- iPhone topik
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Elkészült és telepíthető az Android 16
- Nem várt platformon a OnePlus Nord 5
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Milyen okostelefont vegyek?
- Nothing Phone (3a) és (3a) Pro - az ügyes meg sasszemű
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#9722
üzenetére
Ez egyébként a Zen4-nél is látható volt, de a probléma nem a kétcsatornás DDR5, hanem az AMD csipek Infinity Fabric kapcsolata a processzor és a memóriavezérlő között. Meg lehet nézni, hogy az aktuális Intel generáció felsőkategóriás DDR5-el könnyedén a 100GB/s környékén van, míg Zen4-el örülni lehetett korábban olyan bő 70GB/s-nek is.
Nyilván az X3D modellek jelentős előnye is részben ebből fakad, hogy a nagy gyorsítótárból jobban kifutják magukat a feldolgozók, kevésbé támaszkodik a rendszer a memória alrendszerre.
Az Intel amúgy nem hiszem, hogy kinyírni akarná, csak nekik így jött ki a lépés, mikor alkotni kellett valami sokmagosat a Ryzenek ellen az éppen polcon lévő alkatrészekből... Az évtized mérnöki vicce, hogy az Alder Lake-ben mesterségesen kellett tiltani a benne lévő, működő AVX512-t a kis magok kedvéért... [link]
-
#9716
HSM
félisten
TESCO-Zsömle
#9713
HSM
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#9713
üzenetére
Hol? Augusztus 2-án még azt írták, hogy jelenleg hasonló a helyzet megbízhatóságban, de a 13/14 generációnál azért erősen kérdéses, mennyi fog még a közeljövőben kidőlni...
A Ryzen 7000 pedig kifejezetten alacsony számban ment gallyra eddig felhasználóknál. -
#9672
HSM
félisten
Petykemano
#9661
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#9661
üzenetére
"A kraken point elvileg 8 magos lesz."
Köszi! Úgy látom az általad is valószínűsített 4+4-es konfig forog a pletykákban.
Az szerintem tökéletes megoldás lenne egy CCX-be zsúfolva. Adott az egyszálas tempó is preferált magok által, és nagyobb terhelésre a takarékosság is, megfűszerezve azzal, hogy nem térdel le a rendszer szuboptimális ütemezés mellett sem.
"Azt mondják, 4 magra korlátozva jobb eredményt ad."
Én az asztali 3600-asomon kísérleteztem ezzel, ott a 3 magos CCX-ekkel többnyire 4 magig sikerült skálázódást mérjek, ami egybe is esett más tesztekkel, ahol többnyire kb. egy szintre futott be a négymagos, de csak egy CCX-es 3300X-el. Jól érezhető előrelépés volt az 5600-ra váltás, pedig jóféle 3600-asom volt, fix magas órajelen hajtva, kb. kimaxolt tempójú DDR4 ramokkal (3733Mhz CL16 finomhangolt subtiminges B-die)."Vajon ez még javítható szoftverből?"
Nyilván ha kifejezetten erre optimalizálod a kódot akkor igen, de kétlem, hogy erre pazarolnák a idejüket fejlesztők. Lásd 2021-ből: [link] .
Vicces, ahogy körbemegy a piacon egy kényszer szülte félmegoldás áldatlan hatása... [link]
"Csinálhatták volna úgy is"
Az a gond, szerintem ez a második CCX sehogy sem jön ki jól, főleg ilyen kevés plusz erőért.
Ahol ez nagyon erős, az a prospektusok, hogy nézzétek, ez 12 magos.... A vásárlók 90%-a azt sem fogja tudni, mi az a CCX... -
HSM
félisten
Azért néhány nagyobb mag szerintem nem árt ha van, jópár program akad, aminek igencsak jól jön.
#9654 paprobert : "főleg alacsony TDP-vel elég lesz a 4 gyors mag, kb. mindenre"
Ez nagyjából helytálló, a probléma ott van inkább, hogy szerintem sok felhasználó egyszerre nem csak egy dolgot csinál a gépen. És akkor ezekkel az egzotikusabb processzorokkal sokszor nem az az élmény köszön vissza, mint a benchmarkokban..."TDP szempontjából van egy váltópont, ahol már nem éri meg a több nagy mag, nem tudna kellő sebességen futni a lekorlátozás miatt."
Ez igaz. Ugyanakkor pl. egy 7nm-es 5850U 8db teljesértékű Zen3 maggal,15W-on szuperül elvan minden magot terhelve is. Akkor persze nem 4Ghz körül teker, hanem mondjuk 2-3Ghz között, nagy dolog. De bármit dobok neki, kiszámítható tempóban megcsinálja. A két CCX-es 4650U, vagy az asztali 3600-as nem ilyen, voltak nálam ilyen CPU-k is. Amit nem zavart a két CCX az hasított, minden más kb. egy CCX-ig skálázódott, ami meglehetősen csalódást keltő tempó volt ezeken a magszámhoz viszonyítva.Azt gyanítom, hogy az lehetett a motiváció, hogy felvenni a kesztyűt a számháborúhoz a kékek P+E magos alkotásaival szemben. Ilyen szempontból amúgy egész jó is lett, ideális esetben jól elvan a legtöbb kevés szálat igénylő feladat a 4 teljesértékű magon, a Cinebench és barátai - amiknél kb nincs magok közötti kommunikáció - meg nagyot gurítanak büntetlenül bevonva a 8 takarékos magot. A probléma a nem optimális esetekben lehet, amikor az ütemezőnek rossz lehetőségek közül kell kiválasztania, melyik feladatot melyik magokra ossza, hogy a legkevesebb dráma legyen a CCX-ek közötti lassú kommunikációból. Ilyen szempontból bizonyos feladatokra az előd Phoenix lapkát többre tartom a 8 teljesértékű Zen4 magjával. Az is prímán elvolt 15-30W közötti tartományban, pl. Ryzen 7 7840U.
Várható egyébként Zen5 alapokon hasonló egy CCX-es modell? Vagy ezzel az új megoldással tervezik lefedni a teljes portfóliót?
Mondjuk ha tippelnem kellene azt mondanám, nem fognak maguknak konkurenciát állítani... -
HSM
félisten
Szóval 2db CCX, ahogy várható volt, sajnos úgy tűnik a várt masszív késleltetéssel közöttük [link] . Érdekes koncepció így összekötni 4+8 magot, az biztos. Személy szerint jobban örültem volna egyszerűen 8 nagy magnak, vagy 4 nagy + 4 kicsinek, de egy CCX-ben. Ha tényleg 180ns a késleltetés (referenciának, az asztali két CCD-s verziók 80ns körül voltak [link] ) az azért jópár alkalmazásnál fájni fog majd.
-
#9590
HSM
félisten
Petykemano
#9589
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#9589
üzenetére
Az a gond, a PCIE4 és főleg 5 megköveteli a jó minőségű, sok rétegű PCB-t a megfelelő jelátvitelhez, ami soha nem volt olcsó.
Egyébként a mai B650 lapok árazása alapján megfizethető kompromisszumnak tűnik a PCIE4, esetleg egy PCIE5-ös M2 slottal kiegészítve. Ezekkel azért elég jó sebesség érhető el, akár vágott interfészű VGA-val is, miközben a termék ára így még korrekt sávban marad.
Ne felejtsük el, hogy az AM4 olcsó csipszetje, a B350 és B450 még PCIE2-es portokat használt, na azon én is ráncoltam picit a szemöldököm annak idején. A B550 hozta be az "általános" portokra a 3.0-t...A kisebb GPU szerintem ha van rajta elég VRAM nem fog fejre állni egy 4.0-s lapban sem, vágott interfészen. Még úgy is óriási előnnyel indul egy kisebb APU-val szemben.
-
HSM
félisten
válasz
paprobert
#9562
üzenetére
"Összehasonlításképp, nemrég teszteltem egy 6nm-es AMD lapost, és lenyűgöző, 3-4W idle fogyasztást tudott."
Pedig ugye abban is ugyanúgy Infinity Fabric van, csak magon belül. Számomra egyébként az is lenyűgöző, 15W-ból mekkora tempót tud kihozni egy 7nm-es 8 magos Zen3 APU is, ezt a hsz-t is olyanról írom (Rzyen 5850U). Ennek nem kell 50-100W-os "turbó", hogy szedje a lábát.Egyébként asztali gépekből is lehet takarékosat építeni, az én B550 alaplapom és Ryzen 5600-asom egy Radeon 6800XT-vel és sok mindennel kompletten elvan konnektorból mérve szűk 50W-ból [link] . A notebookhoz képest kicsit sok, de egyébként szerintem teljesen jó az is, főleg ennyi nagyteljesítményű hardver mellett.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#9535
üzenetére
Szerintem felső kategóriára ahogy írod, APU-ba kevés lenne a két csatorna DDR5 egy erős GPU-hoz és 32 maghoz, de talán még 16-hoz is. Illetve eddig inkább takarékosra tervezték a legtöbb APU-t, úgy pedig egy visszafogott GPU erős 8 magos CPU-val elég jó kompromiszum volt 15-30W közötti géposztályban ár/érték/teljesítmény kategóriában.
Viszont eléggé új irányok vannak kibontakozóban, kíváncsi leszek mi fog belőlük kisülni hosszabb távon.
Koncepcióját tekintve a Strix Halo és Strix Point is ígéretes, figyelembe véve a várható sávszélességeket kiegyensúlyozottnak tűnik mindkettő. Egyben lehet következtetni is belőlük, pl. hogy 'kétcsatornás' (128bit széles) LPDDR5-re 8db Zen5 és 4db Zen5c mag érkezett 16CU-s GPU-val [link] , míg dupla ekkora szélességű buszra már 16db Zen5 magot, 40CU-val pletykálnak [link] .Amennyiben a Strix Point egyébként egyesített L3-al fog érkezni, akkor határozottan tetszeni fog, ha külön életet fog élni a 8+4 mag, akkor majd a részletes elemzések után visszatérhetünk erre.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#9533
üzenetére
"szerintem a magszám növelésének a PC/Desktop -on
a memória sávszélesség a legnagyobb akadálya.
egy 2 csatornás memóriával 32 erős magot nem igazán lehet kiszolgálni."
Annyiból vitatkoznék veled, hogy azt láttuk, hogy gyors DDR4-el elég szépen kifutotta magát annak idején a Ryzen 5950X, nem tökéletesen, de csak enyhén limitálva az alacsonyabb magszámú modellek alapján számolt ideális skálázódáshoz képest. Manapság, gyors DDR5-el ennek a sávszélessége duplázható, azaz vidáman lehetne etetni róla akár két 5950X-et is, ami azért elég durva nyers erőt képviselne. Ha mondjuk még feltételezünk némi fejlődést a cache rendszerben, máris ott tartunk, hogy átlagos feladatokra simán elszalad a 32 magunk egy mai gyors DDR5 memória alrendszeren...Szerintem otthonra azért nem hoznak 16-nál több magot, mert drágítaná az előállítást felkészülni rá, és felesleges konkurenciája lenne a drágább WS platformoknak is. A legtöbb usernek pedig elég is a 16 mag manapság.
-
#9485
HSM
félisten
Petykemano
#9484
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#9484
üzenetére
CPU-Z...
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#9474
üzenetére
Engem a Haswell-en egyáltalán nem zavart (i5-4690K), hogy AVX2-vel kb. 10%-al alacsonyabb órajelen sikerült csak meghűtenem, mint anélkül, miközben kb dupla tempót mértem rajta.
Értelmesebb emberek remélhetőleg a Zen5-nél sem csak az órajelet és fogyasztást fogják nézni AVX512-vel, hanem az elért tempót is. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#9471
üzenetére
"az extrém hőtermelés volt a gyökér ok ( root cause ),"
Nem, legalábbis nem önmagában. Semmi gond nem lett volna belőle, ha nem áll fenn a másik két körülmény:
- a maximális turbó Inteleknél az összes magra limit, tudtommal nem tudnak külön órajelen járni, mint a Ryzenek magjai, ezért ha egy magot be kell fékezni, akkor a többit is
- a "lassú" üzemmódváltás a kód AVX512-es és más részei közöttÉrdekes lenne utánanézni, A Ryzen 7000-esek esetén volt-e gond az AVX512 miatti nagyobb melegedés miatt, de én nem olvastam hasonló panaszokat, mint Intelnél.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#9466
üzenetére
Ha teljes terhelésen a hőmérséklet (vagy TDP limit) miatt vesszi vissza az órajelet, az szvsz egyáltalán nem probléma. Pl. a Haswell Intelek is ezt csinálták a sima AVX2 alatt, de úgy is sokkal gyorsabbak maradtak, mint AVX1-el vagy anélkül.
Intelnél korábban az AVX512-vel az volt a probléma, hogy lassú módváltás kellett az AVX512 utasításokhoz, és drasztikusan csökkent az elérhatő órajel csupán a mód aktiválásakor. Tehát ha valahol volt néhány kósza AVX512 utasítás, az egész CPU-t befékezte, de a megnyert sebesség nem volt ezzel arányban.
Van róla egy halomnyi cikk főleg SSL optimalizáció terén, belinkelem az első releváns keresési eredményt, amit találtam: [link] .
Tehát nem a megtermelt plusz hő vagy fogyasztás volt a gond, hanem hogy csupán néhány utasítás jelenléte is már jelentősen befékezte a CPU-t. -
HSM
félisten
-
HSM
félisten
-
#9013
HSM
félisten
Petykemano
#9010
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#9010
üzenetére
Szerintem desktopon nem akkora prioritás, hogy energiatakarékosan legyen gyors az AI, így nem annyira kritikus a gyorsító hozzá. Ráadásul már elég standard lett Ryzen oldalon is egy belépő IGP, desktopon simán lehet azt is használni AI-ra, főleg ha RDNA3-as.
Szerk: most olvasom, a korábban linkelt cikk is ezt említi: "If applications take advantage of it, XDNA should let Phoenix handle AI workloads with better power efficiency than the GPU. Technically, the RDNA 3 iGPU can achieve higher BF16 throughput with WMMA instructions. However, doing so would likely require a lot more power than the more tightly targeted XDNA architecture. Saving every bit of power is vital in a mobile device running off battery, so XDNA should let programs use AI with minimal power cost." [link]
-
#8987
HSM
félisten
Petykemano
#8982
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8982
üzenetére
Sajnos nem vagyok jártas ilyen területen, de általánosságban minél gyorsabb egy interfész, annál kényesebb a jelvezetésre, hacsak nem változnak a technológia alapjai.
#8986 S_x96x_S: "This means that the impact of L3 cache locality is noticeable in these experiments"
Használva Ryzen 3600 majd Ryzen 5600-at illetve mobil Ryzen 4650U-t és 5850U-t (mindkét eset elsősorban az osztott/egyesített L3-ban különbözik) azt kell mondjam, bőven akad olyan feladat/felhasználás, ahol komoly jelentősége lehet ennek.
Bár sajnos az app szálkezelését ez önmagában nem fogja tudni megoldani, de az OS legalább segít majd, ahol tud. -
#8967
HSM
félisten
Petykemano
#8966
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8966
üzenetére
Igen, az IF sávszélessége visszafogja az AM5 cpu-kat gyors ramokkal elég jól láthatóan. A gyorsabb kapcsolat ott lehet kérdéses, hogy a fogyasztás kulcskérdés, ha sok CCD-t kell összekapcsolni. A nagy CCD lokális L3 ilyen téren is nagy segítség, csökken(het) a terhelés a memória felé, szinkronizálni is több sávszélesség marad(hat).
-
#8925
HSM
félisten
Petykemano
#8923
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8923
üzenetére
Különös adalék, hogy úgy nem látjuk a piacon, hogy elvileg készült belőle egy fizikailag kisebb kiadás is az olcsóbb modellekhez...
-
#8920
HSM
félisten
Petykemano
#8918
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8918
üzenetére
Pusztán spekuláció, de azt gondolom, arányos lehet a felfedezés "piaci értéke" azzal, mekkora felhasználói bázist érint... Így minél több a Zen-es rendszer, annál inkább foglalkoznak vele. Már csak azért is, mert egyre több Zen-es gép lesz, amit a kutató kipróbálhatja tesztelni a potenciális sebezhetőségét....
#8919 Busterftw : Mivel eddig nem jelent meg javíthatatlannak tűnő súlyos sebezhetőség, így nincs ok "lyukas sajtozni"...
De tény, most átmenetileg jár a jelző a Zen2-nek, amíg nem jönnek rá széleskörűen a Zenbleed patch-ek.
-
#8917
HSM
félisten
Petykemano
#8915
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8915
üzenetére
Szerintem most jobban figyelnek a kutatók a Zen architektúrára, ahogy egyre nagyobb méretekben terjed, akár szerver oldalról is.
A másik oldalon is miket találtak az elmúlt néhány évben, most úgy tűnik valamennyire felzárkózik a Zen ebben is...
Persze, ez Zen2 és Zen3 tulajként annyira nem villanyoz fel, de várható volt. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#8885
üzenetére
Első olvasatra, ha egy kicsit szarkasztikus akarok lenni, akkor úgy tűnik, hogy egyszerűbb volt az E-magokhoz butítani az ISA-t, minthogy csinálni hozzájuk egy energiahatékony AVX512 implementációt Zen4 módra...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ISA oldalról amúgy a starttól fogva egy kabaré volt a hibridjeikben, hogy a P-magokban ott volt beépítve a tranzisztorigényes teljesértékű AVX512, de kikapcsolva, így rosszabb energiahatékonyságú működésre kényszerítve őket, hogy be lehessen építeni a mihaszna "energiahatékony" kis magokat....
[link] -
#8839
HSM
félisten
Petykemano
#8838
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8838
üzenetére
Arra leszek kíváncsi, ezek külön CCX-ben lesznek-e. Ha igen, azaz közös az L3, akkor nagyon tetszik, ha külön, akkor annyira nem.
-
#8821
HSM
félisten
Alogonomus
#8820
HSM
félisten
válasz
Alogonomus
#8820
üzenetére
Szerintem épp fordítva lesz. A kevesebb végrehajtó miatt jelentősen kevesebb nyers erő fog rendelkezésre állni a terheléscsúcsok kezelésére.
Pár éves játékokat meg szvsz simán elvisz egy sima 5600 is. Én legalábbis nem érzem kevésnek a 6800XT mellé régebbi címekben. -
#8819
HSM
félisten
Petykemano
#8817
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8817
üzenetére
Vajon készlet is lesz, vagy csak kiszórják a selejtet, mint korábban a 3300X-el?
-
HSM
félisten
-
#8705
HSM
félisten
Alogonomus
#8704
HSM
félisten
válasz
Alogonomus
#8704
üzenetére
"mert valószínűleg az alkatrészeken spórolás miatt kellett magasabbra állítaniuk a feszültséget a stabil működés érdekében"
Alkatrészeken spórolás? A belépő B650 lapjaikon kívül az összesnek igen korrekt, egyáltalán nem olcsó VRM-je van. Sok minden lehet az okoknál, de a VRM-en spórolást lehúznám a listáról. -
#8696
HSM
félisten
Petykemano
#8692
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8692
üzenetére
Ezt hogyan fogják memória sávszélességgel kiszolgálni? Kicsit soknak tűnik ez két DDR5 csatorna mellé. Lesz HBM csiplet is rajta a GPU-nak?
-
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#8678
üzenetére
A kiskaput úgy értem, hogy teljesen feloldotta az AMD a zárat, azt olvastam, csak a PBO limiteket és a CO-t tervezik feloldani az új AGESA-ban? Mert az más, ha feloldották, és más, ha csak a gyártók szoftverei engednek valamit, aminek nem is kellene ott lennie, így értve, kiskapu-e...
-
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#8676
üzenetére
Írták is, hogy azért tiltották megjelenéskor a tuningot, mert érzékeny a V-cache, és nem kaphat 1.35V feletti feszültséget (5800X3D), és félő, hogy sokan tönkretennék a processzort a zár nélkül. Aztán persze egyből ezzel lett tele a fórum, hogyan lehet mégis ráadni a PBO-t, CO-t és barátait...
Most végülis kinyitották a CPU-t, vagy csak a gyártók szoftverei találtak egy túl jó kiskaput? -
#8663
HSM
félisten
Petykemano
#8660
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8660
üzenetére
A 12-16 magos CCX ellen szól az is, hogy minél több magot fűznek rá a közös L3-ra, annál komplexebb lesz az összekötés, nő a késleltetés. A konkurencia is megütötte ezzel magát, hiszen náluk is 8 mag felett kezdett el betegeskedni a gyűrűs topológiájuk, az Alder Lake-nél is egy igen egzotikus megoldás született erre az E-magok tekintetében, lásd: [link] .
Ráadásul szerverekben azért sem lenne ennek sok értelme, mert egy 128 magos szerveren jó eséllyel nem olyan feladatok fognak futni, amik 8-nál több mag szoros együttműködését igénylik, vagy ha mégis, ott lesz arra pénz, hogy úgy optimalizálják a szoftvert, hogy ne legyen gond ebből a felépítésből.
-
#8648
HSM
félisten
Petykemano
#8647
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8647
üzenetére
Az L2 növelésének szvsz nem lett volna értelme, hiszen az rendkívül késleltetés-kritikus, ott nem nagyon fér bele az a néhány órajeles büntetés, mint az L3-nál.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#8644
üzenetére
"- zárt ökoszisztéma -> nincs verseny és a prémiumos felárat jobban megfizetik az ügyfelek."
Szerintem ez a helyzet. Korábban linkeltem egy összehasonlítást, utolsó bekezdés: [link] .
Ugyanakkor ez a fajta bővíthetetlen rendszermemória, mint irány, szerintem nagyon nem fogyasztóbarát, hiszen így gyakorlatilag kedvükre kopaszthatják meg az embereket, akiknek kicsit is több ramra van szükségük...
Jó okkal alakul ki a notebookoknál is az a gyakorlat, hogy a RAM, SSD, WIFI kártya a felhasználó által bővíthető/cserélhető volt hosszú éveken keresztül. Sajnos újabban ismét egyre több minden "integrálódik", válik cserélhetetlenné. Vegyél új notebookot, ha nem elég már. Illetve M1 kapcsán szerintem ez is érdekes: [link] . És azóta az AMD-nek lett Zen4, illetve RDNA3 is...
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#8641
üzenetére
"szerintem valami a (technológiailag | gazdaságos gyártáshoz ) még hiányzik."
Én azt gondolom, az elérhető memória sávszélesség is korlátozó tényező lehet. A különálló GPU-hoz tesznek saját memóriát, míg az APU-nak osztoznia kell a CPU-magokkal is, illetve a DDR5 is korlát. Így is sokszor vélhetőleg emiatt LPDDR5X-el szerelik a meglévő mobil Renoir lapkákat. Lásd pl. Thinkpad T14-ek, ahol ellentétben a bővíthető, DDR4-es Intel verzióval, az AMD-s verzió forrasztott LPDDR5X-et kapott.A másik a gazdaságosság... Egy APU-t meg kell tervezni, majd gyártani, és nem árt, ha utána haszon is van belőle. Pl. egy Renoir ilyen szempontból egy jó kompromisszumnak tűnik gazdaságilag, teljesen jó belépő alapkonfiguráció alap-feladatokra akár 3D-ben, így takarékos is tud lenni, de nem is fogja vissza túlzottan a DDR5 memória, és gyártásban sem óriási pluszköltség a visszafogott iGPU. Ez így nagy tömegben, gazdaságosan mehet üzleti és multimédia célokra szánt prémium gépekbe, tehát a lehető legnagyobb vásárlói bázis felé.
Ennél komlyabb iGPU-val szvsz hamar sűrűsödni kezdenének a problémák, nehézségek, pluszköltségek. A komolyabb játékos vasakhoz pedig úgysem lenne elég erős, mivel korlát az elérhető sávszélesség, és gazdaságosabb lehet erre kis APU+GPU használata, ahogy most is többnyire meg van oldva.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#8635
üzenetére
Az ECO módnak nem vagyok a barátja.
AM4-ben semmi hasznosat nem sikerült vele elérjek, és AM5-ün sem győzött meg, amit videókban láttam róla. Az 5600-asomon az vált be, ha a PBO-val átírom a limitjeit, azzal lehet belőle gyorsabb, torkosabb, vagy lassabb, takarékosabb rendszert csinálni, bár sajnos korlátot szab a dolognak, hogy nem vették a fáradtságot a gyári base-clock-nál alacsonyabb órajelekre is felprogramozni a V/F görbét. Így 3600Mhz és 0.92V kb. az alja az 5600-asomnak, és nagy valószínűséggel bőven lehetne ennél lejjebb is menni, ha jóval 50W alatti működés a cél.Ez a PRO verzió dupla X3D CCD-vel nekem is tetszene.
Viszont asztali, félig-pro felhasználásra a jelenlegi megoldás is szimpatikus, hogy egész pici felárért van órajelben erős és cache-ben erős mag is benne, így mindenféle kódhoz párosítható a legjobban passzoló feldolgozó. -
#8634
HSM
félisten
Petykemano
#8633
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8633
üzenetére
Jelenleg játékokban kevés esetben jut szerep 8 erős magnál többnek. Remek és kellően extrém példa, a TPU 720P+Ultra tesztje RTX4090-el, a 7950X ugyanazt tudja, mint a 7700X, míg a "házi készítésű" 7800X3D vagy a cache-preferált 7950X3D szépen ellép mindentől [link] . Ez alapján én azt gondolom, racionális vásárló nem játékra vesz ilyesmit elsősorban, tehát nem feltétlen lesz mellette egy extra torkos VGA. Illetve vannak még hozzám hasonló emberek, akik azt sem szeretik, ha feleslegesen sokat fogyaszt a rendszerük, és inkább rászánnak kis időt a gyárinál kedvezőbb perf/watt működésre hangolni a rendszert. És nem is feltétlenül a gazdasági oldala miatt, az is manapság már hangsúlyosabb, de anélkül sem szeretem a pazarlást, az indokolatlan fogyasztást.
-
#8632
HSM
félisten
Petykemano
#8631
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8631
üzenetére
"Persze az is világos, hogy nem ez az 50-60W lesz a meghatározó a 400-500W-os videokártyák mellett."
Azért 4-500W-os videókártyák szerencsére elég ritkák. Talán a 3090TI és RTX4090 megy fel eddig, a többi inkább 350W és alatta. Nekem csak egy "szerény" 6800XT-m van, papíron 300W TBP, de kicsit finomhangolva már vidáman elvan kevesebből gyorsabban, az egész gép szokott fogyasztani egy PBO-zott Ryzen 5600-al Witcher 3 RT alatt ~350W-ot konnektorból, monitor nélkül...RTX4090 ugyanúgy kb. teljesítményvesztés nélkül 300W-ra lehúzható.
Szóval szerintem van jelentősége, hogy a CPU 80 vagy 150W-ból látja el a feladatát, főleg egy józanul konfigurált VGA mellett. Nekem nagyon tetszik egyébként, hogy a 7950X3D némileg csökkentett TDP keretet kapott, így sokkal jobb perf/watt mellett üzemel.
TPU-nál nagyon érdekes, hogy megnézték a fogyasztásokat és perf/watt-ot, hogyan alakulnak a különböző CCD-ket preferálva: [link] . Elég szembeötlő az alacsonyabb órajelre korlátozott, így szükségszerűen hatékonyabb CCD előnye.
-
#8625
HSM
félisten
Petykemano
#8620
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8620
üzenetére
"Tehát míg az Intel előtt még mindig nyitva van az a 3D packaging / v-cache lehetősége a teljesítmény további növelésére, addig ezt a lapot az AMD már lehívta."
Itt azért hozzátenném, hogy a packaging trükk nem feltétlen egy egyszerű gyártástechnológiai dolog. Valószínűleg szinte mindent hozzá kell igazítani, optimalizálni, hogy jól működjön. Az AMD-nél erre sokéves gyakorlat van. Ezt nem feltétlen lesz egyszerű behozni. -
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#8611
üzenetére
A nagy L3-nak mindig is ez volt a baja... Néhány specifikus helyzetben csodát tesz szó szerint, míg másokban csak minimális hátrány a pár órajelnyi extra késleltetése révén. Én az MSRP szerinti 50 dollár felárat szó nélkül kicsengetném érte.
Jó példa egyébként a Renoir. Használok egy 15w-os hatmagost belőle, és többnyire szépen szedi a lábát 2x4MB L3-al is, főleg ahhoz képest, hogy ez milyen kevésnek tűnik.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#8593
üzenetére
" .. hogy mire nem elég 640MB"
640kB volt az... A sok adathoz is sokszor a késleltetés a túl nagy a mai SSD-ken, nem a sávszélesség. Illetve a nagy modellekhez nyilván memória kell elsősorban bőséggel, ezt nyilván tudod akkor. De gondolom, ezen processzorok célpiaca nem az, ahol ennek jelentősége lenne. Ha már ilyen 100GB-os modelleken dolgozik valaki, lehet reálisabb egy AM5-ös platformot alátenni, mondjuk egy 7950X3D-vel, nem egy mobil APU-t, amit hivatalosan "ELITE ULTRATHIN" (így, nagybetűvel) gépekhez céloznak.
Ilyesmire jön a Dragon Range, ha már mindenképpen notebook, ami gyakorlatilag az asztali 7000-es széria lesz hordozható kiadásban.
Ezt szánják "CREATOR"-oknak. -
#8592
HSM
félisten
Petykemano
#8591
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8591
üzenetére
A Vermeer PCIE4-es. Az APU verziók, Renoir, Cezanne voltak 3.0-k. A Rembrandt-ban újították fel az IO-t, az már PCIE4.0-val és USB4-el jött.
De amúgy engem sem lepett meg emiatt, amire gondoltál. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#8589
üzenetére
Én most vettem egy 1TB-os Samsung 970 PRO-t.
Ez legalább korrektül kimaxolja a 3.0-t, nem csak cherry picked tesztekben és üres meghajtó esetén az első 8GB adat erejéig. Nem érzem a késztetést gyorsabbra...Viccen kívül, mire nem elég a 4.0? Közel 8GB/s egy 4-sávos M2 SSD esetén. Szerintem egy prémium mainstream APU-ba teljesen jó és bőven elég ez.
-
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#8485
üzenetére
Az 5800X3D-nél beszéltek róla, hogy el lett vékonyítva a CCD, hogy ráférjen a korábbi kupak alá a plusz L3-al is.
Úgy tűnik, amit régebben mutattak 5900X3D prototípust, az egy generációval később mégis eljött... [link]
#8486 paprobert : Vagy van egy spagetti motor, aminek néhány szálának nagyon jól jönne a magas órajel, de más szálaknak meg jól jönne a nagy L3, de az egészet így agyonvágná a CCD-k közti kommunikáció?
Szerintem amúgy a játékoknak a legjobb, ha mennek a nagy L3 felé és kész, minden más meg marad a gyors CCD-n. Productivity appok pedig tipikusan nem annyira kényesek erre.Az asszimetria szerintem nem okozna gondot, ahogy írod, a victim cache jelleg miatt.
-
#8484
HSM
félisten
Petykemano
#8483
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8483
üzenetére
Jogosak az észrevételeid.
A fizikai szükségszerűségek melletti maximalizálás valóban ezt a megoldást dobják az adottságokból. Reménykedtem, hogy más szempontok fognak esetleg dominálni. De nem lesz ez rossz így sem, bizonyos szempontból még jobb is lesz, másokból némileg rosszabb.
Azért így is elfogadnám. De hogy ezt hogyan fogják kivitelezni, hogy az órajel kedvelő processz-csomagok a gyorsabb, az L3 kedvelő folyamat-csomagok a nagyobb L3-as magot preferálják, na ez lesz a legizgalmasabb kérdés. Popcorn elő...
Mondjuk az egyik irány oké, hogy ha sok a cache-miss, akkor tegyük át a másikra, de a többi eset az nem magától értetődő. -
#8482
HSM
félisten
Petykemano
#8479
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8479
üzenetére
Hát ez:
.
Óriási ziccer kihagyva a papíron jobban mutató specifikációk kedvéért.
Mondjuk gondolhattam volna, hogy nem az energiahatékonyságot és egyszerűbb implementálhatóságot fogják priorizálni..."AMD says that the bare chiplet can access the stacked L3 cache in the adjacent chiplet, but this isn’t optimal and will be rare."
Kíváncsi leszek, itt mi lesz az összeköttetés módja.#8481 Csokissütis: Persze, drága is lenne és felesleges is.
"Nem is értem hogy lehet az alder-hez hasonlítani ahol ténylegesen kétféle magból épül fel a cpu"
Mert ott nem a költségekről szól az egész? Dehogynem.... Ennyi erővel ott sincs kétféle CPU, csak összegyurmázták az Atom és Core termékvonalat. Egy nagy mag helyére így befér négy, és nagyobb számot lehet ráírni a dobozra, és az "Ai director" is jól csengő szöveg hozzá.
Valójában meg az egész nagyon erőltetett, lásd AVX512, és amilyen amatőr módon ezt kezelték, lásd [link] ."volt már neked olyan hogy az intel megoldása szimpatikusabb lett volna"
Persze... Pl. a 8700K, 9900K, 10600K sokkal jobban tetszettek, mint a korábbi Ryzenek. -
#8477
HSM
félisten
Petykemano
#8473
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8473
üzenetére
"Valószínűleg a v-cache eleve az alacsonyabb frekvenciás CCD-re kerül."
Ez így igencsak szuboptimális lenne. Beszéltek is korábban róla, hogy dolgoznak azon, hogy az első verzió CCD-nél alacsonyabb feszültség tűrését feljavítsák, az 5800X3D ezért kapott még 1.35V limitet, és alacsonyabb órajeleket.
Ellenben, szerintem ez egy jó megoldása lehet a "hybrid" CPU-nak, ha az erősebb mag kapja a nagyobb L3-at. Így van 6-8 igen erős mag sok L3-al, és van mellé 6-8 nem sokkal gyengébb, adott esetben alacsonyabb órajelen járatott, energiatakarékosabbra hangolt. Így akkor sincs nagy baj, ha esetleg rossz CCD-re keveredik a folyamat. Illetve optimalizálni is sokkal egyszerűbb lesz rá, mint a konkurencia megoldására, mivel mindkét CCD alapvetően ugyanazokkal a képességekkel fog rendelkezni."De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
Ez lenne a dolga az ütemezőnek... De amúgy vannak erre metrikák, pl. cache miss-ek figyelése [link] .
Összességében nekem igen szimpatikus ez a megoldás, ellentétben azzal, amit az Alderben kitaláltak. -
#8452
HSM
félisten
Petykemano
#8451
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8451
üzenetére
A 7950X3D szerintem nem a mainstream játékosnak lesz. A 7700X3D ára lesz ebben a tekintetben izgalmasabb. Ott nem torzítanak be a képbe a professzionális felhasználási lehetőségek.
-
#8415
HSM
félisten
Petykemano
#8412
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8412
üzenetére
"Unlike Zen 3 3D, clock speed will be same or at least almost same."
300Mhz-el volt lassabb az X3D a sima 5800-nál, az szinte semmi. Persze, ha a letiltott tuning lehetőségeket is beleszámoljuk már nőhetett kicsit a különbség. -
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#8397
üzenetére
"ha masik konyvtarral ujratervezed"
Ezt pont géppel szokták, kézzel csak legtöbbször csak belejavítgatnak. Nekem nem ez tűnik a "drága" lépésnek. Főleg, ha kb. ugyanazt a csipet módosítják, csak bizonyos részegységekből kevesebbet raknak bele, vagy picit másmilyet. Ha meg komoly versenyelőny, illetve mennyiségi előny (kisebb lapka esetén több csip/wafer!) lehet belőle HPC/Datacenter vonalon, ahol vastag a haszonkulcs, könnyen megérheti. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#8393
üzenetére
"Másfajta tervezési könyvtárral"
Ez szinte biztos, épp amiatt, amit írsz.Hozzátenném, még rengeteg mindent lehet optimalizálni az energiatakarékosságra, illetve a kisebb méretre. Pl. utasítás előbetöltés, spekulatív végrehajtás, OOO struktúrák, cache méretek, sebességek, feldolgozók száma, szélessége....
Többször írták, hogy a Zen egyfajta egyensúlyra törekszik, ami jól látható az eddigi megoldásokon, most pl. a Zen4 AVX támogatásán, ami szerintem nagyon jó így a legtöbb piacra, de nyilván ha ki akarják maxolni a sűrűséget, energiahatékonyságot, akkor itt-ott érdemes lehet módosítani rajta.
-
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#8389
üzenetére
A mostani 15W-os 8-magos U-procik is éppen így működnek. Egy szálon terheled? Kifutja a BOOST-ot. Legyen 5Ghz. Kap egy durvább terhelést, lecsökkenti, hogy beleférjen a keretbe, legyen 3Ghz. Nem kell ehhez új mikrokód.
Egyébként bizonyos feladatokra nyilván sokkal hatékonyabb lehet, ha külön van energiatakarékosságra optimalizált mag, főleg mobil felhasználásra gondolok, a gond ugyanaz lehet, mint a kékek megoldásánál, miszerint egyáltalán nem biztos, hogy a szoftver/OS megfelelően képes lesz ideális, a felhasználó elképzeléseivel is összevágó magot választani a feladathoz.
Én személy szerint szívesebben játszom magam a laptopomon az energiatakarékossági beállításokkal (pl. max engedélyezett órajel, vagy a különböző TDP limitek), hiszen én tudom, hogy sietek vagy éppen ráérek, én nem örülnék, ha ezt egy szerintük "okos" megoldás önhatalmúlag konfigurálná aszerint, mit tart fontosnak és mit ráérősnek.
-
HSM
félisten
Csak finoman jelzem itt meg, hogy a kék oldalon ez nagyon sok éves gyakorlat, hogy az olcsó lapok, főleg a viccnek is rossz hűtetlen 3+1 fázisos OEM deszkák pl. tipikusan csökkentett TDP limitekkel hajtották a CPU-kat (a gyártók kedvükre akárhova paraméterezhették a limiteke, lásd datasheet). Aztán persze volt a csodálkozás, hogy néhány 9700K miért sokkal lassabb a többinél...
Ennek a fordítottja, amikor a 9900KS tulaj csodálkozott, hogy a full-full extrás tuninglapban a gyárilag 4kW limittel nem bír a tripla radis játékvíz sem a proci hőtermelésével. Nem mondom, hogy ez jó irány, de ha kellően nyíltan fel van tüntetve, szerintem egy vállalható kompromisszum lenne, ha a legolcsóbb lapok "105W módban" hajtanák a legnagyobb CPU-kat, így jelentősen egyszerűbb, olcsóbb VRM-el is megépíthetőek lennének, miközben a procik perf/watt aránya is drasztikusan nőne, és a maximális teljesítményből sem veszítenének túl sokat.
-
#8375
HSM
félisten
Petykemano
#8374
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8374
üzenetére
Kérdés, mennyi ennek a gyakorlati jelentősége.
Ha ez egy nem túl gyakori művelet, akkor akár racionális is lehet, hogy nem erre optimalizálták a magot. -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8347
üzenetére
Az AM5-öt is akkor csökkentették, miután reklámáron kiszórtak egy óriás adag Ryzen 5000-est és megjelent a konkurens is.
Majd jó alkalom lesz az Nv-nek csökkenteni, ha kijött a 7900, meg addig kiszórtak még egy adag Ampere-t....
Várd ki a végét. Szerintem teljesen egyértelmű, hogy ennyiért nem fogják vinni a 4080-at... [link] -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8342
üzenetére
"Nincs olyan piaci stratégia..."
Tényleg nincs? Kérlek mesélj még... GTX4080=1200$, GTX4090=1600$? Főleg, amikor mindenki tudja, hogy jönnek hamarosan a 7900-as Radeonok 900-1000$ között. Vajon miért nem adják még ki a 4060, 4070-et? Stb.... Hint: előb ell kell adni a hegyekben álló Ampere-eket, és addig szépen fizetnek az early adopterek."Már csak az a kérdés miért csökkentik akkor az am5 árát."
Tegnap írtam neked én mit feltételezek, a véleményem tartom. [link]#8345 Petykemano : A "sikertelenség" okához odaraknám még azt, hogy AM5-re drága új alaplapot kell venni, szintén drága DDR5-el. A konkurencia alá viszont berakhatod a régebbi, már azóta jócskán olcsósodott, akár DDR4 lapokat is. Én is nehezen győztem volna meg magam egy olcsó lapos 13600K ellenében egy hasonló árú, de drága platformú 7600X mellett.
Azért is írtam, hogy ezzel szemben kellett a jóárasított 5800X3D és 7700X, hogy versenyben maradjanak.
Ok, én végül kikötöttem egy erősen jóárasított, 2022 eleji ( ) Ryzen 5600-nál, ehhez volt már B550 lapom és jóféle DDR4-em is, majd váltok, ha olcsóbb lesz az AM5 és DDR5. -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8336
üzenetére
Pontosan ezért nincs semmi értelme önmagában a beszélgetés kontextusában....
#8337 S_x96x_S : Valahogy így.
#8338 Albus_D : "Honnan tudod hogy óriási a készlet..."
Mondjuk abból, hogy a gyorsan pörgő olcsóbb Zen3-ból (5600) többet is láttam mostanában olyat, amit 2022 elején gyártottak. Most is gyártják, rakd össze a többit."Egyébként te amúgy is azért jöttél"
Nem kell összeesküvés-elméleteket gyártani, azért jöttem, mert nem értettem egyet a felsorakoztatott érvekkel. Arról nem tehetek, hogy továbbra sem megy át neked, hogy mit jelent az, hogy profitmaximalizálás vagy piaci stratégia. #8339 Albus_D : Attól tartok, itt neked lenne szükséged egy kis pénzügyi gyorstalpalóra. No offense.
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8325
üzenetére
Halkan jegyzem meg, sosem volt titok, hogy az AM4-et bent tervezték hagyni, mint budget opció.
A "raktárkisöprés" úgy értelmezendő, hogy attól, hogy még gyártják nem biztos, hogy óriási készleteken szeretnének ülni belőle.
"Annyira tré az am5 eladása..."
Mint írtam, szvsz nem az. Amit linkeltem látszik, eladtak 190db 7000-es Ryzent, ami egyáltalán nem tűnik rossz értéknek, ha azt nézem, hogy a kékek 13. generációjából is csak 410 darabot adtak el, pedig azokhoz sokaknak nem kell új lap, illetve olcsóbb DDR4-es opciók is adottak lapokból alájuk. -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8318
üzenetére
"...mert neki jó hogy nem veszik"
Szerintem nekik jó, hogy eladják a korábbi generációt tömegben amíg a készlet kitart jó áron, az új generációért meg addig beszedik a prémiumot.Nyilván lett korrekció, hiszen a konkurencia jött, jó lett és agresszívan is árazott. Lásd a 13600K, veri a 12900K-t 320$-ért. Emellett nehéz az eredeti árán adni a 7600X-et 300$-ért, hiába sikerült nagyon jól.
A 7700X és az 5800X3D viszont már jóval versenyképesebb alternatíva ellene. -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8314
üzenetére
"am5 sikertelenségét ezzel magyarázni"
Sikertelen? Számomra elég meggyőző, amit nyújt, egyedül a költsége irreálisan magas még a platformnak, a tesztek is erre jutottak. Nem meglepő módon az AM4 erősebb ár/értékben, kifutó platformként. Az árakon majd korrigál a piac, és akkor jön majd el az AM5 felfutása. -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#8310
üzenetére
Azt azért itt hozzátenném, hogy ha nézted mostanság boltok eladási statisztikáit, a jóárasított Zen3-akat vitték, mint a cukrot, főleg az X3D-t.
"Overall, this puts the X3D’s sales figures on par, if not higher than Intel’s entire consumer CPU stack." [link]
Jóval olcsóbb Zen4 árak mellett nem biztos, hogy ilyen könnyen eladhatták volna ezeket a készleteket. -
#8285
HSM
félisten
Petykemano
#8284
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8284
üzenetére
Szerintem józan gondolkozású ember pontosan tudja, hogy nem lehet előre tudni, mennyibe fog kerülni egy termék az életciklusa alatt, ahogy az is sejthető, hogy a termék olcsóbbá válik, ha elérhetővé válnak újgenerációs termékek.
Amúgy, mikor a arról volt szó, hogy nem éri meg 300 dollár alatt a chiplet, ott is elhangzott Lisa-tól, hogy ez később változhat... [link]
-
HSM
félisten
Szerintem egy interposer kivitelezésének nem lenne szabad lényeges akadálynak lennie.
#7766 S_x96x_S : " én mint felhasználóként a kicsiszolt megoldást választanám .."
Nem egészen értem, a processzormagok ülnek a buszon és működnek, ezen nem látok csiszolnivalót."pl. az Intel komplexebb hw-es schedulert is adott az AlderLake-hez,"
Nem adott. Az ütemezés az OS dolga. Ahogy az általad idézett írásokból is kiderül, a kékek rendszere csak telemetriai adatokkal és javaslatokkal látja el az erre fogékony OS-ek ütemezőjét.Az én meglátásom, hogy gondos, specifikus optimalizáció nélkül ezek a "pótmegoldások" csak sötétben tapogatózások, amik nagyon messze vannak attól amit én "kicsiszolt"-nak neveznék.
-
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#7648
üzenetére
"Ha nezzuk az en 10 magos (6+4) 12600k-mat es a 8 magos 5800X-et, atlag 7-10% gyorsabb nala"
Erősen függ az eredmény a 12600K-n (vagy bármelyik hasonló architektúrájú Intelen), hogy milyen programmal nézed. Volt, aki lassulást is tudott mérni bekapcsolt e-core-okkal ilyen CPU-kon, mivel belassítja a ringet és egyéb feladatütemezési 'nehézségek' is előkerülhetnek."ha feltetelezzuk az 50 dollar kulonbseget, az extra 8! mag es 8 szal siman jo deal"
Az én szememben a jelenlegi megvalósításában csak felesleges nyűg a kis magok. Én pénzt nem adnék értük. Ha pedig rengeteg multicore nyers erő kellene, jobb megoldásnak tartom pl. a jelenlegi 5900X-et vagy 5950X-et, vagy az érkező Zen4-es utódokat. -
#7641
HSM
félisten
Petykemano
#7639
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7639
üzenetére
""Alaplapok $125-tól."
Hát ez elég siralmas."Szerintem ez még egész jó. Nyilván a modern szabványok komolyabb PCB-t is igényelnek, illetve minden drágul, ezt is figyelembe vébe ez nem tűnik veszélyesnek, a legolcsóbb B550 is 95$ volt két évvel ezelőtt. Idézet: "The cheapest B550 motherboard at present is the GIGABYTE B550M DS3H which is a micro-ATX model, with a very basic feature set, and costs just $95;" [link]
"Bár tudtommal az újonnan bejelentett SKU-k között nincs 65W TDP-vel rendelkező."
Bármikor felülbírálhatod a paramétereit. Őszintén szólva, igencsak örülnék neki, ha lenne erre felhasználóbarát megoldás. Mint pl. akármelyik gyártó mobil procijainál, hogy a gyári win10-es "akkus csúszka" állítgatja a TDP-limiteket is. [link] A mobil R5 Pro 4650U-mon rendszeresen használom is.#7640 Busterftw : "6 cores 12 threads vs 14 cores 20 threads"
Lehet, hogy én vagyok elfogult, de ilyen összehasonlításokra határozottan jobban preferálom a 6+0 vs 6+8 megnevezést. A gyakorlatban is erősen szoftverfüggő, a kis magok mennyit tudnak hozzátenni a produkcióhoz. Marketingben óriási, hogy 6 mag szemben 14-el, de a gyakorlati oldal már nem ilyen arányokat fog vélhetőleg mutatni. -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#7628
üzenetére
"Ezt nem értem hogy jön ide. "
Úgy jön ide, hogy onnan indultunk, hogy mit szólok ahhoz, hogy 170W-ra emelték a TDP-t. Ezt szólom, a 12-16 magosnál szódával még elmegy, a mainstream modelleken pedig alacsonyabb lesz a TDP, közel a mostanihoz."Hát evvel az érvvel nem tudok mit kezdeni."
Sajnos sokan vannak ezzel így. Próbálj ehhez úgy hozzáálláni, hogy a hozzám hasonló furcsa figurák, akik próbálják a lehetőségekhez képest alacsonyan tartani az öko-lábnyomukat segítenek neked is, hogy később jöjjön el a világvége. -
#7626
HSM
félisten
Petykemano
#7624
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7624
üzenetére
Könnyen lehet.
Viszont számomra nyitva maradt így is a kérdés, pl. javulni fog-e a két CCD-s példányok relatív magas egyszálú terhelés melletti fogyasztása.#7625 Albus_D : Mit nevezel "komoly" tevékenységnek. Nyilván a legkomolyabbak céges szerverparkon fognak dolgozni, de nem mindenki engedheti ezt meg magának.
A mainstream 6-8 magos procik pedig a jelenlegi információk alapján 65-125W-os kiadásban fognak jönni, gyakorlatilag mint eddig.
"forintosítottad már mennyit jelent az a különbség"
Forintosítsd kérlek a klímaváltozást pl. Merthogy amit a hónap végén villanyszámlát kifizetsz, csak egy része az ökológiai költségnek. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#7620
üzenetére
Én ezek miatt kevésbé aggódom. A PCIe5 az az IOD dolga, ahogy a DDR5 is, illetve DDR5-öt már tudott a Rembrandt is, így aligha hiszem, hogy ezekkel baj legyen. Ezek legfeljebb alaplap/BIOS szinten okozhatnak némi fejfájást, amit remélhetőleg idővel kezelni is tudnak majd, ha esetleg szükségessé válna.
Számomra ami kritikusabb, hogy fog kinézni a fabric, jó lesz-e az új IGP-s IOD, jól sikerül-e maga a CCD.... És reméljük nem találnak rajta valami security lyukat, amire kétszámjegyű százalékú teljesítmény veszik el befoltozni....
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#7617
üzenetére
"de másrészt viszont a túl gyors verseny
a vevőknél néha "pszichológiailag" problémát okoz,"Az én esetemben ezt nyugodtan elvetheted. A véleményem erről, hogy a túl erős verseny miatti szűk határidők miatt nem volt idejük 'befejezni' a csipet, így mobilba CPPC nélkül jött, miközben az asztali verzió (ami egy "rugalmasabb" piac) már tudta ezeket. Ennek a 'befejezetlenségnek' kézzelfogható, érzékelhető, napi szinten előjövő hátrányai vannak. Torony magasan a számomra legidegesítőbb, hogy pl. ha 5-10 másodpercre megállítok egy YT videót, utána már csak késve indul újra, ha folytatni szeretném. Ugyanez egy két generációval korábbi négymagos Intel laptopon semmi problémát nem okoz, abban a pillanatban megy tovább, ahogy megnyomtam a gombot.
Természetesen emiatt nem váltottam vissza azért az előző rendszeremre, de határozottan kellemetlen visszalépés egy optimálisabb esetben több, mint duplaerős processzortól, főleg, hogy a probléma természetéből világosan látszik, hogy maga a vas képes azonnal újraindulni (5 másodpecen belül), csak pihenő módból látványosan túl sok idő, mire magához tér.Egyébként a kékenél is érzékelhető 'némi' versenyhez kapcsolódó túlzott kapkodás, pl. Alder Lake esetén elég 'érdekes' lett, ahogy összedrótozták a két polcon fekvő architektúrájukat (cache-alrendszer/belső fabric), illetve az AVX512 'kényszerű' kiesése (de a nagy magban való jelenléte) is erősen szuboptimális megoldás volt. Az erőszakos, szoftveres/firmware-es utólagos tiltás pedig külön bohózat volt.
Nagyon remélem, hogy a Zen4-nél kiforrott megoldásokat kapunk majd.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#7614
üzenetére
"és itt a Zen3+ fejlesztés rámutatott .. hogy eddig ez azért problémás és elhanyagolt terület volt."
Voltak azért hiányosságok bőven, pl. a mobil Renoir még a CPPC-t sem tudta (!!!) [link] . Persze, ettől még látom a gyakorlatban, hogy működik így is egészen jól, de azért jobban örültem volna, ha tudja ezt egy 2020-as termék, amikor a konkurencia már 2016-ban kipipálta ezt.Mindenképpen szükség lesz a Zen3+ fejlesztéseire, ha mobilon meg akarják tartani a pozíciójukat a Zen4-el is.
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#7601
üzenetére
A Cinebench eredményeket hivatkoztam elsősorban. Nem teljesen értem, mi vele a gondod, szerintem egyértelmű, hogy egy 12-16 magos processzort többnyire nem netezni vagy szövegszerkesztésre vesz valaki, ami 4 erős magon is már remekül elszalad negyedennyi pénzért, vagy játszani, ahova 6-8 erős mag is elég, fele pénzért. Elég sokan veszik ezeket többszálú szimulációkra, renderelésre és hasonlókra, ahol elég sokat vannak kihasználva a magok, így egy Cinebench tesztet én teljesen relevánsnak gondolok ilyen CPU-k esetén.
-
HSM
félisten
Én is hasonlóakra emlékszem, próbáltam alacsonyabb feszen 3600Mhz-en a ramjaimat, meg 3200Mhz-en is, de alig hozott valamit a konyhára a 3733Mhz CL16-hoz képest, ami a max az R5 3600-asom IF-jének.
#7588 Petykemano: Valóban, sikerült összekeverjem a PPT/TDP értékeket.
Így a 170 és 230W viszonylatában 35% emelésről van szó. #7589 Albus_D : Ezek a "lehetőségek" a gyakorlatban úgy néztek ki korábban a kék oldalon, hogy volt gyártó, akinek a top lapján a gyári beállítás 4kW-os limit volt...
Merthogy a lapgyártók hivatalosan is kedvükre tekergethették a limiteket.
Piros oldalon lényegesen nagyobb szigor volt, persze, néhány gyártó ott is talált rést a pajzson.Kíváncsi leszek, most az AM5-ön hogyan lesznek konfigurálva, illetve betartatva a limitek.
Én persze benne vagyok a TPU tesztekben, magam is hitelesnek tartom őket. Itt az oldal alján a két ábra mindent elmond: [link]
Külön szép a multi fogyasztás 5950X és stock 12900KS vonatkozásban. Külön vicces, hogy a 12900-ason akárhova tekergetve a power limitet sem sikerült utolérni a gyári 5950X-et: [link] . #7593 gV : Tényleg kellemes. Viszont hozzátenném, mobil Renoir (R5 Pro 4650U) prohardver + 1080P YT másik monitoron, wifin, ~25W a konnektorból egy relatív torkos MST hubos USB-C dokkolóról, asztali RGB-s billentyűzettel és gamer egérrel, monitorok nélkül. (Lenovo T14 G1 egyébként, Samsung 970 PRO SSD-vel, 24GB 3200Mhz DDR4 rammal.)
Szóval bőven lenne még hová lefelé menni az asztali gépeknek is.#7594 Alpi. : Tudod jól, hogy én is szívesen tuningolom alkalomszerűen a hardvereim. De 24/7-re nekem mindig fontos volt, hogy hatékony is legyen. A zajt se szeretem, a hőt sem, amit termel, ha nem hatékony. Aztán persze ma már az ember a saját bőrén is érzi pl. a klímaváltozást, ami 10 éve még inkább csak elmélet volt. Szóval felelős gondolkozás mellett ezek a nagyon a határra élezett hardverek nagyon nem a jó irány. Az pedig sajnos technikai szükségszerűség, hogy az utolsó Mhz-ek már fogyasztásban nagyon drágán jöhetnek csak. Azt szépen ott kellene hagyni a hardverben a hobbi tuningosoknak.
#7596 carl18 : Intelnél a fő baj eddig az volt, hogy a lapgyártók kedvükre átkonfigurálhatták a TDP/fogyasztási limiteket felfelé és lefelé is. Ez nem sok jóra vezetett.
A Prime-al nem értem, mi bajod, jól beállítva meg se kottyan neki [link] .
Teljesen jól elszórakoztatja magát vele pl. fórumozás közben. -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#7583
üzenetére
Számoljunk egy picit!
A pirosak 140W-ról ugrottak 170W-ra, ez bő 21% emelés. Nem feltétlen üdvözlöm, de ez talán egy 12-16 magos CPU esetén elfogadható. Ugyanakkor a kékek már az előző generációban is 250W-ot csináltak a 125W TDP-ből (+100% ahhoz képest, ami a dobozon van), plusz most a 250W-ból akarnak 350W-ot csinálni (+40%). De ha közvetlen összehasonlítást csinálunk, akkor is az AMD-nél nagyságrendileg 200W-ja fog szemben állni 350W-al, utóbbi 75%-al magasabb. Szerintem ez nagyon nem egy nagyságrend. #7584 paprobert : Nálam B550 lap volt, 3600-as CPU-val és azért kért enni üresjáratban sajnos ez is [link] .
Jól látszik, hogy a lapom jóvoltából nem teljesen az AMD elképzelés szerint működő PBO nagyon durvát ront a hatékonyságon, a kikapcsolt PBO pedig elég impozáns perf/watt értéket szolgáltat.Egyébként az XMP profilt egyáltalán nem kötelező bekapcsolni, egy jó kitet szépen be lehet hangolni XMP-féle sokszor felesleges feszültségemelések nélkül is korrekt teljesítményre.
-
#7582
HSM
félisten
Petykemano
#7580
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7580
üzenetére
"lakossági szinten a korábbinál jobban elinduljon az érdeklődés az energiahatékonyabb számítógépek irányába?"
Én rendkívül örülnék, ha elindulna. Vicc, hogy korszerű laptopok 10W-30W között teljesen jó (nyilván, nem "3D"-s) teljesítményt el tudnak érni, mikor hasonló, vagy csak kicsit erősebb asztali gép 70-100W-ot is elkér mondjuk prohardver olvasgatás közben. Külön vicc, hogy ilyen időkben az a kékek koncepciója, hogy 350W-os 'vízforraló üzemmódban' még ki tudnak facsarni az új üdvöskéjükből +15%-ot [link] . Elnézve az utóbbi idők egyre szélsőségesebb klímaváltozásait nem ez tűnik az emberiség számára ideális 'fejlődési' iránynak.Illetve ehhez kapcsolódóan megjegyezném, hogy ON is legyek, hogy igencsak örülök, hogy az új AM5 CPU-kban szériafelszerelés lesz egy minimális IGP.
Bizonyos konfigurációkból így elhagyható lesz a GPU, ami ismét jó lehetőség takarékoskodni a fogyasztással. Akinek meg kicsit erősebb IGP kell, ott lesz remélhetőleg a Rembrand APU, ezekkel azért elég sok felhasználási igényt várhatóan le fognak tudni fedni. -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#7467
üzenetére
BF is gyorsult AVX-el.
Talán az 1 volt, amiben már eléggé használta is.Egyébként az AVX512-nek eléggé betett, hogy sokáig a szerver CPU-k privilégiuma volt (Skylake-X), illetve hogy ott is néha az órajel miatt többet ártott, mint használt. Azért is lesz fontos, hogyan sikerül majd implementálni a Zen4-en.
-
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#7444
üzenetére
Az elterjedésnek az sem segített, hogy több Intel CPU-n alapból kellett egy módváltás, hogy használhasd, és amikor használtad az órajel is jelentősen csökkent, így akár lassulhatott is a szoftver az új utasításoktól. Remélem, az új Ryzeneken nem lesznek ilyen problémák.
-
#7437
HSM
félisten
Petykemano
#7436
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7436
üzenetére
"Úgy tudom, hogy a zen4 AVX512 képessége nem valós."
Kézenfekvő lenne, ha idővel jönne egy variáns, ami ténylegesen 512bites FPU-val tudná, és lenne mellé egy energiatakarékos variáns, amivel így azonos ISA mellett lehetne 256bites FPU-kkal megoldani ugyanazt, nyilván lassabban, és ez lenne egy big-little alternatíva. Egy ilyesmi megvalósításban már lehet nekem is kedvemre való lenne. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#7199
üzenetére
"szinte mindenki elkezd hirtelen TCO-t számolni .."
A TCO tekintetében ami nem volt eddig túl erős, az a több CCD-s verziók alacsony terheléses fogyasztása. Bár a másik oldalon meg elhasználták ugyanezt szemöldökráncolós órajelkergetésre... [link]
Ezen lenne még mit faragni, főleg, amikor az ember azt látja, egy nagyságrendileg tokkal-vonóval 15W-os notebook-chip is már remekül elboldogul akár komolyabb feladatokkal is, nem is lassan....
Energiahatékonyságban amúgy az eddigi 7nm Zenek is büntettek, ha kikapcsoltad a szintén túltolt BOOST-jukat, lásd pl.: [link] .
Ahol ez nagyon erős, az a prospektusok, hogy nézzétek, ez 12 magos.... A vásárlók 90%-a azt sem fogja tudni, mi az a CCX...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezt szánják "CREATOR"-oknak.
Így a 170 és 230W viszonylatában 35% emelésről van szó. 
Teljesen jól elszórakoztatja magát vele pl. fórumozás közben. Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- DELL Universal Dock D6000 dokkolók, RTX Legion Pro laptopok 4 év Lenovo garanciával, licencek
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Microsoft Surface Laptop 3 - 15 col - Fekete
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged