- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- iPhone topik
- Szerkesztett és makrofotók mobillal
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Xiaomi Smart Band 8 - folyamatosan
- Ingyen beszerezhető pár SEGA klasszikus mielőtt lekerülnek a Play Áruházból
- Motorola Moto Tag - nyomom, követ
Új hozzászólás Aktív témák
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#10092
üzenetére
pár éve megemlítettem, hogy nemlennék meglepve, ha kiderülne, hogy a Zen -t úgy tervezték, hogy mikrokóddal kapásból Arm -re alakítható lenne.
ezekszerint lehet a Kínaiak se lennének meglepve, de mivel az Arm is nyugati licencelős métely, egy lépéssel tovább kívánnak menni. -
#10089
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10086
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10086
üzenetére
De érdekes...
A 9950X és a 9950X3D között csupán $50 (induló) árkülönbség van.
Ez azért arra utal, hogy a 3D cache gyártási/illesztési költsége néhány (mondjuk $10-15) dollárnál valójában nem lehet több.
Arra is utal, hogy valójában nagyon jó lehet a yield, az árazásból legalábbis nem tűnik ki olyasfajta prémium hatás-érzet, hogy azért lenne drága, mert - valószínűségi alapon - nehéz előállítani, vagyis ritka és kevés készül belőle.Ha a $/mag alapon nézem, akkor
9950X3D: 44
9950X: 40.5
9900X3D: 50
9900X: 41.5
9800X3D: 60
9700X: 45
9600X: 46.5Ebből sem az olvasható ki, hogy a legjobb termékért kell prémiumot fizetni, hanem olyan, mintha az egész product stack egy upselling mentalitással lenne összeállítva. (decoy-effect)
Valószínűleg erre nem az a magyarázat, hogy "jaj, de hát az IOD az minden SKU esetén egységes költséget jelent", mert $10-20 dollárnál az sem jelenthet magasabb költséget.
Valószínű, hogy itt is az lehet a magyarázat, mint a GPU-k esetén, hogy nem az a cél/stratégia, hogy az összes piaci szegmenst lefedjék az ott érvényes fizetőképességnek megfelelő árazású termékkel, amivel korrekt profitráta mellett a legnagyobb piaci részesedést és a legnagyobb profit-tömeget hajthatják be úgy, hogy a fizetőképesség függvényében a magasabb árazású szegmenseken magasabb árrést, az alacsonyabb szegmensekben pedig alacsonyabb árrést realizálnak.
Hanem valószínűleg a magas árrésre optimalizálnak amiatt, mert jelenleg a cég egészségességének és piaci erejének az árrést tekintik magas magyarázó erővel bíró mutatónak és a pénzben bővelkedő piacon a részvénypiaci mozgásokból eredő árfolyamnyereségből lényegesen nagyobb tulajdonosi érték hajtható, mint a cég reálpiaci tevékenységéből fakadó nyereség potenciális osztaléka.Hamarabb, de legalábbis szokatlan módon lett az AMD magatartása a monopolisztikus piacvezetőtől megszokott. Persze a termék kvalitása tekinthető piacvezetőnek. Ugyanakkor hagyományosan azt vártuk volna, hogy a felárazás akkor jön majd el, ha a piaci részesedés vonatkozásában is többségbe kerül.
-
#10087
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#10086
-
#10067
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10066
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10066
üzenetére
Fura megközelítés volna az IOD-hoz a legmodernebb és legdrágább (N3E) gyártástechnológiát alkalmazni.
Itt is értem, hogy az a logika, hogy abban komoly IGP és NPU is van. De talán elég előrehaladott már a 3D tokozás már, hogy külön lehessen választani. Lassan azért eljutunk oda, hogy a Mi300 lecsorogjon. -
#10057
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10056
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10056
üzenetére
Kicsit csalódást keltő lenne, ha mindazokat a kihívásokat, amelyekre a gyorsítókat készítik (és nem mellesleg az Nvidia halálra keresi magát) CPU alapon is meg lehetne oldani ugyanolyan csúcsteljesítménnyel és/vagy energiahatékonysággal.
Ezt most arra mondom, hogy az AMD még nem implementálta az AMX-et. De ha ez lenne csak a probléma, akkor minek az a sok küszködés a Mi- sorozattal?
Valószínű, hogy nem csak az utasításkészlet szükséges, hanem a memóriasávszélesség is fontos összetevő. A Fugaku is itt hozott újdonságot.Bizonyára van verseny HBM és a v-cache között, hogy melyik tudja ezt az igényt hatékonyabban lefedni.
-
#10055
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10054
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10054
üzenetére
Különös...
Figyelembe véve, hogy az AMD hol tart, valahogy ez 2027-re elkészülve a nem tűnik forradalminak. Persze a 2nm sokat számíthat, meg az se mindegy, hogy az SRAM lapkába menni SRAM-ot tuszkolnak bele. Ugyanakkor a layout az AMD-től már ismert, a magszám nem kiemelkedő és az is különös, hogy még mindig nagy interposer szolgálja az összeköttetést, nem valami híd. -
rxmiss
tag
válasz
S_x96x_S
#10041
üzenetére
ez mar a Rome BIOS-ban is benne volt
AMD EPYC 7002 tuning guide
"
Determinism Slider = Performance | Power
Power and Perform determinism mode (System management Unit (SMU) policy choices. The effective GHz each core will run at is under the control of the SMU. This tracks power, current draw and temperatures across all parts of the processor and has knowledge of the cTDP power budget.‘Performance’: reduces CPU to CPU performance variability within a cluster. Provides repeatable performance for identical SKUs across your cluster by using a lowest baseline reference setting common to all CPUs within that SKU range.
‘Power’: takes advantage of yield variability and will provide improved runtime performance and guarantees the power draw of each part will be up to but not exceed the cTDP power limit. If you wish to set the cTDP to its maximum value, then you must set ‘Determinism Slider=Power’
" -
#10040
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10038
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10038
üzenetére
Olyan méréssel találkoztál már a Turin kapcsán, ami a core és az uncore fogyasztását mutatja?
Kíváncsi lennék most hogy áll.Vélelmezem, hogy a desktop processzorok esetén magasabb az alapfogyasztás, úgy biztos az epyc esetén is és vélelmezésem szerint ez az interconnecttel magyarázható, ami bizonyára érezhetően nagyobb, mint monolitikus chipek esetén.
Ha így van, akkor a nextgen fogyasztásban - relatíve - javíthat.
-
#10030
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10029
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10029
üzenetére
A 9800X3D szerintem is egész jó lett.
Persze azért érdemes a mélyére nézni:
a 7800X3D-hez képest - jobb alapfrekvenciával együtt - csak 11%-kal gyorsabb. Ami valószínűleg épp a frekvenciaplusz miatt érezhetően nagyobb különbség, mint a 7700X és a 9700X között.
Így a 9800X3D előnye a 9700X előtt is nagyobbnak látszik, mint a 7800X3D előnye a 7700X előtt.
Nem tudom, hogy csak a frekvencia magyarázza-e. Nekem az volt a benyomásom, hogy a 9700X valóban sávszél limites, amit a v-cache a korábban látottakhoz képest jobban érezhetően kompenzál.Az Intel és AMD procik közötti felállás most nagyon emlékeztet a bulldozer, vagy legalábbis a zen1 megjelenése körüli időkre. (Persze fordított szerepekkel)
-
#10018
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10017
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10017
üzenetére
Hát ez elég "meh" lett... amilyen az egész zen5 is.
8%-kal gyorsabb és magasabb a nyitóára, mint az előző gen.Ha jól emlékszem, játékokban a vanilla zen5 előnye kevesebb volt, tehát azért annak a szintcseréből nyert 500MHz-nek van eredménye.
Értem, hogy az intel eléggé stagnálást mutató produkciójához képest ez épp elegendő a meggyőző előny stabilizációjához, de ezt az árazás is tükrözi.
-
#10015
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10013
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10013
üzenetére
Kifulladni látszik a lendület szerintem.
Persze a fő irány biztos mindig a szerver és az ottani igények, de ugyanezért valószínűtlen valami nagyobb DT előrelépés leesése is.A zen6 közelebb hozza a CCD-t és az IOD-t. Sok energiát lehet nyerni azon, hogy a sávszélesség bővül, az adatátviteli frekvenciát meg le lehet csökkenteni. Talán 5-10ns nyerhető késleltrésen is.
Viszont óriási kérdés, hogy ezt az egymáshoz közel ültetést 2.5D vagy 3D csomagolással fogják-e megoldani. Modularitást úgy tudnak elérni, ha a base Die is közös az epyc es a ryzen között. Viszont úgy a base die szeletek között is interconnect kell.
Az szerintem jól látható, hogy a zen szélességét alig növelték, Aminek az lehet az oka, hogy így is alig tudják etetni. Nagyobb L1$ és L2$ pedig a késleltetés követelmény miatt nem igazán lehetséges. Az L3$ méretének további bővítése pedig nyilván csökkenő mértékben volna eredményes.
Tehát szerintem vagy az L3$ victim jellegét kellene megváltoztatni, vagy valahogy átalakítani a cache hierarchiát. Régóta várjuk pl azt, hogy legyen az IOD-on L4$. De ez szerintem csak akkor jönne létre, ha az AMD átszabná a hierarcihát. Hogy pl meg is duplázva összeolvasztaná az L2$-t 4 magos klasztereket kialakítva, és az L3$ teljesen átkerülne az IOD-ba, vagy az IOD és CCD közé.
Ez a klaszteres megközelítés az Apple-nek bejött, a Qualcommnak nem annyira. De valahogy nem látom, hogy az AMD unortodox megoldással próbálkozna.
-
#9995
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9994
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9994
üzenetére
Az igazán erős állítás nem is a 9000X3D-k tuningolhatósága, mert azt eddig is ígérték.
Az igazán erős vállalás ez: "Gigabyte goes so far as to say that the X3D Turbo Mode enables Ryzen 9000 CPUs 'to achieve similar gaming performance levels as their Ryzen X3D counterparts"
Gondolom úgy értik, hogy a "sima" 9000-esek tuningolt állapotban akár olyan erősek is lehetnek a segítségével, mint amire az "X3D"-s változatok alapállapotban képesek a saját tuningjuk előtt.
Az már csak pluszban kavarja meg a dolgokat, hogy a 7000X3D profitálhat az új AGESA kódból, viszont a "sima" 7000-esek nem, így – ha több hónap késéssel is – de valóban előállhat az AMD által ígért kb. 15% előny a 7600/700/900/950 és 9600/700/900/950 között.Valamint állítólag ez nem egyedi Gigabyte képesség, hanem az 1.2.0.2a verzióval minden alaplapgyártó számára megnyílik a lehetőség a lehetőségek kiaknázására.
-
#9972
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9971
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9971
üzenetére
De a 7800X3D is simán tudja az összes magján egyidejűleg az 5 GHz-et, kicsit még többet is, szóval így alighanem a 9800X3D is főleg csak azt a 100-200 MHz és abból következő 1-3% gyorsulást fogja nyújtani.
Amit reméltünk, hogy valami forradalmi megoldással a non-X3D modellek frekvenciáját is meg tudja majd közelíteni, az valószínűleg vagy mérnökileg nem volt mégsem megoldható, vagy csak konkurencia hiányában nem kellett bevetniük. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#9955
üzenetére
"Sajnos nem minden program - X3D cache - érzékeny, "
na azok a progtramok vajon felizgatnák-e a mezei procit mondjuk egy X3D -re tippelt 5.3Ghz fölé ? ( lehet a "4nm" miatt 5.2 lesz a max, de ez kb. lényegtelen eltérés. )
*** a Blender meg majd értékelni fogja az AVX512 által nyujtott pluszt. Csak mostanában fordított verziót kell használni ; mert ha jólemléxem nyíltforrású a cucc.******* jah itt a garfikonban van 5800X3D; ... 7950X3D ; de sehol nemlatom a 7800X3D -t. szvsz azert valahol az 5950X es a 7950X3D között lenne.
@fatal : pont, hogy kevesbe szamit a scheluding, mert mindket ccd -n lesz cache. Annyit kell megoldani, hogy ccd-n belul tartsuk, nemszamit, hogy hol nagyobb a cache es hol nagyobb a vekkerfrequency.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#9953
üzenetére
nem feltétlen kell magasabb frekit tudnia. nekem 5800X van, 5.05 -ig boostol, és ( sajat meres alapjan ) megis sokszor az 5700X3D alapon is lenyomja. K* sokat szamit az a bazi cache abban a kerdesben, hogy egy mag atmegy wait stateba vagy épp meg tudja rágni a következő biteket is.
-
#9951
TESCO-Zsömle
titán
S_x96x_S
#9945
TESCO-Zsömle
titán
válasz
S_x96x_S
#9945
üzenetére
Nincs szerencséd, egyszerűbb lett a megoldás.
AMD Ryzen 9 9950X3D and 9900X3D to Feature 3D V-cache on Both CCD Chiplets -
#9928
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9926
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9926
üzenetére
Én értem, hogy egy ilyen régóta várt termék olyan piacra érkezik, ahol jelenleg csupán egy szereplő van, és más okok mellett emiatt is böszme magas árakat szabhat.
Én nem mondom, hogy nem lehet ide célozni, de az AMD sajnos még épp nagyon küzd azzal, hogy elhitesse a termékeiről és magáról, hogy azok megbízhatók. Bár az is igaz, hogy épp az egyik kritika az AMD felé, hogy képtelen nagyobb mennyiséget leszállítani...
Na szóval én költség oldalról gondoljodtam. A 32CU-s 7600XT, Ami egy 200mm2-es N6 lapka 16GB rammal hozzátartozó alaplappal, csatlakozókkal és komoly hűtéssel $330. Épp csak burkolata nincs.
Ugyanez N4-en kijönne mondjuk 160mm2-ből, bár valószínülebb drágább, de az csak a lapka.A strix halo-ban több a CU, meg az infinity cache, meg van benne NPU, meg biztos kell még pár interfész, a pletykák szerint 307mm2 + a CPU lapkák 70/140mm2
Ez azt jelenti, hogy valahol egy 7800XT (200+150mm2) és egy 7900XT (300+180mm2) ára között ki kéne jönnie egy komplett minipc-nek 16-32GB rammal erre a lapkára építve.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#9921
üzenetére
385 linux program alapján
-10 .. +16% között szórnak az eltérések.
( vagyis valamikor még lassabb is )de nagy átlagban nagyrészt érzékelhetetlen az előny.
https://www.phoronix.com/review/amd-9950x-agesa-1202/3
"Here is a look at the side-by-side results from the original launch-day BIOS and the new BETA BIOS with newest AGESA. This is for results where there was a significant difference between runs with all the flat results omitted from the review. In Apache HTTPD, PyTorch, and various other mostly multi-threaded apps like HPC/scientific computing there was typically up to a few percent better performance. The regressions that did occur were less often and typically at 4% or less difference." -
válasz
S_x96x_S
#9907
üzenetére
Jó hát beesett az Oracle 130 ezres Blackwell megrendelése...8 % körül nőtt a bevételük az Ai szegmensből.. közben aláírtak
és azért mikor maga az Oracle vezér írja hogy elmentek vacsorázni és szinte könyörgött jensennek hogy oldják meg a dolgot valahogy...
Döbbenetes. Itt [link] a Tweet:"Please take our money; no, take more of it. You’re not taking enough of it; we need you to take more of our money, please,” Ellison said during the call. “It went okay; it worked.”
beteszem Vs be is majd...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#9885
üzenetére
hm. te mint programolo, fejtsuk mar meg, az if -ben minek is van break aztan utana a zaro '}' utan meg1 ?
ertem en, hogy ez nem okoz hibát, meg inkabb 2 break, mint egysem ; viszont ez amugy hibas kod ; azert mert a c -ben mindent szabad, még oda kéne figyelni, a hasonlo megoldasok miatt van annyisok szoftverhiba.
-
#9886
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9885
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9885
üzenetére
Kíváncsi vagyok....
De közben sajnos attól tartok (tudom), hogy kétféle termék fog napvilágot látni:
1.) ez egész jó ár... de ennyiért tényleg csak ezt a (lebutított|spórolós|tavalyi) cuccot kapom? Hiába van jó áron, ezzel alig lennék előrébb, mint amim már van...
2.) Azta, ez nagyon jól hangzik, gyors és takarékos, kompromisszummentes. Hogy mi? Ennyiért? Hát feleennyiért már kapok....
-
#9879
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9878
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9878
üzenetére
Már jelenleg is van USB4 bizonyos alaplapokon. Szerintem az azokhoz használt chipet fogják megint használni, mert azt a chipet már ismerik, és valószínűleg rohamtempóban kell a már bemutatott Zen5 processzorokhoz az alaplapot kiadniuk. A potenciális hibaforrásokat minimalizálása a fő szempont, mert egy hibásan működő alaplapi részegység az egész alaplapjuk piaci esélyeit aláásná.
-
-
#9843
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9842
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9842
üzenetére
Az ingyen teljesítmény mindig jól jön
Kérdés, az Intel nem gyorsul-e ugyanígy.Nekem gyanús (vigyázat, összeesküvés elmélet!), hogy itt a MS csinált külön kódoptimalizációs utat elsősorban a Qualcommra, amivel ugye most összebútoroztak.
És akkor úgy voltak vele, hogy akkor legyen meg a többire is. -
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#9836
üzenetére
Az X86-os kompatibilitás elég kétélű fegyver.
Egyrészt. jó dolog, mert minden rétgi sw -is jól lefut.
másrészt a nagyon régi cpu-kal való kompatibilitás miatt,
a szoftverek jelentős része nem használja ki az új utasításokat
Emiatt
akár +30-60% ki nem használt teljesítmény is lehet a zen5 -ös cpu-k -ban.Ha az ARM-es Windows képes lesz ezt kihasználni,
akkor 5 éven belül megfordíthatja a trendet.
( és lényegében ez az Apple egyik előnye is, az M-es cpu-kal --> kevesebb cpu variánsra jobban optimalizált kódot tud készíteni ) -
#9835
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9834
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9834
üzenetére
> A zen5-ös ryzen-nél a B0 stepping sikeres volr!
Látjuk, mennyire...De a szarkazmust félretéve, azért érdekes kérdés, hogy vajon nem az történt-e, hogy a B0 stepping nem tökéletes, de eladható (jelenleg). És vajon lesz-e B1 vagy B2 alapú ryzen, ami netalántán épphogy nem lesz annyira ratyi, mint amilyennek a DT zen5 jelenleg látszik. Mondjuk egy XT refresh januárban? Vagy az X3D modellek már esetleg lehetnek olyanok.
-
#9830
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9829
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9829
üzenetére
Őőőő....
Ezen most összezavarodtam.
Azt hittem, hogy a közel 5 milliárd dolláros felvásárlás lényege épp az, hogy az AMD-nek legalább az olyan kényes (nem general purpose) szervermegoldások esetén, mint az AI ne kelljen valamilyen saját megfontolásokkal, saját érdekekkel rendelkező szervergyártó cégre hagyatkoznia, hogy az majd remélhetőleg összedobja a megfelelő konfigot és nem rontja el valami ostobasággal (lásd az apuk mellé tett előző gemerációs semmivel nem erősebb dgpu a notebookokban), hanem mind a rendszertervezés, mind pedig a gyártás és szállítás vonatkozásában ki lehesen hagyni a middleman-t, ami egy jobb, célra tervezett rendszer gyorsabb szállítását teszi lehetővé.De ha a gyártórészleget tovább értékesítik, akkor pontosan mit tartanak meg, milyen céllal és az pontosan milyen előnyt fog jelenteni, amire egy negyedévnyi bevételt és többévnyi nyereséget elköltöttek (készpenzben)?
-
#9828
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9825
Petykemano
veterán
-
#9809
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9807
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9807
üzenetére
Ha az Intel tovább szerencsétlenkedik, és idővel bőven több AMD processzoros gép lesz a maximum 2 generációval korábbi gépekből, onnantól az Nvidia – kártyák teljesítményétől függetlenül – ugyanúgy szorult helyzetbe kerül, mint ahogy az AMD is volt, miután az Intel és Nvidia egyezsége miatt kiszorult az új OEM gépekből.
Amint az új gépek főleg valamilyen AMD processzorra épülnek, onnantól az Instinct/Radeon termékek egy továbbfejlesztett SAM-típusú zárt saját ökoszisztéma segítségével kényelmesen az Nvidia termékeinél többet tudnak nyújtani. Azzal pedig az Nvidia a piac szélére szorulna, még ha maga az Nvidia termék önmagában erősebb nyers teljesítménnyel is rendelkezik majd az adott pillanatban.
Azért is sürgeti annyira Jensen az Nvidia Arm-os projektjét, mert előbb kell elkészülniük egy AMD-szintű processzorral, mint hogy az AMD piaci elterjedtsége akkorára hízzon, hogy az AMD-nek érdemes legyen az Epyc/Ryzen processzorok és Instinct/Radeon gyorsítók működésének gépen belüli összehangolására ráállítania jelentős számú mérnököt, akik várhatóan már nem a SAM-mel jelenleg elérhető 5-10%-os pluszt érnék el, hanem akár a konzoloknál tapasztalható 30-50%-os hatékonyságnövelést is a processzor és gyorsító működésének mélyebb szintű összehangolásán keresztül. -
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#9798
üzenetére
dekódolás:
AMD plans October 10 launch for Ryzen AI 300 PRO, EPYC Turin, Instinct MI325X, and Strix Halo preview at CES 2025
https://videocardz.com/newz/amd-plans-october-10-launch-for-ryzen-ai-300-pro-epyc-turin-instinct-mi325x-and-strix-halo-preview-at-ces-2025(?) az X3D ( 9800X3D ) nincs említve. Lehet, hogy az ennél korábban jön, vagy ki tudja ...
-
paprobert
őstag
válasz
S_x96x_S
#9738
üzenetére
Miért szivatja a Zen2 tulajokat az AMD?
https://www.amd.com/en/resources/product-security/bulletin/amd-sb-7014.html
Ryzen 3000 (Zen2)
No fix plannedHa ezt beszívja az ember, utána se BIOS frissítés, se OS újrarakás nem segít, a támadó irányítása marad a gép. (hétköznapi ember nem flashel EEPROM-ot)
Azaz kukázni kell a gépet, már ha tudsz róla egyáltalán hogy letérdeltették.Ezek után vegyen valaki olcsó használt AM4-es gépet/alaplapot...
Tényleg olyan sokba került volna az AMD-nek az AM4-nél meghúzni a támogatási határt?
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#9739
üzenetére
Sok nincs, de nekik is ugyanazt fogom mondani.
Nem, nem kell kidobni a CPU-t, nem fog 50%-ot lassulni és nem, nem lopják el a cicás képeidet, hiába mondják ezt páran a ph-n.wwenigma
Intelnél sem volt az usereknél.
Gondolom anno te voltál az egyik , aki 2 éven keresztül lyukas sajtozta az Intelt. -
#9734
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9727
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9727
üzenetére
A.legújabb fejtegetés szerint...
1.)az AMD azért csökkentette a 9600X és 9700X tdpjét, hogy ezzel elfogadhatóvá tegye az OEM gyártóknak.
Viszont ezzel az a baj, hogy ezt a szerepet eddig az X nélküli változatok vitték (mintegy 10-15%-os diszkont áron). Ha azokhoz hasonlítjuk, az előrelépés valamivel többnek tűnik, de egyben áremelést is jelent.Nem mondom, hogy nem érdemes sku képességeket tisztázni. Az,.hogy volt 5700, 5700X, 5700X3D, 5800, 5800X és 5800X3D is, talán tényleg zavaró volt.
De.legalább ennyire zavaró, hogy az AMD képtelen két generáció között konzisztens névkonvencióhoz tartani magát.Itt most nyitva van pl a kapu 105W-os 9800X piacra dobása előtt. De sok a dilemma. Ezzel lehetne foltozni a 9700X látható hiányosságait, de nyilván elvonná a fényt a 9800X3D elől.
De 9700X3D és 9800X3D egymás melletti létezésére sincs szerintem jó indok.
Ha már így alakult, akkor szerintem az volna a helyes, ha az X3D változat más, az eddigiekben nem ismert előnyt nem tud felvonultatni, akkor a 9800X3D legyen 105W-os és akkor egyszerre tud jobb lenni a 9700X-től játékokban és MT teljesítményben is.
Persze feltehető a kérdés, erre mi szükség van, hiszen PBO által lehúzható a hiányzó teljesítmény. Vex szerint itt az a bibi, hogy a PBO.használata garanciavesztéssel jár.
2.)
A másik elgondolás az, hogy a 9900X és 9950X számára akar az AMD kifejezetten nagyobb csinnadrattát. Vagyis hogy nagyobbnak látsszon a kükönbség az 1CCD és 2CCD-s változatok között. És afelé terelje a.vásárlókat. -
#9726
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9724
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9724
üzenetére
Ha ennyire az IF (CCD-IOD kapcsolat sávszélesség és késleltetés) ennyire korlátozó tényezővé vált, akkor a Zen 6 és persze a Strix Halo, de akár már az Zen5X3D is nagyobb mértékű (néhány százalékban mérhető) előrelépést hozhat.
A TDP kereteket nézve akár fel is merülhet, hogy nem azért történt-e a korlátozás, mert hiába menne magasabb frekvencián a szűk sávszélességgel már nem skálázódna.
Ez azt is jelentheti, hogy a X3D változatok magasabb TDP besorollással akár le is hívhatják ezt a pár százalékot - nem csak játékokban.
-
Obliterátor
tag
válasz
S_x96x_S
#9724
üzenetére
Abban látom a csekély előrelépést h ez a 4 nm (half node) nem egy nagy előrelépés az 5nm-hez képest. Kb mint Zen,Zen+. Kicsit jobb több memoria kezelés , egy ket gramm cash stb. Mivel az apple meg masszívan ül a 3nm-en, ezert arra nem tudtak tervezni. (Ha jól tudom az N3P csak most fog majd tömegtermelni , az almás cég köv telefonjának). A 2nm meg 2025 Q2 re mondják. Ergó jövő ilyenkorra tudnak csak átmenni 3 nm-re. Ez lesz majd gondolom a Zen6, Rdna5?
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#9722
üzenetére
Ez egyébként a Zen4-nél is látható volt, de a probléma nem a kétcsatornás DDR5, hanem az AMD csipek Infinity Fabric kapcsolata a processzor és a memóriavezérlő között. Meg lehet nézni, hogy az aktuális Intel generáció felsőkategóriás DDR5-el könnyedén a 100GB/s környékén van, míg Zen4-el örülni lehetett korábban olyan bő 70GB/s-nek is.
Nyilván az X3D modellek jelentős előnye is részben ebből fakad, hogy a nagy gyorsítótárból jobban kifutják magukat a feldolgozók, kevésbé támaszkodik a rendszer a memória alrendszerre.
Az Intel amúgy nem hiszem, hogy kinyírni akarná, csak nekik így jött ki a lépés, mikor alkotni kellett valami sokmagosat a Ryzenek ellen az éppen polcon lévő alkatrészekből... Az évtized mérnöki vicce, hogy az Alder Lake-ben mesterségesen kellett tiltani a benne lévő, működő AVX512-t a kis magok kedvéért... [link]
-
-
#9705
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9704
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9704
üzenetére
Az 1.18 nem valami sok.
Kiváncsi lennék, mi lenne, ha csak a teljes értékű magokon kapcsolnák ki.
Mármint persze nyilván a MT teljesítményt rontaná, de az általános/játék felhasználói élményre gondolok, amit a 4 magos CCX szűkössége okoz.Nem biztos, hogy kizárólag jót tenne, hiszen ez azt jelentené, hogy az 5. programszál nem az első CCX valamely magján futó szálat rontaná, hanem átkerülne a másik CCX-re. Ez mondjuk már hangzásra is ilyen "melyik kezembe harapjak" szituáció, de azért mégis érdekelne.
Vajon a Strix Haloban mi készül N3-on?
A CPU CCD? De az fura volna, hiszen miért gyártana az AMD kétféle CCD-t? Kivéve persze ha az már a következő Mi termékhez készül, ahol esetleg fogyasztás és méret vonatkozásában is indokolt lehet a gyártástechnológia váltás.
Vagy az GPU-t is tartalmazó IOD? Számomra az is kicsit fura lenne.
Ha jól emlékszem, akkor a Strix Halo esetében ilyen 40CU-ról, vagyis 20WGP-ről beszéltek.
Ez 25%-kal több, mint ami egy N6-on készülő Navi33, ami ~200m2, ha arányosítjuk, akkor ~250mm2. Illetve van egy N4-en készülő Navi44, ami elvileg szintén ~200mm2 körül alakulhat. Namost abban már ugye benne van a PCIe vezérlő, meg a ram vezérlő is, tehát elvileg nem kéne úgy lennie, hogy ehhez még hozzá kell adni az IOD >100mm2 területét is. Persze cache-ből biztos több van benne, mint a Navi44-ben. De valahogy az az érzésem, hogy 300mm2-ből ezt is ki kéne tudni hozni N4 gyártástechnológián.Azonkívül egy 300mm2-es lapka kihozatal szempontjából is nagynak számít. Szóval én remélem, hogy ha valami N3-on készül belőle, akkor az inkább a CCD.
Picit sajnálnám egyébként a 2025 CES bejelentést. Mert abból termék nagy eséllyel csak tavaszra lenne, mitöbb az ilyen minisforum, meg társai által készített minipc meg bőven 2-3 negyedévvel még az után kezdenek csak megjelenni. Aztán persze lehet hogy egy ilyen Halo terméket nincs értelme kihozni a Copilot+ és hasonló AI okosságok megjelenése előtt.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#9700
üzenetére
Szerintem nem jogos.
A gyorsitok piacan eddig is piacvezetok voltak, az AI ezt csak tovabbviszi, az Nvidia elobb ismerte fel ezt az igenyt.
Illetve rengeteg ceg keszul AI gyorsitora, van eleg konkurencia, nincsenek egyedul a piacon."as well as concerns about its recent acquisition of startups"
Nem tudom, az Nvidia ne moszerolja be az AMD-t, a Silo AI miatt?
Nem gondolod, hogy ott is vizsgalodni kellene, ha ennyi a kriterium? -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#9697
üzenetére
"de azért nem minden piacon és nem mindenben. "
Valoban, igergetesben behozhatatlan elonyuk van.Gondolom azert sikerult elolvasni es ertelmezni, hogy mirol volt szo pontosan.
Ha ez megvan, akkor a kommentet megsporolhattad volna."Az AMD lényegében beáldozta rövid távon az RDNA-t az AI miatt,
aminek azért van látható eredménye: "
Van am, -59% gaming, alig letezo market share es kozepkategorias RDNA4.
"We love gamers" - Lisa Su. -
#9690
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9686
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9686
üzenetére
Szerintem a Zen 2 és a Zen 4 is elsődlegesen a szerverpiacot célozta. 😃
Talán a Zen 3 esetében látott ccx egyesítés volt.az egyetlen, ami kifejezetten a játékos közönségnek kedvezett. De még arról se feltétekezném, hogy a gamer közösség kedvében járás volt az egyetlen szempont.
Nyilván kezelni kell az AVX512 és az AMX kihívását is.
Meg az Ampere és a Sierra sorozat magszám kihívását is.
És az Arm/Apple energiahatékonyság kihívását is. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#9635
üzenetére
"főleg akkor mint a 7800X3D vs. 9900X esetében,
hogyha"
De ott is ott volt az atlag, meg lebontasban melyik tesztben mennyi a novekedes/csokkenes. Nincs zsakbamacska.Plusz azert generacionkent nem az szokott lenni, hogy 10-15+ jatekban az atlag par % plusz, hanem jelentos, erzekelheto a javulas.
Nekem peldaul ebben a tesztben eleve nem tetszik, hogy X3D-vel teszteltek.
"Normalis" helyeken szerintem ilyen nem lesz, max erdekessegkeppen. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#9632
üzenetére
"de ha nem dokumentálják a beállításokat, akkor nehéz összehasonlítani.
Egy játéknak rengeteg beállítása van és nincs minden beállítási kombináció letesztelve és
még a tesztelt sincs ledokumentálva, hogy pontosan milyen beállítások voltak"Ezert nezunk atlagot, mert azzal leheto loni az osszes potencialis vasarlora.
Akit pedig erdekelnek a reszletek, mert neki fontos, hogy a Fortniteban ezzel es ezzel a biossal 140fps vagy 142fps, majd utanajar jobban.
Az olvasok tobbsegenek az szamit, hogy a kelloen atfogo, peldaul legnepeszubb cimekben az aktualis gen mit nyujt az elozo genhez kepest, mert potencialisan vagy valt ujra, vagy nem. -
hahakocka
őstag
válasz
S_x96x_S
#9629
üzenetére
Igen egyetértek. A HWU nál szokott némelyik procival vagy kártyával amelyek elég népszerűek lettek 1-2-3-4-5 év utáni tesztelések sora lenni 20-30 játékkal. A 30-40 játék mióta pár?
Busterftw: Soha nem pár game alapján átlagolok
Azért nézem a 30-50 game-el tesztelő teszteket legtöbbet. Vagy a nagyokból azokat akik 1-2-3-4-5 év után tesztelik le a népszerűbb régebbi VGA-kat és CPU-kat már csak érdekességképp is jók ezek a videók.
A nagy átlag az régen volt ha raszterben nézzük NV előnnyel, ma megfordult általában. Raszter, vram, s ár előny AMD, RT-DLSS, Streaming s egyéb features NV . -
#9613
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9612
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9612
üzenetére
A teszt azt mutatta meg tökéletesen, hogy az X3D processzorok bevezetése óta az eredmények átlagolása ugyanúgy erősen félrevezető értéket ad, ahogy már több generáció óta a VGA-k esetén is meglehetősen értelmetlen az átlag alapján felállítani egy erősorrendet.
Amelyik játékmotor képes kihasználni a nagy L3 cache potenciálját, abban a 9900X minimum 10%, de akár 20% hátrányban is van, míg a cache méretére alig érzékeny játékmotoroknál főleg a 9900X magasabb üzemelési frekvenciája dönti el a versenyt. -
paprobert
őstag
válasz
S_x96x_S
#9564
üzenetére
"habár tisztán idle tesztet most nem találtam."
Azt észrevettem, hogy a Phoronix tesztekben a fogyasztási listáknak van "min" értéke.
Bár nem lehet készpénznek venni, de gyengén utal az idle fogyasztásra.
Az 1 vs 2 CCD különbség pl. olvasható róla, ahogy a monolitikus előny a chipletes CPU-khoz képest is. -
#9553
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9552
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9552
üzenetére
Igen, hát ez a kérdés, hogy alkalmazzák-e a itt is.
E talán nem csak a hőelvezetés szempontjából lenne hasznos, hanem - amennyiben a CPU magok feletti strukturális szilícium a hőtermelődés/hőelvezetés miatt nem hasznosul, akkor talán alulra kerülve azt is hasznosítani lehetne.
Akár az L3$ méretének növelésére, akár az L2$-ére. De gondolom,.utóbbira külön TSV-ket kellene látnunk. -
#9537
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9533
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9533
üzenetére
Bár határozottan úgy gondolom, hogy jó volna, ha 8 mag már nem a $300-500 árszintre kerülne, hanem $300 alá, egy magszám duplázásnak sok értelmét én se látnám.
Szerintem a Strix-szel mutatott irány ebben a kérdésben megfelelő.
Számomra is csak az a kérdés, hogy vajon különböző típusú magok egy, vagy különböző clusterre vannak-e felfűzve és/vagy utóbbi esetben mi lehet a megoldás a késleltetés csökkentésére
Jelen tudásom szerint a Strix Point esetén a 8+4 külön clustert jelentenek. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#9535
üzenetére
Szerintem felső kategóriára ahogy írod, APU-ba kevés lenne a két csatorna DDR5 egy erős GPU-hoz és 32 maghoz, de talán még 16-hoz is. Illetve eddig inkább takarékosra tervezték a legtöbb APU-t, úgy pedig egy visszafogott GPU erős 8 magos CPU-val elég jó kompromiszum volt 15-30W közötti géposztályban ár/érték/teljesítmény kategóriában.
Viszont eléggé új irányok vannak kibontakozóban, kíváncsi leszek mi fog belőlük kisülni hosszabb távon.
Koncepcióját tekintve a Strix Halo és Strix Point is ígéretes, figyelembe véve a várható sávszélességeket kiegyensúlyozottnak tűnik mindkettő. Egyben lehet következtetni is belőlük, pl. hogy 'kétcsatornás' (128bit széles) LPDDR5-re 8db Zen5 és 4db Zen5c mag érkezett 16CU-s GPU-val [link] , míg dupla ekkora szélességű buszra már 16db Zen5 magot, 40CU-val pletykálnak [link] .Amennyiben a Strix Point egyébként egyesített L3-al fog érkezni, akkor határozottan tetszeni fog, ha külön életet fog élni a 8+4 mag, akkor majd a részletes elemzések után visszatérhetünk erre.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#9533
üzenetére
"szerintem a magszám növelésének a PC/Desktop -on
a memória sávszélesség a legnagyobb akadálya.
egy 2 csatornás memóriával 32 erős magot nem igazán lehet kiszolgálni."
Annyiból vitatkoznék veled, hogy azt láttuk, hogy gyors DDR4-el elég szépen kifutotta magát annak idején a Ryzen 5950X, nem tökéletesen, de csak enyhén limitálva az alacsonyabb magszámú modellek alapján számolt ideális skálázódáshoz képest. Manapság, gyors DDR5-el ennek a sávszélessége duplázható, azaz vidáman lehetne etetni róla akár két 5950X-et is, ami azért elég durva nyers erőt képviselne. Ha mondjuk még feltételezünk némi fejlődést a cache rendszerben, máris ott tartunk, hogy átlagos feladatokra simán elszalad a 32 magunk egy mai gyors DDR5 memória alrendszeren...Szerintem otthonra azért nem hoznak 16-nál több magot, mert drágítaná az előállítást felkészülni rá, és felesleges konkurenciája lenne a drágább WS platformoknak is. A legtöbb usernek pedig elég is a 16 mag manapság.
-
#9487
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#9486
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#9486
üzenetére
Szerintem a c.magok.(kombinált) használatának mögöttes gondolata épp az, hogy ilyen (egy magra nézve) alacsony TDP keret mellett valószínűtlen, hogy MT terhelés esetén a magok elérnék azt a frekvenciát, amit egyenként terhelve elérhetnének, ennélfogva a magok többségét felesleges erre felkészíteni, ennem tranzisztor (inkább waferméret) költsége megspórolható. Tehát korlátozott tdp és MT esetén nem kéne, hogy egy c mag gyengébb legyen.
Pont az ellenkezője lenne a cél.
De talán ezek még nem végleges eredmények, így nem biztos, hogy konklúziót le lehet vonni belőlük.
-
ez igen!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Óra topik
- SSD kibeszélő
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- BestBuy topik
- Külföldi rendelések: boltok, fizetés, postázás
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Renault, Dacia topik
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Számtech boltosok memoárjai, azaz amikor kiborulunk...
- iPhone topik
- További aktív témák...
- AKCIÓ! HP ZBook Firefly 14 G9 üzleti notebook- i7 1255U 32GB RAM 512GB SSD nVidia T550 4GB Win11
- Microsoft Windows, Office & Vírusirtók: Akciók, Azonnali Szállítás, Garantált Minőség, Garancia!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- Creative Sound BlasterX G5 (70SB170000000) (Sound Blaster) (DAC)
- AKCIÓ! nVidia Quadro P4000 8GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest