- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Garmin Instinct – küldetés teljesítve
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- iPhone topik
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Google Pixel topik
- Profi EKG-s óra lett a Watch Fitből
- Magyarított Android alkalmazások
Új hozzászólás Aktív témák
-
#4200
awexco
őstag
Petykemano
#4199
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#4199
üzenetére
Gf a 12/14 és nodon ha jól rémlik komoly uppgradet hajtott végre lehet ráhúzták a félbehagyott fejlesztéseket .
Az a io chipnek tökéletesen megfelel . Ha még a fogyasztáson tudnak lefelé tornázni a szerencsés volna mert el tudják magasabb core mhz-re költeni .Mitt értenek vajon Low,High-end alatt mert eddig nem voltak így megkülönböztetve . Lehet statisztikák szerint szétbontották mi fogy jobban és tolnak neki 7nm euv-ot a jobb tco végett .
Tipre a cpu hátára raknak Traversal co-procit Infiniti cachet meg hbm-et
-
#4199
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
- AMD will talk in Nov about Zen 3 for servers
- please be prepared for a surprise
- Milan is divided in low-end and high-end
- low-end Milan not all/full based on TSMC 7nm
- reason: limited 7nm capacity at TSMCHanem vajon mi?
A samsung is gyárt Zen3 chipletet?
Vagy a GF12nm-en is készülne?
Valami backport?
Vagy erről szóltak az AMD-TSMC 5nm-es pletykák és már egyenesen 5nm-en készülne? De miért pont a low-end Milan?Vagy ez csak az IO lapkára vonatkozik?
High-End Milan => 7nm IO
Low-End Milan => 12nm IO
? -
#4198
BiP
nagyúr
Petykemano
#4188
BiP
nagyúr
válasz
Petykemano
#4188
üzenetére
Még csak most tértek át 8mag/CCX-re. Ne temessétek már
(#4192) awexco: +19%IPC-re és emellett +5-10%-os órajelnövekedésre azt mondani, hogy rendes iparosmunka elég pofátlan jelző.
(csak jelzem, ezt akkor szokták mondani, és többnyire negatív felhanggal értendő, hogy jó-jó, de semmi truváj nincs benne. Na, ez a zen3 esetében most nagyon nem igaz.) -
S_x96x_S
addikt
> És mindez magyarul ?
az én értelmezésemben :a " ZNVER3" egy teljesen új X86 -os architektúra új utasításokkal és másfajta cache -el ..
az új utasítások egy része
- a szinkronizáltabb müködést
- és a nagyobb biztonságot teszi lehetővé ..
( feltéve ha az új fordítóprogramok - használják ezeket az utasításokat )Játék és a mezei windows felhasználóknak kevés kézzelfogható előnyt nyújt ..
de a Szerveres / Linux-os rendszer fejlesztőknek már annál inkább ..
- gyorsabb titkosítás
- jobb memória védelem
- jobb védettség speciális sérülékenységek ellenEzek még sajnos az első kód frissítések,
ahhoz, hogy a legtöbb fordítóprogram is használja ezeket, kell még 6-12-18 hónap ..Főleg az operációs rendszerek optimalizálásához lesznek hasznosak.
( VMWare szerver, Windows szerver, Linus szerver, ... )Ha érdekel a keresztrejtvényfejtés .. akkor keress rá a már meglévő utasításokra.
https://github.com/search?q=VPCLMULQDQ&type=codeamúgy én már régen nem kódolok assembly-ben .. de a vonzódásom megmaradt ...
szóval ennél többet ne kérdezz
Amúgy a youtube -on találsz egyszerű alap oktató videókat
https://www.youtube.com/watch?v=0Kpd1DGbkuo -
S_x96x_S
addikt
AMD Sends Out Patches Adding "Znver3" Support To GNU Binutils With New Instructions
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Znver3-Binutils-Supportúj ZEN3-as utasítások
nincs Intel-es implemetációja:
- INVLPGB - An instruction for invalidating TLB entries with broadcast.
- TLBSYNC - This is used as a synchronizing instruction for TLB invalidations.
- SNP - The SNP instruction set is comprised of the PSMASH, PVALIDATE, RMPUPDATE, and RMPADJUST instructions. ...új Intel kompatibilis utasítások:
- VAES - Vector AES instructions!
- VPCLMULQDQ - This instruction is to perform a carry-less multiplication of two quadwords. VPCLMULQDQ allows VEX-encoded 256-bit version but part of the path to the AVX-512 extensions supported by Intel.
- INVPCID - PCID support with Zen 3. Though we previously reported on AMD indicating work on PCID support and AMD Linux patches for using PCID/INVPCID with KVM guests.
- OSPKE - PKE support albeit isn't too surprising and reported on back in April for memory protection keys with AMD CPUs.patch:
https://sourceware.org/pipermail/binutils/2020-October/113673.html -
#4194
awexco
őstag
Petykemano
#4193
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#4193
üzenetére
Ez szerintem is laposodik ...
Kérdés Zen-Ben meddig lesz potenciál .
Bár a csíkszélesség csökkenés nagy segítség mindenhol . De pl DVGA -ba nem véletlenül kerül beléjük gigantikus méretű ostyák .Picit cpu ra visszatérve kiváncsi leszek zen3 mit tud majd tigris-lék ellen . ( azért tigris lék esetén kemények az Intel marketingesei
15w os procival hasonlítgatják össze a 25w++++ os procijukat )
de valamiért zen3at mobilba én csak jövőre várnám . -
#4193
Petykemano
veterán
awexco
#4192
Petykemano
veterán
Igen, azt kellett volna:
Sandy Bridge - architektúra
Ivy Bridge - node: 22nm
Haswell - architektúra
Corewell - ugrás 6 magra
Broadwell - node: 14nm
Skylake - architektúra
Kaby lake - ugrás 8 magraPersze világos, hogy azért sem lépegettek magokkal, mert igyekeztek minimalizálni a lapkaméretet. Részben a marzs miatt, meg a kapacitás. Mondjuk ennek némileg ellentmond, hogy közben meg több magnyi méretű IGP-t benne hagytak - sokszor feleslegesen, csak a részesedésért.
Arm:
The end is nigh -
#4192
awexco
őstag
Petykemano
#4191
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#4191
üzenetére
Rendes iparos munka.
Ha ezt csinálta volna az intel éveken át most nem lenne se zen se AMD ...
Kérdés ARM mikor fogja elérni a határait. Legalább van min vitázni -
#4191
Petykemano
veterán
awexco
#4190
Petykemano
veterán
Az csodálatos a zen3-ban, hogy miközben az x86-ot ugye temetjük és éljen az ARM, azonos node-on látható fogyasztásnövekedés nélkül értek el tekintélyes IPC növekedést. Legalábbis jelenleg így tűnik. A lapka méretéről nem tudunk semmit, tehát lehet, hogy tranzisztorköltsége volt, de ez nem jelentkezik a tranzisztorbüdzsé növekedésével arányos fogyasztásnövekedéssel.
-
#4190
awexco
őstag
Petykemano
#4189
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#4189
üzenetére
Az biztos ,h haladnak a fejlesztésekkel a pcie5 irányában a közös memória elérés végett.
AVX512-t kitolni igp,dgpu-ra érdekes elgondolás . Bár az , hogy kapkodva nem mentek az intel után hanem lehet egy ésszerűbb működőképesebb megoldást kihoznak az nem lenne baj .
Linus ekészte nemkicsit az intelt
Utatításkészletben lehet hova haladni mert van 1-2 speciális dolog amiben valóban jöbb az intel , de ez inkább epyc esetén lehet érdekes.
Feljövőben van az ai is. De ameddig majd semmi sw nem támogatja addig tudnak más fontosabb dologgal is foglalatoskodni a fejlesztők .
Majd kiderül , hogy tick vagy tock vagy tick&tock
Alapvetően komoly munkát végeztek a zen3-al azért az erős , h újratervezték az egészet. De úgy hogy mindenhol picit reszelsz jobb végeredményt ad végső soron . Mintha 1-2 ponton nyúlsz csak hozzá . Bár komplexebb is . -
#4189
Petykemano
veterán
awexco
#4187
Petykemano
veterán
AVX512
SMT4
Természetesen. 😃Zen4 = 2db zen3 mag összeolvasztva.
8 ALU
😃Semmi konkrétumról nem olvastmam.
Én azt gondolom, kell haladni az utasításkészlettel. AVX512, AMX irányba. De ez szoftveres kérdés is. Ha kitudják offloadolni ezt CU-kra, az is megoldás. Talán ezért van zöld navi blokk a Raphael alatt a roadmapen.A vastagabb backendben nem hiszek egyelőre. Mark papermaster azt nyilatkozta, a zen3 teljes újratervezése a zen mikroarchitektúrának. Ilyenkor a low hanging fruitokat szokták leszedni. Azt nem tudom, hogy egy új alu, vagy ilyesmi az annak számítana-e. Mivel a zen4 5nm-en készül, én elsősorban regiszterek és cachek növelésére számítanék.
-
#4188
Petykemano
veterán
Devid_81
#4186
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#4186
üzenetére
Hát fogalmam sincs.
Ahhoz vmi új technológia kellene szerintem. Az Intel is csak 10 magig.ment a ring busszal.
Azt nem tudom, az AMD mit használ 8 mag összekötésére. A probléma ugye az, hogy milyen messze vannak egymástól, hány ugrásra, a magok. Ha meg sok az összeköttetés az meg nehéz, meg fogyasztás... mittomén.Adoredtvnek volt egy érdekes videója, valami butterfly, hogy mi a Legjobb topológia összekötni chipleteket aktív interposerrel.
Amit én lehetséges útnak látnék erre az a 3d tokozás. Nem tudom, megoldható-e azzal, hogy a vertikálisan egymás alatti magok kommunikálni tudjanak egymással.
Persze akkor meg a hőtermelés...A ccx-ben levő magok számának növelése előbb utóbb nyilván muszáj lesz, nem maradhat örökkön örökké a 8 mag/ ccx
Én mégis azt gondolom, hogy előbb az jön - 5nm-en -, hogy két 8magos CCX egy CCD-be.
De aztán ki tudja?
-
#4187
awexco
őstag
Petykemano
#4185
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#4185
üzenetére
Zen 4 ről tudunk bármit is azon kívűl , hogy lesz ?
Zen 3 már lefutott régi érdektelen cucc a kérdés tekintetében
-
#4186
Devid_81
félisten
Petykemano
#4182
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#4182
üzenetére
Mennyire lenne buta gondolat, ha 5nm-en mondjuk 12 mag lenne / CCX?
Fizikia meretre kb kiadhatna kozel akkorara mint most az 1 db 8magos CCX 7nm-en, igy az AM5-nek nem kell batar nagynak lenni, es maris meglenne oldva a jovo,
Asztalin mehetne 2CCX mellett 24/48-ig, ezt talan a DDR5 ki is szolgalna.
Szerveren/TR meg 96/192
-
#4185
Petykemano
veterán
awexco
#4184
Petykemano
veterán
Igen, azt is megtehetik, hogy az AM4-et és AM5-t egy generációra párhuzamosan futtatják úgy, hogy az AM5-be csak 16-24 magos zen4 procik érhetők el, viszont csinálnak (8-12 magos) zen4 sku-t AM4-re is, hogy elvigyék a gaming benchmark pálmát, miközben az AM4 eladások java továbbra is zen3.
-
#4184
awexco
őstag
Petykemano
#4182
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#4182
üzenetére
Könnyen trükközhetnek úgy , hogy 2 féle procit kiadhatnak 2 foglalattal ... Csak kicserélik az io chippet kb ... Így is úgy is ki kell fejleszteni .
Bár a desktopba meg az epycbe más az io-chip ...
Az biztos , hogy epyc/tr párosba hozhatják hamarabb a ddr5, pcie5 párost. Megfizetik . -
#4183
Mumukuki
aktív tag
Petykemano
#4182
Mumukuki
aktív tag
válasz
Petykemano
#4182
üzenetére
Ezert van egy olyan erzesem, hogy megis csak lesz egy DDR4 AM4 5nm proci, hogy szethuzzak.
-
#4182
Petykemano
veterán
awexco
#4181
Petykemano
veterán
"Lényegében Picit visszatáncolt az amd a monolitikusabb kevesebb ccx-ek felé"
Azt nem hiszem, hogy látnánk az AMD-től újra olyan monolitikus lapkát, amiben 2-nél több CCX van.Próbálok óvatosan fogalmazni, mert ki tudja, mi jön legjözelebb (Vermeer -> Warhol -> Raphael ?) és mikor (Warhol lesz-e a 14 hónap múlva esedékes termék, vagy a Warhol egy köztes termék és 14-15 hónap múlva 5nm-en zen4 jön?)
A szóbeszéd alapján az átlag felhasználónak nem hoz sokat a DDR5 a konyhára. Tehát ott lehet érdemes bepróbálkozni vele, ahol nem csupán kivagyiság miatt lehet eladni, hanem tényleg haszna van, még ha a felhasználói réteg szűk is.
Én azt gondolom, GB/s / core arány alapján, hogy akár már 16 magos zen3-mal el lehetne adni DDR5-öt. Mármint például ha történetesen a Warhol egy olyan fejlesztés lenne, ami DDR5-öt (AM5) hozza el. Mondjuk mennyi lehet jövőre majd 32GB DDR5 RAM $300-400? Az nem fér el egy $800-os proci mellett? Nem mondom, hogy ez lesz, csak azt, hogy szerintem eladható lenne úgy, hogy tudjuk, hogy ha mainstream teljesítmény kell, akkor ez a csúcs.
És ugyanez érvényes a Threadripperre is főleg a 64 magosra.
Az AMD-nek egyvalami tehet keresztbe, hogy ezeket bevezesse: saját maga.
Nem jöhet DDR5-ös TR, amíg azt meg nem előzi a DDR5-ös EPYC
és nem jöhet DDR5-ös csúcs AM5 proci, amíg azt meg nem előzi a TR DDR5-re frissítése -
#4181
awexco
őstag
Petykemano
#4174
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#4174
üzenetére
Szerinted jövőre tr ddr5 el ?
-
awexco
őstag
Majd kijönnek a tesztek és kiderül mennyit kompenzál a nagyobb cache és társai . De első gondolatra a kevesebb ccx nek kellene jobbnak lenni .
Lényegében Picit visszatáncolt az amd a monolitikusabb kevesebb ccx-ek felé
(Ha jól rémlik a régi konzolok is 8 magosok , bár az régi gagyi jaguár magok ... )
Sok értelmét nem látom Gamingnak 8 mag felett amíg több ccxbe csücsül . A játékok nem tolerálják a nagy készleltetést.
Majd ki fog ez szépen alakulni , és lehet a HEDT és a sima procik között lesz egy nagy lépcső , h felfelé tereljék árban a vevőket.
Akinek kell az a teljesítmény az meg is tudja fizetni kategória .... -
Mumukuki
aktív tag
Na ezert agyalok rajta, ahogy ti is, es nem tudom
Egy 3770 et valt a mostani komplett build, sosem bantam meg hogy a vegen nem i5-ot hanem i7-et vettem, pedig draga volt. Gyonyoruen kiszolgalt, most sem akarom cserelni evekig, mar nem erdekel a mindig legfrissebb cucc. A gep meg nem csak jatekra kell, abszolut mindenre.
Most tuti hogy eszre sem vennem ha 5800 vagy 5900 lenne benn az esetek nagy reszeben, de ha mar sok szazezret kiadok, akkor van-e ertelme ezen a 100 euron sporolni? Fene tudja.
Eddig mar megvan itx lap, 3080, 32gb RAM, sfx tap, 240aio, ssd, ncase M1, uj monitor. -
#4178
Maelephant
senior tag
[Prolixus]
#4177
Maelephant
senior tag
válasz
[Prolixus]
#4177
üzenetére
Talán egy-két éven belül igen, illetve jobban, az új gen konzolokban lévő nyolc magra tekintettel...persze rögtön ott van ellenpéldának az új MS Flight Sim, ami lényegében egymagos/egyszálas csoda.
-
#4177
[Prolixus]
addikt
Mumukuki
#4172
[Prolixus]
addikt
válasz
Mumukuki
#4172
üzenetére
De a hosszú táv attól is függ, hogy mire. Nem?
Pont ezen gondolkoztam hogy korábban a 8 magosok felé nézelődtem, de játékokban egyiknek sincs drámai előnye a legjobb 6 magosokhoz képest, sem Intel sem AMD fronton (10700K vs 10600K, 3800X vs 3600X).
Vajon 3-4 év múlva ki fogják használni a játékok a több mint 6 magot? Mert a jelenlegi játékpaletta mellett 99%-ban jóval drágább a 8 magos de csak minimálisna jobb játékban.
Nyilván ha valaki munkára, renderelésre meg egyebekre is használja a gépet az másik sztori. -
BiP
nagyúr
válasz
Mumukuki
#4172
üzenetére
Pont ezen agyaltam én is ma reggel. De majd meglátjuk, a valós árakban mi lesz a helyzet. De a 8magosra szavazok első körben.
(A 12magos ellen szól, hogy ott már 2CCX lesz, és ott a CCX-ek közti kommunikáció lesz a bottleneck. )
Korábban a 3700x-3800x között is 10-15e Ft különbség volt csak (ugyanúgy 10%), mégis sokan vettek 3700x-et. -
Danex
addikt
válasz
Mumukuki
#4172
üzenetére
De 5800-nál a 8 mag 1 CCX-en belül van, addig az 5900-nél már 2 CCX-ből épül fel, tehát játék alatt nem biztos hogy kifizetődik ha jól gondolom.
Illetve a konzolok is 8 magosak, ezekből következtetve "csak" a 100mhz maradna ott előnybe. Tippre a következő 4-5 évben játékban nem érződne, utána meg már zen6-ot várnánk tippre -
#4174
Petykemano
veterán
Mumukuki
#4172
Petykemano
veterán
válasz
Mumukuki
#4172
üzenetére
Én 1700X-et vettem 1600X helyett azért, hogy majd később is jó legyen.
3 év telt el és egy zen3 viszont ~70%-kal jobb ST teljesítményt tud, még egy 6 magos zen2 is lenyoma MT-ben, nemhogy egy zen3.Ha a hosszútávra tervezésnek a jövőállóság a célja úgy, hogy ma nem biztos, hogy ki tudod használni, akkor lehet, hogy nem érdemes megreszkírozni a ma még kihasználatlan drágábbat abban a reményben, hogy majd a jövőben jól fog jönni.
3 év múlva mainstream (remélhetőleg ~$300-400) lehet olyan cpu, ami 30-40%-kal magasabb ST teljesítménnyel rendelkezik 12 (szélsőséges versenyhelyzetben akár 16) maggal.
-
#4170
Danex
addikt
[Prolixus]
#4169
Danex
addikt
válasz
[Prolixus]
#4169
üzenetére
Hardverapron ennyiért lattam 3ev garanciával
-
Danex
addikt
Am jó kis varázsgömbös kérdés. Ti mekkora nyitóárra számítotok?
Én úgy kalkuláltam, hogy a 3800x 500$ msrp volt, és itthon 150e-ről indult.
Na most ugye a 5800 az 550$ és az elmúlt egy évben kb 10% volt az árfolyamon való bukása a szép valutánknak.
Akkor elvileg ~175e?
Csak mert próbálok számolgatni, hogy ha hosszútávra akarok alap platformot építeni, akkor az amd, b550m, 5800x
vagy i7-10700K (120e) , rá egy 240-es vízhűtés(30e) és akkor allcore tuning, itt ugye bukok gen4 pcie-t és még valószínűleg tuninggal se lenne meg a teljesitmény + a 650W-os tápomnál kevesebb hely maradna a videókártyának.
Tehát összességében kb 185e Ft-ig ár/értékben okés, nem túlárazott lenne az 5800? -
#4167
Petykemano
veterán
awexco
#4165
Petykemano
veterán
"Ezért" - miért?
Az optimista magyarázatok szerint azért lett drágább a zen3 desktop, mert
- átvette az elsőséget és azért prémium marzs jár
- szűkös a 7nm-es gyártókapacitásAmi érthető, mert ezen készülnek a PS5, XSX, XSS lapkák, zen2, zen3, RDNA1, RDNA2, Renoir lapkák is. És ugye a konzol, meg az adatközpont (Epyc Rome, Epyc Milan) bizonyosan előnyt kap. Állítólag ha majd az Apple lekopik a 7nm-ről, meg ha majd lefut a konzol első hajtása, jobb lesz.
Sokan fel vannak háborodva egyébként ezért a név-választásért.
Azért lett 5000 a Vermeer, hogy ne keveredjen össze a vásárló, hogy a 4000-es Renoir még zen2, a 4000-es Vermeer meg már zen3, de közben meg jön pár hónap múlva az 5000-es Cezanne, ami szintén zen3. Rácsúszott a zen desktop a mobilra, úgy is mondhatnánk.
De ha ezért ugrasztották, akkor az önlábonlövés. Jó, persze a átlagJoe semmit nem fog érteni belőle. Azért vicces lesz, hogy a 5400U-nak a ST teljesítménye jobb, mint az 5700U, (ami egy rebranded 4800U)Fura
-
#4166
Yutani
nagyúr
Petykemano
#4163
válasz
Petykemano
#4163
üzenetére
... but hey, AMD rarely misses an opportunity to miss an opportunity.
Óriási!
-
#4165
awexco
őstag
Petykemano
#4163
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#4163
üzenetére
Lehet ezért drágák a zen3 desktop cpu-k ?
Inkább normális kijelzővel szerelnék a notijaikatAz intel féle kritériumok jó elképzelés mert borzasztó szar notit tudnak összerakni a gyártók .
45%os rgb színhelyes kijelző 220nit -el és társai .... !!!!
-
#4164
BiP
nagyúr
Petykemano
#4163
BiP
nagyúr
válasz
Petykemano
#4163
üzenetére
, mint az elektromos autók közül azok, amik csak a kvóta elérése miatt léteznek (pl.Skoda Citigo e) -
#4163
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Azt mondják, a Cézanne túl nagy. Azért kell csak, hogy megnyerjék a benchmarkokat, de eladni nem Szeretnék.
-
#4161
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Cezanne 6-core 😋
2.3GHz base, 4.2GHz boost
7 CU @ 1.8GHz
10-25W TDP"
[link] -
S_x96x_S
addikt
> Ennek mi a lényege , h halandó is értse ?
valami ilyesmi lehet:
az InstLatX64( aki a CPU utasításokkal foglalkozik, instlatx64.atw.hu ) tippjei,
hogy mit vár a ZEN3-tól - visszakövetkeztetve az eddigi infókból.egy részüket persze már tudjuk,
pl. integer, FPU feltunningolásplusz még:
- szerinte az L1,L2 latency-je jobb lesz .. kompenzálandó a nagyobb L3-at.
- és lesz pár új Inteles utasítás implementálva .. ( VAES, VPCLMUL, .. )lényegében -e mögé a slide mögé próbál technikai dolgokat nevesíteni
( durván leegyszerűsítve.. )
de igazából majd a novemberi teszteknél kiderül ..
várhatóan ott majd elemezgetik mélyebben is.---------------
az alatta levő táblicskú - a ZEN2 vs Intel Skylake utasításokat hasonlítja össze ..
Ami pirossal van színezve, abban a Skylake jobb, ami zöld, abban a ZEN2.
mivel a piros dominál - emiatt a neve ""My Zen2 complaint list :" - ZEN2-es panaszlista.A +19% IPC feltételezi, hogy ennek a "panaszlistának" a nagy része megoldódott ..
legalábbis a tesztek ezt mutatják. -
#4158
S_x96x_S
addikt
Mahrenburg
#4156
S_x96x_S
addikt
válasz
Mahrenburg
#4156
üzenetére
Amúgy van már ZEN3 topik is ;
https://prohardver.hu/tema/amd_ryzen_9_7_5_3_5600x_5800x_5900x_5950x_zen_3_am/friss.html
> E topik felvállaltan könnyedebb, lazább kereteket biztosít a processzorok iránt
> érdeklődőknek, de alapvetően tematikus topik, melynek célja,
> hogy a címben meghatározott témában az újdonságokról, hírekről lehetőleg
> sokrétűen tájékoztassa a topik olvasóit, nyugodt mederben,
> a fórumtársak az új információ megismerésének örömével szeretnének távozni a topikból.
nagyon szépen leírtad! -
#4156
Mahrenburg
őstag
Mahrenburg
őstag
Tisztelt Fórumtársak!
Mindenkit tisztelettel megkérnék, hogy egy jelenleg is megvásárolható processzorcsaláddal kapcsolatos eszmecserét ne itt folytassa, különös tekintettel arra, hogy ez a szál a processzor topikjában lezajlott vita újrakezdése. Ha valakit érdekelt a vita érdemi része, már az eddigi hozzászólások alapján is képet alkothatott a nézeteltérés lényegi részéről, s aki jobban belemerülne a részletekbe, megteheti a korábban linkelt topikban, valamint ha (természetesen szigorúan szakmai jellegű) kérdése vagy hozzáfűznivalója lenne, szintén beírhatja a processzor saját topikjába. E topik felvállaltan könnyedebb, lazább kereteket biztosít a processzorok iránt érdeklődőknek, de alapvetően tematikus topik, melynek célja, hogy a címben meghatározott témában az újdonságokról, hírekről lehetőleg sokrétűen tájékoztassa a topik olvasóit, nyugodt mederben, a fórumtársak az új információ megismerésének örömével szeretnének távozni a topikból. Kérlek tartsátok ezt tiszteletben!
Köszönöm a megértéseteket!
-
S_x96x_S
addikt
"""
My #Zen3 expectations
-Documented non-Zen2 feats: #VAES,#VPCLMUL, PKU, PCIDE
-Dual int store
-300+ ROB
-Better L1,L2 latency to compensate bigger L3
-4x256b, more symmetrical FPU (2x256b (v)shift, store, perm, div)
-fewer ucoded insts
-0 crosslane penalties
"""
https://twitter.com/InstLatX64/status/1317421524723421184
"My Zen2 complaint list :" -
-
S_x96x_S
addikt
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1317382922744287234
"
Dual Channel DDR4-3600 bandwidth: 56GB/s
Dual Channel DDR5-8400 bandwidth: 134 GB/s
Zen4 APUs will be fun." -
S_x96x_S
addikt
"In this paper is presented a comparative analysis of performance and scalability of CFD code on EPYC-Rome, ThunderX2 and Skylake processors, showing that the EPYC cluster deivers the best code performance for all the setups under consideration. #HPC"
""These results suggest that while the Intel SKL cores deliver the best strong scalability, the associated cluster performance is lower compared to the EPYC system.""
https://arxiv.org/abs/2010.07111
( via https://twitter.com/Underfox3/status/1317360272923918338 ) -
HSM
félisten
válasz
wwenigma
#4150
üzenetére
Az, hogy nálam a gyári PB-al 1,35V-on megy átlagosan, 1,4V feletti csúcsokkal a 3600 az ki lett mérve, tény. Az, hogy ettől számottevően melegebb és többet fogyaszt, miközben lassabb, mint allcore 4,2 Ghz-en a kiteszteltelt 1,23V feszültségen, ez is műszerrel ki lett mérve, tehát tény. Ezt állítottam.
Valamint jó lenne befejezned ezt a személyeskedő, sértődött kisgyerek stílust, ez nem a fórumra való. Próbáld valahogy feldolgozni azt a traumát, hogy más a véleményem a gyári PB-ról, mint neked.
Nagyon unalmas (és szabályzat ellenes!) ez már topikokon keresztül. -
#4145
HSM
félisten
TESCO-Zsömle
#4143
HSM
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#4143
üzenetére
"ahol a hűtés limitált, nem fog menni a 28mp PL2"
Dehogynem fog. Saját példa, az ultrabookom, kb. 20W-ot hűteni képes hűtés alatt van az akár 40W-ot is enni tudó négymagos CPU-m. Így 25-30W PL2-t vidáman elbír a szokásos 28 másodperces TAU-val, nem melegszik el, a gyári 44W PL2-vel is csak ritkán, és épphogy. Éppen így van kitalálva a rendszer, ha nincsenek túlzottan elszállva a paraméterek, akkor nagyon szépen ki tudja maxolni a CPU-t egy adott képességű hűtő alatt. "számottevően jobb eredményt fog produkálni, mint ami valós felhasználás alatt elérhető"
A benchmarkot kell okosan megválasztani, hogy reprezentatív legyen. Nyilván egy 10 másodperces benchmark nem feltétlen a valós teljesítményt fogja tükrözni, ha hosszabb terhelések vannak, ezzel számolni kell. Ugyanakkor teljesen valós is lehet a turbós teljesítmény, pl. netezés alatt van bőven ideje a turbónak megpihenni a lapozgatások között a CPU-nak, így éppen a PL2-es teljesítményszint lesz a reprezentatív. De sok olyan tevékenység van, hogy 5-10 másodperceknél tovább nem kell neki max terhelés, olyankor is a PL2 lesz a reprezentatív. Minden attól függ, mire és hogyan van használva a CPU. (#4144) wwenigma: A hülyeséget te nyomod, olyan vagy, mint egy lefagyott PC, ami ugyanazt a három hangot nyomja, amíg végre le nem resetelik...
Azt írtam, hogy sok feszültség, a "jajjmilesz", meg "nem normális" működés a te agymenésed.
-
wwenigma
Jómunkásember
Igen, tolod a hulyesegedet arrol hogy MEKKORA feszultseg es hogy jajjmilesz. Ergo nem normalis mukodes, tul sok. Lehet szepen kipakolni az asztalra milyen papir alapjan mondasz ellent annak aki megtervezte a procit es a mukodeset.
Attol hogy te elbrennolsz vele es megkeresed a neked tetszo freki/feszko parost, rohadtul nem azt jelenti hogy barmilyen problema lenne az alap mukodesevel.
Unalmas mindenhol azt olvasni ahogy tolod a hulyeseget.
TESCO-Zsömle: nem kell keresni, mindegyikben bennevan hogy bőőőven TDP felett megy az első percben ami ugye az egesz teszt végső pontszámát is befolyásolja. Érdemes megnezni mi tortenik akkor ha a stock paramétereket engedélyezzük bios-ban, azaz a turbóra vonatkozó paramétereket, hány mag mekkora frekin mehet...
-
#4143
TESCO-Zsömle
titán
HSM
#4118
TESCO-Zsömle
titán
Viszotn ugye fontos észben tartani, hogy nem fogyasztásról beszélünk, hanem TDP-ről, vagyis a hűtés profiljáról. Olyan helyeken, ahol a hűtés limitált, nem fog menni a 28mp PL2.
A másik poénja a dolognak ,hogy ha találsz benchmark-ot, ami lefut ennyi idő alatt, akkor számottevően jobb eredményt fog produkálni, mint ami valós felhasználás alatt elérhető. -
-
S_x96x_S
addikt
versenytárs:
- Phoronix: Intel Core i7 1165G7 "Tiger Lake" Linux Performance With The Dell XPS 13 9310
( persze: jelentősen eltér a magszám; az Intel még mindig 4c/8t ; single core-ban jobb
de multi-core-ban az AMD még mindig vezet,
a következő versenykör még erősebb lesz ..."So there are some healthy improvements to find with the Core i7 1165G7, but in many cases that still puts this high-end Tiger Lake notebook CPU behind the Ryzen 5 4500U and Ryzen 7 4700U. Or in some select cases of lightly-loaded, single-threaded workloads like audio encoding or some browser benchmarks the performance wound up being worse off than Ice Lake. The context switching performance was also slower on Tiger Lake than Ice Lake. It would be interesting to see how it goes against the Ryzen 4800 series but unfortunately lack of hardware access at the moment and even in most cases the Ryzen 5 4500U with six physical cores was performing faster on Ubuntu Linux than the more expensive Dell XPS 13 9310."
-
#4138
korcsi
veterán
Petykemano
#4113
korcsi
veterán
válasz
Petykemano
#4113
üzenetére
"Nem csak arra kell odafigyelni, hogy egy benchmark mekkora cache méretbe fér bele, amely esetben drasztikus (irreális) gyorsulás következhet be."
Nehezen értelmezhető ez a benchmark belefér a cache dolog, mert nem így működik (csoport-asszociatív cache), ha csak nem néhányszor 64 byte a benchmark, persze a több mindig jobb, pláne ha nem lassabb.
-
BiP
nagyúr
Szemezgetek vele egy ideje, de sosem mertem nekiugrani.
Meg nagyon időm se volt rá. Amúgysem vagyok egy tuningbajnok, így a mostanit nem is próbálgattam.
A 2700-zal anno erőlködtem (akkor még nem volt CTR), de nagyon nem volt jó partner, a 3800x-nél meg nem éreztem szükségét.
(inkább feszcsökkentésben gondolkodtam, de akkor meg a Turbo sínylette meg)
De majd teszek ezzel egy próbát.ui: Amúgy nem jó a link. (hiányzik mögüle az URL). [link]
-
#4136
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#4133
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#4133
üzenetére
>> AVX-512
> De az nem fog fél éven belül akkora penetrációt elérni,
> hogy a fejlesztők - maguktól - foglalkozzanak vele.persze a fejlesztők maguktól (még) nem fognak vele foglalkozni.
ezért lesz "szponzorált" == vagyis fizet érte ... valamivel ( pénzzel, szívességgel, .. )
vagy más ösztönzéssel / ellentételezéssel.emiatt irtam,
"""
Az Intel szerintem megoldja, hogy a következő félévben
legyen pár AVX-512 szponzorált játék is ...
""
persze, hogy tényleg lesz-e - az már más kérdés ...
de nekem logikus stratégiának tűnik.
ha Intel-es menedzser lennék, én kielemeztem ezt az irányt ..
> Kicsit sajnálom, hogy AVX-512-re épít az intel, ahelyett hogy megcsinálta
> volna rendesen úgy, mint a SVE, hogy bármilyen proci jó
ezt én is sajnálom,
és emiatt az AMD is kényszerhelyzetben van.
Amúgy pár játéknál most lett kötelező az AVX - szóval ez a trend vegyes hatású az Intelre.
"Star Citizen Now Requires AVX Support, Killing off Intel Pentium Platforms"
R.I.P Pentium and Celeron platforms
https://www.tomshardware.com/news/star-citizen-now-requires-avx-support-killing-off-intel-pentium-platforms -
HSM
félisten
válasz
wwenigma
#4129
üzenetére
"Látom ide is jönnek a kollégától a félreinformálo hozzászólások."
Kizárólag tényeket írtam, a saját méréseim és tapasztalataim alapján, kedves ismét személyeskedő fórumtárs.
"Normál működés az ami a processzor mérnök úr szerint..."
Szeretsz ezzel a mérnöki ökörséggel jönni, mégis az általad a normál működés megítéléshez szükséges "AMD mérnöki" papírt azóta sem voltál képes prezentálni: [link] .
Ezen kívül, ebben a topikban is örülnék, ha lennél kedves másokat kritizálni helyettem.
-
#4133
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#4132
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#4132
üzenetére
Az új celeronokba és pentiumokba nyomja bele, amik fél éven belül megjelennek.
De az nem fog fél éven belül akkora penetrációt elérni, hogy a fejlesztők - maguktól - foglalkozzanak vele.De ha elérhető a hardver és elkezdik benyomni a játékokba meg más szoftverekbe is, akkor arra jó öszönző lehet, hogy újítsál és persze intelt vegyél, mert az AMD elavult.
Kicsit sajnálom, hogy AVX-512-re épít az intel, ahelyett hogy megcsinálta volna rendesen úgy, mint a SVE, hogy bármilyen proci jó, de az erős procikba vastag feldolgozót teszünk, az atomokba vékonyat.
-
S_x96x_S
addikt
Vad "theória" ..
Az Intel szerintem megoldja, hogy a következő félévben
legyen pár AVX-512 szponzorált játék is ...
és ha 10-20% sebesség előnyt el lehet érni pár játékban, akkor marketinges szempontból megéri a fáradságot.
( jellige: mert ilyenje nincs a ZEN3-nak, )főleg, hogy az Intel stratégiát változtat,
az új i3-ba ( Core i3-1110G4 ) benyomja az AVX-512 -öt
a celeron és pentium gold-ba pedig az: AVX2 ; AVX512-VNNI -t.
És megjelenéskor valamivel demózni is kell .. hogy szemlélteni tudják a ZEN elavultságát ..
https://www.tomshardware.com/news/intels-latest-celeron-and-pentium-cpus-finally-get-avx2-avx-512-supportamúgy a verseny jó ...
kérdés, hogy mikor jön ki az AMD-s AVX-512 -es válasz ..
Lesz-e ZEN3+ ?
mikor lesz ZEN4 ?
és a ZEN4-ben lesz-e AVX-512?mindenesetre az Intel kénytelen az AVX-512 -re építeni a stratégiáját ..
a verseny jó !
-
BiP
nagyúr
válasz
wwenigma
#4129
üzenetére
Persze, értem a miértjét.
amúgysem brutáltuningra gondoltam. Hanem alapból belövi magát mondjuk 1.4V-ra 4Ghz-en, de 1.35-ön is mehetne simán.
(nem úgy értettem, hogy mondjuk automatikusan turbózik 4.3-ra 1.42V mellett, én meg 1.35V mellett all-core 4.3-at be tudok állítani. 1. nem is próbáltam, 2. nem erre gondoltam).De persze tudom, hogy nekik általános esetre kell belőni a Hz-V értékeket.
Én nem veszítek egyszálast, mert nem fix all-core-ozok
Az előző 2700-tel próbáltam, de az alapból nem volt egy tuningbajnok, meg aztán az egymagos turbo hiánya miatt letettem róla, így a mostani procinál is maradtam, hadd állítsa magának. Erős a hűtő, inkább rábízom. -
S_x96x_S
addikt
> 5000-es széria is még sima TSMC 7nm, nem EUV.
teljes interjú
AMD Zen 3: An AnandTech Interview with CTO Mark Papermaster
"
IC: Zen 3 is now the third major microarchitectural iteration of the Zen family, and we have seen roadmaps that talk about Zen 4, and potentially even Zen 5. Jim Keller has famously said that iterating on a design is key to getting that low hanging fruit, but at some point you have to start from scratch on the base design. Given the timeline from Bulldozer to Zen, and now we are 3-4 years into Zen and the third generation. Can you discuss how AMD approaches these next iterations of Zen while also thinking about that the next big ground-up redesign?
MP: Zen 3 is in fact that redesign. It is part of the Zen family, so we didn’t change, I’ll call it, the implementation approach at 100000 feet. If you were flying over the landscape you can say we’re still in the same territory, but as you drop down as you look at the implementation and literally across all of our execution units, Zen 3 is not a derivative design. Zen 3 is redesigned to deliver maximum performance gain while staying in the same semiconductor node as its predecessor."
-
wwenigma
Jómunkásember
Látom ide is jönnek a kollégától a félreinformálo hozzászólások.
Normál működés az ami a processzor mérnök úr szerint nem jó mert sok és jajj mi lesz vele. Diplomát még nem mutatott róla hogy mi alapján ítéli meg....
BiP: alacsonyabb feszen megy ugyanannyit? Akkor jól sikerült szilícium darab de a gyárban nem fognak minden egyes darabot napokig nyuzni binneles címszóval. Nem rossz az allcore "OC" de úgy egyszalas teljesítményt buksz mert nem fog turbozni addig ameddig egyébként igen.
-
BiP
nagyúr
Nálam is autón nyaldossa az 1.4V-ot, manuálisan meg sokkal kisebb fesz-en is megy.
(#4125)snecy20: Mivel a Zen3-ban már 8magos egy CCX, így erre már nincs használva az IF (legalábbis egy 8magos prociban), max. a memória felé, de szerintem ott meg javultak annyit, hogy az 1800-1900 helyett már 2000-en is megy simán.
Ha AMD mondja, hogy DDR4-4000 a sweet spot,akkor elhiszem nekik. -
HSM
félisten
válasz
Cathulhu
#4123
üzenetére
Persze, ez abból jön, hogy Intelnél minden magnak tudnia kell az adott esetben igen magas turbó órajelet, AMD-n nem. Erre akartam rávilágítani. Persze, Intelen amikor minden magot jól megterhelnek a maximális turbón, akkor fog fogyasztani, de ez nehezen összehasonlítható a másik oldal "kevésbé szigorú" turbójával.
Egyébként képes rá a 3600-asom, kb. 1,23V-on használom több hónapja allcore 4,2Ghz-en, és nincs vele stabilitási probléma. Ehhez képest gyárilag 1,35V-ok magasságában járt, néha 1,4V felett is, órajelben pedig inkább 4Ghz körül, 4,2-t szinte sosem láttam. Ezért is állt tőle égnek a hajam, sok feszültséggel, melegedéssel és fogyasztással hozott így rosszabb teljesítményt, mint minden magot fixen beállítva 4,2Ghz-re és finoman beállítva hozzá a megfelelő üzemi feszültséget....
-
HSM
félisten
válasz
solfilo
#4120
üzenetére
Asztali fronton nincs tudtommal a Tau-nak megfelelő paraméter AMD-n, csak a notebook vonalon. Asztalon erről a cikkről tudok a témában: [link] , sajnos a hivatalos datasheet nem elérhető a Ryzenek esetén.
A saját Ryzen 3600-asommal sincs sok gyakorlati tapasztalatom, mert kb. a hajam égnek állt a gyári precision boost működéstől az én alaplapomban, így az első napon megkapta az allcore manuális "OC"-t 4,2ghz-re, azóta is úgy működik. -
#4119
awexco
őstag
Petykemano
#4099
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#4099
üzenetére
Azon a gépen hackintos futtatott ...
-
HSM
félisten
válasz
solfilo
#4117
üzenetére
A cikk leírása akkor nem felel meg a valós működésnek. Ez a hivatalos működés: [link] . Gyakorlatban is tudom igazolni, hogy így működik.
Pl. a laptopomon beállítva 28 másodpercet, PL1-nek 15W-ot, PL2-nek 35W-ot, kb. bő 10 másodperc 35W után ugrik vissza 15W-ra. (Egy i5-8250U-n próbálva.)
Valahol olvastam is, hogy a rendszer az elfogyasztott energiát próbálja számolni, és ez alapján szabályoz, tehát ha szükség van rá, és a terhelés lehetővé teszi, szakaszosan kb. akármeddig elérhető lehet a turbó, ha az átlag fogyasztás nem megy a PL1 limit fölé, nem úgy van, hogy lejárt a TAU, és búcsúzhatsz a turbótól. -
A cikkben lévő szöveg alapján végig PL2-n fogyaszt:
"A legfontosabb paraméter a Tau, vagyis a turbó időtartama, eddig tudja ugyanis maximum fenntartani az adott processzor a nagyobb, PL2-es fogyasztási értéket. Amennyiben ez az időtartam lejárt, az alapértelmezett működés tekintetében a rendszer visszavált a PL1-es fogyasztási szintre, ami a teljesítmény látványos csökkenésével is jár."
-
HSM
félisten
válasz
solfilo
#4112
üzenetére
Igen, de azokat csak 28 másodpercig, és mivel csak 65W, amibe átlagosan bele kell férjen, ráadásul egy rövidebb időablakban, így praktikusan ezek kb. 10 másodpercig mehetnek ilyen értékeken....
(#4113) Petykemano: Rosszul értelmezed. A 28 másodperces ablakon belül átlagosan kell 65W alatt maradjon. Tehát nem fog fél percig 4X-es TDP-vel menni.
Inkább szűk 10 másodperc lesz az, ha kimaxolod a magasabb limitet.És ahogy írod, ez a fajta működés remekül gyorsít valós felhasználásokat, hiszen rengeteg felhasználás esetében csak impulzusszerűen van szükség a processzor teljes erejére.
-
#4113
Petykemano
veterán
solfilo
#4112
Petykemano
veterán
válasz
solfilo
#4112
üzenetére
Nem csak arra kell odafigyelni, hogy egy benchmark mekkora cache méretbe fér bele, amely esetben drasztikus (irreális) gyorsulás következhet be.
Hanem ennek megfelelően arra is, hogy egy-egy benchmark meddig terhelheti a procit. Az órajelet és hozzá a Tau időtartamát érdemes úgy meghatározni, hogy a tesztekben legkedvezőbben szerepeljen.
fél perc 4x-es túlhasználat egy 65W-os és eképp hűtött proci esetén talán még nem jármeltdownnalthrottlinggal.Persze korántsem szeretnék egyoldalúan cinikus lenni, ezzel mindenki játszik és meg is van a magyarázat rá: a felhasználók többsége impulzusszerű igénybevételnek teszi ki a gépet. Megnyit egy programot, lefuttat valamit.
-
#4111
HSM
félisten
TESCO-Zsömle
#4109
HSM
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#4109
üzenetére
Itt vannak a hivatalos referencia értékek (amiktől persze sajnos a lapgyártók kedvükre eltérhetnek): [link]
Tehát egy 56 másodperces időablakon belül akár 250W-ig is turbózhat a csúcsmodell, de csak addig, míg átlagosan, az időablakon belül 125W alatt marad. Lehet dobálni a WUT-okat, de ezek mind szépen tartják a max turbót, amíg engedik a limitek. A 3600-as Ryzenemen ezt nem tudom megcsinálni, hiába emelem meg a limiteket az egekbe, nem megy allcore 4,2Ghz-re a gyári turbóval, inkább 4Ghz körül van a teteje.
-
#4109
TESCO-Zsömle
titán
HSM
#4108
TESCO-Zsömle
titán
Pár hónapja volt táblázat az új Intel procukról, hogy hány másodpercig tudják tartani az abszolút maximum boost-ot és hogy mit eszik közben a proci. Röpködtek a 300w közeli értékek, csak néztem, hogy WUT?
sz: TDP meg alapvetően az OEM-eknek szól. A 125w-os hűtést is meg lehet ütni 200w-al, ha nem tart sokáig
-
#4108
HSM
félisten
Petykemano
#4099
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#4099
üzenetére
"Pedig a cacheéretek nem változtak"
Pedig de, egy mag számára 16MB-hoz képest már 32MB elérhető. Illetve más dolgok is javultak [link] a diák alapján.(#4107) Petykemano: Azért ne felejtsük el, hogy AMD-nél a TDP nem ugyanaz a TDP... Intelnél a 125W az átlag 125W, AMD-nél valami furcsa képlet után a 105W-ból 140W is lehet.
[link] -
#4106
poci76
aktív tag
Petykemano
#4099
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#4099
üzenetére
Ebből is az látszik, ami már eddig is, hogy jócskán nőtt az IPC, de a fogyasztás árán. Egy szálon remek, sok szálon viszont a TDP limit miatt vegyes a kép. (Nyilván ezért vették vissza az alapórajelet is.) Ha bírja a tuningot és lehet hűteni, akkor megérheti sokszálas alkalmazásokban is, de ha nem, akkor lehet, hogy érdemesebb lesz 3950x-et venni, ha lejjebb viszik az árát és kapható marad.
-
#4105
solfilo
veterán
Petykemano
#4104
válasz
Petykemano
#4104
üzenetére
Van benne logika, örülnék ha így lenne. Ezt már nyáron is láthatták desktop Renoir startkor, ezért is jöhetett rögtön csak OEM-re.
-
#4104
Petykemano
veterán
.Ishi.
#4097
Petykemano
veterán
Nagyon unalmas (és szabályzat ellenes!) ez már topikokon keresztül.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen NAS-t vegyek?
- Ajka és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Synology NAS
- SSD kibeszélő
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Autós topik
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- További aktív témák...
- GOPRO Hero 11 BLACK - 5.3k akciókamera - 2 akku, tartozékok (5.)
- DJI AVATA 2 Fly More Combo 1 akku - drón szett DJI Goggles N3 FPV szemüveggel
- Sony PlayStation 5 ( PS5 ) Sony PlayStation VR2 Csomag
- Dell Precision 7680 Eco FHD+ 13600HX 14C / 16G D5 / 1T G4 workstation
- Gigabyte GA-Z68A-D3-B3 LGA 1155 alaplap
- ÁRCSÖKKENTÉS Dell Latitude E6320 notebook eladó
- Bomba ár! HP Elitebook 850 G8 - i5-11GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FULLHD I Cam I W11 I Gari!
- Huawei P20 Lite 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4070 Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest