos inkább APU-nál érdekes szerintem.
Pedig örültem volna egy 24 magosnak, TR-t nem szeretnék megint, túl batár. Bár talán lesz 3 CCD-s desktop proci, ahogy 12 CCD-s Epyc.
-
S_x96x_S
addikt
> Elég sokan vesznek 12 magosat is,
szerintem
- nincs erőforrás 2 különböző chiplet gyártására
( 8 és 12 magos )
- egyfajta chiplettel alacsonyabban lehet tartani a költségeket
( gyártási / tervezési / tesztelési)
- és a keresleti piac nagy része is R3 / R5 lesz ;
( vagyis 4, 6 , 8 -mag)> Ez nekem inkább úgy hangzik, hogy minek többet adni, mivel így sincs konkurencia.
gazdaságosan is lehet többet adni , ahogy eddig is történt ( 12 és 16 mag )
vagyis a költségek alacsonyan tartásával. -
#4826
Petykemano
veterán
poci76
#4825
Petykemano
veterán
Szerintem 12 magos CCD-t várni egyelőre irracionális.
Most lett 8 magos egy CCX.
Így is növekedett az L3$ késleltetése.
Látjuk a Coffee lake esetén is az Intel hogy megszenvedett a ring bus késleltetéssel.Szerintem a 8 mag/ CCD értékről csak 3d tokozással fognak ellépni.
Valószínűleg ilyen kereslet és szűk wafer kínálat mellett legkevésbé az érdekli őket, hogy mi lenne jó a desktop piacon. De egyébként 16, 20 és 24 magos skut össze lehet rakni 8 magos ccd-ből is.
-
poci76
aktív tag
válasz
S_x96x_S
#4824
üzenetére
Elég sokan vesznek 12 magosat is, és így annak elég lett volna 1 CCD is, ill. lehetett volna 10 magosat is csinálni. Szóval szerintem lett volna racionalitása. Ill. jöhetett volna 16, 20 és 24 magos, 2 CCD-s asztali proci, annak is lett volna közönsége. Ez nekem inkább úgy hangzik, hogy minek többet adni, mivel így sincs konkurencia.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Devid_81
#4823
üzenetére
akkor a tweetből - összefoglalva:
AMD Genoa Epyc - SP5 / ZEN4 :
- 96-cores (192 threads)
- 12-channel DDR5-5200
- 128 PCIe 5.0 lanes (160 for 2P)
- 320W TDP (cTDP 400W)
- SP5 (LGA-6096) socketDe akkor mi várható az AM5 -re?
> Azt hittem 12 magos lesz egy CCD, de allitolag csak tobb CCD lesz 12x8
valószínűleg az üzleti racionalitás miatt maradt 8;
- mert desktop fronton még mindig ennek van értelme
és így lehet több helyen is felhasználni a chipletet ...- meg hátha jön az AVX-512 / DL ... és emiatt több tranzisztor kell egy magra.
-
Devid_81
félisten
Azt hittem 12 magos lesz egy CCD, de allitolag csak tobb CCD lesz 12x8
-
S_x96x_S
addikt
> Ez mennyire jó/hasznos termék ?
spéci ..
Cloud / Enterprise termék ..
programozható - rekonfigurálható SmartNIC ..A Xilinx nem régen lépett be erre a piacra ..
2020 Március "Xilinx Enters The SmartNIC Market"
Ahol hálózaton keresztül nagytömegű adat jön be és fontos a kicsi késleltetés és a gyors adatfeldolgozás .. előszűrés ..
.. ott életmentő ...Lényegében a CPU által elvégzett feladatokat tolja át egy spéci kártyára.
- egyedi videó kódolás - dekódolás ..
- elektronikus kereskedelem ( gyors válaszidő .. )
- bejövő hálózati forgalom biztonsági elemzése .. ( DDOS attack kivédése )
- spéci titkosítás ..
- vagy gondolj az 5G -re .. rengeteg adat ..
- ...
de lényegében ABU is hasonlót irt ..
https://prohardver.hu/hir/velemeny_nem_fpga_lenyeg_amd_xilinx.htmlez hasonló mint a PS5 -nek az ssd-be épített célprocija .. csak hálózatra és újraprogramozható.
A PS5-nél A "Kraken (and ZLib) " tömörítést végző co-proci
9 ZEN2-es CPU mag munkáját váltja ki !És egy szerveren ..
már egy-két 100Gpbs -es folyamatos adatkapcsolat is már akkora adatmennyiséget jelenthet
.. hogy egy normál 64 magos szerveren is érezhető ...
itt ( ~ tippelek ) akár 8 - 16 magot is kiválthat - tehermentesíthet .. egy SmartNICde ez csak az én ködösen naiv véleményem .. nem vagyok annyira járatos benne.
-
TRitON
aktív tag
Valószínűleg valami networking cucc lehet, a CPU, ami a kártyán lesz, legalábbis abba az irányba mutat:
- 12 SerDes lanes, operating up to 25 GHz,
- Up to 12 Ethernet ports,
- Supported Ethernet speeds include 1, 2.5, 10, 25, 40 and 50 Gbit/s,
- 105 Gbit/s Layer 2 Ethernet switch,
- Up to 12 PCIe Gen3 lanes, supporting three ports, as wide as x8,
- 50 Gbit/s security accelerator,
- 88 Gbit/s data compression/decompression engine.
Jó portéka, a kistesóihoz (LS1046 és LS2084A) én is terveztem PCB-t. -
S_x96x_S
addikt
A Xilinx ( az AMD leendő része ) - egy 16 magos ARM-et kombinált FPGA-val.
szerintem csak nem adják fel az ARM-es vonalat - a teljes egyesülés után se ...
Xilinx pops a 16-core 64-bit Arm system-on-chip from NXP into its latest FPGA-based 100Gbps smart NIC https://www.theregister.com/2021/02/23/xilinx_sn1000_launch/"Speaking of hardware, what's in the Alveo SN1000? Specifically, Xilinx is kicking off with the SN1022, a full-height, half-length PCIe 4 card due to go on general sale in March. This includes a TSMC-fabbed 16nm UltraScale+ XCU26 FPGA, an NXP processor with 16 64-bit Cortex-A72 cores running at 2GHz with 8MB of cache – nothing to sniff at but certainly not the top of end of Arm's range – and 4GB of DDR4-2400 RAM for the 16nm NXP LX2162A system-on-chip and 8GB of the same for the FPGA. The XCU26 is said to have a million LUTs."
-
#4816
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Rembrandt, Phoenix
[link]A Cézanne talán még nem eléggé gyorsabb... a 6nm-es zen3+ Rembrandt pedig talán nem lesz elég nagy előrelépés a Cezannehoz képest. Persze RDNA2...
De mindjárt ott az új zen4.Lesz itt fejtörés
-
#4815
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#4814
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#4814
üzenetére
> Ez vajon miért nem Arm alapon készült?
piaci megfontolások?
- konkrétan a legtöbb játék még X86-os. ( Steam ...)
- az Apple meg nem adja ki másoknak az M1-et.
- az ARM-es Androidos játékokat meg a saját telefonon is lehet futtatni.De a kérdés jogos, ha lesz tömegesen elérhető M1 kategóriájú ARM-es proci,
akkor biztosan próbálkoznak. -
#4814
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Kézi konzol
4500U, 16GB
Windows
[link]Ez vajon miért nem Arm alapon készült?
-
#4813
Petykemano
veterán
Devid_81
#4812
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#4812
üzenetére
Szerintem más oka is van.
Egyrészt az világossá vált, hogy a globális ellátási láncok rendkívül hatékonyak, de egy ilyen válság esetén rendkívül sérülékenyek is. Ha a gyártó nem tud eljuttatni terméket valahová, azzal nem csak a vásárló szenved kárt, hanem a gyártó is.
A másik ok szerintem geopolitikai. Trump akatt - bár nem biztos, hogy ez az ő bezárkózó, védekező, patrióta gazdaságpolitikája nélkül nem pont ugyanígy alakult volna - Kína jelentős befolyásra tett szert az indiai-óceáni térségben. Ebbe beletartozik gyakorlatilag a teljes modern chipgyártás és annak logisztikája. Ha Kína úgy dönt, hogy visszacsatolja Taiwant, és államosítja a TSMC-t, vagy konfiskálja a chipeket, stb akkor Amerika és Európa elvágódik a chipgyártás kétharmadától. Most ez lehet, hogy ilyen elképzelhetetlen, de Kína nemrég maga alá gyűrte Hongkongot is.
Tulajdonképpen a samsungnak és a tsmcnek is, mimt cégnek is azért érdeke, hogy szép csendben áttelepüljön máshová a rá leselkedő politikai veszélyek elől. -
S_x96x_S
addikt
TSMC .. ( gyártás - digitimes hirek )
- A TSMC mást prioritizál --> még pár hónapig ellátási probléma lesz az AMD-s chipekből
- Lehet, hogy lesz az EU-ban is TSMC gyár
- Politikai nyomás a TSMC-re, hogy az USA -ban is csináljon gyárat ..Friday 19 February 2021
"TSMC has agreed to give top priority to orders placed by its automotive chip clients, giving them SHR (super hot run) status, according to sources at Taiwan-based analog IC firms."Thursday 18 February 2021
"TSMC could set up an advanced wafer fab in Europe, where demand for leading-edge chip fabrication is promising, according to industry observers."Monday 8 February 2021
"TSMC is believed to have been under political pressure to set up an advanced wafer fab locally in the US in the wake of the US-China trade war. The pure-play foundry has also come under the spotlight amid a global shortage of automotive chips, according..." -
S_x96x_S
addikt
érdekesség ..
"Jim Keller: The Future of Computing, AI, Life, and Consciousness | Lex Fridman Podcast"
https://www.youtube.com/watch?v=G4hL5Om4IJ4&list=WL&index=1 ( ARM vs. INTEL ) -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Cathulhu
#4808
üzenetére
ezzel adtak a sz* -nak egy pofornt. még így is megéri.
nomeg ha eddig a Vegara meg mindenre is bányászbiosokat hekkeltek, akkor majd pont erre nem. Egy regi drivertelepitoben modositanak 1-2 szamjegyet, aztan megy majd ez is maxigázzal.
szvsz az lenne a megfejtés, hogy kb. grafkártya árban 1.5-2x bányászteljesítményű vasakat adni nekik, akkor előbb-utóbb azt vennék, mert jobban megéri. Programozhato FPGA vasakat a banyaszpiacra ! -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Cathulhu
#4806
üzenetére
lehet nemerimeg aputgyartani, viszont ha nemtudsz az igpmentes procidmellé valami normalis vgatvenni, akkor elobb-utobb eladhatatlanok lesznek az asztali procik.
// nezd milyen f*sza gepem van, csak kepet kellene belole fakasztani !
oke ; dobjukki, vegyunk Intelt, abban legalabb van igp... // -
Cathulhu
addikt
az a baj APUt nem eri meg gyartani, nagy es monolitikus, ergo tobb a selejt. Emellett egy Cezannebol (175 mm²) kijon ket 5800X (83.736mm²), vagy 4 Cezannebol egy Epyc.
Szoval semmi ertelme desktop entry level felett beleeroltetni a GPU-t, csak feleslegesen pazarolja az amugy is szukos kapacitast. -
#4803
TRitON
aktív tag
Petykemano
#4801
TRitON
aktív tag
válasz
Petykemano
#4801
üzenetére
Erős spekuláció következik.
Van egy olyan gyanúm is, miszerint nem lesz 5700X. Mivel az APU-k gyakorlatilag utolérték a GPU nélküli CPU-kat nyers számítási kapacitásban (és gyártástechnológiában), kézenfekvő lehet az alacsonyabb kategóriás igényeket APU-kkal kiszolgálni.
Ennek az lehet(ne) az előnye, hogy a ZEN3 CCD-ket nagyobb mennyiségben lehetne drágább termékekbe (EPYC, TR) építeni, ahol jóval magasabb árréssel értékesíthetők.
Emiatt nem tartom kizártnak, hogy a lineup valahogy így nézne ki: 5400G (4/8) - 5500G (6/12) - 5600X - 5700G (8/16) - 5800X - 5900X - 5950X, efölött pedig a Threadripperek. Hogy aztán ezt Cézanne-nal vagy Lucienne-nel oldanák meg... Az már nekem sem világos; ebben a tekintetben ellentmondásos információk állnak rendelkezésre. -
#4802
TRitON
aktív tag
Petykemano
#4799
TRitON
aktív tag
válasz
Petykemano
#4799
üzenetére
Mint azt a #4781-ben írtam, eddig mindenütt azt olvastam, hogy a Warhol AM4 lesz. Szerintem a létét az magyarázhatja, hogy a következő generáció (platform) egyrészt messze van, másrészt igen rizikós is (új CPU foglalat és IOD, új CCD gyártástechnológia, új architektúra, DDR5, PCIe5). Kézenfekvő a ZEN3 és ZEN4 közé beékelni egy köztes generációt, ami "egyszerűen" létrehozható apró architekturális, esetleg gyártástechnológiai optimalizációval, ezáltal kicsit magasabb az IPC-je, esetleg azonos fogyasztás mellett 1-200MHz-cel magasabb frekvencián tud működni.
-
#4801
Petykemano
veterán
hokuszpk
#4800
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#4800
üzenetére
Technikailag lehetséges. Volt már 3 magos is, amikor 2 és 4 magos volt a mainstream.
Szerintem nagy lehet a belső vívódás, hogy merre tovább. Mivel fedjék le a X700 szegmenst. Mert erre remek aspiráns egy 7 magos változat 5700X néven, de egy 5700G is. A kettő együtt viszont kicsit már sok. Aztán meg ott van a Lucienne is, amit szintén be lehet vetni - attól függően miből lesz selejt.
Ez szöges ellentétben van a mendemondákkal.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- 16GB-os SODIMM (notebook) DDR4 RAM bazár - nézz be, lesz, ami kell neked!
- HP 15-af105nh laptop (15,6FHD/AmdQuad/4GB/128SSD/Magyar) - Akku X
- JOYOR S5 Pro 10" Elektromos Roller 26Ah Akkumulátorral Moddolt!
- XPS 13 9310 13.4" FHD+ IPS i7-1185G7 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Megkimélt Apple iPhone 8 Plus 64GB Fekete szinben, 100% akkuval, kártyafüggetlen, garanciával
- Microsoft Surface Book 3 - 15 col
- DOKKOLÓ BAZÁR! Lenovo, HP, DELL és egyéb más dokkolók (TELJES SZETTEK)
- Turbózd fel géped a jövő RAM-jával!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Ezüst -(2025)- 3 Ciklus-3 év gari - MAGYAR
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest