- Csíkszélességben verné az Exynos 2600 a Snapdragon 8 Elite 2-t
- Mobil flották
- Honor 200 - kétszázért pont jó lenne
- Fotók, videók mobillal
- Yettel topik
- Íme az új Android Auto!
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- 65 órányi zenét ígér az Audio-Technica új TWS fülese
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
Új hozzászólás Aktív témák
-
#10021
Petykemano
veterán
Busterftw
#10020
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#10020
üzenetére
Ez a magukat nyerőben érző cégek sajátossága.
Az Intel is hasonlót csinált a Sandy/Ivy Bridge, Haswell idejében. Ők néhány százalákos előrelépés és a magszám stagnálása mellett a lapkaméreten igyekeztek spórolni, illetve talán lehetett némi halvány elképzelés arra nézve is mondjuk a Haswell-től, hogy szép lassan csökkenteni kéne a fogyasztást is. De az ár nem emelkedett meredeken. A magasabb árszegmenst a nagyobb magszámú termékkel fedte le.
Az Nvidia a lapkaméreten nem spórolva néhány százaléknál jelentősen nagyobb előrelépést tud produkálni, de nagyon durván el is kéri az árát.
Az AMD magatartása azért furcsa (bár nem szokatlan), mert bár ezen a gaming területen most előnyre tett szert, de összességében piaci részesedés vonatkozásában még követő/kihívó
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Busterftw
#9975
üzenetére
ha ennyi is eleg, hogy jatektesztekben megtartsa a koronat a Core Ultraval szemben, akkor ez van ; szvsz meg 100-200 Mhz -t tudna radobni az AMD, de akkor mar kellene a magasabb tdpkeret , de ha el lehet kerulni a "vegletekig ki van facsarva" vádat, akkor minek ?
Részemről ha beruházok, akkor már inkább Zen5 az avx512 miatt, szvsz nemsokára jön az általam használt teljesitmenyigenyesebb szoftverekből olyan verzió, ami képes kihasználni. Mondjuk ha én AMD lennék, -- ha már ottvan, kezdjünk vele valamit zászló alatt" alaposan megnézném a Radeon drivert is, hogy van-e értelme egy AVX512 codepathnak ; tippre pl. a Fluid motion frames talán lehetne gyorsabb vagy adhatna jobb minőséget vele.
-
Devid_81
félisten
válasz
Busterftw
#9786
üzenetére
Semmi gond nincs itt kerem, sokan teszteltek mindenfele beallitassal koztuk PBO, emelt TDP, ugy sem volt csak 1-2% al gyorsabb, belefer a hiba %-ba
Allcore terhelesnel lesz csak jobb mint volt, de nem igazan menti meg az sem a Zen5-ot.
Egyszeruen tul keves 2 ev utan, lehetett volna Zen4+ a neve, senki nem kopkodne most rajuk. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Busterftw
#9755
üzenetére
az Intel sok-sok évig élvezte a legjobb technológia előnyeit, csak ugye a 14 nm után eltévesztette a lépést, és megrekedt. Mégis oda kellett volna figyelni, hogy a Zen5 -nek minden verzióban legyen biztositva a 3nm ; mert a 4-es node az "csak" egy tuningolt 5nm ; míg a 3 -as node valódi előrelépést kínál.
-
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Busterftw
#9737
üzenetére
Elfogadom hogy utána se olvastál mert minek ezért elmondom hogy nincs teljesitmenyvesztes a javítással a hiba típusa miatt.
Nem mint intelnél de sebaj.S_x96x_S : Ahogy néztem proof-of-concept -et sem tettek közzé eddig AMD kérésre és a javítást is megnézték akik jelentették.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9702
üzenetére
> Szerintem nem jogos.
> A gyorsitok piacan eddig is piacvezetok voltak, az AI ezt csak tovabbviszi,
> az Nvidia elobb ismerte fel ezt az igenyt.A tisztességtelen kereskedelmi gyakorlat
és az erőfölénnyel való visszaélés a probléma
és nem az eddigi befektetett munka vagy a piacvezetés.Annó az Intel is szívatta az AMD-t.
és az Intel piacvezető volt és előbb ismerte fel az igényt,
de jellemzően a tisztességtelen verseny miatt marasztalták el.
https://www.amd.com/en/legal/notices/antitrust-ruling.htmlMint a sportban!
- Ha te vagy a világbajnok, akkor nem kell csalnod.
- És ha csak csalással tudod megőrizni az első helyedet, akkor nem érdemled meg! -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9698
üzenetére
Egyre inkább vizsgálódnak a hatóságok az nVidiánál,
[ DOJ, FTC, EU, Francia versenyhatóság, .. )
- Szerinted jogos-e a vizsgálódás?,
- És az AMD-nek be kellene-e mószerolni az nVidiát?Fri 2 Aug 2024 // 12:10 UTC
"According to The Information, Justice Department officials have been in contact with some of Nvidia's rivals, including AMD and some AI chip startups, in order to gather information about the complaints.
Citing unnamed sources, it says that the allegations include that Nvidia threatened to punish customers that also buy rival products, as well as concerns about its recent acquisition of startups – such as Run:ai – that consolidate its grip on the software AI developers use."
https://www.theregister.com/2024/08/02/antritrust_storm_doj_nvidia/ -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9696
üzenetére
> Az Nvidia konzisztensen hozza a legjobbat a piacon, stabil szoftveres hatterrel,
> uj technologiakkal. Az AMD meg 1-2 ev csuszassal megy utana.de azért nem minden piacon és nem mindenben.
És annyira biztos nem, hogy az nVidiának oka legyen hátradőlni a székben.Az AMD pár dologba kapaszkodik.
- az MI300 hardveresen eléggé iránymutató,
és ez az AMD eddigi chipletes erőfeszítéseire épít.
- az AMD megszerezte annó a konzol piac high-end részét és még tartja és az nVidia itt nem képes növelni a piaci részarányát.
- jövőre jön a STRIX HALO és az RDNA4, amivel a végre a consumer piac nagy részén versenyt indukál. ( a high end kisebb rész )
- Egyesült a Xilinx -elÉs az nVidiának se sikerült minden. pl. az ARM felvásárlás.
Az AMD lényegében beáldozta rövid távon az RDNA-t az AI miatt,
aminek azért van látható eredménye:
"AMD sold $1B of Instinct GPUs last quarter, driving triple-digit datacenter growth"
https://www.theregister.com/2024/07/31/amd_q2_2024/Az Intel-nek viszont egyre inkább fogy a levegője.
és a friss hírek szerint elég nagy lett a mostani veszteség
és ~ 16 ezer fős elbocsátást terveznek.
"Intel to shed at least 15% of staff, will outsource more to TSMC, slash $10B in costs" -
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9691
üzenetére
Marketing power s a hatalmas bevételi difi ezt hozta. Sajnos tényleg volt, s van is márkahűség APPLE, Intelnél és NV nél és most már AMD nél is látszik mindez, mellé egy jó erős marketing a hatalmas nyereségből megoldhatóan (+az AI bevételtengere) s kész is a siker! Meg a féligazságok tömkelege, vagy a DLSS-FSR ami régen szitokszó volt, hogy felskálázás, na neem nem kell nekem ma aranyat ér. S nem 4K esetén tartom ezt továbbra is hanem 1080-1440p nél tartom viccesnek 2024 ben egy új 250-300e ft os kártyával vagy akár többért 480p-720p-1080p be tolni, fake framekkel, artifactokkal, ghostinggal, főleg FPS gameknél probléma a horizontnál. Ha régen nem volt elég raszter ereje a kártyának kiröhögték! Ma most FSR-DLSS és már megy is örömmel a játszma. De anélkül kiderül a kártya nem sokat s nem sokáig ér valamit. Főleg az alsó és középkategről mesélek. Alan Wake 2 pl szinte kötelező DLSS-FSR anélkül kapsz 20 fpseket 1440p-4K ba. S szép játék nagyon, de mégis csak félig egy 'cső' játék nem Witcher 3 GTA 5, Stalker 2 méret.
-
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9678
üzenetére
Mi a mesterséges egy 10% közeli értéket írtam mindkét NV és AMD oldaláról ami már akár érzékelhető sebesség difi, egy 1-2-3% nem annyira s az afeletti értékeket néztem ez mi a propaganda? Akár az NV is lehetne elől de itt most egy 15 vs 12 volt a 8% vagy afeletti eredmények esetén, RT tesztekkel együttesen. Én csak azon értetlenkedtem mint mondottam hogy hogy nem volt elég olcsó a 6000-7000 es széria ahogy írtátok mert ez nem igaz. Jó ár-értéke volt, mint legtöbbször az AMD nek de voltak szar generációik nekik is. Nekem volt 4 féle NV (Geforce 4 , GTX 460 nagy gépbe, és 950m, 1050m meg laptopokba ) m is s akár még lehet is ha az üzletpolitikájuk máshogy alakul, addig marad az AMD - akár INTEL vga vonal. Vagy ha az RX 5070 arányos árral jön.
8gb os kártyám amúgy a viszonylag friss Alan Wake 2 n kívül mindent vitt szépen az elmúlt 5 év alatt így 100e ft ért jó vétel volt 5 éve az RX 5700 as! Még most is sok game ajánlottjában ez a kártya vagy az XT változata van vagy egy 6600 as ami 5% al ha jobb.
Én is tapasztalatokról beszéltem. Hát az Intelt azt most már OEM be se nagyon veszik
Én imádtam előtte 5 évig, az i5690 et (s ma is működik annál akinek eladtam), de 36e ért 5 éve a 2600x szinte ingyen volt. -
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9674
üzenetére
[link]
Radeon RX 7900 XTX vs. GeForce RTX 4080, 50+ Game Benchmark @ 1440p & 4K
12 perc 26 secnél
8--30% ig 15 gamet számoltam az AMD re s 11 et de lehet 12 ha elszámoltam eggyel az NV re. 4K ba! S ott is és az1440p -sben is RT s Nv gamek is benne vannak így egy vegyes nem raszter erő ez és én raszterben beszéltem a többségről továbbra is. Ezek főleg 4K s kártyák már, 1440p re akkor jó főleg ha 140hz es monitorod van kb multihoz pl.Ott meg láthatóan egy elírás volt 120 helyett 220 de sebaj . 900e ért is van azonos hűtéssel kb, így a 120% simán összejön. Most már nézzek a topikba pedig ismerős haver fórumtárs nem számít elvileg ahogy látom a lekezelő kommentjeidből mindig. Csak a Steam és NV bevételi adatai évente. A többi amit én olvastam tapasztaltam, hallottam ugyanaz a kategória, mint a fórumozásod. Matek nálad rossz mert mindig úgy csavarod a dolgokat mint a KSH kb.
A lényeget továbbra se érted, hogy a legtöbb játéknál jobb 5-10% al a legtöbb gameben a 7900xtx úgy hogy olcsóbb, 24gb vram van rajta és nem második kiadott kártya mint a 4080 super. Számold még egyszer össze szépen a játékokat. S mint mondottam bele van rejtve pár RT-s NV s game én meg továbbra is raszterről beszéltem. Mint a KSH stat a mélyére kell nézni nem csak az 1% átlag difi. 2 félévig volt statisztikám, gazd matek, marketing stb stb sorolhatnám mondogasd csak.Mi elképzelt a 3070 nek rohamos eladása a 8gb vram elfogyásos fiaskó után? Ajánlom a youtubeot, redditen, google t a barátod nem itthoni hírekben fórumokban. hanem külföldön is! Tudom a 4080-4090 füstölés s kábelleolvadás is csak a hülyék miatt voltak s mai napig vannak.
Mindenki a boltosok, a profok, meg az IT-sok is hülyék csak te vagy helikopter. Sokszor mondtad már mind hülye volt s csak azért történt. Elég széles körben történt a füstölés. Hidd azt a 3070 nél is így volt. A Steam továbbra is csak egy statisztika, amire a legtöbb Steam user NEM válaszol amikor előhozza a Steam. Tehát nem releváns teljesen.
S tudod 4 millió légy se tévedhet vagy amikor egy 2 milliárdos bevételű agyhalott film lesz siker!Vram nem változott de stabilabban hozza a jobb eredményeket a 4080 hoz képest, s az ára is ettől lett olcsóbb a 4080 hoz képest. az újabb kiadás miatt. A fogyasztása is egész jó lett. Optimalizálták a 4080 at.
Igen és a 16gb ajánlott minimum 4K ra. S láthatod a 12 gb már egy minimum 1440p-re érdemes hát 4070 et venni akkor sokáig jó lesz vagy évente csere. Az meg sose lesz spórolós persze teljesítmény többletet kapsz de évente jó kis költség lesz. Hacsak nem lesz újra COVID stb s a használtak is 500e ért mennek majd
A tesztek az RT és a DLSS miatt NV oldaliak a végén semmi másért, nem a vram, nem ár nem a raszter miatt továbbra is.
-
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9670
üzenetére
A nemrégi részletes vram tesztből látom, hogy jobb lesz 4K ra évekig, (3070 eset amikor mindenre elég a 8gb 1080p-1440p n hát ott se volt s mindenki adta el, pánikolt, na 4K n ugyanez lesz aki azon akar tolni persze) mivel már most majd 15-16 gb ot esznek az új gamek. Stalker 2 re kíváncsi leszek mi lesz. A drágább jobb hűtésű kártyákkal vettetem össze, nem a legalsó-legalsó kateges kiadású kártyákat árban.
120% ott a difi kb.
7900xtx ha olvastál volna rendesen leírtam hogy egy csomó játékban gyorsabb annyival , de nem átlagban, ahogy az NV is pár NV-s gameben természetesen, s meg kell nézni hogy melyik mekkora mértékben, hány játékban mert az 1% difit okozhatja egy elhúzós AMD-s vagy épp NV s cím , ezért szokott olykor amúgy a HWU csinálni pl RT mérésnél olyat hogy a nagyon elhúzó vagy bugos mérést kiveszi és utána úgy is leméri , de az összesítésbe nem azt a mérést nézi.
A 10-15% fix eltérés kb a 6800 vs 3070 .re volt igaz amiről korábban írtam amit vettek a kollegák.
Már írták páran, hogy miért bajos néha a sima matek átlag mérés.7900 xtx-t azóta sokszor csökkentették ezért 400e ft körül már vannak jó Pulse s egyéb kiadások. 4080 super jobb kiadások 450-460 től indulnak és a csillagos égig. A 8gb vramnak 1-2 éven belül lesz sok előnye ha már most 15-16gb ot elér a vram éhség ugye RT vel vagy anélkül 4K ba a mérések szerint.
UE 5 engine-el még RT vel se volt annyira rossz a legtöbb gamenél az AMD így nem hiszem hogy a Stalker 2 nél is nagy difi lenne * ban. S még egyszer a Super akkor is egy újabb kiadás, 7950xtx vel kéne méricskélni igazából ha persze lenne.Igen lemaradt képzeld mert közbe adminisztrálok..... S inkább arra figyelnék jobban.
[link]
How Much VRAM is Enough for PC Gaming?Testing GPUs and VRAM Capacity: 8GB, 12GB, 16GB, 24GB
Techspot -
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9666
üzenetére
Ezek szerint nem láttad a híres vram tesztet amiben már most a 16 gb ot nyaldosták.
Felesleges így vitatkozni véled mert nem érted a lényeget. S nem nem az 1% ról, az átlagról volt szó. S a jövőről nem egy 1-2 éves videóról van szó amit írtam értelmezd már. Vetítsz előre is picit (amikor már most 16gb ot eszi a 4K és az RT bekapcsolással együtt, kíváncsi leszek a Stalker 2 pl hogy eszi majd a vga-kat) ne a 2 éves videóra koncentrálj CSAKIS. Azóta amúgy több dolog változott a driverekkel. Nem 100% ugyanaz minden.Ez pl egy frissebb teszt ugyan sajna csak 12 game-el de itt is látható hogy a 2. ként kiadott kártya ellen is helytállt a 4-6-8% differenciákkal FHD-1440p-4K felbontásnál, raszterben a kártya és a több ramja miatt még évekig helyt fog állni 4K ba is. 50-60e ft al drágább a Super itthon jelenleg s RT ben tud többet. Aki azt akar neki megérheti a +50-60e ft befektetés. A valós összehasonlítás amúgy egy 7950xtx el lenne ugye. De akkor erőfőlény van zöldhasúban az NV nek ők kiadhatnak 2-3 kártyát is egy fajtából később. Most még lehet a TITAN is visszatér majd.
Látom hogy NV n is mennek jól a játékok a listán miért adsz a számba olyanokat amiket nem írtam, mondtam, de összességében a 4080 super ellenében ami egy 2. 4080 kiadott kártya is még mindig hosszútávra 140p-4K ra a vram miatt jobb, s olcsóbb választás a 7900xtx szerintem. Viszont többet eszik 30-50W -al. S RT ben ugye gyengébb.
A 4090 el meg hogy elszaladt a ló az árazással, +21% 4K erőért +220% ot kérni árban. Persze ott nincs valós konkurencia, de itt már túl nagy az árdifi szerintem. -
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9660
üzenetére
Ezek nem a legfrissebb videók (de sok gamet tartalmaztak) már mint ahogy látod csak elküldtem neked hogy van 40-50 játékos videó nem is egy. S megint azt az átlag 1% ot nézed mint mondottam, nézd azt hogy hány gameben mennyivel jobb volt. S mint mondottam ez majdnem megjelenési videó.
Azóta változott a helyzet. A 4080 as 3080 asat a sok játékos tesztre írtam te általában írtad hogy küldjek hát küldtem ilyet és olyat is Nvidiásat ás AMD -set.A vram akkor amikor tesztelték nem jelentett minden gamenél sokat, de láthattuk a friss 1440p-4K s teszten amit sokan linkeltek hogy mennyit esznek már a mai game-ekkel és mi lesz év végéén és jövőre? S ha elfogy a vram az elég érezhető esést jelent. A 4080 super egy 'másodszorra' kiadott kártya (Ha lenne egy 7950xtx az arányos vele) már és drágább is. Az RT s a DLSS amiben előnye van főleg. Vram 16-24 ugye 4K ra is sokéig elég lesz a 7900xtx a mai gamek már most nyesik a 16gb ot is majdnem ha megnézed azt a videót. A sima 4080 hoz képest jobban megéri hosszú távra a 7900xtx ez látható. RT-DLSS be meg ha valaki azt akar akkor úgyis majd az 5000 es szériát kell vegye az idei és a jövő év játékaira is a sokkal jobb s gyorsabb RT miatt.
A lényeg hogy nem jár rosszul az ember a 7900xtx el se ha 2-3 évre tervez.
[link]
Radeon RX 7900 XTX vs. GeForce RTX 4090, GeForce Premium Worth It?
Egy frissebb féléves teszt kb
21% al lassabb csak a 4090 nél 4K Ba! Mennyivel sokkal olcsóbb is s azonos vram. S ezek 4K s karik! Itt az átlagod de ne mindig az a minden. 400e vs 850-900e ft S a Pulse meg a Vaporx es változat is 400-440e közt! XFX us 405e A 4090 meg 800-900e a jobb változatok... -
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9651
üzenetére
[link]
RTX 4080 Super vs RX 7900 XTX: The Ultimate Comparison!!! (RT on/off, DLSS/FSR on/off, AFMF, FG) DANIEL OWEN[link]
Radeon RX 7900 XTX vs. GeForce RTX 4080, 50+ Game Benchmark @ 1440p & 4K
HWU[link]
RTX 4080 vs 3080 Ti - 25 Games at 4K, 1440p & 1080p! JARROD'sTECH[link]
RTX 4080 SUPER Review - 40 Games Tested - 1080p, 1440p & 4K TECHTESTERSKérésed parancs.
Maradjunk akkora 4080-7900xtx vonalnál. Csak keresni kell.
A megfordult nem pont az XTX hanem ált az AMD re volt értendő hogy egy NV sponsor gamebe jobbak voltak raszterbe ha megnézed a teszteket ált a legtöbb kártya azonos kategoriájú ellenfelével szemben. Watch Dogs 3 is sokszor stbSokan viszont még nem mernek mindig AMD CPU ra váltani mert régen rossz volt, ma is pont tapasztaltam. Ő ezért váltott Intelre és ott is marad de közbe tart a 13-14 gen problemáitól.
3 szor nekem is volt Intelem régebben s tök jó volt mind. Az utsót lassan 9 éve használjuk már. Én 5 évig és 4 évig aki megvette. De azóta azért 2017 óta megváltozott a CPU világ. -
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9638
üzenetére
Az újabb GPU knál van 30-40 játék akár vagy több. Régiebbi vga-knál természetesen ennyit már nem fogsz találni. De nem párat mindenesetre. A Cyberpunk az teljesen NV sponsor game volt , s eleinte jobb is volt raszterben, aztán az AMD driverekkel ez megfordult.
Nem tudom miket adsz a számba-tollamba de ilyenekről sose volt szó. 30 éve játszok és tudom hogy van ilyen s olyan támogatott játék is ez nem nagy meglepetés. DLSS-RT persze NV kell ezt eddig is tudtuk csak árnyaltam a képet. Bár most az RDNA4 ről jöttek dupla RT erőt nyújtó hírek, hát meglátjuk. 500 dolcsiért nehezen hinném a 4080 erőt és majdnem olyan Rt-t. A túl szép mese hogy igaz legyen.
No de a CPU ra visszatérve, az tényleg vicces lenne ha csak egy matricsa csere vagy 'plecsni' miatt csúszna 1-2 hetet az új Ryzen. _ -
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9633
üzenetére
Az nem pár game volt, nézd meg a 30-50 game közti tesztek végén a táblázatot. S nem átlagot írtam hanem hogy nagyon sok game 10% felett volt mégis csak pl 2-3% difi jön ki egy átlagos matematikai átlagból. De hogy S_x86x_S írja nem minden ez az átlag.
S elég sok Nvidianak kedvező game van miért vicc ez? Nézd meg a teszteket. Pl AC Odyssey-Origins az volt még ha nem is hivatalosan, aztán a DX 12 re váltással AC Valhalla AMD-s lett s talán az ha jól emlékszem hivatalosan is sponsoros volt. S aztán ott a sok hivatalos NV sponsor game és sok olyan játék van ahol a gépigényben nem is írnak mást csak Intelt és NV-t amúgy azt találd ki kb ha AMD-Intel vga-d van.Pedig megváltozott megfordult mert Raszterben jobb volt régebben az Nvidia most már ez nem igaz pl nézd a tényleges Nvidia támogatású Cyberpunk raszterben sokszor jobb az AMD , persze DLSS-RT ben már nem. De pl a Watch Dog 3 nál is volt ilyen s lehetne sorolni még sokat. Régebben ez fordítva volt s csak a vram vagy az olcsósággal próbált játszani az AMD. No de a CPU-kra visszamenve, ha közel hozza a x3D erejét pl a 9700x amit kiszemeltem, akkor ha egész jó induló áron lesz de főleg fél év múlva amikor kb meg akarom majd venni, akkor jobb vétel hisz ezzel lehet majd szépen munkázni is meg tömöríteni, streamelni, vagdosni stb s ezeket szoktam is 2012 óta. A 9000x3D k tuti nem lesznek olcsók, ha jól emlékszem a 7800x3D 170-180e Ft árral indult el kb. Akkor ezek tuti 200e felett indulhatnak sajnos. Főleg ha a 9700x is mondjuk 140-150e vel indulna vagy többel. S ami tetszett még viszont, a 65W fogyasztás. Persze lehet ennél picivel kevesebb akár több is néha. Program, game, munka, stressz teszt függő. De mennyivel jobban hangzik az Intel kb 2 szeres értékeihez képest....
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9634
üzenetére
> Ezert nezunk atlagot, mert azzal leheto loni az osszes potencialis vasarlora.
(nekem) a sima átlag átalában nem elég,
főleg akkor mint a 7800X3D vs. 9900X esetében,
hogyha
- valamiben teljesítménynövekedés van
- valamiben meg teljesítmény csökkenés.Vagyis önmagában átlag nem mutatja meg, hogy lehet-e visszalépés!
a (sima) zen4 vs. (sima) zen5 összehasonlítás nagyrészt ok,
mert várhatóan nem lesz visszalépés,de a zen4 X3D vs. sima zen5 már eléggé komplex eltérés,
hogy egy egyszerű átlag számmal ki lehessen fejezni a változást.na de majd a tesztek alapján megnézzük, hogy a tesztelők mit alkotnak.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
és hogyan kritizálják egymás teszt módzsereit. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9630
üzenetére
> A nagyobb, ismert kulfoldi oldalak legtobbszor azok.
azért én soknál hiányolom a pontos (hw/sw/bios/játék) beállítások dokumentálását.
> Tobb ilyen ismertebb oldalt kell aztan megnezni es abbol velemenyt alkotni.
de ha nem dokumentálják a beállításokat, akkor nehéz összehasonlítani.
Egy játéknak rengeteg beállítása van és nincs minden beállítási kombináció letesztelve és
még a tesztelt sincs ledokumentálva, hogy pontosan milyen beállítások voltak.Bár lehet, hogy az olvasók nagy részét ez nem érdekli és vakon megbíznak,
de engem érdekel.> Nem tudom, a vga teljesitmenyhez sok koze nincsen,
most a CPU-s fórumon vagyunk.
úgyhogy fontos a CPU tesztelés is ! -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9627
üzenetére
sajnos nincs közmegegyezés arról, hogy ki a "hiteles" tesztelő.
és tesztelni nehéz.
Főleg amiatt, mert ehhez mélyen érteni kell a belső működését a hw-nek és a sw-nek
és sokan nem tudják, hogy mit nem tudnak.a jó teszt minimális feltétele a replikálhatóság, vagyis ha részletesen le vannak írva a beállítások, hogy mások is reprodukálni ( és ezáltal ellenőrizni ) tudják az eredményeket.
> igy generaciorol generaciora nagyjabol hasonlo tesztcsomaggal
> egyszeru osszevetni a teljesitmenybeli kulonbseget.igazából fél-egy év alatt annyi minden változik
( mikrokódok, BIOS, Windows patch-ek, driverek , játék patch-ek )
hogy teljesen mindent újra kellene tesztelni.úgyhogy manapság nem sok értelme az egy évvel korábbi teszteredményeket nézni.
kivéve, hogyha nincs jobb ( mert akkor a száraz kenyér is megfelelő )pl. ott van az Intel 13th/14th Gen stabilitási problémák esete és havi újabb és újabb fix és patch. Vajon egy "hiteles tesztelőnek" le kellene tesztelni minden újabb Inteles javítási próbálkozást? Sajnos ebbe még a legalaposabb tesztelők is belefáradnak - és lehet, hogy ez is a célja "akármelyik" sumákoló cégnek, amelyek közül az AMD sincs kizárva.
És mert minél inkább automatizált a teszt, annál kisebb az emberi hiba lehetősége.
de automatizáltan tesztelni nem is olyan könnyű egy játékot.Az Anandtech a fénykorában például azokat a játékokat, amelyek jobban tesztelhetőek voltak, előnyben részesítette, és legalább 10 percig futtatta a tesztet, hogy a lehetséges thermal throttling problémák is megjelenjenek.
"In terms of automation, F1 2019 has an in-game benchmark that can be called from the command line, and the output file has frame times. We repeat each resolution setting for a minimum of 10 minutes, taking the averages and percentiles." ( via Anandtech-2021 )A linux-os teszteket jobban lehet automatizálni,
emiatt 18 modern proci mindegyikén lefuttatni 443 tesztet nem annyira nehéz.
és akkor ezekhez a friss eredményekhez
már lehet az idei - új Zen5 + Intel proci eredményeket is hasonlítani. -
hahakocka
őstag
válasz
Busterftw
#9627
üzenetére
Ezért szoktam nézni ha pl 30 game-el tesztelnek a grafikont s nem csak az odabiggyesztett 2% al jobb rosszabb stb-t mert jól látszik hogy a 30 gameben pl a többségben 10% felett vagy ahhoz közel teljesít pl egy adott vga jobban. CPU nál is egy ilyen összesített táblázat kéne a különféle programokra is és a játékokra is. De általában a zt nem szoktak. Persze egyenként végig lehet nézni azt is. Csak nyűgösebb 30 program-game esetén pl. Hát igen az AMD és az NV is előszeretettel reklámozza 1-2 vga-ira írt game-el a az adott generáció VGA-it. Ami nagy hiba.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9459
üzenetére
> Szóval nagyon kíváncsi vagyok mi van az AMD előtt a tervasztalon.
CPU területén azért jó behatárolt:
- a zen6-ban állítólag lesz már egy olyan avx-512 -es utasítás ami nem lesz támogatva később és a zen5-ben jelent meg.
- az Intel AMX kiterjesztés - ai szempontból igéretes lesz ( főleg akkor, hogyha az Intel elvégzi a szoftveres integráció nagy részét és az AMD-nek ezzel már nem lesz túl nagy dolga. )
- Speciális FP ( floating point) típusok támogatása CPU szinten ( FP4, FP6 ) - amelyek a HPC-s és az AI munkákban fontosak. ( pl. MI400A , MI500A esetén, hogyha a cpu és a CDNA ugyanazon az adattípuson akar dolgozni, akkor ez nagyon is fontos lesz! )
- és akkor ott van az Intel új AVX10 -es iránya,
de szerintem ezzel kapcsolatban az AMD még kivár:
az Intel speciális HW-res gyorsításait ( pl. QAT QuickAssist, ) ami majdnem olyan funkciót lát el, mint a KRAKEN a PS5-ben, valószínüleg az AMD is valami spéci chippel oldja meg. ( AIE? )És a sötét ló:
- valószínűleg az AMD is dolgozik az ARM-es CPU-n és APU-ján.
én még AMD arm-es szerver cpu-t is elképzelhetőnek tartok.De amúgy meg ez a régi MLID roadmap: ( 9 hónappal korábbról )
A zen5=Nirvana - hozta a 16% IPC-t ( a slide-on 10-15% szerepel )
Zen6 = Morpheus - utolsó oszlop. és itt csak 10% IPC szerepel, amiből talán lesz 11%-12%
de még új 32 CCD ( valószínüleg a TSMC 3nm lehetővé teszo )
és FP16 AI/ML támogatásA ZEN5-nél már azért gondoltak a 3nm-e is, de 4nm lett belőle.
és a Zen5 = Nirvana .. vagyis elméletileg ez lett most bejelentve:
És év végére is lehet még meglepetés, nemcsak az X3D ..
- Ha elkészül a 16 magos zen5c CCD - akkor akár AM5-ben is megjelenhet.
- és ami meg érdekes lenne, hogyha a ZEN5C-re X3D cache-t is tudnának rakni.
De ehhez viszont már rendes szoftveres támogatás is kell a windows-ba és a Linux-ba a mert az már várhatóan 24 magos proci lesz ( 8x zen5 + 16x zen5c ) -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Busterftw
#9459
üzenetére
perpill asztalra ez a teljesitmeny boven eleg ; amig a szoftveresek el nem inflálják ; de az még legalább 1-2 év. nekem ugytünik az AMD fókusz továbbra is a szerverpiacon van, mert onnan jön a nagyobb bevétel ; azt meg majd meglátjuk az Intel a TSMC 3nm -en mit gurit.
-
fatal`
titán
válasz
Busterftw
#9427
üzenetére
És ezért kellemetlen lenne, ha az előző X3D játékok alatt gyorsabb lenne a mostani simánál? Nem. Vagy nem olvastad el a hozzászólást, amire válaszoltam.
De igazából az ellenkezője sem, tekintve, hogy nem ugyanaz a generáció. Nyilvánvalóan a zen 5-ből is jön majd X3D, csak később, ugyanúgy, ahogy a zen 4-nél is volt.
-
#9266
Petykemano
veterán
Busterftw
#9265
-
#9242
Petykemano
veterán
Busterftw
#9241
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#9241
üzenetére
A Phoenix az Intel viszonylatában nem jó példa, de az elérhetőség sztem épp azért volt rossz, mert - talán váratlanul - nagy kereslet támadt rá a handheld eszközök gyártóitól.
Ennek persze nyilván az az eredője, amit mondtam, hogy óvatosan kalkuláltak: annyit rendeltek be, amit legrosszabb esetben a DIY piacon is el.tudnak sózni. Ez meg ahhoz képest, milyen jó termék lett, nagyon kevésnek bizonyult.Az,.hogy a Hawk point DIY-ra is megérkezik,.számomra azért azt sugallja, hogy ez nemsokára másodvonalas termék lesz és az idén érkező notebook/handheld eszközök már Strix-re alapozódnak.
Azt gondolom, hogy az asztali/szerver Zen5 N4P-n készül majd. Azt lehet tudni már vajon, hogy mobil zen5 az második gemerációs N3-at használja-e?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9238
üzenetére
> Az OEM-eknek menetrend szerint kell hatalmas
> mennyisegu uj hardver, hiszen minden
> evben nagyjabol fix idopontokban hozzak
> ki az uj desktop/laptopokat.azért sokat tanult az AMD ..
és határozottan jobban próbál alkalmazkodni a piachoz és az OEM-ekhez, de sok még a teendő ..pár pozitiv változás:
- Laptopoknál kihozta az új termék számozást
- Próbál több beszállítót találni ( Samsung foundry? )
- notebook foglalatoknál figyel a socket kompatibilitásra is:
pl. FP7,FP7r2,FP8 socket-el is rendelhető a Phoenix/Hawk ..A foglalat érdekes .. ha valamelyik OEM -nek van egy Rembrandt/6850U -us minipc/notebookja ( FP7,FP7r2 -el)
akkor simán kérhet bele Phoenix/Hawk -os chip-et.
Persze vásárlóként csak onnan lehet tudni, hogy nem FP8,
hogy kevesebb az USB4 vagy az M.2 kivezetés ( és más apróságok: AMD MIPI CSI )
(May 02, 2023) https://www.tomshardware.com/news/amd-fp7-and-fp8-cpus-pictured2024 talán már jobb lesz ..
pár napja néztem a "Framework Laptop 13" ( Ryzen 7840u )
előrendelését és már "Ships within two weeks" -et ir ki. -
#9239
Petykemano
veterán
Busterftw
#9238
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#9238
üzenetére
Ez azért szerintem nem annyira körülmény, mint inkább döntés kérdése - talán már egy ideje.
Persze nem ma hozzák még a döntést, hogy mennyi zen5-re fordítható wafert vesznek, hanem 3-5 éve történt ez. De eddig az AMD mindig bátortalan volt, kockazátkerülő módon foglalt. Így siker esetén a marzs jó lehetett, de piacot szerezni nem lehet. -
#9137
Petykemano
veterán
Busterftw
#9136
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#9136
üzenetére
Az izgalmas kerdes szerintem inkabb az, hogy ezt a felepitest/teljesitmenyt a Windows (on ARM) hogy fogja kezelni es atadni az alkalmazasoknak.
A felvetésednek két aspektusát is látni vélemAmennyiben úgy érted, hogy a Windows (12?) maga ISA agnosztikus lesz-e (amit én elképzelhetőnek tartok), de hogy milyen módon lesz képes Arm magokon futtatni korábbi x86 alkalmazásokat, akkor igen, az egy remek kérdés. Egyrészt szerintem nem volna elfogadható, ha nem foglalkoznának vele. Úgy értem, hogy a MS felé mindig is elvárás volt, hogy nem szakíthat a múlttal. Másrészt szerintem nem is ez a hozzáállás. a MS eddig is nagyon sokat foglalkozott a Windows-on belüli virtualizációval, aminek végső kifejlete lehet éppen egy olyan layer, amivel szükség esetén elrejtik a hardvert.
Egyrészt hallottam valami olyasmiről, hogy Win11-en már futtathatók Android alkalmazások. Másrészt (elnézést a pongyolaságomért) tudtommal az Android alkalmatzások is valahogy pont így működnek, hogy hogy minden app egy-egy Java-szerű virtualizációs környezetben fut.
Nyilván ebben az a kérdés, hogy ha valami nem natívan fut, akkor mekkora a teljesítményveszteség.Másrészt a kérdésedet esetleg úgy is lehet értelmezni, hogy vajon az eltérő architektúrát hogy fogják tudni kihasználni az alkalmazások. Állítólag legalábbis annak magyarázata, hogy az Intel és az AMD nem hoz radikálisan új architektúrát az, hogy a(z x86) szoftverek a jelenlegi felépítésre vannak optimalizálva.
-
thgergo
tag
válasz
Busterftw
#9055
üzenetére
Tesztként kiprobáltam a Desktop "DEX" élményt Samsung tab S7+on. (3 GHz-es A77 arm mag)
Desktop mód, 2560p monitor USB-c dock, egér+billentyű.
- @chrome, weblapok 2x 4x lassabban töltenek be
- @libreoffice: Mint kb egy 10+ éves core2 duo... komplexebb dolgoknál sok a sótartó...
mint egy 8-magos 4750U ryzen, 7W-ra korlátozva 1.7 GHz-en (!) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#9052
üzenetére
Csak azt szerettem volna jelezni,
hogy az "arm" reális veszély az x86 hegemóniára.
Jön fel mint a talajvíz.
Bár nem sikerült az nVidiának átvennie a kontrolt az ARM felett ..
azért jönnek az újabb és újabb arm magok .. és egyre csökken a rés az x86 között.> Ehhez kepest az atlag user megveszi a Windows laptopot, vagy a MacBookot esetleg
> elobbire telepit Linuxot.
> Itt mar nem fog kijonni ez a kulonbseg, atlag hasznalattal.az átlag usert tényleg nem érdekli pár százalék teljesítmény eltérés ..
viszont az apple CPU teljesítményére lehet következtetni belőle ..
A 4db high-performance "Avalanche" mag és a 4db energy-efficient "Blizzard" mag azért relative elég jól szerepel a zen3 és a zen4 magokkal szemben is.Persze az, hogy melegszik, meg a hűtés miatt extrém zajos,
vagy hogy hamar lemerül az aksi
... az már megfogható az átlag usernek is
és a jobb performance-per-Watt -nak ilyen következménye is van." Even under demanding multi-threaded workloads, the M2 MacBook Air was not nearly as warm as the other laptops tested. It's a night and day difference of the M2 MacBook Air still being cool to warm compared to the likes of other notebooks like especially Dell XPS laptops that get outright hot under load. The power consumption metrics should also be more useful/relevant once Linux has working M1/M2 GPU support in place too.
" https://www.phoronix.com/review/apple-m2-linux/4 -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#8957
üzenetére
> Pedig jönnie kell valaminek mert itt a nyakunkon
> a Raptor Lake Refresh +3%-os teljesítménnyel. :DDDaz új Intel 66 thread/core -os prociról nem is beszélve.
Érdekes új trend .. teljesen más architektúra ..
Bár kísérleti, néhány dolog biztos le fog csorogni a consumer szintre isIntel Shows 8 Core 528 Thread Processor with Silicon Photonics
Hot Chips 2023;
- RISC ISA és nem x86 ; ( mielőtt valaki pánikba esne )
- kísérleti DARPA kutatás ( Defense Advanced Research Projects Agency )
- TSMC 7nm
- 8-core 75W CPU ; silicon photonics.https://www.servethehome.com/intel-shows-8-core-528-thread-processor-with-silicon-photonics/
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#8879
üzenetére
> Teljesen mindegy, mert a Phoenixről van szó, ami késik
> és az ezt szolgáló szoftveres háttérrel lehet gond.igazából nem tudjuk pontosan, hogy mi lehet a probléma a háttérben ...
Lehet, hogy valamilyen gyártási probléma
vagy valami hw-re dolgot újra kellett tervezni .. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#8872
üzenetére
> Amúgy Linus elsőként kapott a Framework laptopjába Phoenixet,
> de ott sem mutatták a rendszert élőben mert a Framework CEO nem nagyon engedte,erre egyszerű a magyarázat.
Mert akkor ( márciusban ) még be se volt jelentve hivatalosan a Ryzen 7840u,
és csak úgy volt megemlítve, hogy
- AMD Ryzen™ 7040 Series - Ryzen™ 5 / Ryzen™ 7Vagyis a Frame.work - hamarabb tett bejelentést ( ~ 23 Mar 2023 )
mint az AMD a Ryzen 7840u -t bejelentette ( ~ 03 May 2023 )Abu85 például - 2023-05-04 -én jelentette be a hírt ..
https://prohardver.hu/hir/amd_ryzen_7040u_meghozta_legujabb_ultramobil.htmlLinus videója meg előtte jó 1 hónappal ( ~ 2023-03-25 ) jelent meg
Persze az lehetséges, hogy januárban még azt az infót adta az AMD a frame.work-nek,
hogy márciusban majd bejelentjük a 7840u-t ..
viszont a frame.work - csak így - kompromisszummal tudta tartani a saját ütemtervét
és elkezdeni a megrendelések gyűjtését ...Vagyis azért nem muttaták élőben a rendszert,
mert a procit még nem jelentették be. -
HSM
félisten
-
#8788
Alogonomus
őstag
Busterftw
#8786
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#8786
üzenetére
Itt inkább hátránynak tűnt a bekapcsolt E-mag. Itt is minimum vegyes a kép, és ez már eléggé friss teszt.
A törölt Meteor Lake következtében pont inkább az azonos magokat használó Zen 4 és a valószínűleg még Arrow Lake előtt érkező Zen 5 fogja meghatározni a piacot a következő bő 1,5 évben, és azok nem hibrid kialakításúak.
-
#8781
Alogonomus
őstag
Busterftw
#8777
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#8777
üzenetére
Pont azt mutatta több teszt, hogy a kis magok letiltásával az Alder Lake általában jobban teljesített. A kis és nagy magok együttes használatakor a nagy magoknak valószínűleg a lassabb kis magokra kell időnként várniuk.
Szóval a 8+32 valójában legfeljebb addig előnyös, amíg az adott program egyáltalán nem használ "kis" magokat, vagy ahogy a Cinebench esetén történik, hogy egyáltalán nem osztoznak közös adaton a különböző magok. -
#8779
Petykemano
veterán
Busterftw
#8777
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#8777
üzenetére
Szerintem az AMD tervei ebből a szempontból jobb helyzetbe hozzák néhány éves távlatban.
a P és E magok együttes használatában kulcstényező, hogy milyen cache köti össze őket. Jelenleg az AMD-nél a chipleteket nem köti össze semmi, memórián keresztül tudnak adatot cserélni. Az Intelnél az E és P magok osztoznak a L3$ ring buszán, de kétlem, hogy ezt 8 cluster esetén is még megtehetik, viszont a Meteor lake elvileg egy nagy cache bázislapkával készül. Gondolom az szolgál majd adatmegosztási célokat. Ez amúgy jól hangzik.
Viszont az AMD-nél elvileg az a terv, hogy a létra topológiával megoldják, hogy 16 P mag kerüljön egy lapkára.Pontosítok: Ha ez így lesz, hogy létra topológiával 16 P mag is kerül egy chipletre (L3$ kiemelve, default 3D stacked) akkor az kedvezőbb helyzetbe hozza szerintem az AMD-t, mintha 8 magos maradna a chiplet 8 / 16 magos P/E chipleteket valami cache bázislapka (L4$) kötné össze. Mindazonáltal az is hasznos lenne, a kettő nem feltétlenül zárja ki egymást.
-
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#8678
üzenetére
A kiskaput úgy értem, hogy teljesen feloldotta az AMD a zárat, azt olvastam, csak a PBO limiteket és a CO-t tervezik feloldani az új AGESA-ban? Mert az más, ha feloldották, és más, ha csak a gyártók szoftverei engednek valamit, aminek nem is kellene ott lennie, így értve, kiskapu-e...
-
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#8676
üzenetére
Írták is, hogy azért tiltották megjelenéskor a tuningot, mert érzékeny a V-cache, és nem kaphat 1.35V feletti feszültséget (5800X3D), és félő, hogy sokan tönkretennék a processzort a zár nélkül. Aztán persze egyből ezzel lett tele a fórum, hogyan lehet mégis ráadni a PBO-t, CO-t és barátait...
Most végülis kinyitották a CPU-t, vagy csak a gyártók szoftverei találtak egy túl jó kiskaput? -
#8671
Petykemano
veterán
Busterftw
#8670
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#8670
üzenetére
Azért nem tartom valószínűnek, hogy a legyártott mennyiség lett volna a legmeghatározóbb tényező a metszésnak, mert szerintem az Intel az Alder Lake előtt is el tudta önteni a piacot az előző generációs termékkel és az csak 30%-ra volt elég - legalábbis a Pugetnél.
A teljes piacra vonatkozó részesedésekre nézve lehet benne igazság, mert abban emlékeim szerint nem volt ilyen nagy mozgás. -
#8282
Petykemano
veterán
Busterftw
#8280
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#8280
üzenetére
Igen, de az ADL már Q1-től jó ajánlat volt, nem? Mitöbb, nyár végefelé nyílt meg az AM teljes vonalra a zen3 frissítési lehetőség és akkor lett olcsóbb is.
Egyszer sem volt hiány. Persze ez csak a DIY piac. De azt gondolnám, hogy ha hiány lett volna, ez szárad ki először.
Lehet, hogy Q2-ben egy one time felugrás volt a frissítés okán?
Vagy lehet, hogy Q3-ban érkeztek meg az OEMek ADL ajánlatai a piacra?
Na mindegy. Lehet, hogy ez közrejátszik abban, hogy most tényleg nagyon diszkont áron árulják ki a bennragadt készletet.
Apropó, erről jut eszembe.
Az AMD biztos jó drágán fogja majd kínálni a 7000X3D-t. Már előre hallom, ahogy valaki mondja: drága a gyártás. De ne felejtsük majd el, hogy az 5800X3D-t $329-ért már. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#8072
üzenetére
(piac/recesszió)
nézem a 22Q3-as előrejelzéseket
- Gartner
- IDC
A nagy OEMeknél (HP, Lenovo, Dell, ASUS, Acer, .. ) mindenütt visszaesés (3Q22 vs. 3Q21)Persze azért annyira nem kell kongatni a vészharangokat,
ez jelenleg még mindig covid "korrekció" ( pre-pandemic levels )
idc: "However, shipment volumes remain well above pre-pandemic levels when PC volumes were largely driven by commercial refreshes due to the looming end of support for Windows 7."Viszont az Apple mérésében jelentős eltérés van.
- a Gartner csökkenést ( -15.6 ) jósol,
- az IDC meg növekedést ( +40.2% )
persze ez attól is függ, hogy az Apple-nél hogy definiáljuk a PC-t.
---------------------------- -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#8038
üzenetére
> Ezt Jaytwocents is emlitette, hogy 95 fokig ment a CPU,
Igor a "PBO 125W +Curve" -t ajánlja .. ( szept30)
~ 11% teljesítményvesztés árán
~ 60 °C alá lehet hűteni.Nekem ez már vállalható kompromisszum.
Sok programnál pedig még teljesítményvesztés sincs ..
-
-
carl18
addikt
válasz
Busterftw
#7680
üzenetére
Pedig a Big.Little felépítés a jövő, az AMD és Intel is ilyen cpu-t fog gyártani a jövőben. Ezt azt jelenti hogy idő kérdése ameddig az alkalmazások igazodnak hozzájuk.
Azért a Windows is tud majd olyat hogy a háttérfeladatokat kis magokról végzi, gaming meg futhat kizárolag az erős magokon stb.
Azért a 13900K esetében is a 16 Gracemont mag néha-néha csak jól jön majd. A jövőben a játékok fizikája is rábízható volna a kis magokra. -
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#7648
üzenetére
"Ha nezzuk az en 10 magos (6+4) 12600k-mat es a 8 magos 5800X-et, atlag 7-10% gyorsabb nala"
Erősen függ az eredmény a 12600K-n (vagy bármelyik hasonló architektúrájú Intelen), hogy milyen programmal nézed. Volt, aki lassulást is tudott mérni bekapcsolt e-core-okkal ilyen CPU-kon, mivel belassítja a ringet és egyéb feladatütemezési 'nehézségek' is előkerülhetnek."ha feltetelezzuk az 50 dollar kulonbseget, az extra 8! mag es 8 szal siman jo deal"
Az én szememben a jelenlegi megvalósításában csak felesleges nyűg a kis magok. Én pénzt nem adnék értük. Ha pedig rengeteg multicore nyers erő kellene, jobb megoldásnak tartom pl. a jelenlegi 5900X-et vagy 5950X-et, vagy az érkező Zen4-es utódokat. -
-
#7045
Petykemano
veterán
Busterftw
#7044
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#7044
üzenetére
Hát ha komolyabb APU-t szeretnének készíteni, annak is mindenképp indokolt.
De a "szenzáció" itt most az, hogy nem csak arról van szó, hogy a platform limitek mik lesznek, hanem hogy a látott eredményeket és frekvenciákat ennek a fogyasztásnak a függvényében kell értelmezni.
Eddig 105W volt a TDP és 142W a PPT.
A bemutató után azt mondták, a PPT volt 170W, vagyis a TDP 125W - ami hát inkább egy szerény "miheztartás végett" jellegű (+20%) kiterjesztése a CPU számára rendelkezésre álló fogyasztásnak és ennek függvényében látott eredmények igencsak megsüvegelendők.
Viszont most úgy tűnik, hogy valójában a TDP 170W, a PPT pedig 230W, ami 60%-os fogyasztásnövekedést jelenthet.
Persze nem mondom, hogy nem indokolt, hiszen a 16 magos zen3 már eléggé limites volt, és az Intel is ezt az utat választja, de én (és a bolygó is) azért sajnálom, hogy azért a néhány százalékért lemondunk az energiahatékonyságról.
(Nem, az nem menti meg a bolygót, ha én majd letekerem a TDP-t) -
Devid_81
félisten
válasz
Busterftw
#6420
üzenetére
Oh ize, itt van az elso...Videocardz
According to Professional Review, this Nitro 5 is to be available starting from 1599 EUR, which is a 400 EUR increase over the previous generation (mainly caused by component shortages and introduction of DDR5 memory).
Koszi, de nem koszi!
-
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#6336
üzenetére
"Nem értem ezt az E core félelmet."
Részemről nem a nyers erejében látom a problémát. Hanem az egész rendszerben. Pl. ahogy a Ryzenek CCX-re bontottságánál sem az volt a gond, hogy egyszálon nem lett volna elég erős, hanem hogy a szálak szinkronizációja lelassulhat, és emiatt specifikus optimalizálás válhat szükségessé. Ugyanez a baja az Aldernek is, pl. a bekapcsolt E-core csökkenti a Ring órajelet, szűk keresztmetszet lehet, hogy 4 kis mag csak egy ring megállón áll, és probléma, hogy emiatt ki kellett a nagy magon kapcsolni az AVX512-t. Látszik itt is pl.: [link] . Különösen furcsa egyébként, hogy a legnagyobb késleltetés az azonos csoporton belüli E-core-ok között van.
A hatás is éppen ugyanaz, ahogy a Ryzen 3900X-et is sokszor utolért egy sima 3300X játékban, egy 5600X meg porba is alázott (túl sok volt a CCX-ek miatti sebességveszteség, nem skálázódott jól játékokban), az Aldereknél is látszik, hogy ha nem jó az ütemezés az rendesen meg tud mutatkozni a sebességen, lásd pl: [link] ."egy 8 magos 6700k szintű teljesítmény laptopban nem kevés"
Szerintem mindennapi használatra nem valami jó, ha erősen kompromisszumos az egyszálon elérhető teljesítmény. Nem véletlen, hogy inkább egy 2+8-es konfigurációt hozott a laptopokba, és még a mobil 9W-os i3 és Pentium is kap 1-2P magot a 4E mellé. [link]#6342 paprobert : "még több cache miss, és CCX-CCX-RAM közti latency penalty-vel"
A cache miss jogos, de meglepően jól tartja magát így is a hagyományos Zen2 mellett, átlag 10%-on belül van. [link] A CCX-közi kommunikáció szüksége/sebessége szvsz nem fog jelentősen változni a vágott L3-tól.
Nem félteném én ezeket az E-core-októl. -
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#6168
üzenetére
Hogy érted?
Én úgy tapasztalom, a középkategória az 1080P 60FPS-t célozza ma is maxon legalább. Sőt, az új konzolokkal már inkább a 60FPS és felette a cél. Más kérdés, hogy a VGA-k viszont drágultak, és így sokan ragadtak sokéves régi középkategóriás kártyákon, ami a legőújabb címekben inkább csak 30 FPS környékére jók, pl. [link] . -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#5846
üzenetére
> Ugye most lesz Intel bergyartas es arrol is beszeltek,
> hogy akar sajat designt is lehet licenszelni.
> Ezzel nem lesz automatikusan elerheto "barki" szamara a X86-64?
> Vagy legalabb a x86.meglátjuk,
- az X86-64 nem mindenkinek ideális.
- ha kínai cég vagy akkor egy USA kongresszusi /elnöki döntés bármikor elvághat a technológiától .. (pl. Huawei esete )
és az Alibabának méginkább egyensúlyoznia kell ..- várhatóan nem fogja olcsóbban adni
az Intel az X86 customizációt mint az ARM - vagy az AMD
és tele lesz apróbetűs megkötésekkel.- manapság már stratégiailag is fontos a diverzifikáció
ha csak az X86-64 -re támaszkodik egy cloud cég,
az kockázatos.de majd meglátjuk.
Legyen neked igazad!
-
#5815
Petykemano
veterán
Busterftw
#5814
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#5814
üzenetére
Én ezt olvastam:
"With all that in mind, Raphael silicon would be offered alongside Phoenix for Ryzen 7000H series laptops. The details such as core configurations are yet unknown, but we do know that both are to feature RDNA2 graphics and support DDR5 memory technology. The series would compete against Intel Raptor Lake Mobile, which is likely not to be expected sooner than the end of 2022/early 2023, so a year after Alder Lake Mobile." -
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Busterftw
#5038
üzenetére
a ddr5 felfutasahoz kell az a volumen, amit az Intel szallitani tud, az AMD meg perpill lathatolag nem.
tippre mar a zen3(+) -t is erosen megsegitene a ddr5 magasabb savszelessege foleg apu verzioban, de ahhoz eleg egy uj i/o die, is, ami johet 7(6)nm-en es ennyi.
az uj tik-tak -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#5006
üzenetére
> Itt az Intel 10nm Superfin vagy az elso verziok?
az első ..
a Superfin-ről nem találtam adatot .. vagy csak felületes voltam ..de következtetni nem nagyon lehet a superfin-re.
pl. az is lehet, hogy a tunningolás során
csökkentették a sűrűséget a superfin-nél.mert 14nm++ -en pl. ez volt.
44.67 MTr/mm -ről levitték - 37.22 MTr/mm² -re.""
Intel's 22 nm process (2012) had 16.5 MTr/mm²,14 nm process (2014) had 44.67 MTr/mm², and14++ nm process had 37.22 MTr/mm².
"""
https://en.wikichip.org/wiki/mtr-mm%C2%B2#Example -
#4957
Petykemano
veterán
Busterftw
#4950
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#4950
üzenetére
Szerintem a zen3 refreshből azzal tudnák kihozni a legtöbbet, ha az io lapkát 6/7nm-en, vagy esetleg az új GF12nm-re gyártanák. Persze a másik oldalról meg talán felesleges meló, mert aztán nem hasznosítják szerverben és jön a következő ütem DDR5-tel és megint hozzá kell nyúlni. Ezzel együtt a renoirnál sokat számított a FCLK
-
Mumukuki
aktív tag
válasz
Busterftw
#4950
üzenetére
szerk: nem tudom megváltoztatni, hogy melyik posztra válaszoltam sajnos.
Biztos, hogy változik és változni is fog sajnos.
Pl a váltanák az ma már max csak nagyon vidéken hallható, nem tájjellegű, inkább "parasztos". Ilyenkor jön a "hova való vagy fiam?" kérdésAz egyenlőre (egyformára) meg szimplán helyesírási hiba, mikor az egyelőre (eddig, mindeddig, stb) helyett használják, sajnos egyre többen. Remélem sose váltja ki az N betűs változat mind a két jelentés módot.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#4637
üzenetére
> Szerintem laposba mennek.
> A legtobb laptopba kb i3-4GB ram van kb, mert az a tucat beleposzint.kis darabszámú gyártással kalkulálj ... amit 5-10x áron is piacra lehet dobni ...
Ha igaz is a Pletyka, az Intel max ~2% 5nm-es gyártókapacitást kapott .. játszadozásra ...
Nagy volumenű - olcsó terméket nincs értelme ezen gyártatni.A Microsoft HoloVision-je horror ár .. >= $3,500 ...
abba belefér akármekkora árazás ... ( ráadásul a 2. széria ARM -re váltott az Intel-ről )Az Intel-nek is van(volt) egy hasonló projektje - Vaunt
https://www.theverge.com/2018/2/5/16966530/intel-vaunt-smart-glasses-announced-ar-video
én ennek az Új prototípusára tenném a tétemet ..:format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/10155265/vpavic_171204_2182_0157.jpg)
Kíváncsi vagyok, mit tesz le az NV az asztalra, lesz-e akkora durranás, mint a 4090 volt?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
de szép bevétel egyelőre igen! 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Csíkszélességben verné az Exynos 2600 a Snapdragon 8 Elite 2-t
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen videókártyát?
- E-roller topik
- ASUS notebook topic
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Path of Exile (ARPG)
- Hardcore café
- További aktív témák...
- Új, makulátlan állapotú Samsung Galaxy Watch7 44mm ezüst, 2 év garancia
- Új, makulátlan állapotú Samsung Z Fold 6 256GB Tengerészkék, független, 2 év garancia
- Használt TP-Link Deco M4 - AC1200 Router (Mesh-ként is használható)
- Újszerű Samsung 34 -es hajlított monitor - 3440x1440px / HDR10 / 100Hz / USB-C PD 90W (S34A650UXU)
- Használt iPad Pro 10. 5 cellular - 64GB + Apple Smart Keyboard + Apple Smart Cover
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T490s - i5-8GEN I 16GB I 512SSD I 14" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Nvidia Quadro P400/ P600/ P620/ P1000/ T400/ T600/ T1000 - Low profile (LP) + RTX A2000 6/12Gb
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A20e/Samsung Galaxy A40/Samsung Galaxy A04s/Samsung Galaxy A03s
- Csere-Beszámítás! Asus Rog Strix G731GU Gamer Noti! I7 9750H / GTX 1660TI / 16GB D4 / 512 SSD
- Samsung Galaxy Xcover 6 Pro, 6/128 GB, Kártyafüggetlen
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged