- One mobilszolgáltatások
- iPhone topik
- Olcsó Galaxyk telepíthetik a One UI 7-et
- Milyen GPS-t vegyek?
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Google Pixel topik
- Amazfit Balance - ár-érték egyensúly
- Ford SYNC 3 infotainment rendszer teszt
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#5199
üzenetére
>>"Az AMD általában kevesebbet igér"
persze relative ...
Charlie Demerjian(semiaccurate)
újabban nagyon ki van akadva az Intelre ..
nem tudom, hogy mi volt nála az utolsó csepp ..
de már nem finomkodik a véleményével ..
( vagy nála ez a finomkodás .. )
---------------AMD’s 3D V-Cache takes the advanced packaging lead
https://semiaccurate.com/2021/06/01/amds-3d-v-cache-takes-the-advanced-packaging-lead/
"Intel’s EMIB and Foveros have a lot of PR behind them and there are real products on the market too. All are low volume proof of concept more than mass market products though, none of them come close the the lowest volume AMD advanced packaging products. That said they all are lower power or use spread out dies in the case of EMIB. To date no one has released a high power product that doesn’t use spread out chips no matter what the tech. Most will talk and intone it is not an issue, especially to the less technical listener, but the tech isn’t there to make real products yet.
So that brings us back to AMD and their Computex 2021 keynote speech. In short AMD just kicked all other comers to the curb with their technology even if they didn’t call it out explicitly. What they did is a game changer but not the holy grail of advanced packaging technology. Think of it as a big step that will pay significant dividends in the market. Once again no one else has shown anything close and AMD is planning on starting consumer volume production this year.
Lets take a look at what AMD announced, why it is so impressive, and why no one else is close.
""Intel’s honesty shows through at Computex 2021"
https://semiaccurate.com/2021/05/30/intels-honesty-shows-through-at-computex-2021/
"SemiAccurate won’t rehash the last six months of performance messaging from Intel but suffice it to say they claim victory over AMD with their 4C and 8C Tiger Lake CPUs. Their graphs and comparisons are a tad skewed and don’t hold up to independent testing by non-tame sites, but Intel continues to make the same curious claims at Computex. Don’t believe the spin, AMD beats Intel like a drum in everything but proper disclosure."" ... Qualcomm has a 5G world certified M.2 module and so Intel now has one too. Qualcomm makes their silicon, Intel uses, wait for it, Mediatek silicon. You remember Mediatek, the ones shouting about how they were way ahead of Qualcomm a few years ago but suddenly went radio silent about the time silicon was supposed to launch. It is here now with an Intel name tag on the module.
Qualcomm has a 5G sub-6 and MMWave on their modem, Intel has sub-6. And if history is any guide, the head to head comparisons between the Qualcomm and Mediatek silicon is going to be a laugh riot. Intel for some reason doesn’t mention MMWave in their presentations, no clue why.
The module itself is made by Fibocom, the silicon is by Mediatek as we previously mentioned, so what does Intel do? Some software. How much? They won’t say but it is unlikely to be the bits they want you to think they make. Remember what we said about not wanting critical minds to view their present
..." -
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#5190
üzenetére
"Az AMD általában kevesebbet igér"
végülis a chiplet felépítést is elég jól leplezték, az Infinity Cacherol is csak nagyjabol a megjelenes elott picivel szivárgott info.
no mind1, ittvan ez az extended cache, 2TB/s ABU mondogatta, hogy a sugarkoveteshez kellenek a TB/secek, szoval most eppen az RDNA3 -at varom piszkosul.
oke, megvenni nemlehet majd, de varni ... igen ! -
#5198
Petykemano
veterán
HSM
#5195
Petykemano
veterán
"Ez teljesen jogos.
Gyártani nem feltétlenül nagyon olcsó. Viszont mint fejlesztés, egy új csip tervezési, majd gyártás beindítási óriási költségéhez képest itt gyakorlatilag kész elemekből volt építkezve. Így értettem az "olcsót"."
Tudom, értem, hogy értetted. Architektúra tervezés nem sok ment bele.
Noha elismerem, hogy ez a 12-15% elmehet egy generációs fejlődésnek, de ugyanakkor meg nem értem, hogy a zen3 és a zen4 között nem csupán a szokásosnál valamivel hosszabb (mondjuk 18 hónap), hanem gyakorlatilag a sokásos generációs idő kétszerese fog eltelni (2x15 hónap), akkor nem értem, mit kotlanak azon ennyit, vagy úgy is megfogalmazhatnám, hogy akkor a zen4-nek tényleg nagyon jónak kell lennie. -
#5197
Petykemano
veterán
awexco
#5194
Petykemano
veterán
De a chipletezés előnye elvileg az, hogy válogathatsz, közös gyártósoron készül a szerver és desktop és a gyengét kiszórják a desktopra.
Ha a 3DX technológia csak a szervert célozza, akkor az azt jelenti, hogy előbb ki kell válogatni a szerver piacra szánt hagyományos zen3 lapkákat és azokat kell alávetni a 3D tokozás eljárásnak.
Anno Abu azt mondta, hogy a HBM azért szar ügy, mert ha bármi nem sikerül a tokozás során, akkor dobhatod ki az egészet - az amúgy jó lapkát is.Meg miért Egy 5900X-szel demózták volna, ha egyébként pont az nem célpiac?
mit szólsz ahhoz a lehetőséghez, hogy minden zen3 lapka megkapja a 3d felépítményt, és a desktop azt kapja meg, amelyen nem működik jól?
Fogalmam sincs egyébként melyik megközelítés lehet előnyösebb.
mondanám, hogy ez a 3D tokozás elvileg elkerülhetetlen. De ugyanezt gondoltuk a HBM-ről is és végül az prémium maradt. -
#5196
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5192
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5192
üzenetére
- az új cache jó dolog, és 7nm-en .. ( nem 5nm! )
- "Feb 2022 launch" -re jósolja a következő AMD cpu generációt.
(feltételezem, hogy valami belsős infó alapján, Ian Cutress a kevésbé blöffölös fajta elemzők közé tartozik)
Elég érdekes felvetés. 2022-re tényleg zen4-et "ígértek". Persze nem kell minden szegmensben elindulnia. Viszont ha ez a Vermeer-X/Milan-X még csak 2022 elején rajtol, akkor hogy lesz ebből még abban az évben zen4?Szerver szinten egy Milan-X is szép előrelépést jelentene mindenképp.
On the performance, we’ve seen L3 cache depth improve gaming performance, both for discrete and integrated gaming. However, increased L3 cache depth doesn’t do much else for performance. This was best exemplified in our review of Intel’s Broadwell processors, with 128 MB of L4 cache (~77 mm2 on Intel 22nm), wherein the extra cache only improved gaming and compression/decompression tests. It will be interesting to see how AMD markets the technology beyond gaming.
Nem nevezném L4$-nek. Én azt olvastam róla, hogy tényleg 3D kiterjesztése a L3$-nek, vagyis nem egy újabb szint, csak a L3$ címzésének egy új dimenzió. Ezzel érdemben valószínűleg nem csökken a késleltetés sem - pont az új dimenzió miatt.
A Lisa SU által említett 2TB/s úgy jön ki, hogy 3x akkora az egész L3 komplexum sávszélessége.Ezzel együtt nyilván nem fog mindent gyorsítani.
-
#5195
HSM
félisten
Petykemano
#5193
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5193
üzenetére
"merthogy 60%-kal több 7nm-es lapkaterületre van szükség."
Ez teljesen jogos. Gyártani nem feltétlenül nagyon olcsó. Viszont mint fejlesztés, egy új csip tervezési, majd gyártás beindítási óriási költségéhez képest itt gyakorlatilag kész elemekből volt építkezve. Így értettem az "olcsót"."ilyen mértékű gyorsuláshoz vajon tényleg megéri"
Jogos ez is. Jobban átgondolva azonban így legfeljebb néhány prémium modellben lehet létjogosultsága."ha nem így gurul le minden CCD"
Szerintem ez nem kéne probléma legyen. Az alap chiplet szvsz ugyanaz, és az opcionális plusz L3-ak számához csak a kupak vastagságával és a szilícium "kitöltő" darab magasságával kell igazodni. Nyilván a variálás extra költség és bonyodalom, de nem tűnik kivitelezhetetlennek. -
#5194
awexco
őstag
Petykemano
#5193
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5193
üzenetére
Egyszerű a képlet ez nem asztali piac felé van kitalálva . Max Hedt , server . Ahol belefér az árba . Szerverpiaci nagy rendelésnél 7-8 vagy több opciót a megrendelő magának összeválogatja az ő céljainak megfelelően .
-
#5193
Petykemano
veterán
HSM
#5191
Petykemano
veterán
"egy generációnyi fejlődés, a gyártó szempontjából igen "olcsón"."
A kritikusok azt fogalmazták meg, hogy épphogy nem olcsó, merthogy 60%-kal több 7nm-es lapkaterületre van szükség.
Ha a hasznos lapka 6mm x 6mm és ebből kell két réteg a 64MB-hoz, akkor valójában majdhogynem 2x annyi tranzisztort emészt fel.Ian Cutress kérdése valahol jogos: ennyivel több lapkaterület ilyen mértékű gyorsuláshoz vajon tényleg megéri ebben a kapacitáshiányos időkben?
Vajon ez az SRAM HBM innentől kezdve szériafelszereltséggé válik az AMD-nél?
Ugye itt már a lapkamagasság sem mindegy így. Tehát ha nem így gurul le minden CCD - 2 magas SRAM HBM-mel -, akkor még azt is előre el kell dönteni, hogy mire tesznek és mire nem.Vagy vajon vegyíthető-e az új és a régi lapka? Vagy konfigurálható-e úgy, hogy egyik CCD-n aktív a 3DX a másik CCD-n meg nem (mert mondjuk hibás)
-
S_x96x_S
addikt
Az AT értékelése ( találgatása )...
- az új cache jó dolog, és 7nm-en .. ( nem 5nm! )
- "Feb 2022 launch" -re jósolja a következő AMD cpu generációt.
(feltételezem, hogy valami belsős infó alapján, Ian Cutress a kevésbé blöffölös fajta elemzők közé tartozik)- a megnövelt L4es cache "önmagában" nem mindenhol okoz sebességnövekedést.
- mindenféle új kombinációs lehetőségek vannak, ( 7nm + 5nm kombinálása) - ami újabb értelmet add az eddigi hibrid pletykáknak.
- "prémium" ..
ha folytatódik az eddigi trend, akkor nem lesz olcsó.. és várhatóan a TOP 6 magos - nem $250 lesz .."AMD Demonstrates Stacked 3D V-Cache Technology: 192 MB at 2 TB/sec"
https://www.anandtech.com/show/16725/amd-demonstrates-stacked-vcache-technology-2-tbsec-for-15-gaming"
On the performance, we’ve seen L3 cache depth improve gaming performance, both for discrete and integrated gaming. However, increased L3 cache depth doesn’t do much else for performance. This was best exemplified in our review of Intel’s Broadwell processors, with 128 MB of L4 cache (~77 mm2 on Intel 22nm), wherein the extra cache only improved gaming and compression/decompression tests. It will be interesting to see how AMD markets the technology beyond gaming.Finally, interception into the mainstream - AMD says that it is ready to start integrating the technology into its high-end portfolio with production at the end of the year. AMD has said that Zen 4 on 5nm launch is in 2022. Based on previous timescales, we have predicted that AMD’s next processor family is roughly a Feb 2022 launch. Whether that would be Zen 4 it’s unclear at this point, but also Zen 4 is on 5nm and AMD is showcasing this 3D V-Cache on 7nm. Whether AMD has plans to monetize this feature on 7nm, or whether it might combine a 5nm Zen 4 chiplet with a 7nm 64 MB cache chiplet is unclear. It wouldn’t be too difficult to combine the two, however I suspect that AMD might want to push its caching technology into more premium products than Ryzen desktop. We might see special one-off editions as the technology ramps through the stack."
-
#5191
HSM
félisten
Petykemano
#5182
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5182
üzenetére
"ha sokat tudna az AMD keresni szervertermékeken, akkor ne forgatná át a wafer felhasználást arra - olcsó apuk helyett."
Nem tudom, ezt mennyire tudja megtenni a gyakorlatban. Addig oké, hogy 7nm, de azért más csip, más folyamat, gondolok pl. a maszkokra. Illetve a nagyobb CPU-k esetén komplikáció a tokozás is, annak is véges a kapacitása, mennyit tudnak a különböző lapkákból adott idő alatt összebarkácsolni.
Illetve szerver CPU-k azért komoly tempóval szippantják be a chipleteket, a topmodellen 8db, a kisebbeken nem tudom, mennyi van pontosan. Ehhez képest egy notebookba elég egy APU "chiplet". Egyébként sokáig nagyon komoly hiány volt a két chipletes 5900 és 5950-ekből is, szvsz nem véletlenül."lehetséges, hogy ennyire sok volna a túl sokat fogyasztó CEzanne?"
Valószínűleg ez is közrejátszik. Főleg a 15W-os kategóriában 8 maggal azért eléggé meg kell húzni a nadrágszíjat. Így a kicsit torkosabb példányok is remek felhasználási lehetőséget kapnak.#5184 Petykemano : "Ha létezik és tényleg lesz desktop modell. "
Eléggé szép csúcsmodellt lehetne csinálni ezzel főleg az 5900/5950-esekből játékos szempontból, kb. egy generációnyi fejlődés, a gyártó szempontjából igen "olcsón"."vajon a B2 stepping ehhez kellett"
Bennem is megfordult a gondolat. A kapcsolódási pontok mindenesetre már mintha az eredetiben is ott lennének az L3 mellett: [link] [link] ."Akkor már a küszöbön lesz a DDR5."
Ha az elején olyan "jól árazott" lesz, mint a DDR4, akkor nem biztos, hogy érdemes lesz azt venni.
#5189 hokuszpk : Azt már elsütötték az RDNA2-vel, ott még számok is vannak... [link]
Ez alapján mondjuk egy FHD-ra célzott IGP elég szépen profitálna egy 64MB-os szeletből. Én IGP tekintetében túlzottan nem féltem a diszkrét VGA-kat, amikor manapság azért egy korszerű, játékos célú VGA mondjuk egy RTX3060/6700XT és felfelé. Utóbbi pl. 7nm-en is 200+ Watt, 335mm2, és a 96MB "L3" mellett is kell alá a közel 400GB/s sávszélesség. Ez még nem mostanában lesz CPU mellé integrálható.
"az asztali cpufrekinek viszont oda fog vagni vagy azert"
Igen, éppen emiatt aggódtam a hűthetőség miatt, ha ront az elérhető BOOST-on, akkor az asztali környezetben könnyen semlegesítheti a nyert IPC-t. De ne legyen igazam. -
#5190
S_x96x_S
addikt
Armagedown
#5187
S_x96x_S
addikt
válasz
Armagedown
#5187
üzenetére
> egy ideig nem várhatóak PCI Express 5.0át támogató cuccai.
(PCIe5.0 mániásként is)
ez inkább úgy fogalmaznám át, hogy:egészen más az Intel és az AMD kommunikációs stílusa.
pl. az 3D V-Cache váratlan volt.
bár nagy is volt a nyomás az AMD-n, hogy mondjanak már végre valamitAz AMD általában kevesebbet igér és "őszintébb" (mint az eddigi Intel)
én reménykedek, hogy 2022 Februárban lesz PCIe5.0 -ás meglepetés is.
és csak 2-3 hónapos lemaradás lesz az Intel mögött.
Persze ettől még néha sírok ...
és ha az Inteles Gen5 "kivételesen" tényleg jól sikerül és 3hónapon belül nem látható AMD-s alternativa, akkor lehet, hogy lesz egy új Inteles gépem _is_. -
hokuszpk
nagyúr
"Egyébként azt gondolom, ez leginkább memória sávszélesség hiányos helyzetekben segíthet igen sokat, azaz szerverekben és a magas magszámú modelleken, asztaliaknál pl. 5900, 5950."
nomeg az integralt gpunak. Lassan tényleg eljön az ideje elfelejteni a böhöm vgakat, tessenek odakomponalni a cpu melle egy tisztesseges gput, ebbol a stacked csodabol 8 reteget es ha belefer, plusz egy ampulla HBM -et is
azon filoztam, hogy hiaba segit az ipc novekedest, az asztali cpufrekinek viszont oda fog vagni vagy azert, mert elmelegszik az egesz motyo vagy azert, mert nem birja tartani 1:1 -ben.
szerverben az "energiahatekony" kombokhoz viszont kivalo. -
#5188
Yutani
nagyúr
Armagedown
#5187
válasz
Armagedown
#5187
üzenetére
Miért maradna le? Az Intel lemaradt, mert később hozta el a 4.0-át, mint az AMD?
-
#5187
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Jól lemarad így az AMD, hogy egy ideig nem várhatóak PCI Express 5.0át támogató cuccai.
-
#5186
Petykemano
veterán
Petykemano
#5184
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5184
üzenetére
max 4 stack
[link]
Biosban (talán nem fake) -
#5185
Petykemano
veterán
Petykemano
#5176
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5176
üzenetére
Gondolkodom... ezen az 5600G-n, meg a Vermeer-X-en.
Ha létezik és tényleg lesz desktop modell. Bár miért ne lenne, ha pont azon mutatták be.Ez a Vermeer-X - mivel lényegében az alap nem változik - gondolom AM4-be jön.
- Zárójelben: vajon a B2 stepping ehhez kellett?
Szóval ez még mindig AM4-be jön.
Az én B350-es lapomba már a zen3 sem ment bele. Tehát nekem fejlesztés szempontjából érdektelen, hogy ez AM4-be jön.
Ha az AMD kegyes, akkor annak jól jöhet, akinek minimum 400-as szériája van, rosszabb esetben már csak 500-asba megy bele.De vajon érdemes-e még idén év végén egy B550 lapot venni Vermeer-X-szel? Akkor már a küszöbön lesz a DDR5. És a DDR5 nem is szávszélesség szempontjából, hanem kapacitás szempontjából érdekes.
Azt hiszem, maradok az eredeti tervemnél.
Ha jók a számok, a B450-es lapba veszek egy 5600X-et vagy 6600X-et.
És abból a 3600X-re cserélem az 1700X-et. -
#5184
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Megint e14x
"AMD can stack up to 8 V-Cache stacks of 32MB on top of eachother. It is possible to disable parts of the stack or disable it alltogether in the bios 🤝"
[link]Már másutt is olvastam, hogy SRAM HBM-ként hivatkoztak rá.
256MB/CCD - Impozáns. Persze IPC szempontjából eléggé diminishing returns.
-
#5183
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
- 6 x 6 mm (36 mm²)
- CCD itsel is 80,7 mm²
- IOD is 125 mm²
[link] -
#5182
Petykemano
veterán
HSM
#5179
Petykemano
veterán
> Gondolom itt nem kell versenyeznie/osztoznia az elkészült lapkáknak a legnagyobb profitú
> szerver termékekkel. Valamint feltételezhetően a gyártása is egyszerűbb (olcsóbb?), hogy
> egy helyen gyártják, egy csippel.Biztos több hónapra előre el kell döntenie az AMD-nek, hogy melyik lapkából mennyi gyártását indítja el - már csak azért is, mert míg wafertől eljut valami a chip formáig, az a gyártási folyamat is több hét, vagy 1-2 hónap is lehet.
Ennek ellenére szerintem az, amit mondasz, hogy az elkészült lapkák nagyobb profitú szerver termékekkel kell versenyeznie, az csak rövidtávú, mondjuk 1-2 negyedéven belüli árfelhajtást, vagy hiányt okozna. Arra gondolok, hogy a végső korlátot a rendelkezésre álló wafer jelenti és nem hiszem, hogy ha sokat tudna az AMD keresni szervertermékeken, akkor ne forgatná át a wafer felhasználást arra - olcsó apuk helyett.
A gyártás/csomagolás költségével kapcsolatban igazad lehet. Valószínűleg a monolitikus lapka elkészítésére vonatkozó kapacitás, gyakorlat nagyobb lehet.
Még az jutott eszembe: lehetséges, hogy ennyire sok volna a túl sokat fogyasztó CEzanne? Merthogy ez elvileg ugyanaz a lapka, ami az U szériát is kiszolgálja.
> Pedig ez nagyjából megfelel a várhatónak. Nem véletlen rakott pl. az Intel is inkább kicsit
> kevesebb, de gyorsabb elérésű gyorsítótárakat a kliens CPU-ira. És pont ugyanezért nem
> gyorsult óriásit az 5000-es Zen sem, pedig praktikusan duplázták a "hasznos" L3 méretet.Igen, igen, tökre reális. Ha megkérdezed, én se vártam volna mást. De az embert mégis arculcsapja a valóság.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#5175
üzenetére
Mindkettő nagyon szimpatikus.
És ne felejtsük el, hogy a korábbi APU tapasztalatok alapján az integrált IOD miatt várhatóan magasabb ram tempó érhető el, ami kompenzálhatja a kevesebb L3-at. És még egy jó IGP is lesz benne ajándékba.#5176 Petykemano : "Kicsit talán érthetetlen is, miért ennyire olcsó."
Gondolom itt nem kell versenyeznie/osztoznia az elkészült lapkáknak a legnagyobb profitú szerver termékekkel. Valamint feltételezhetően a gyártása is egyszerűbb (olcsóbb?), hogy egy helyen gyártják, egy csippel."Kicsit csalódást keltő, hogy 3x annyi L3$ csak 12-15% IPC növekedést hoz."
Pedig ez nagyjából megfelel a várhatónak. Nem véletlen rakott pl. az Intel is inkább kicsit kevesebb, de gyorsabb elérésű gyorsítótárakat a kliens CPU-ira. És pont ugyanezért nem gyorsult óriásit az 5000-es Zen sem, pedig praktikusan duplázták a "hasznos" L3 méretet.Egyébként azt gondolom, ez leginkább memória sávszélesség hiányos helyzetekben segíthet igen sokat, azaz szerverekben és a magas magszámú modelleken, asztaliaknál pl. 5900, 5950.
Ami szerintem itt még nagyon érdekes kérdés felmerülhet, hogy hogyan fog ez hatni a csip hűthetőségére? A 7nm magas teljesítménysűrűsége miatt eddig sem volt könnyen hűthető magasabb órajelen erős terhelésen, ha még raknak a hőtermelő magok és a hűtött felső felület közé egy plusz réteget, az izgalmas kihívások elé állíthatja a hűtőket és tuningra vágyó tulajokat.
-
#5178
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5176
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5176
üzenetére
> A $259-os 5600G szerintem is kifejezetten jó.
egy bajom van vele, .. sajnos nem PCIe4.0 -ás
> És elegendő az Alder Lake ellen is.
hátha az AMD
a PCIe5.0 -val is meglep bennünket a 3D V-Cache - mellett.
de jó lenne .. -
#5177
poci76
aktív tag
Petykemano
#5176
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#5176
üzenetére
Akkor egy 64 magos Threadripperben 768 MB L3 cache lesz.
-
#5176
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Azt kell mondjam, hogy ez volt az elmúlt 2 év legizgalmasabb-legmozgalmasabb AMD előadása.
Az elmúlt években a ces, computex és egyéb elöadások során az idő 80-85%-át elvitte az eredmények felsorolása, és partnerekkel egymás vállának veregetése. (Én értem, hogy marketing szempontból a jó referencia elképesztően fontos, csak épp borzalmasan unalmas)
Ezúttal végre az idő nagyobbik részében termékbemutató volt.
A $259-os 5600G szerintem is kifejezetten jó.
Nem tudom, mennyivel lehet lassabb , mint az 5600X - feltételezem 5-10%. De azért ez egy 170mm2-es lapka. Kicsit talán érthetetlen is, miért ennyire olcsó. Most vagy az van, hogy (főképp) az AMD IOD-CCD csomagoló kapacitása korlátos, vagy végre tényleg van 7nm kapacitás. Akkor viszont a Vermeer árának is némileg csökkennie kéne, vagy megjelennie az 5600Nak is.Egyébként most már 105eFt a 5600X is. Szerintem ez már csak kábé $250 valós árat jelent.
Eléggé csalogató ez a 5600G számomra. De ehhez nekem új alaplap kéne. Akkor viszont vajon meg tudnám-e várni, míg elérhető a DDR5? 1.5-2 év.
Most már viszont tudjuk, mi a Warhol - ami még érdekes, és csodálom is, hogy még nem került be ide -:
3D stacked L3$
32 MB helyett 96MB / CCDKicsit csalódást keltő, hogy 3x annyi L3$ csak 12-15% IPC növekedést hoz. Ugyanakkor ez valójában tényleg kitesz egy generációt. És elegendő az Alder Lake ellen is.
Az AMD húzása meglepő, vártuk, de nem ennyire korán, senki nem gondolta, hogy a zen3+-ban ledobja az AMD.
De azt kell mondjam, a felhasználás módja várható volt.Az időzítés viszont érdekes. Idén év vége. Én arra számítottam, hogy idén nyár végén dob Valamit az amd, hogy aztán 2022 tavasz végén- nyár elején érkezzen a zen4. Ha ez idén év végén érkezik, akkor zen4 DT valószínűleg tényleg inkább 2022Q3-Q4.
Vajon erről szól a Milan-X is? Vagy ez a verzió szerverben nem lesz használva? Mert ha a Milan-X ilyen lapkákból áll, akkor a Genoa sem valószínű, hogy megérkezzen 2022Q1-Q2 táján.
Egyéblént ez a Warhol - a jónak ígérkező teljesítmény ellenére - eléggé megúszós generáció tervezés szempontjából. A zen3 designhoz tényleg nem kell hozzányúlni.
Ez a technológia az apuk esetén különösen érdekes, illetve a gpuk esetén, ahol az Infinity Cachet teljesen a felső fedélzetre lehet helyezni - eléggé nagy méretben.
Mondjuk egy 250mm-es apura ráfér 128MB IC, ami valószínűleg bőven elégségesse teszi a DDR4/5 sávszélességet. -
#5175
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5159
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5159
üzenetére
> hogy akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.
nem top .. de GPU-val - és közel a te lélektani áraidhoz:
2021 - Augusztus 5!
- Ryzen 5700G $359
- Ryzen 5600G $259
https://www.anandtech.com/show/16722/computex-2021-amds-keynote-a-live-blog-10pm-et -
S_x96x_S
addikt
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Cathulhu
#5171
üzenetére
ennek az APU-nak elméleti maximuma ~ 2.048 TFLOPs
vagyis elég gyenge a DDR4-es GPU teljesítménye.> Mennyi is az, 1? 1.2? Valahogy úgy.
"With the base model PlayStation 4 being capable of 1.84 TFLOPS and the PS4 Pro being capable of 4.2 TFLOPS, the PS5 is dramatically ahead of both with its recently-revealed capacity for 10.28 TFLOPS " [link]
-
S_x96x_S
addikt
Q3 -ban NUC szerűség ..
Gigabyte Unveils 2021 BRIX Mini-PC With AMD Ryzen 5000U ‘Cezanne’ APUs, More TFLOPs Than The Original PS4
https://wccftech.com/gigabyte-unveils-2021-brix-mini-pc-with-amd-ryzen-5000u-cezanne-apus/
-
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#5166
üzenetére
> Értem én, hogy keresletnövekedés, na de miért csak késő ősszel,
> azaz 8-10 hónappal a lezárások után tűntek el a hardverek a polcokról,
> miért nem rögtön februárban?A virus hullámokban jött és sokan halogatták a beruházást.
1.) Az első hullám
- kiszipkázta a tartalékokat a raktárakból.
- és az emberek nagy része, reménykedett, hogy nem lesz folytatás ..
pl. nem kell az otthoni 3 gyereknek - külön számítógép ..
és a cégek is reménykedtek, hogy nem kell tartós home officra berendezkedni ..vagyis sokan halogatták a beruházást.
2.) Második hullám ősszel - viszont mindenkit egyszerre "ébresztett" fel.
nézz meg egy covid grafikont ..
Az Északi félteken - Európában/Amerikában szinte egyszerre durrant be a virus.közben a gyárak kapacitásait nem lehetett annyira rugalmasan átállítani mint egy WC papír termelést - ami ráadásul fix kereslet ..
csak a hivatalos/iskolai/éttermi/office wc-papir helyett - otthoni/lakossági wc papirt kellett gyártani
Amúgy is ..
Az emberiség ugyanakkora mennyiségű wc papirt használ el ..
Ez nem egy hasmenéses vírus ..De a számítógép komplexebb terméklánc
A Just In Time gyártás miatt nincs tartalék a rendszerben ..
Közben a szállítási költségek is az egekben .. mert nincs elég konténer, vagy mert kitört a járvány a hajókon ... vagy mert eldugaszolták a szuezi csatornát.
Közben 2020 öszel a Bitcoin ára is bedurrant; és újjabb embereket szippantott be ... ami újabb hardver keresletet inditott el.
ott van még a Chia coin .. meg még sok más ..Ez olyan káoszelméletes dolog ..
csak itt nem pillangó - hanem egy annál is kisebb "virus" a lánc elinditója ..
és még nincs vége.. biztonsági öveket bekapcsolni .. mert a változások tovább gyűrűznek .. -
#5168
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
> Added LHR variants of NVIDIA GeForce RTX 3080, 3070 and 3060 Ti.
> Fixed reporting of memory clock and some other parameters on Rocket Lake 6c/4c.
> Enhanced early support of some Zen4-based systems.
> Added workaround for systems with stuck SMBus causing large delays.Egyrészt érdekes, hogy megjelent a felsorolásban. De ami különösen érdekes az az, hogy Enhanced. Tehát az early support nem most jelent meg először a szoftverben.
Ez azért eléggé megkérdőjelezi azokat a vélekedéseket, hogy a zen4 még nem design-ready.
A HWinfo version history nem következetes. Keverednek a számozások és a kódnevek.
- zen említése először 2015 október 14-én => 2017 márciusi rajt (+17 hónap)
Viszont az első bejegyzés added, a zen4-hez kapcsolódó viszont enhanced.
Van egy "Enhanced preliminary AMD Zen support." sor is 2016 július 6-án => 2016 márciusi rajt (+11 hónap)
- zen2 említése először 2019 április 3-án => 2019 júliusi rajt (+4 hónap)
- zen3 először 2020 május 13-án kerül említésre => 2020 novemberi rajt (+6 hónap)Nem gondolnám, hogy idén lesz bármilyen zen4 termék, de ez alapján merném feltételezni, hogy esetleg a CES-en bejelentik.
Merész azt feltételezni, hogy az AMD a zen4-et a DDR5 köré építette?
Szerintem a DDR5 rajtja a vártnál jobban halad. Egyre-másra jelentik be a memória modul gyártók, hogy Q3-ban lesz DDR5 termék [link]
Persze nyilván először drága lesz meg minden. De ha az intel is eköré építette az Alder Lake-et, akkor van motiváció az átállásra.Szóval ha az AMD a zen4-et a DDR5 köré építette, és tényleg gyorsabb az átállás, akkor az megmagyarázná, hogy miért van/lesz/volt/lett volna/nem lesz/stb a Warhol.
-
#5167
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#5166
paprobert
őstag
Petykemano
#5164
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5164
üzenetére
Értem én, hogy keresletnövekedés, na de miért csak késő ősszel, azaz 8-10 hónappal a lezárások után tűntek el a hardverek a polcokról, miért nem rögtön februárban?
Példaként a webkamerák, laptopok hamar el lettek kapkodva, hiánycikkekké váltak a home office rush alatt, kb. a WC-papírral egyidőben, míg desktop hardvert normál áron, normál elérhetőséggel lehetett venni szinte végig. (kivéve 2080Ti)
Aztán eljött az új generáció ősszel, és hopp, se GPU, se CPU.
Szóval a dolgok időzítése nekem bűzlik egy kicsit.
-
#5165
carl18
addikt
Petykemano
#5164
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5164
üzenetére
Sajnos az emelkedett kereslet okoza a Chiphiányt, a korona vírus miatt sokkal több a szobás szabadidő tevékenység.
+ A bányászok is kínában veszik dögivel az új kártyákat.
2022 nyarára talán utoléri a kínálat a keresletet.
TSMC gyárt szinte majd nem mindenhova, de jó hír Usában is lesz egy új TSM gyár így nem függ az egész világ Taiwantól.
Mondjuk ebbe fölösleges bele menni, a helyzeten úgy se változtatt.
A jövőben az árazás eldőnti hogy AM4 marad a következő platformom vagy ugrok Am5-re és új platform építés lesz.
2023-2024 körül terveztem építek egy újat a piacon lévő hardverekből . -
#5164
Petykemano
veterán
carl18
#5163
Petykemano
veterán
> Elég csak megnézni az intel pár éve mennyiért adta a
> 16/18 magos hardvereket. Ha az AMD nem fogja
> közre nem nagyon csökkentettek volna ők árat.Az érdem elvitathatatlan, de meddig lesz még az akkor kb 10 éve monopolhelyzetben levő Intel árazása a referencia?
> Viszont a jelenlegi korona vírusos helyzet és a TSMC
> készlet hiány is rájátszik a pocsék árazásra amin az
> AMD is emelt mert valszeg tudták így se tudnak
> eleget gyártani.Egész pontosan Mit értünk ma is vírushelyzet alatt?
Az emberek dolgoznak. Ha nem dolgoznának, az AMD és az nvidia és partnereik bevételei nem döntenének rekordokat.
Még mindig tart a home Office vagy az otthon dekkolás miatti keresleti boom?
Vagy a digitális szolgáltatások terhelésnövekedése?
Mitől tart még a chiphiány?MLiD utolsó DG2 videójában azt állította, hogy nem is a chip, hanem a szubstrát hiány okozza.
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#5160
üzenetére
Én igazán mázlista voltam akkor mert pont akkor vásároltam Ryzen mikor a Ryzen 5 1600 85 dollárért ment!
Viszont a jelenlegi korona vírusos helyzet és a TSMC készlet hiány is rájátszik a pocsék árazásra amin az AMD is emelt mert valszeg tudták így se tudnak eleget gyártani.
Szóval szerintem teljesen normális hogy nem gombokért adják jelenleg és keresnek is rajta kicsit .
Jelenleg nekik van jobb hardverük, és ahhoz képest 5900X/5950X nem lett sokkal drágább 550/800 dollár.
Elég csak megnézni az intel pár éve mennyiért adta a 16/18 magos hardvereket. Ha az AMD nem fogja közre nem nagyon csökkentettek volna ők árat.
6700K/7700K is kis órajel emelkedés volt.
Hát én is vártam egy 220 dolláros Ryzen 5 5600-at de fene tudta hogy ilyen készlet hiány lesz végül.
Persze így se panaszkodok, a 6/12 szál még mindig elég rengeteg dologra. Főleg egy RX 570 mellet szépen dolgoznak együtt.
Aztán mire lesznek normális árak, talán lehet egyszerre CPu-GPU csere is. -
#5160
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5159
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5159
üzenetére
> de azért az nem változtat azon a tényen, hogy
> akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.lehet, hogy rosszul emlékszem,
de azért az 1600 -as nem volt még TOP (pl. az Intel-hez képest)
Az 5000-res sorozat már más - az már King !AT: "Zen 3 and the new Ryzen 5000 processors, for the desktop market, are the realization of those goals: not only performance per watt and performance per dollar leaders, but absolute performance leadership in every segment. We’ve gone into the new microarchitecture and tested the new processors. AMD is the new king, and we have the data to show it."
Az 5000-res sorozatnál a sweet spot .. nem a 6 vagy a 8 magos..
hanem a 12 magos.de amúgy:
- Ryzen 5 1600X - nincs hütő
- Ryzen 5 5600X - hütővelpersze a fentiek nagy része - marketinges trükk ..
hasonlóan mint a mobilprocis átnevezések ..Igazából nem tudom, hogy mit tehetett volna mást Abu vagy LisaSu
Mivel - az 5000-res sorozat az új "Király" vagy top ..
nagyobb a kereslet iránta.
és mivel a gyártókapacitás korlátos -
csak az árakkal tud játszani az AMD.
Ha magasabb az ár - kisebb a kereslet ..
és aki el tudja halasztani a vásárlást .. az elhalasztja ..
A másik stratégia az nVidia stratégiája ..
Kihozta a 3000-res sorozatot jóval olcsóbban ...
De nem lehet kapni ...
King? .. igen ...
Tisztességeseb és jobb az nVidia mint az AMD?Mindenesetre az Intel - összel bedurrantja a rakétákat ..
és ha lesz elég kapacitása, akkor csinál egy kis árversenyt ..
ha nem lesz kapacitása .. akkor pedig felárazza a procikat - éppen annyira, hogy a kereslet és a kinálat egyensúlyban legyen. -
#5159
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5157
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5157
üzenetére
Unalomig lehet magyarázni az okokat - amit mint figyelmes olvasó persze értek is, de azért az nem változtat azon a tényen, hogy akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.
A zen1-gyel megjelenő magasabb magszámú széria nem trendszerűen állította be azt, hogy a core/$ szám növekedjen, hanem két lépésben (zen1, zen2) egy alacsonyabb ársávba sorolta be. Legalábbis ha igaznak bizonyulnak MLiD pletykái, hogy a zen4 esetén is megmaradnak a core/$ vonalak - erre pedig legnagyobb esély akkor van, ha tényleg nem indul 24 magos.
Mindez persze valóban azt jelenti: a verseny (vagy annak hiánya) és a kapacitások foglyai vagyunk.
> igazából Lisa Su
Nem tudom jobban kitenni az idézőjelet -
#5158
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5154
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5154
üzenetére
> Szóval értem. Csak hát akkor is bosszantó, hogy abu magdömpiget
> "ígér", aztán eltelik pár negyedév és elmarad.igazából
- Lisa Su igérte a magdömpinget. Abu csak a hírhozó ..
- határidő nélkül - csak általánosságban
Persze az újságiróknak is van felelőssége, hogy hogyan szinezik ki..
LisaSu: "There will be more core counts in the future."Amúgy engem is bosszant a helyzet,
de én inkább a külső dolgokat ( covid ) okolom.
AMD CEO Lisa Su Talks: Chip Shortages, Tariffs, GPUs,
and More Cores
( Plotting the course for 2021)
https://www.tomshardware.com/news/lisa-su-ces-2021-interviewThis raises questions about whether it’s feasible to infuse more cores within the electrical and thermal confines of today’s systems, or if software even requires a jump to higher core counts. Su says that AMD will continue to expand core counts in the future:
LisaSU: “If you look at what we've done between Zen 2 and Zen three, as well as between the second- and third-generation EPYC and Ryzen 4000 and 5000, we really focused on increasing single-threaded performance, as well as Improving some of the latencies and overall systems, such that we've gotten tremendous gen-on-gen performance within the same process technology,” she said.
LisaSu: “So, all of that is in 7nm products, and we’ve probably been able to increase performance by 20%+, depending on which metric you're looking at. There will be more core counts in the future.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
I would not say that somehow 64 cores is the limit, but I think they will come as we scale other parts of the system, as well.” -
#5157
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5150
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5150
üzenetére
> De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése
> óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is.azért ez így pontosításra szorul:
mikor kijött a ZEN1, akkor
a legjobb "disruptive" stratégia az volt, hogy a Consumer piacot becélozni.
- CMOS: 14 nm ; GloFo -n gyártva.
- akkor 250$ -ral jelent meg.
ma a newegg-en - OEM Ryzen1600X -et 145$ - 199$ között látok.most a Covid okozta túlkereslet és a gyártási kapacitások miatt is -
Cloud és OEM first a stratégia ..
a Consumer piacra ebből már alig csorog le valami.
Egyáltalán - nincs APU a piacon ..
és még tudnék panaszkodni én is ..A covid hiány miatt nincs verseny .. mindent el lehet adni ..
és az árak az egekben.
még az AT - is megemliti, hogy most 2x annyiba kerül a ryzen 1600, mint 1 évvel ezelőtt.
"surprisingly the Ryzen 5 1600 is also a top seller at #7, despite the $168 price tag, which is well above the $85 we saw this time last year."
https://www.anandtech.com/show/9793/best-cpusHa lesz "igazi" verseny, akkor lesznek jó árak - nekünk - consumereknek is.
És ennél még lehet rosszabb is ..
tegnapi hír:
Coronavirus: Taiwan chip maker TSMC confirms second coronavirus infection but says operations not affected
The Covid-19 outbreak in Taiwan comes amid an ongoing global semiconductor shortage which has caused widespread disruption to tech-dependent products
27 May, 2021
https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3135032/coronavirus-taiwan-chip-maker-tsmc-confirms-second-coronavirus -
#5156
HSM
félisten
Petykemano
#5154
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5154
üzenetére
Egyébként, ami a magdömpinget illeti, szerintem semmi okunk panaszra annak ellenére, hogy nem nőtt tovább a perf/price arány a 3000-esekhez képest.
Pár éve még 2000 dollárt is ott kellett hagyni egy 18 magos szörnyért [link] , egy méregdrága HEDT alaplap mellett, ehhez képest egy mostani 5950X aprópénz, és nevetségesen olcsó lapokban is kitűnően működik. A perf/price bajnok 5900-ról nem is beszélve.
Nekem inkább az olcsó, alacsonyabb magszámú 5000-es CPU-k hiányoznak picit, amit tömegek vehetnének, pl. sima, X-nélküli 5600, 5800. Pedig már a konkurencia is vette a lapot, hogy igen komoly igény lenne ilyesmikre, lásd pl. i5-10400, i5-11400.
A régi 3600-ost én a CCX-ek miatt ezeknek nem tartom alternatívájának, személy szerint épp olyanról fejlesztenék.
Reménykedem, hogy a 6nm segít majd, hogy az olcsóbb kategóriákban is megjelenhessen végre pár harapósabb Zen3-féleség. -
#5155
paprobert
őstag
Petykemano
#5150
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5150
üzenetére
Tökéletesen összefoglaltad.
-
#5154
Petykemano
veterán
awexco
#5151
Petykemano
veterán
Egyébként értem én az okokat...
A minimum +20% teljesítmény generációnként azért elég jó, elég kielégítő.
Egyrészt egyénileg is. Gondolom kevesen vásárolnak generációról generációra. Ha több generációt kihagysz, azért az már nagyon jelentős különbség. 50-100%
Összességében pedig hát ugye mindent IS elad az AMD. Semmivel nem tudna többet eladni, ha azonos áron magasabb magszámmal csalogatná a vevőket.A játékok terén is igaz, hogy egy nextgen CPU többet ér, mint a jelenlegiből 2x annyi magos. És azon kívül, hogy a játékok mennyit kívannak, persze én se tudnák átlagfelhasználói indokot mondani, miért lenne szükséges vagy indokolt, vagy legalább csak előnyös a a magszám emelése.
Szóval értem. Csak hát akkor is bosszantó, hogy abu magdömpiget "ígér", aztán eltelik pár negyedév és elmarad.
-
#5152
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5150
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5150
üzenetére
> A 16 magra gondolsz?
arra is ..
meg amit a "Moore's Law is Dead" - összerakott. ( fekete - piros betüs )
8 core chipset
vagyis AM5 -re itt már 3x8 = 24core -t ír max-nak.
ZEN4 - 2022Q3 ( de akár Q2 .. Q4 )
X690 - PCIe 5.0 ??? ( talán )
USB4 talán ...
50% performance/watt növekedés ( laptopoknál jól jön, de a szervereknél is )
AVX-512 ...de igazából már én is keverem a dolgokat ...
-
#5151
awexco
őstag
Petykemano
#5150
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5150
üzenetére
"De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is."
Már nem divat árban egymással versenyezni. !!!
Az a divat , hogy olcsobb előállítás mellett ne legyen rosszabb mint a konkurencia.
Nincs kartel de van . Megbüntetni nem lehet őket. -
#5150
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5149
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5149
üzenetére
A 16 magra gondolsz?
Elég vicces... egy fél éve még attól harsogott a média, hogy a 8/16 magos konzol proci és az ssd vezérlő brutális terhelést fog róni a procikra.
Abu nemrég azt mondta, at FSR nagyobb terhelést dog róni a procikra.Az AMD meg nem akar több magot adni.
Megy a szerecsenmosdatás. Jójójó, a 8 magos kezdés tényleg nagyszerű volt, letörte a 6+ magos procik árát. De hát ugyanoda tartunk vissza. Jójójó, aztán letörte a 12-16 magosokat is
De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is.:
-
S_x96x_S
addikt
Jim Keller intervjú .. hosszú ..
érintve a ZEN, Raja Koduri, Riscv, ...An Interview with Tenstorrent: CEO Ljubisa Bajic and CTO Jim Keller
https://www.anandtech.com/show/16709/an-interview-with-tenstorrent-ceo-ljubisa-bajic-and-cto-jim-kellerIC: Correct me if I’m wrong, but for the time inside AMD, it kind of sounded like Jim’s way or the highway?
JK: I wouldn't say that! The funny thing was, we knew we were kind of at the end of the road - our customers weren’t buying our products, and the stuff on the roadmap wasn’t any good. I didn’t have to convince people very much about that. There were a few people who said ‘you don’t understand Jim, we have an opportunity to make 5%’. But we were off by 2X, and we couldn’t catch up [going down that route]. So I made this chart that summarised that our plan was to ‘fall a little further behind Intel every year until we died’.
With Zen, we were going to catch up in one generation. There were three groups of people - a small group believed it (that Zen would catch Intel in one generation); a medium-sized group of people that thought if it happens, it would be cool; then another group that definitely believed it was impossible. A lot of those people laughed, and some of them kind of soldiered on, despite this belief. There was a lot of cognitive dissonance, but I found all kinds of people that were really enthusiastic.
Mike Clark was the architect of Zen, and I made this list of things we wanted to do [for Zen]. I said to Mike that if we did this it would be great, so why don’t we do it? He said that AMD could do it. My response was to ask why aren't we doing it - he said that everybody else says it would be impossible. I took care of that part. It wasn’t just me, there were lots of people involved in Zen, but it was also about getting people out of the way that were blocking it. It was fun – as I’ve said before, computer design needs to be fun. I try to get people jazzed up about what we’re doing. I did all kinds of crazy stuff to get people out of that kind of desultory hopelessness that they were falling into. -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#5146
üzenetére
> PCIe5
egy kicsit megnyugodtam ..
az AMD szerepel a "Launch Partners - Ecosystem" slide-on
az Intel és a Renesas mellett.
Van még remény
amúgy az STH -s cikk jobb mint az AT-s .. sok sok slide ...
https://www.servethehome.com/marvell-bravera-sc5-offers-2m-iops-and-14gbps-in-a-pcie-gen5-ssd/A Latency- csökkenés jó lesz .. meglássátok!
A Gen5 és a CXL - miatt a Szerverek gyors elavulását jósolja az STH. -
S_x96x_S
addikt
> lehetőleg CXL-es PCIe5-el.
ajajj .... tényleg kelleni fog az a PCIe 5.0 ...
Marvell Announces First PCIe 5.0 NVMe SSD Controllers: Up To 14 GB/s
"These new SSD controllers roughly double the performance available from PCIe 4.0 SSDs, meaning sequential read throughput hits 14 GB/s and random read performance of around 2M IOPS. To reach this level of performance while staying within the power and thermal limits of common enterprise SSD form factors, Marvell has had to improve power efficiency by 40% over their previous generation SSD controllers."
-
#5145
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5138
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5138
üzenetére
még emésztem ...
de APU-nál és Desktop-nál normális a heterogén architektrúra.
"Zen 5 CPU codename Granite Ridge.
Zen5 APU? codename Strix Point (Big Core Zen5+Zen4D Small Core)"
https://twitter.com/9550pro/status/1397812947049533445 -
#5144
Petykemano
veterán
TESCO-Zsömle
#5143
Petykemano
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#5143
üzenetére
2xIGP - ez lehetne ugye 12, vagy akár 16CU is per CCD, azaz 24 vagy 32.
Az MCM Navi 31 esetén a jelenlegi pletykák arról szólnak, hogy a lapkákat egy közös LastLevelCache-re (Infinity Cache) fűzik föl, más elgondolások szerint a két lapka közé tesznek cache-t, ami megítélésem szerint a másik lapkán levő memóriavezérlő által kezelt memóriatartalom elérését gyorsítja.
A cache tehát mindenképp a memóriatartalom elérésének gyorsítását szolgálja.Azt gondolnám, hogy egy ilyen APU-ra szereplhető IGP chipletről a memóriavezérlőt ugyanúgy kihagynák, mint a CPU CCD-k esetén.
Ha már létezik (létezni fog) ilyen technológia, hogy különálló cache lapka gyorsít két másik közötti kommunikációt akkor ennek bevetése itt is praktikus lehet. Megfelelő mennyiségű Infinity cache használata kiválthatja a HBM szükségességét.[IGP CCD]-[IC]-[IO]<->DDR5
Ha jól emlékszem, abu a navi 23-ra ilyen 65W-okat mondott.
De nincsenek illúzióim egy ilyen apu HBM-mel vagy anélkül olyan áron kerülne forgalomba, ami semmiképp se tudna alternatívát jelenteni azok számára, akik amúgy $300 alatti videokártyát vásároltak volna. Az ilyen elképzelésekkel az szokott történni, hogy tök jó lenne egy ilyen desktopos alternatíva, de a desktop/minipc piac túl kicsi, prémium notebookokba talán mehetne, de nagy kereslet arra sincs, és egyébként is egyben hűteni egy ilyen aput nehezebb, mint ha két külön eszköz lenne.
-
#5143
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#5131
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#5131
üzenetére
@2xIGP:
Volt korábban pletyka, hogy APU-k kaphatnak 4-csatornás memóriát, azzal úgy lenne értepme, de ha a kupak alá be tudnak súvasztani 4-8GB HBM-et, az us megoldaná a gondot.
A 170W TDP jót is tenne egy ilyen gamer cuccnak, amivel lehetne valamelyest pótolni a kiesett 300$ alatti videókártya-szegmenst.
Szigorúan szvsz.
Nem tudom mi egyébre lehetne eltolni az 1700 tüskés foglalat adta érintkező-többketet, de kétlem, hogy mind a tápra menne.
-
#5142
TESCO-Zsömle
titán
S_x96x_S
#5133
TESCO-Zsömle
titán
válasz
S_x96x_S
#5133
üzenetére
Szerintem valamit félreértelmeztek, mert az energiahatékonyság nem valami egyezményes dolig, ganem egy származtatott eredmény, ami számolható. A 170W-ot zabáló proci is is lehet energiahatékony, ha 2x annyit számol, mint a 100W-os.
Hasznos számítás/fogyasztás. Ennyit jelent az energiahatékonyság.
-
#5140
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5137
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5137
üzenetére
>> de Cloud-ban szerintem nem sok értelmét látom..
> De hát ezt csinálja az Arm.lehet, hogy nem jól fogalmaztam ..
a Cloud-ban - én
a homogén magoknak látom értelmét.
vagy másképpen a homogén CCD-knek - egy CPU-n belül.de tisztán csak praktikusság miatt.
> Azt mondod, hogy ez valójában nem így van, ez csupántisztán csak a homogenitás praktikusságára céloztam.
az AM5 - amúgy is Desktop ... és itt már előny lehet ( marketingben is ) az erős egy szálas teljesítménynek. ( ~ erősebb CCD-nek )
A félig Desktop-nak számító: Threadrippernél is lehet értelme..
Az céges EPYC-nél kevesebb ..
Cloud-os EPYC-nél meg még kevesebb.
HPC-s EPYC -nél meg közelít a nullához> ...ARM .. V1 vs. N2
Ahogy látom:
az X86 -os magok differenciálása a piac számára
jelenleg gyártóspecifikus.
a Cloud-okban találálható
- többfajta Intel
- többfajta AMD ( ZEN2, ZEN3 )
persze ez csak részben fedi le a piaci igényeket.Stratégiailag többféle lehetősége is lehet az AMD-nek,
ha netalán
egy generáción belül többféle CCD chipletre is lenne erőforrása1.) hasonlón mint a V1/N2 ..
X86-A64-ből: gyenge sok mag vs. kevesebb erősebb mag.2.) vagy a merészebb:
erős X86-A64 és erős ARMv9
(mert stratégiailag - jobban megérheti a mérnöki erőforrásokat egy ARMv9-be ölni , .. már a Xilinx miatt is. )3.) És ott van még az önmagát (bootoláskor) automatikusan átkonfigurálható architektúra ötlete..
amikor a gyenge magok - össze tudnak állni erős magokká.
vagyis
a jelenlegi 8x( 1c/2t ) -ból lehetne még
->> 4x(1c/4t) vagyis 4 erős mag.
->> 2x(1c/8t) vagyis 2 szuper erős mag.
->> vagy 16x(1c/1t) 16 gyenge mag.de ez csak találgatás és álmodozás részemről ..
-
#5139
awexco
őstag
Petykemano
#5138
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5138
üzenetére
Azért most , gyorsan ugranak 5 nm-ről 3 ra
-
#5138
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Strix Point: Zen5+Zen4D
[link] [link]megj: nem lepődnék meg, ha a zen4 és a zen5 között azért lenne még valami töltelék és eltelne ~3 év
vö:
zen: 2017 március
zen+ (azonos node): 2018 április (+13)
zen2 (új node): 2019 július (+15)
zen3 (azonos node): 2020 november (+16) -
#5137
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5135
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5135
üzenetére
> technikailag kivitelezhető ..
> de Cloud-ban szerintem nem sok értelmét látom..
De hát ezt csinálja az Arm.
A V1 némileg magasabb egyszálas teljesítményre képes és 96 magos processzort lehet vele készíteni (referencia design) az N2 pedig az alacsonyabb egy és magasabb többszálas teljesítményre éleződik ki és 128 magos processzort lehet belőle csinálni.Ennek se látod értelmét?
Nem feltétlenül kellene vegyíteni a különböző lapkákat - cloudban. Sőt, ott lehet, hogy kifejezetten igény lenne arra, hogy eltérő árazással mérhessék a különböző típusú magokat.
Ugyanakkor - szerintem - a játékokon kívül más szoftvereknél is beüthet az Amdahl törvény - vagyis lehet, hogy nagyon hatékonyan tudja kiszórni szálakra a feladatokat, de lehet egy-egy olyan process, aminél az egyszálas teljesítmény limitáláltsága kihat az egész rendszer teljesítményére.
Ez persze már az ütemezés kérdése - ahogy mondod is. Az operációs rendszernek tisztában kell lennie azzal, hogy vannak olyan magok, amelyek más teljesítménnyel bírnak, mint a többi és azt is meg kell fontolnia, hogy egy szálat érdemes-e oda helyezni - vagyis hogy nem okoz-e azzal nagyobb lassulást, hogy ha egy másik CPU clusterbe helyezett programszál miatt megnövekszik a kommunikációs késleltetés.
Ez a probléma újra és újra visszaköszön, amit azért nem teljesen értek, mert az Intel Turbo boost 3 (vagy melyik) arról szól, hogy van 1-2 mag, amelyik magasabb frekvencia elérésére képes, mint a többi és a legdurvább programszálat oda ütemezi.
És a 2+1 chipletes zen2 és zen3 termékek is úgy működnek - ez a 3950X esetén elég világosan látszott - hogy az egyik CCD jobb minőségű és magasabb frekvencia elérésére képes "golden sample" és mellette van egy átlagos, gyengébb. Tehát az ütemezőnek már ebben az esetben is kutya kötelessége volt megtalálni, hogy ne akármelyik magon, hanem a legerősebbe(ke)n futtassa a programszálakat, amennyiben a program nem terhel minden szálat. Azt gondolnám, hogy itt nem megfelelő egy roundrobin száldobálás, hanem nagyonis tisztában kell lennie az ütemezőnek, hogy melyik cpu száltól milyen teljesítményre számíthat.
Azt mondod, hogy ez valójában nem így van, ez csupán szemfényvesztés, hogy papíron leírható legyen a magasabb frekvencia és az ütemezés szub-optimális működését meg elfedi a "mérési hiba"?
> akkor már inkább egy CCD-n belül kellene.
> - 8 core / CCD - amiből 2core extra (duplás) és 6 egyszerű.
> persze ez se ideális ..
> de legalább 1 chiplet-ből megoldható ..
> míg a tied 2 különböző CCD
Abból a szempontból igazad van, hogy egy ilyen esetben kevesebbet kellene "gondolkodnia" az ütemezőnek, hogy mi lesz a késleltetéssel, mert minden clusteren belül lenne "erős" mag, csak azzal kéne pluszban foglalkozni, hogy azokat a szálakat, amelyeket eddig is valamilyen megfontolásból egy clusterbe rakott, azok közül a legnagyobb igényűt a legerősebb magra tegye. "Csak azzal" - nyilván ez nem egyszerűViszont így nem lenne válogatási lehetőség, hogy melyikből mennyit kérek.
-
S_x96x_S
addikt
https://oxide.computer/ Servers as they should be
CPU: 2,048 X86 CORES (AMD MILAN)
MEMORY: UP TO 32TB DRAM
STORAGE: 1024TB OF RAW STORAGE IN NVME
NETWORK SWITCH: INTEL TOFINO
NETWORK SPEED: 100 GBPS
https://oxide.computer/product
https://news.ycombinator.com/item?id=27294471
-
#5135
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5134
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5134
üzenetére
>Mennyire lenne bonyi csinálni
> egy zen4 heavy magot + és egy zen4 light magot,technikailag kivitelezhető ..
de Cloud-ban szerintem nem sok értelmét látom..
legalábbis, szerver szinten egy 16 magos CPU -t .
4 x 4 core -ra szét lehet bontani egyszerűen ..
de a power CCD -nél nem tudom hogyan lenne célszerű ..
Az eddigi árazási elveket felboritja .. újra ki kellene találni ..akkor már inkább egy CCD-n belül kellene.
- 8 core / CCD - amiből 2core extra (duplás) és 6 egyszerű.
persze ez se ideális ..
de legalább 1 chiplet-ből megoldható ..
míg a tied 2 különböző CCDA probléma a szoftveres lekövetése .. átverni a Microsoftton ..
és belerakni a Linux kernel ütemezőjébe.
Ráadásul azt vissza is kell portolni ..
És hogy egy Linux 20.04 LTS megkapja -e a frissítést .. hát kérdéses ..
persze a bencsmarkoknál .. erre lehet mutogatni ..
szóval nem egyszerű ..Összefoglalva:
- csak Desktop / játék szinten lehetne értelme ..
Szerver szinten nem igazán. -
#5134
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5133
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5133
üzenetére
Ez már nagyon vagdalkozás részemről, de..
Azt nem tartom valószínűnek, hogy a zen4 CCD magszáma 8-ról 6-ra essen.
De azért amit mondasz,.szöget ütött a fejembe. Az A78 és az X1 lényegében feldolgozók számában és cache méretben különböznek egymástól.
Mennyire lenne bonyi csinálni
- egy zen4 heavy magot, ami 2 x AVX512, meg több cache stb. De csak 6 mag van a CCD-ben.
Célkeresztben a maximális teljesítmény.
- és egy zen4 light magot, ami utasítások terén ugyanazt tudja, csak kevesebb feldolgozó, kevesebb cache. Cserébe 8 mag / CCD. Célkeresztben a perf/W.Ennek már ugyan sok köze nincs ahhoz, hogy 3 CCD esetén -2 mag, de a Genoa 96 és 128 magos változatára magyarázat lenne. És lényegében ugyanezt látjuk az arm V1 és N2 esetében is.
-
#5133
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5131
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5131
üzenetére
A 6 core / CCD - re talán
az AVX512 / AVX512-VNNI / AMX lehetne az egyik magyarázat.
( vagy másképpen AVX3-512 )
És az 5nm -mellett még 2 core -t be kellett áldozni, hogy elférjenek
a rengeteg tranzisztorral.Ráadásul, hogyha túl sürün pakolják - akkor beleütköznek
az AVX-512 Downlocking-ba .. ( ~ throttling )Ha mindegyik mag mellé
2x futószalagot tennének AVX-512 -ből.
akkor már a magok száma is számít ..> Az energiahatékony az nem low power.
remélem neked lesz igazad ..
és a power - csak annyit jelent, hogy 5.5Ghz felett túrbozik.
a másik két energiahatékony meg csak 4.5Ghz-ig > 3 CCD-nél
lehet, hogy a Xilinx FPGA-t is betervezték
- 1 CPU ( Zen4 )
- 1 GPU ( Radeon )
- 1 FPGA ( Xilinx )
És három a magyar igazság
persze 6 CPU maggal nem sok értelme van ennek,
de ne ma ébressz fel .. -
#5132
awexco
őstag
Petykemano
#5131
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5131
üzenetére
Meg az igp-k nem kicsik ...
-
#5131
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5128
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5128
üzenetére
> a mostani 2*8=16 power core - hoz képest
> nem valami nagy előrelépés.
Igen.
Most van ez hype a Milan-X-ről, amiről csak azt lehet tudni, hogy valami 3d stacked cucc (3DX) de azzal kapcsolatban, hogy pontosan mi van egymásra pakolva, csak találgatás zajlik.
Elég valószínű, hogy csupán arról van szó, hogy HBM lesz a zen3-as chipletek mellett használva, amire az elmúlt 1 év hírei alapján számítani is lehetett. De van aki felvetette, hogy vajon CCD-k vannak-e egymásra pakolva?- egyébként megmagyarázná, hogy hogy lenne 128 magos Genoa.
Mindenesetre ezen kezdtem gondolkodni, hogy vajon lehetséges-e, hogy ha már ekörül ekkora hype van, hogy a 2CCD az valójában 2x2 CCD, tehát a normál 24-32 magos és a 3 CCD az 3x2 CCD, de itt már max 7 mag / CCD - és akkor ezzel kijönne 42.
De ennek semmi értelme nem lenne.
Nem így ismerjük az új AMD-t.
Viszont értelmet nyerne a 170W-os TDP keret> meg, ha én tervezném, akkor csak 1 energiahatékony CCD-t
> raknék bele .. nem kettőt ..Miért?
Az energiahatékony az nem low power. Energiahatékony az az, hogy 3.5Ghz-en, amit 24-32 mag használata közben valószínűleg elérhet, a kevesebbet fogyaszt, mint a performance típusú.Abu mondta, hogy lesz RDNA és CCD lapkák cserélhetők lesznek.
A raphael esetén én arra számítok, hogy - és most maradjunk a leakben említett 3 CCD-nél - lesz
3 CCD
2 CCD + 1 IGP
1 CCD + 1 IGP
adabszurdum lehetséges volna 1 CCD + 2 IGP is, ami impozáns lenne, csak megint a memória sávszélesség jelentene probémát -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#5128
üzenetére
Nekem az nem világos, asztali gépbe mi a csodának energiatakarékos mag?
Korábban megmértem a Ryzen 5 3600-asom, egy mag fogyasztása az alap 3,6Ghz-en gyári feszültségen mindössze kb. 4-5W Cinebench R15 terhelés alatt, lásd 1 szál vs. 2 szál: [link]
Nem tűnik ésszerű célnak ez alá menni, amikor egy tipikus asztali gép üresjárati fogyasztása legalább 20-30W monitor nélkül. A memóriavezérlő/IF linkek sokkal inkább tűnnek lényeges fogyasztónak, ha nincs eszetlen paraméterekkel meghajtva a CPU.Egy notebooknál értem, amikor üresjáratban az egész fogyaszt monitorral együtt 5W körül, de asztalon más a nagyságrend, ahova az AM5-öt szánják.
A háttérfeladatok hatékony végzésére pedig sokkal inkább valami szoftveres megoldásnak látnám értelmét, ami ezekre nem aktiválja a magas, tipikusan nem energiahatékony turbó/boost órajeleket.
Nekem két 8 magos erős CCD és egy GPU csiplet tetszene, lehetőleg CXL-es PCIe5-el.
-
#5128
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5123
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5123
üzenetére
> "AM5 can get 3 CCDs. But each CCDs will lose 2 cores.
3*6 = 18 ..
a mostani 2*8=16 power core - hoz képest
nem valami nagy előrelépés.meg, ha én tervezném, akkor csak 1 energiahatékony CCD-t
raknék bele .. nem kettőt ..Lehet, hogy 3 chiplet van benne - de nekem
+1 power +1 energiahatékony +1 GPU
lenne értelmes.
vagy
+2 Power +1Energiahatékony. -
#5126
HSM
félisten
Petykemano
#5120
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5120
üzenetére
"Én valahogy nem tudom elképzelni hogy erre - hogy csak egyszer kelljen megvenni a procit,de a kupak alatt kétféle maximálisan profi rendszer legyen"
Cloud szolgáltatóknak pl. jól jöhetne. Ezzel amúgy szerintem a fő probléma, hogy két processzor költségét fizethetnéd ki, használni viszont egyszerre csak az egyiket tudnád. Viszont az eredeti koncepció szerintem jó volt, hogy a fő beruházás, azaz a szerver kompatibilis X86 és ARM CPU-val is, így ha növelni kell valamelyik kapacitást a másik rovására, akkor csak a CPU-t kell cserélni, nem az egész szervert, amivel nyilván rengeteg idő és költség megspórolható. -
#5125
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5124
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5124
üzenetére
"persze most még ~90% -10% lehet az X86 - ARM megoszlás,
de 4-8 év múlva az ARM feljöhet 30 - 40% -ra is ."
Ezt nem vonom kétségbe, de ez csaknem az egyik évről a másikra ugrik meg. Nagyjából mindem évben történik beruházás a legújabb szerverekből. (Persze nem minden telephelyen az igaz.)
Ráadásul most elég nagy ugrások is vannak már generációról generációra -
#5124
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5120
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5120
üzenetére
> Azt gondolnám, hogy ennek neked otthon,
> aki esetleg nem engedhetsz meg magadnak két számítógépet, még lenne értelme.
> De egy nagy cloud szolgáltató miért járna jobban?mindkettő tisztán gazdasági ok - költséghatékonyság , TCO, business agility
a piac nem statikus; egy beruházás viszont több évre szól ..
és a meglévő gépparknak le kell követni az igényekben bekövetkező változást.
És bár most a COVID miatt jelentős túlkereslet van, eljöhet az az idő, amikor
kapacitás felesleg lesz.Persze ilyen esetben próbálják legalább az önköltségi árat ( pl. áram, hardver amortizáció )
kitermelni - pl. Spot/ preemptible VM pricing-al ...
https://www.datacenterdynamics.com/en/opinions/complete-guide-spot-instances-aws-azure-and-gcp/
"Most cloud providers divide their pricing models into three categories:
- On demand instances—let you pay for computing power per hour or per second, without long-term commitments or upfront payments. You can increase or decrease resources available to your applications at will.
- Reserved instances—for workloads that run on the cloud in the long term, you can commit to compute instances for a period of betweenone to three years, with the option of paying some of the amount upfront. Reserved instances grant discounts of between 40-75 percent, depending on the cloud provider and the level of commitment.
- Spot instances—spot instances let you bid on unused capacity in the cloud provider's data center. They provide the highest level of discount, up to 90 percent compared to on demand costs."persze most még ~90% -10% lehet az X86 - ARM megoszlás,
de 4-8 év múlva az ARM feljöhet 30 - 40% -ra is .de ez az én logikám .. sokszor tévedek .. szóval ne vegyétek készpénznek.
Az is kérdés, hogy az Intel és az AMD közötti licensz-ben jogilag lehet-e valami ezzel kapcsolatos korlátozás ..
De amúgy ..
a piac eldönti!
ps:
Ez az én fejemben ez hasonló mint egy ingatlanberuházás ..
pl. Ha a belső tér könnyen átalakítható ; akkor most a covid idején az üres irodákat át lehet alakítani lakássá .. vagy viszont .. Ez az üzleti agilitás - számomra. -
#5123
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"AM5 can get 3 CCDs. But each CCDs will lose 2 cores. This explains the increased TDP(170W) + increased number of pins. Also CCD#1 is designed to get maximum frequency. Other CCDs - maximum energy efficiency. Be skeptical of this information."
[link]Ennek a "3 CCD esetén -2 mag / CCD"-nek sok értelme nem lenne, hacsaknem arról van szó, hogy egy CCD nem 8 magos. De erre eddig semmi nem utalt.
De az érdekes info, hogy
CCD#1 => max frequency
CCD#X => max efficiency
Ezt nyilván eddig is így csinálták - csak válogatással.Eközben: AdoredTV emelte a tétet: Genoa náluk már 128 magos
[link]Mások szerint az nem a Genoa.
-
#5121
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5107
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5107
üzenetére
> Raphael
> - 28 PCIe 4.0 lanes (+4 compared to Zen 3)én azért egy kicsit sajnálom, hogy nem lesz rögtön PCIe 5.0 -a a consumer piacon.
Bár eléggé ellenmondó hirek vannak arról, hogy az AlderLake desktop-on most támogatja-e a CXL-t vagy sem ..azért nekem folyik érte a nyálam. Persze én nem játékra használom, fontos az I/O , latency ..
és hogy mindenféle enterprise-os kütyüket is rá tudjak kötni ..Az egyetlen reményem - hogy lesz olcsó -mini- Threadripper PCIe5.0 -val - ZEN4-en
főleg most, hogy olvasom, hogy az év végén itt a PCI Express 6.0 -is..
PCI Express 6.0 Status Update: Draft 0.71 Coming Soon, Final Release by End of Year
- 800G Ethernet suppoort ... jajj .. de folyik a nyálam ...
-
#5120
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5117
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5117
üzenetére
Ezt a vitát egyszer már lejátszottuk.
Én valahogy nem tudom elképzelni hogy erre - hogy csak egyszer kelljen megvenni a procit,de a kupak alatt kétféle maximálisan profi rendszer legyen, amik között reboottal lehessen váltani - nem tudom ki akarna. Én nem gondolom, hogy ennyire bénakacsák lennének a cloud szolgáltatók, hogy annyira ne legyen elképzelésük, hogy milyen ISA-ra lesz igény 2-5 év múlva, hogy nekik egyenlő mértékben kéne különböző ISA-kból számítási kapacitásra beruházni, mert ki tudja, mit hoz a jövő. Szerintem ők ezt nem annyira lereagálni, mint inkább költség alapon irányítani szeretnék.Annak esetleg látnám értelmét, hogy olyan heterogén architektúra, amiben egyszerre van jelen az x86 és az arm processzor, mindkettő aktív, de persze csak az egyiket használja a host rendszer, a másik lehetőséggel csak tisztában van és ennek megfelelően tud rajta virtuális futtatási környezetet (VM-et) futtatni.
Ha jól emlékszem, az intelnek volt PCIe slotba dugható compute cardja
[link]Ha így nézzük, akkor a gpu is egy hasonló. Egy saját ISA-val rendelkező rendszer, amin ezért sajátos módon, sajátos kódot lehet futtatni. Tehát egy x86-os host rendszerbe dugott Arm kártyán miért ne lehetne Arm kódot futtatni? vagy fordítva.
Azt gondolnám, hogy ennek neked otthon, aki esetleg nem engedhetsz meg magadnak két számítógépet, még lenne értelme. De egy nagy cloud szolgáltató miért járna jobban?
Az persze hatalmas húzás lenne az AMD-től, ha kiderülne, hogy az architektúráit mindig is úgy készítette el, hogy ugyanabból a zen-ből létezett egy olyan változat is, ami nem x86, hanem Arm ISA frontenddel rendelkezik. De ha ilyennel rendelkezik, akkor szerintem azzal már előálllt volna, ha úgy gondolná, hogy előnyös a szerverpiacot két irányból támadni. Ha viszont visszatartja azért, hogy majd a megfelelő pillanatban rántsa elő, amikor az Arm adoptációja már erre készen áll, akkor az valójában azt jelenti, hogy valaki ezt az utat - az AMD x86-os törekvései ellenére - kijárta, kitörte, ha ennél nem jobbal áll elő az AMD, akkor ezen a piacon is elvesztette a versenyt, ha viszont jobbal rendelkezik, akkor minek várt vele?
-
S_x96x_S
addikt
18.ról - 11. pozicióra ugrás - 1 év alatt.
A kombinált XILINX-es egyesülés utánni pozició - még előrébb leszAMD: +93%
INTEL: -4%
MEDIATEK: +90%
nVIDIA: +51%
Qualcomm: +55% ( ők vették meg a nuviát, erős ARM-es rivális lesz! )
--------
AMD was No. 11 semiconductor company in Q1 2021.
https://www.tomshardware.com/news/ic-insights-top-15-makers-of-semiconductors
"AMD and MediaTek were two new entrants to the top 15 list of semiconductor companies. AMD significantly increased shipments of its CPUs for servers and high-performance desktops, so its revenue in the first quarter totalled $3.445 billion, up 93% year-over-year. In Q1 2021 AMD was ranked 11th largest semiconductor company in the world. The company was ranked 18 in the first quarter 2020. MediaTek's sales reached $3.849 billion, an increase of 90% year-over-year. AMD and MediaTek replaced Huawei's HiSilicon and Sony's chip division in Top 15. "
-
S_x96x_S
addikt
a következő 1-2 hónapban nálunk is megjelenhetnek az "olcsó
Benchmarking AMD Ryzen 5 5500U Linux Performance With A $450 Lenovo Laptop
( Lenovo Ideapad 3 15 with Ryzen 5 5500U )
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=lenovo-ryzen5-5500u&num=1és egy játékteszt ( sakk )
"If taking the geometric mean of all 139 benchmarks, the Ryzen 5 5500U was the fastest of the tested processors by a slim lead. From the Ryzen 5 4500U to 5500U was about 11% higher performance and over the Core i7 1165G7 was about 10% higher performance in these CPU benchmarks. With the graphics tests is where the Intel Tiger Lake came out stronger overall against the Vega-based Radeon graphics found within the 5500U."
-
S_x96x_S
addikt
> Valamiért nekem a SkyBridge koncepció
Az extremetech-es cikk csak egy újságírói továbbgondolása
a SkyBridge-nek.egy logikus spekuláció.
az eredeti cikkben
"... the puzzle that AMD didn’t mention — an SoC architecture that we ultimately believe could combine ARM and x86 hardware on the same die."
"This article is speculative — AMD has not acknowledged such a strategy at this point — but if you read between the lines a bit, the pattern fits."
-
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#5113
üzenetére
Megelőztek, ... nincs új a nap alatt
"an ambidextrous heterogeneous compute strategy"
2014:
"To discuss why AMD might build a single chip with both ARM and x86 cores, we first need to cover the industry’s previous attempts at multi-ISA products. (Yes, chip makers have tried this before.)""For AMD, neither of these approaches is ideal, and while the company could theoretically implement an x86 cluster and an ARM cluster on the same die (switching between them at boot), that’s another mediocre solution that sacrifices die space for compatibility but risks two mediocre CPU clusters ending up side by side rather than one amazing product. In its discussions, AMD is clear that it’s targeting something unique, something that would leverage its IP and particular strengths — so let’s take a look at two options for what that might be."
...
"A dual x86/ARM SoC could accomplish that if AMD can build a sufficiently elegant architecture. It’s not as crazy an idea as it sounds at first glance — much of the research going on in computing today is focused on improving performance by spinning workloads off to the right core at the right time. Ideally, an initiative like this would establish AMD as the go-to community with comprehensive ISA support that could unify the fractured computing ecosystem.We won’t know if a chip like this is in the cards for quite some time, but given the direction AMD is headed and its previous public comments, we’d be stunned if it wasn’t. The company has poured too much effort into redefining itself as the heterogeneous compute leader of the future to balk at the idea of a truly heterogeneous ARM-x86 SoC."
forrás:
AMD’s next big gamble: ARM and x86 cores working side by side on the same chip ( 2014 ! ) -
#5112
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5111
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5111
üzenetére
> Viszont ha úgy alakulnak az ügyféligények, akkor kiszolgálják.
szerintem:
1.)
Cloud -ban már most is valós ügyféligény lehet a heterogén - át-konfigurálható - architektúra.
Vagyis bootoláskor eldönti a gép, hogy most X86 vagy ARM ISA legyen.
az új X3D technológiával - tudnak egy réteg X86 és egy réteg ARM -ot csinálni, de mindig csak az egyik lenne aktív.
Lehet, hogy 20%-al többe kerül a proci, de jobb lesz a gépek kihasználása ( Memoria, ház, disk, .. )
és jobban le tudják követni az igényeket. 2.)
Ott van az nVidia ARM-es Cloud -os terve .. hogy az ARM Szerver piacra betör - a saját gyorsítóival.
És az AMD-nek el kell happolnia az nVidia elől a piacot!
és erre szerintem a dual-X86-ARM proci lehet az ideális - csodafegyver.
3.)
De az is lehet, hogy az Intel lépi meg elősször .. ( az nVidai miatt .. )
és az AMD kénytelen lesz követni ..Vagyis szerintem a piaci nyomás miatt - lesz duál-X86-ARM proci!
racionális, kivitelezhető .. és szerintem már dolgoznak rajta. -
#5111
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5110
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5110
üzenetére
Én ebből csak azt olvasom ki, hogy nek zárkóznak el az arm elől. (Semi custom?) Még akár azt is,.hogy xilinx területre nem próbálnák beerőltetni az x86-ot, csak mert ők most abban érzik.nyeregben magukat, ha egyébként annak ott nincs se hagyománya, se igénye.
De azt nem látom, hogy ez már egy komplett armos átállásra való felkészítés lenne. Mármint ez megtörténhet, de azt nem látom.ebből, hogy ennek az AMD úttörője lenne. Viszont ha úgy alakulnak az ügyféligények, akkor kiszolgálják.
5-10 éves távlatban szerintem az lehet meghatározó, hogy mennyivel.egyszerűbb armra programozni. Ebben számíthat az is, hogy önmagában arm, vs önmagában x86, és az is, hogy ugyanezek heterogén computinggal.
Ez viszont lehet, hogy már oneAPI vs CUDA vs ROCm terület. -
#5110
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5108
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5108
üzenetére
> /konkurencia/ ... ARM ...
ki tudja ...
soha ne mond, hogy soha ...
Szerintem kezdi felkészíteni a piacot .. az AMD-s ARM-es procikra.
Főleg, hogy a Xilinx miatt - az ARM úgyis aktuális lesz."AMD Interested In Entering Telecommunications Sector As CEO Doesn't Rule Out Arm-based Products For Enterprise Use"
https://wccftech.com/amd-ceo-optimistic-for-arm-based-products-tight-supply-chains-5g-market/LisaSu:
". . .So I actually think it's less about ARM versus x86 and more about do you have the right compute at the right performance point, the right price point, with the right features and functions. And so that's how we see this market evolving. So there's definitely a place for ARM in the data center. I think we have deep relationships with all of the data center customers, and we're talking to them about what do they need over the next 5 years. You'll see AMD add more points to our compute road map as well to optimize for some of these different workloads. And I think the value is really in how you put things together.
And so from an AMD standpoint, we consider ourselves sort of the high-performance computing solution working with our customers. And that is certainly the way we look at this. And if it means ARM for certain customers, we would certainly consider something in that realm as well. But we look at it as really, let's talk about what problem you're trying to solve. And then we'll work with you with the best components to address the customers' needs. So that's how we think about our differentiation, and it is an exciting place in compute. So there's a lot of people who are active in the space because there's just so much need for different optimization points." -
#5109
Devid_81
félisten
Petykemano
#5107
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5107
üzenetére
Ugy latom csak valami special cucc kaphatja meg majd a 170W TDP-t.
Remelem nem igy kepzelik el a jovot az AMD-nel (is) hogy csakis elengedett fogyasztassal lehet valami gyorsabb
-
#5108
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/konkurencia/
A510, A710, X2
35% vs A55
10% vs A78
16% vs X1Eltekintve az évek óta meg nem újított kismagtól, ez a 10-16% perf uplift azért már nem annyira impozáns, mint a korábbi generációnkénti 20-30% volt.
-
#5107
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Milan-X
az új kódneve annak, amiről már egy éve is szóltak a hírek ( [link], [link] és abu negyedévente
ír róla: [link] , [link] )
Szóval de most már tényleg!Azt eddig is tudni véltük, hogy a Frontierbe ez mehet. Ugyanez korábban Trento néven futhatott.
Raphael
"- AM5 socket
- DDR5 (no DDR4)
- 28 PCIe 4.0 lanes (+4 compared to Zen 3)
- 120W TDP (170W possible as well )"
Úgy tűnik az AMD megy az intel után a TDP emelésével kapcsolatban. Nehéz volna hibáztatni -
#5106
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Strix point adopts the hybrid architecture of zen5+zen4 and introduces a new cache. The desktop version does not know if this mode will be adopted, but it is certain that the same 3nm will be used."
[link]Ugye nyilván meg lehetne toldani, zen2 és zen3 lapkák összetokozását is - hasonló korlátozások mellett, ami a Lakefield-et is érinti. Értelme nem lenne, mert ugyanazon koncepció és ugyanazon gyártástechnológia mentén készülnek.
Kifejezetten izgalmas lenne egy olyan tick-tock mód elindulása, amely esetén minden második új verzió gyártástechnológiai váltást, alacsonyabb fogyasztást, több cache-t, nagyobb IPC-t, stb eredményezne, de nem hozna új tudást és így korlátozások nélkül összetokozható lenne az előző verzióval. Mondjuk képzeljük el azt, hogy készülhetne egy 5nm-es cache-sel jobban kitömött zen3 tudású lapka, ami ezáltal hoz 15-20% IPC növekedést és összetokozható 1-2 7nm-es zen3 lapkával.
Persze tudjuk, hogy a zen4 nem ilyen.
Azt is tudni véljük, hogy az AMD big.LITTLE koncepciója nem különálló magok fejlesztéséről, hanem magon belüli elkülönülésről szólt.Az Intel viszont egyértelműen a különálló magok irányába indult, ahol a nagy magok célja az egyszálas teljesítmény, a kis magoké pedig vagy a sokszálas, vagy az alacsony energiaigényű feladatok vitele. A kétféle mag tudásának összehangolása még feladat, de a koncepció szerintem érthető.
Ha a zen5 nem a zen4 utódja, hanem inkább csak annak kitömött nagytesója, vagy egy bifurkációs pont, ahol elválik egy kis és nagy mag vonal, miért hívná azt továbbra is zen-nek?
-
S_x96x_S
addikt
Lehet, hogy mégis lesz Warhol ( ZEN3+ )
https://twitter.com/KittyYYuko/status/1396241079913959426GTranslátorral fordítva:
"AMD seems to have resumed the Warhol project, but it's still 7nm on the roadmap. It will be a 6nm process."@1usmus : " Confirm"
A nagy kérdés, hogy mikor jön a ZEN4 .. mert addig is kell valami.
-
#5101
Cathulhu
addikt
Petykemano
#5075
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#5075
üzenetére
TSMC-s IO lapka elso gondolat: kisebb fogyasztas, nagyobb sebesseg. Ha el lehetne tuntetni a felezest a memoriahoz kepest, az brutalisan dobna szerintem a teljesitmenyen (ott ahol alacsony latency kell es nem high throughput, pl jatekok)
Gyártani nem feltétlenül nagyon olcsó. Viszont mint fejlesztés, egy új csip tervezési, majd gyártás beindítási óriási költségéhez képest itt gyakorlatilag kész elemekből volt építkezve. Így értettem az "olcsót"."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
I would not say that somehow 64 cores is the limit, but I think they will come as we scale other parts of the system, as well.”
soha ne mond, hogy soha ... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen házat vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Linux Mint
- Milyen légkondit a lakásba?
- Milyen egeret válasszak?
- Autós topik
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 15" 2019 i9 9980HK 32GB 500GB Radeon Pro 560X hibátlan működéssel
- Acer Nitro 5 AN515-54-77VS Az ár irányár, komoly érdeklődés esetén van lehetőség egyeztetésre
- AKCIÓ! HP ZBook Firefly 14 G9 üzleti notebook- i7 1255U 32GB RAM 512GB SSD nVidia T550 4GB Win11
- ÚJ HP EliteBook 840 G8 - 14"FHD IPS - i5-1145G7 - 32GB - 512GB SSD - Win10 - 6 hónap Garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest