- iPhone topik
- Apple Watch
- A hagyományos (nem okos-) telefonok jelene és jövője
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Fotók, videók mobillal
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- VoLTE/VoWiFi
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
(mem sávszélességhez)
Igen, az X3D sok problémát elfed ..
De sajnos nem minden alkalmazás érzékeny az X3D -re.Pár gondolat még:
1.)
A phoronix tervezi, hogy teszteli majd a DDR5-6000 vs. DDR5-8000 memóriát is,
abból talán többet tudunk.
"Stay tuned for more Ryzen 9000 series Linux benchmarks in the days to come in looking closer at the AVX-512 improvements, DDR5-6000 vs. DDR5-8000 memory performance, and other benchmarking to look closer at other Zen 5 change" ( via )2.)
és jön majd a Strix Halo - teljesen új I/O die-al és 256 bites memóriával.
én arra leszek majd kiváncsi.3.)
Talán a Zen5 elérhetősége a fejlesztők számára - ad egy újabb löketett az AVX-512 elterjedésére.
De a hatás úgyis csak 1-2 év múlva látszik .. talán a Zen6 launch-nál.pl.
az új gcc (fordító program) 1 hete jelent meg,
ami jobb (~gyorsabb) zen4/zen5 kódot generál.
"GCC 14.2 Compiler Brings Latest Fixes - Including Adjustments For AMD Zen 4 / Zen 5"
https://www.phoronix.com/news/GCC-14.2-Releasedúgyhogy az avx-512 olyan mint whisky ... kell még pár év, hogy megérjen ..
-
-
#9661
Petykemano
veterán
HSM
#9658
Petykemano
veterán
> Várható egyébként Zen5 alapokon hasonló egy CCX-es modell?
A kraken point elvileg 8 magos lesz. A PHX2 elvileg hibrid volt, az alapján feltételezhető szerintem, hogy a helytakarékosság érdekében a kraken point is hibrid lesz. Pl 4+4
Meg is jelent pár hír arról, hogy a két CCX és a nagy késleltetés milyen hatással van a játékokra. Azt mondják, 4 magra korlátozva jobb eredményt ad.
Vajon ez még javítható szoftverből?
Csinálhatták volna úgy is, hogy az egyik CCX.hibrid magokból áll. (Talán pont ilyen lesz a kraken) és akkor nem sérül a megszokott 8 magos CCX és a második CCX csak 4 magot kap 8MB L3$-sel és tényleg MT vagy LP feladatoknál használódik csak.
-
paprobert
őstag
"Személy szerint jobban örültem volna egyszerűen 8 nagy magnak"
Én is, de be kell látni, hogy notiban, főleg alacsony TDP-vel elég lesz a 4 gyors mag, kb. mindenre.
TDP szempontjából van egy váltópont, ahol már nem éri meg a több nagy mag, nem tudna kellő sebességen futni a lekorlátozás miatt.Asztali CPU-ként használva viszont hiányozna a 2-4 normál mag, ez egyértelmű. Modern játékmotorok alatt már kimutathatóan lassabb egy 4c8t CPU az adott generációban.
-
-
S_x96x_S
addikt
> Ennyire nem ritkaság talán egy 7900X...
azért néha a postán/futárcégnél is elkallódnak a procik;
Sajnos még csak 6,8,12 magosokat küldenek a review-re, feltéve ha megkapja az illető.
"Reviewers still waiting for AMD Ryzen 9000 samples"
https://videocardz.com/newz/reviewers-still-waiting-for-amd-ryzen-9000-samples -
#9589
Petykemano
veterán
HSM
#9588
Petykemano
veterán
Szerintem ez nagy zakó.
Én is reménykedtem abban, hogy a második generációs AM5 alapkapoknál lesz előrelépés, standarddé és megfizethetővé válik már a pcie5, de egyelőre topogásnak tűnik.
Elképzeohető, hogy annak, aki nem tudja megfizetni a pcie5-ös alaplapot,.nem fog.tudni megfizetni olyan bővítőkártyát se, ami.miatt szüksége volna rá... elméletileg.
Csakhogy az eddigi gyakorlat az, hogy az alaplapokon a pcie verzión spórolnak,.az olcsóbb gpukon pedig a sávok számával, így aztán lehet két szék közé esni.Az E jelzést lehetett volna pl pont erre használni, hogy az 16 csatornás, a sima meg csak 8.
Azért is zakó, mert lehet, hogy lassan tényleg jobban megéri egzotikus módon egybetokozni egy valamirevaló kisebb gpu-t (ide értve a tokozást, a cache-t), mint hogy a külön vásárolt holmik pcie5-ön keresztül tudjanak megfelelő sebességgel kommunikálni.
-
paprobert
őstag
"Pedig ugye abban is ugyanúgy Infinity Fabric van, csak magon belül."
Igen, amíg szilíciumon belül marad, addig nincs túl nagy baj.Az Intel feltehetőleg ezért lép a Si interposer irányába chipletnél( + így valamire el képes sütni az üresen kongó, low performance - low cost gyártósort)
Ha jól emlékszem, 50W volt a Core2, Phenom2 érában is az üresjárat, vagyis ebben szinte nem volt előrelépés tizen+ éve
-
S_x96x_S
addikt
> átlagos feladatokra simán elszalad a 32 magunk
> egy mai gyors DDR5 memória alrendszeren...azért vannak végletek:
pl. A Blender például nem érzékeny a memóriára,
( 6c vs. 12c )de egy APU -nál
már nem csak a 32 magos CPU -t
hanem a GPU-t is bele kell számítani a kapacitás tervezésbe,
és ez lehet a probléma a gaming konfigokat megalapozó konzoloknál.
És ez lehet az egyik fő ok, hogy miért nincs jelenleg 16cpu magos desktop APU.Mert lehet, hogy jól párhuzamosítható a gaming engine,
de hogyha a párhuzamosítás és a szinkronizáció miatt 30%-al több memória sávszél-t eszik meg a CPU feladat, mert 2x annyi magon fut, és emiatt nem tudja annyira kihasználni az L3 cach-eket,
akkor ennyivel kevesebb jut a GPU-nak.
És jelenleg a GPU teljesítmény a szűk keresztmesztszet.vagyis egy APU-nál csak azt lehet eldönteni, hogy az adott memória sávszélt
milyen arányban osztod fel a CPU és a GPU között.
és sajnos ez nem olyan egyszerű feladat. -
S_x96x_S
addikt
a gyakorlatban mindenkit úgyis az fog érdekelni,
hogy lesz -e negativ turbó - a "base órajelhez képest" - normál hűtésnél.
( és hogy ez throttling vagy más okból következik be, az a felhasználók számára már kevésbé fontos. )de ezt alacsonyabb a base órajellel is lehet kezelni,
és akkor maximum nem fog turbózni az órajel ..> ...A Ryzen 7000-esek esetén volt-e gond az AVX512 miatti nagyobb melegedés miatt,
Az újabb Inteleken és a Zen4-en nincs ilyen gond -
S_x96x_S
addikt
azért a base órajelet illene tartani bármilyen utasítás esetén.
> "Tehát nem a megtermelt plusz hő vagy fogyasztás volt a gond,
> hanem hogy csupán néhány utasítás jelenléte is már jelentősen befékezte a CPU-t."az extrém hőtermelés volt a gyökér ok ( root cause ),
ami miatt az Intel beépítette ezt a féket - mint amolyan algoritmikus hőszabályozást.AVX-512 :
"However, some of these instructions use a lot of power and generate a lot of heat. To keep power usage within bounds, Intel reduces the frequency of the cores dynamically. This frequency reduction (throttling) happens in any case when the processor uses too much power or becomes too hot. However, there are also deterministic frequency reductions based specifically on which instructions you use and on how many cores are active (downclocking). Indeed, when any 512-bit instruction is used, there is a moderate reduction in speed, and if a core uses the heaviest of these instructions in a sustained way, the core may run much slower. Furthermore, the slowdown is usually worse when more cores use these new instructions. In the worst case, you might be running at half the advertised frequency and thus your whole application could run slower. On this basis, some engineers have recommended that we disable AVX-512 instructions default on our servers."via https://lemire.me/blog/2018/09/07/avx-512-when-and-how-to-use-these-new-instructions/
vagy másképpen :
"n the 'hardest' instructions, Intel uses special turbo values for AVX-512, as due to the way these instructions are processed, more heat is generated on chip. The chip has to balance frequency and power draw, so the AVX-512 data comes in at a lower frequency in order to keep the turbo in check."
( 2018, Anandtech ) -
#8918
Petykemano
veterán
HSM
#8917
Petykemano
veterán
Nem érzem azt, hogy egyik vagy másik cég termékei jobban célpontja lenne ilyen kutatásnak, tehát nem sejtek részrehajlást. Olyan mintha általában ez a kérdés kevesebb nyilvánosságot, vagy kevesebb kutatást kapott volna a Zen előtt.
Persze nem kizárt, hogy arról van szó, hogy a cégek egymás lejáratása érdekében keresztfinanszírozzák egymás biztonsági réseinek felderítését, amit a Zen óta tudnak vagy érdemes megtenni. -
Busterftw
nagyúr
Most erre mit mondjak, az AMD a hardverek eladásából él.
Azzal nincs kisegítve, ha papíron bejelenti a next gen uber Ryzent, a boltokba meg nem kerül belőle.Már több éve van pénz lóvéra, foglaljanak le több wafert, már azt se mondhatják, hogy hiány van. Még mondtak is vissza tavaly, miért nem csoportosították át?
Lásd a Phoenix esete. CES-en villogtak vele, márciusban jönnek a laptopok, de 4. hónapja késik. Ez 4 hónap eladatlan CPU.
-
Ueda
senior tag
Régi szálhoz kapcsolódóan :
"A több évtizedes kutatás ellenére egyetlen fordítóprogram sem képes akár csak megközelíteni azt a vektorizálási szintet, amelyre az emberek képesek."
"A vektorizált memóriaterhelés egyáltalán nem vektorizált a motorháztető alatt. [...] A hatékony adatgyűjtéshez a teljes CPU-t át kellene tervezni egy 16 portos gyorsítótár köré, ami nem az az ár, amit az Intel hajlandó megfizetni."
https://encode.su/threads/4041-Iguana-a-fast-vectorized-compressor
-
-
S_x96x_S
addikt
> APU ... az elérhető memória sávszélesség
Az egyik irány lehet, az Apple - M sorozatának - egyesített memória sávszélessége,
viszont desktop vonalon nem tudom, hogy az AM5 socket tervezésekor mennyire volt ez szempont. ( szerintem nem nagyon )Az Apple ilyen szempontból szerencsésebb,
- nem kell külső termék-kompatibilitással törődnie és kísérletezhet
- zárt ökoszisztéma -> nincs verseny és a prémiumos felárat jobban megfizetik az ügyfelek.A Desktop GPU-k sincsenek annyira megkötve .. kisérletezgethetnek ..
- M1: 66.67GB/s
- AMD AM5 DDR5-5200 : 83.2 GB/s
- M2: 100GB/s
- M1 Pro: 200GB/s
- GeForce RTX 3050 8 GB : 228 GB/s
- RTX 4060 mobil : 256.0 GB/s ... 288.0 GB/s
- GeForce RTX 3060 12 GB : 360 GB/s
- M1 Max: 400GB/s
- RTX 4070 TI : 504 GB/s
- M1 Ultra: 800GB/s
- RTX 4090 : ~ 1008 GB/s
#8642Petykemano :
> Egyébként MLID valami olyasmit mondott, hogy 4050-ig bezárólag jöhet AMD apu.nézegetve a Phoenix APU -s leak-et ..
a várható desktop 65W-os APU a táblázatban lévő
"@ 2.8GHz (DDR5-5600) 54W" 2791 -es 3DMark TimeSpy
eredménnyei (jóindulatúan) már alulról közelitik
a GeForce GTX 1650 Ti / GeForce RTX 2050 eredményeket ..Ha jövőre sikerülne 3D-Vcache-el kitömni , akkor az nvidia x050 -es szint hozható lenne teljes biztonsággal.
https://videocardz.com/newz/amd-radeon-780m-rdna3-igpu-sees-further-4-improvement-in-a-new-leak
-
S_x96x_S
addikt
> Nekem nagyon tetszik egyébként,
> hogy a 7950X3D némileg csökkentett TDP keretet kapott,
> így sokkal jobb perf/watt mellett üzemel.Aki amúgy is ECO módban hajtaná
( mert a stabilitás fontosabb a több napos taszkok futtatása miatt )
azoknál hasznos lehet
Amúgy lehetne PRO-s verzió dupla V-Cache-es CCD-vel - én azt jobban preferálnám.Linux-on valószínüleg lehet majd később a 3D-Vcache-re tunningolni majd a fordító programokat (gcc,clang), hogy még optimalizáltabb kódot adjon
.. de ez a felemás architektúra egy kicsit megbonyolítja az egészet.Ha egy árban lenne a 7950X-el, akkor nem lenne kérdés, hogy melyik ..
Én még megvárom a PugestSystems tesztjét is .. remélem 1-2 héten belül lesz nekik ..
-
#8633
Petykemano
veterán
HSM
#8632
Petykemano
veterán
Lehet, hogy az ilyen nagyfogyasztású kártyák relatíve ritkák, ugyanakkor talán az elmondható, hogy ahhoz, hogy a 13900K, 7950X, 7950X3D magasságú processzorok játékok terén az ilyen nagyfogyasztású GPU-k mellett tudják igazán megcsillogtatni a tudásukat. Nem?
Viszont ettől függetlenül van más, ennél talán sokkal fontosabb aspektusa a dolognak: a 7800X3D, pontosabban annak mobil változata elképesztően versenyképes gaming teljesítményt biztosíthat elképesztően hatékonyan/energiatakarékosan.
-
S_x96x_S
addikt
> nem egy mobil APU-t, ...
abból lesz a Desktop APU is ..
( amibe 4 DIM-et rádugva 256 GB RAM -ot lehet használni )igazából valami olcsó MI300 -as fejlesztőeszköz kellene ...
Ha SDK szinten tudnék fejleszteni az APU-val,
ami változtatás nélkül futna az MI300-ason is az állomszép lenne
( bár a CDNA3 és az RDNA3 nem ugyanaz .. de sok hasonlóság van)- a Phoneix APU -ban és a MI300-ban is van ZEN4-es mag.
- és az OpenCL-t mindkettő támogatja ..
- Az is lehet, hogy ugyanaz az SDK is van használva ..
-
S_x96x_S
addikt
> Viccen kívül, mire nem elég a 4.0?
Én elfogult vagyok ..
mivel sok-sok adattal dolgozok ( ~ adatbázis ) általában az I/O a szűk keresztmetszet ;
Szóval túl érzékeny vagyok a témára.
( de amúgy ez ugyanolyan típusú filozófiai probléma .. hogy mire nem elég 640MB. )Persze lehetne 4 db Gen4-est RAID0-ba kötni,
de akkor már miért nem 4db Gen5 -öst![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
> Szerintem egy prémium mainstream APU-ba teljesen jó és bőven elég ez.
én sajnos nem tartozom abba a ~98%-ba akinek elég.
hogyha 256GB RAM-ot sikerülne beleraknom ..
és 128 GB-ot a VGA -nak adni , akkor az állomszép lenne ..
lehetne nagy AI-s modelleket futtatni ..
Nem lenne gyors .. de legalább nem lenne memória korlátos ..
https://www.amd.com/en/product/13036
Ráadásul az már 4 stickel is elég jó .. : 4x2R DDR5-5600Unlocked for Overclocking : No
AMD EXPO™ Memory Overclocking Technology : Yes
Precision Boost Overdrive : Yes
Curve Optimizer Voltage Offsets : Yes
Processor Technology for CPU Cores: TSMC 4nm FinFET
PCI Express® Version : PCIe® 4.0
Native PCIe® Lanes (Total/Usable) : 20/20
Max. Memory: 256GB -
paprobert
őstag
Azt tudjuk, hogy a CDD-k közötti thread dobálás eddig is okozott kisebb lassulást a 7950X esetén 0.1% képkockaszámban.
Ha most még órajel és cache differencia is lesz a két oldal között, érdekes lesz látni, hogy hova jön ki az átlag.
Pl. Mi lesz, ha egy modern, spagetti motor, valamilyen adatot mégis a V-cache nélküli CCD-ről kérne.
Vagy egy legacy motor, ami csak az órajeltől gyorsul, átcsúszik a V-cache bufferbe, akkor tenni kell egy IO-die kört, valamint addig 5.0GHz-re visszaesik a sebesség, mi lesz az vége kiegyensúlyozottságban.Illetve az is érdekelne, hogy nő-e a CCD crosstalk számossága az asszimetria miatt, vagy victim cache jelleg miatt nem lesz ebben változás.
-
#8483
Petykemano
veterán
HSM
#8482
Petykemano
veterán
> Óriási ziccer kihagyva a papíron jobban mutató specifikációk kedvéért.
Nem biztos, hogy ezt a kérdést a két CCD fölött ülve hozták meg.
Arra gondolok, hogy valószínűleg a v-cache-sel szerelt CCD a Genoa-X-hez készülő sorozatok selejtje - fogyasztás alapján. Nagy szivárgással rendelkező a legmagasabb frekvenciát elérni képes CCD-k a közelébe se kerülnek a V-cache-nek. Ez lehet a magyarázata annak, hogy miért csak 1 CCD kap v-cache-t: mert valószínűleg nem 5.3Ghz lenne a turbó, hanem ugyanúgy 5Ghz (esetleg 5.1Ghz), mint az 7800X3D esetén.
2db ilyen max 5Ghz-es CCD azokban az esetekben, amikor a többlet cache nem hasznosul, viszont jelentős teljesítménycsökkenést eredményez. Persze legalább egységes, nem valami Thread director jóságától függ. -
#8481
Csokissütis
kezdő
HSM
#8477
Csokissütis
kezdő
Itt csak arról van szó, hogy baromi drága lenne mindkét ccd-re v-cachet pakolászni. Nincs itt semmiféle hybrid cpu, csak költségek szem előtt tartása. Nem is értem hogy lehet az alder-hez hasonlítani ahol ténylegesen kétféle magból épül fel a cpu.
No offense, volt már neked olyan hogy az intel megoldása szimpatikusabb lett volna, mint az amd?
-
#8479
Petykemano
veterán
HSM
#8477
Petykemano
veterán
"AMD is working with Microsoft on Windows optimizations that will work in tandem with a new AMD chipset driver to identify games that prefer the increased L3 cache capacity and pin them into the CCD with the stacked cache. Other games that prefer higher frequencies more than increased L3 cache will be pinned into the bare CCD. AMD says that the bare chiplet can access the stacked L3 cache in the adjacent chiplet, but this isn’t optimal and will be rare. Yes, the chip with the extra L3 cache will run games at a slower speed, but most games don’t operate at peak clock rates, so you should still get a huge performance benefit."
[link] -
#8478
Petykemano
veterán
HSM
#8477
Petykemano
veterán
"Ellenben, szerintem ez egy jó megoldása lehet a "hybrid" CPU-nak, ha az erősebb mag kapja a nagyobb L3-at. Így van 6-8 igen erős mag sok L3-al, és van mellé 6-8 nem sokkal gyengébb, adott esetben alacsonyabb órajelen járatott, energiatakarékosabbra hangolt."
Ezt nem vitatom. Szerintem is jobb lenne.
De akkor mivel magyarázod, hogy a 2 CCD-s példányok nem szenvednek frekvencia regressziót, míg az 7800X3D a 7700X-hez képest igen? -
S_x96x_S
addikt
> A 7950X3D szerintem nem a mainstream játékosnak lesz.
De akár lehetne több különböző változat is ..
- 7950X-1.5D ( a 1.5D = A 3D fele .. csak az egyik chiplet kap V-cachet. )
- 7950X-3D ( mindkét chiplet 3D-Vcache .)
- 7950X-3D-PRO ( Pro változat, pár extra security funkció az EPYC-ből engedélyezve )
- 7950X-3D-PRO-GOLD - mint az előző csak Aranyozott kupakkal.
- 7950X-3D-PRO-GOLD-LED mint az előző csak extra Leddel a chip oldalán 
-
S_x96x_S
addikt
> energiatakarékosságra optimalizált mag, főleg mobil felhasználásra gondolok,
az is lehet, hogy másféle TSMC-s eljáráson készül.
vagy még inkább - Másfajta tervezési könyvtárral .
A sima ZEN4 magok az 5 Ghz -es határra vannak tervezve.ZEN4 : N5P = high performance libraries ???
ZEN4c: N5 = high density libraries. ??? ( és akkor ez a kisebb területet is megmagyarázná) de ez 3Ghz felett már nem nagyon hatékony .. ami a szervereknél nem gond ..
és a mobilnál se akkora ..
-
#36531588
törölt tag
"Tényleg nincs?
Kérlek mesélj még... GTX4080=1200$, GTX4090=1600$? Főleg, amikor mindenki tudja, hogy jönnek hamarosan a 7900-as Radeonok 900-1000$ között. Vajon miért nem adják még ki a 4060, 4070-et? Stb.... Hint: előb ell kell adni a hegyekben álló Ampere-eket, és addig szépen fizetnek az early adopterek."És nem is hallani árcsökkentésről. Ugye? Ellenben az am5-öt csökkentik.
-
#36531588
törölt tag
"többet is láttam mostanában olyat, amit 2022 elején gyártottak."
Akkor tényleg magasak a készletek
. Vagyis nem baj ha viszik az am5 helyett. Már csak az a kérdés miért csökkentik akkor az am5 árát.Egyébként zárásnak, ha nem tetszik a gross margin:
Ezen sem látom a nagy mellénnyel előadott dolgokat: " > a célfüggvény itt == max(profit)
azt még hozzá kell tennem, hogy fenntarthatóan .. hosszú távon .." -
#36531588
törölt tag
Nincs olyan piaci stratégia, ami eldönti hogy magasan tartom x terméknek az árát, hogy y termék jobban fogyjon, majd hamarosan x terméken árat csökkentek, és közben x termék nem várt alacsony eladást produkál (ezért is csökkentik az árát). Ha szerinted igen, akkor arra a gyorstalpalóra inkább neked van szükséged.
Semmi baj, a véleményed semmit nem jelent, és kb ilyen homályos utalásokat vártam válaszként, tények nélkül. Ebbe sok mindent bele lehet gondolni. No offense. Köszönöm a beszélgetést.
-
#36531588
törölt tag
Honnan tudod hogy óriási a készlet, amin ülnek? Ezt azért gondolod, mert így van okod indokolni az am5 magas árát. Még gyártják, ezért készletcsökkentéssel érvelni nem életszerű.
A raptor nem fejleszthető tovább, és ezzel szemben eladtak 410 darabot, a 7000-es ryzenből pedig 190-et. Meg lehet közelíteni így is. Ez szvsz az, tré. Még az alderből is több fogyott, mint a 7000-ből. Volt olyan hét is, azt hiszem egyel az előtt amit linkeltél, ahol 300db am5 fogyott szemben az ezer feletti lga 1700 eladásokkal.
Egyébként te amúgy is azért jöttél, hogy megpróbáld megmagyarázni miért nem égő olyan kijelentést tenni hogy az amd mesterségesen tartja fent az am5 árát, miközben sorban jönnek az árvágások. Mivel ez a fő cél, így ehhez alakítod a véleményed és az érveid.
-
S_x96x_S
addikt
> szvsz a bevételt is nézni kéne emellé....
még pontosabban az egy részvényre eső: eredmény többletet, amit vagy kifizetnek osztalékként, vagy növekedésre ( beruházásra ) fordítanak,
mint pl. az AMD a Xilinx akvirálásának egyszeri költségei.
Vagyis Remélhetőleg a következő negyedévben már sokkal nagyobb lesz a profit.lásd: "Elpárolgott az AMD profitjának 93 százaléka"
https://www.hwsw.hu/hirek/65346/amd-arbevetel-profit-negyedeves-jelentes-kriptopiac.html"A helyzetet árnyalja ugyanakkor, hogy az AMD idén februárban 49 milliárd dollárt költött az FPGA-chipeket gyártó Xilinx akvirálására, ami jelentős mértékben lehúzta az eredményeket. A Xilinx felvásárlásának ugyanakkor bevételoldalon máris látszódnak az eredményei, az AMD adatközponti üzletágának forgalma - ahová az FPGA-megoldások egy részét auditálják - éves szinten 45%-kal, 1,61 milliárd dollárra nőtt. "
ezzel szemben a versenytárs se alszik .. csökkenti a költségeit.
"Szorosabbra húzza az Intel a nadrágszíjat"
https://www.hwsw.hu/hirek/65341/intel-leepites-koltsegcsokkentes-negyedev.html
"Az üzemeltetési és az értékesítési költségeket is visszafogja a processzorgyártó, több milliárd dollárnyi megtakarítást remélve a következő három évben. Jönnek a leépítések is." -
#36531588
törölt tag
a terv az lehetett, hogy majd veszik mint az állat az am5-öt, budget meg jó lesz az am4 - ezért is gyártják még.
Egy még gyártott terméket nem tudom hogy lehet "raktárkisöpörni" - ezzel felesleges is tovább érvelni. Jött a raptor, meg a gazdasági helyzet és beleköpött a levesbe. Annyira tré az am5 eladása, hogy erre még azt sem lehet mondani, hogy nem baj, legalább drágán ment el ami elment. Főleg úgy, hogy a raptorhoz képest nem is a cpu a drága, hanem a körítése, a lap és ddr5.
-
#36531588
törölt tag
Vagyis a jelenlegi árakon igen, sikertelen. Elég csak az eladási adatokat nézni.
Pontosan ez látszik, a korrekció, árcsökkentések. Igy nem igaz az, hogy az amd-nek az am5 eladási adatai tetszenek, és hogy direkt tartja magasan az árat, mert neki jó hogy nem veszik.De te tisztában vagy ezekkel, és kerülgeted a témát. Hogy tisztázzuk, én azt nem értem miért kell az amd am5 eladási problémáit szándékosnak és igazából jó döntésnek feltüntetni. Inkább akkor ne írna semmit.
-
S_x96x_S
addikt
> Az IOD-nek szerintem mindegy, mi csatlakozik rá IF-on...
hw-resen lehet hogy egyszerű, de én mint felhasználóként a kicsiszolt megoldást választanám ..
<spekuláció>
az hogy "müködik" és "használhatóan müködik" egész más ..
a hibrid müködés teljesen máshová teszi a szűk keresztmetszeteket ..
vagyis az IOD -t is fel kell készíteni.valami hasonlót irt Agner: [1]
"the hybrid design of the Alder Lake just makes the optimization an order of magnitide more complicated. It looks like the hardware designers have unrealistic expectations of how much software designs can be attuned to processor-specific peculiarities."pl. az Intel komplexebb hw-es schedulert is adott az AlderLake-hez,
amit valószínüleg a RaptorLake-nél tovább okosítottak .. ."the Alder Lake has implemented a special hardware solution to this problem called the 'Intel Thread Director'. The Intel Thread Director is an embedded microcontroller that monitors all threads and measures the resource use of each thread. The operating system can use this information to calculate the optimal allocation of P cores and E cores to the different threads. Windows 11 has support for the Intel Thread Director. Future versions of Linux are planned to support it too, while there are no known plans to support it in MacOS."
[1] https://www.agner.org/forum/viewtopic.php?t=79a zen4c alacsonyabb freq-n és kisebb cache-el müködik a zen4-hez képest ..
emiatt itt is vannak optializálási-ütemezési teendők.Ha az AMD az "Intel Thread Director" - protokolt másolja le,
akkor egyszerűbb az integráció a windows-al,
de ha mást talál ki, akkor azzal is elmegy sok idő ..és a kiegyensúlyozott müködéshez,
a zen4c (16 mag ) kaphatna több IF bekötést is ( ~ sávszélességet )de probléma azzal is lehet, hogyha a zen4c már egy újabb IF generációt kapott..
és a mostani IOD még csak a korábbit ismeri. -
-
Busterftw
nagyúr
Ezt ki donti el? Vagy ezt te igy mar tudod?
Szerintem az ARM eloretorese es sikere egyaltalan nem ezt mutatja, sem desktop (M1), sem server szinten.De az Alder Lake is jol mukodik akar desktop akar mobil kornyezetben.
Windows alatt az utemezo a nagyjat megoldja, lasd Windows 11.
A nepszeru programok eleve optimalizalnak, az meg a kutyat nem erdekli, hogy valami oskovulet szoftver nem megy rajtuk. -
Busterftw
nagyúr
Hat en eleg sok tesztnek jartam utana anno mert pont ez a ket CPU volt opcio, de vegul a tesztek alapjan (igaz elsosorban jatekra, ahol meg az 5900x is megvolt) a 12600K lett.
Ezert irom a fentieket. Az e-core problemakra meg mar jott azota rengeteg Windows/BIOS/program frissites. -
#7652
Petykemano
veterán
HSM
#7649
Petykemano
veterán
> Az én szememben a jelenlegi megvalósításában csak felesleges nyűg a kis magok.
> Én pénzt nem adnék értük.
> Ha pedig rengeteg multicore nyers erő kellene,
> jobb megoldásnak tartom pl. a jelenlegi 5900X-et vagy 5950X-et,
> vagy az érkező Zen4-es utódokat."
Ezzel szerintem nehéz nem egyetérteni. Én jó kezdeményeznek gondolom a Pollack szabály figyelembevételével a MT teljesítmény növelését kis hely és energiahatékony magok segítségével. Szerintem nagyon költséghatékonyan lehetne CB23 és már rendering bajnokokat gyártani Hybrid architektúra alapon arra a piacra, ahová a ThreadRipper, és mondjuk még a 16 magos ryzen a versenytársa. 8 nagy mag + további 8-16-24 nagy mag helyét elfoglaló (~) 32-64-96 kis mag, ami ezekben a jól skálázódó alkalmazásokban másfélszer nagyobb throughputot is hozhat. És olcsóbban előállítható (lehetne)De ennek a mainstreamben desktopok terén jelenleg nincs különösebb haszna. 4 kis mag hasznos lehet arra a célra, hogy csökkenthető legyen az idle energiafelhasználás (ami mobil szegmensben szempont), lehet, hogy egy YT is elketyeghetne az E magokon. De mivel még több vele a bonyoldalom, mint a haszon, ezért csakúgy, mint az első generációs Ryzen esetén a MT teljesítménytöbbletet leginkább ajándékként kéne adni, hogy a vevőknek is így csillogjon a szemük: d($.$)b és persze, hogy nőjön a penetráció, alkalmazkodjanak a szoftverek.
Máskülönben arra a sorsra jut, mint az IGP. (Persze nyilván nem ugyanaz a réteg-közönség fogja megtalálni a maga réteg-hasznát benne) -
#36531588
törölt tag
"Mit nevezel "komoly" tevékenységnek. Nyilván a legkomolyabbak céges szerverparkon fognak dolgozni, de nem mindenki engedheti ezt meg magának."
Ettől még marad, egy szűk réteg használ 12-16 magos procit, szóval nem ez az általános, hacsak mindenképp nem akarod alátámasztani, miért tesztek, vagyis nem hétköznapi használatú fogyasztást nézel.
"A mainstream 6-8 magos procik pedig a jelenlegi információk alapján 65-125W-os kiadásban fognak jönni, gyakorlatilag mint eddig."
Ezt nem értem hogy jön ide.
"Forintosítsd kérlek a klímaváltozást pl. "
Ó igen. Hát evvel az érvvel nem tudok mit kezdeni.
Alapos képzést kaptál. Remélem indulsz a brazil választásokon, és nem engeded kivágni az esőerdőt. Mert itt a fórumon csak a fingot fűrészeled ezzel a dumával.Azt hiszem minden átbeszéltünk.
-
#36531588
törölt tag
"Elég sokan veszik ezeket többszálú szimulációkra, renderelésre és hasonlókra"
Nem tudom mennyien használnak desktop processzort ilyenre, mármint komoly tevékenységet feltételezve. De az elég sokan eleve vicces, mivel a 12-16 magos procik csak pár százalákát képezik az amd desktop proci eladásoknak.
Vagyis még mindig csak az látszik, hogy a nagy tömegben eladott processzorokat nem cinebench-re és renderre veszik, vagyis nem mérvadó egy szűk réteget kivéve az ott mért fogyasztás.
De, mivel látom szeretsz számolgatni, forintosítottad már mennyit jelent az a különbség, amiről olyan lelkesen próbálsz győzködni? Tudod mennyire megmosolyogtató ha kiszámolod?
-
#7624
Petykemano
veterán
HSM
#7621
Petykemano
veterán
-
S_x96x_S
addikt
> Nagyon remélem, hogy a Zen4-nél kiforrott megoldásokat kapunk majd. :K
úgy legyen!
de azért "döcögős" lesz pár dolog, a mostani BIOS gondok is ezt vetítik előre ..
túl sok új technológia került be,
emiatt a kockázatok fokozódnak. ( PCIe Gen5; DDR5, ...)
Vagyis benne van a pakliban - pár előre nem látható dolog ...várhatóan inkább a "más"(3rd party) által gyártott alkatrészekkel lehet gond,
(memória, PCIe kártyák, SSD-k )
akik "szintén" siettek .. és nem volt idő alapos tesztelésre az új ZEN procikkal. -
S_x96x_S
addikt
> ... de azért jobban örültem volna ...
> mikor a konkurencia már 2016-ban kipipálta ezt.< filozófálgatás .. és inkább rólam szól >
A verseny egyrészt jó, mert nem hagyja elkényelmesedni a cégeket ..
és folyamatos innovációra vannak kényszerítvede másrészt viszont a túl gyors verseny
a vevőknél néha "pszichológiailag" problémát okoz,
mert tökéletes proci nem létezik, és mindig van olyan, hogy a rivális gyártónál "valami" jobb, tökéletesebb, szebb, olcsóbb ...Szerintem majd a bölcsészek kutatni fogják a témát, hogy a 2015 -ben miért voltak "relative" boldogabbak a Mobil/PC-felhasználók.
1.) Csak az Intel volt, ( kvázi monopólium ) ..
és ha Intelt vettél, akkor már jól döntöttél,
2.) Nem volt alternativa .. Nem lehetett megbánni a döntést.
3.) Még az Intel gyűlölők is Intelt vettek .. ami miatt a felhasználók egy része Stockholm szindrómás lett és elkezdtek szimpátiát érezni az Intel felé .. -
S_x96x_S
addikt
>a 12900-ason akárhova tekergetve a power limitet sem sikerült utolérni a gyári 5950X-et
a Zen3+ direkt erre optimalizáltak. ( ~ Ryzen 6000 )
és remélem, hogy az optimalizációkat a Zen4-be is belerakták ..
( A "Dragon Range" is ezt valószínűsíti. )"Zen3+ Cores = Zen 3 with power improvements"
A Hot chip -en részletesen tárgyalták ( jegyzetek )
---------------------
5 Layers Power Optimizations
- Core
- GPU
- SoC
- Platform
- Software
Unmatched System Perf/W and Perf/mm2
Core Arch
50 New or Enhanced Features over Zen3
- PC6 Restore (wake from sleep from all cores asleep)
- Selective SCFCTP Save (on PC6 entry)
- Delayed L3 initialization (skip over L3 cache to improve wakeup latency)
- Cache dirtyness counter (If cache misses are high, disallows DRAM power down to save power in the long run)
- CPPC per thread
- CCX Light C-State
- Enhanced CC1 State
- Deeper control over every thread’s power level and clock. Preferred cores for max perf and max efficiency
U-Series at 15W vs pref gen: +17% CPU, +81% GPU, +3hr battery
U-Series at 28W vs pref gen: +30% CPU, +100% GPU, same battery life...
-
#36531588
törölt tag
"Én persze benne vagyok a TPU tesztekben, magam is hitelesnek tartom őket. Itt az oldal alján a két ábra mindent elmond: [link]
Külön szép a multi fogyasztás 5950X és stock 12900KS vonatkozásban. Külön vicces, hogy a 12900-ason akárhova tekergetve a power limitet sem sikerült utolérni a gyári 5950X-et: [link] . "Cinebench, prime95, stress test. Oké.
-
carl18
addikt
Hát ez az hogy az AMD Zen 4 esetében elnézhető neki az a 170 watt TDP? azt a 12-16 magot nem lehet 5 ghz felett járatni 100 wattból.
Intelnél meg bevett gyakorlat hogy adnak egy TDP limitet, aztán annak a 2X lesz az amit a cpu teljes erejét leadja. 12900K esetében egy 225-250 watt volt, ha jól emlékszek.
Egy 5950X meg lazán elment elég szépen 142 wattból, ami elég jó eredmény ha alul feszeljük és minőségi a szilicium ez csökkenhethető.Nekem is R5 3600 van egy B450F alaplapba, nem tudom én fogtam-e ki minőségi sziliciumot de nekem 1,16 volton megy az all core 4200 mhz.
100% teljesítmény mellet 62 watt a package.
Aztén nyúltam hozzá mert gyálilag sokkal jobban melegedett, aztán lestem is hogy alul feszelésnél ilyen remek értéket tudtam kihozni.Én nem használtam ezt a PBO-t, gyári turbo boost 4000 mhz all core volt és 10 fokkal melegebb volt a cpu. Most 8-10 fokkal hidegebb átlagba és gond nélkül tudja a 4200 mhz órajelet.
Március óta így jár a kép sosincs fagyás, meg sokat ment a gép azóta. A PrimeFFP társai fanbolyoknak meg toljátok csak 7-24-be. 
Ha nincs más dolgotok az életebe. Ez jó szórakozás, igazi hétvégi program.Nekem meg elég egy jó darabig az R5 3600, ameddig nincs cpu limit nem lesz okom cserélni. De csere esetén is belemegy még egy 3900X-5900X is, ha véletlen maradok Am4 platformon.
-
Alpi.
addikt
Sajnos sosem látott "divatja" van annak, hogy olyan hardvereket / típusokat csináljanak ahol 1-2% pluszért bődületes sokat kell beadni a hatékonyságból. 1-2%-okért 20-30% megy a levesbe.... Ha beleveszem a képletbe, hogy fiatalon még mi is jobban hajtottuk a max. teljesítményt, azt, hogy igazán senki sem Forintosított villanyfogyi után választ típust, még akkor is vállalhatatlan számomra egy egy termék. Egyszerűen otromba a működése. Ha már a kékeket említetted, onnan az uccsó ilyen termék a 12900KS. Ott valami bődületes ára volt annak a plusz 1-200 Mhz-nek. Az a cpu még játékok alatt is 30-50W -al többet kér, mint egy 12900K. VAgy egy-két Nv vga-n is ki tudok égni... Amikor kiderül, hogy az uccsó pár Mhz-nek gyakran 50-100W az ára... Könyörgöm... Egy 3090 (Ti) -vel észre se venné a user ha 50 Mhz-et kienne a mcsak az egyik napról a másikra. Azért eldöcögne rajta úgyis ez-az.
Én nem vagyok ellene a tuningnak, amihez hozzáfértem azt minden téren megpróbáltam szét állítgatni. Tuningoltam a gépeimet régen is, ma is. Xoc-ba is belekóstoltam, teljesen kihalt a félelem, hogy valami baja lesz esetleg a cuccnak. (nyilván ésszerű keretek közt) DE !! Az fentebb említett hardverekhez hasonlóan sosem járatnék és soha nem is járattam 24/7-re semmit. Pedig volt azért anno komolyabb vízhűtéssel 2600K, stb. amit agyatlan módon lehetett tolni. Egyszerűen túl nagy ára lett volna az uccsó 100Mhz-nek. Ezek meg simán kijönnek gyári specként hasonlókkal....
Ez a szemlélet mennyire nem működne pl. autóknál. Ott senkinek sem kéne egy 10 lóerővel erősebb modell ami 2 literrel többet fogyaszt emiatt. És ne a 80-100 lovas típust képzeljük ide, hanem sok 100 lóerőset. Ott úgy kell az a 10 ló, mint egy falat kenyér... Pont ennyire fontos a hardvereknél is... Csak míg autóknál meme kategóriába kerülne azonnal egy ilyen, itt pozitív kontextusba vannak említve. (legtöbbször) -
#36531588
törölt tag
Mi alatt nézed azt a 250W-ot? Te is ilyen blender és társaival jössz? Milyen esetben csinálnak 250W-ból 350W-ot? 15%-os OC? Egy lehetőség, te meg általános fogyasztásnak veszed. Számolgathattál volna, mit fogyaszt az amd, ha képes lenne 15%-os OC-ra, de nálad messze nem ez volt a cél.
Nézzünk olyan fogyasztási értékeket, amik nem szélsőségesek, és nem csak tesztkörnyezetben fordul elő!
[link] [link] -
paprobert
őstag
Ebben a lapok felszereltsége is vaskosan benne van. Pl. egy A320, rendre kevesebbet fogyaszt mint egy *70 lap.
A másik súlyos idle fogyasztó az asztali gépeknél, az az XMP bekapcsolása. Nem gondolná az ember, de a RAM-ok simán megkajálnak egy idle notebook fogyasztásnyival többet ha be van kapcsolva.
Ryzen esetében ez igen fájó, mert gyakorlatilag kötelező, hogy működjön rendesen az IF.Az érkező iGPU várhatóan 5-15W-ot le tud faragni, szóval egyetértek, üdvözlendő hogy lesz.
-
-
#7129
Petykemano
veterán
HSM
#7124
Petykemano
veterán
Kinek mi mit jelent... és mi alapján számítod...
Greymon már törölte a posztot, de
Így volt az ár-előrejelzésének alján egy $450-os 7600X volt. Amennyiben az egy hatmagost jelent, az hát brutál áremelkedés lenne.
Tehát besorolás alapján ez mainstream, de ha abból indulunk ki, hogy ki mit engedhet meg magának, akkor könnnyen belátható, hogy könnyen legnépszerűbb termékké válhat egy négymagos. -
S_x96x_S
addikt
> Tippre szerintem ezeknek
> a következő 3 évben szinte semmi látható hatása nem lesz,én optimistább vagyok ..
1,5 év múlva ( 2023 karácsony)
kb +50% kimérhető single core teljesítménynövekedést várok
az akkori zen5 -töl ..
( az 5800X-hez képest )persze a játékokban ez nem jelent automatikusan +50% teljesítménynövekedést ..
mert nem mindig a cpu a szűk keresztmetszet.
De valószínüleg a fejlettebb InfinityFabric azért ott is besegít
( + RDNA4 ? )Ami igazából az is jelenti, hogy elég 1,5 év múlva beszállni a platform-ba.
( B750 -es alaplap .. ZEN5 .. RDNA4 )----
ráadásul akkor már várhatóan megszünnek a gyártási problémák,
és örült árversenybe kezd az Intel és az AMD ... -
#6833
Petykemano
veterán
HSM
#6831
Petykemano
veterán
Kompromisszumok és szerény igények mellett biztosan nagyon sok rendszer használható elég sokáig. Hogy ki meddig hajlandó lemenni, egyéni kérdés.
Én csak azt mondtam, hogy ha van $400-500-od és az igényeidet kiszolgálja 6 mag és annál több nem, vagy csak rendkívül ritkán válna hasznodra, akkor jobban jársz, ha ma a $400-500-od felét költöd el arra a hat magra, amire épp szükséged is van és a fennmaradó összeget 2 generációval később költöd el a 2 genérációval újabb 6 magra, mint hogy ma megvegye ebből az összegből a +6 magot (=12) azért, hogy a +6 mag, amihez látszólag jó áron jutott hozzá, majd milyen jól fog jönni 2 generáció múlva.
-
carl18
addikt
Én nem olyan rég a Ryzen 5 1600-at cseréltem Ryzen 5 3600-ra.
Azért mindenhol mindenjáték stabilabban fút, és csak egy RX 570-et hajtok mellete.Igen, én is így gondolom ha jó áron mennek használtan a procik a Zen 3600-at még simán cserélhettem 5800X-re. Ami elég szép előrelépés volna, azért senki se gondolja hogy 3 év múlva egy 5900X már nem lesz elég játékra.
A 10 éves FX 8350-I7-3770 most fogyott ki a szuflából, talán a következő 3 évben valóban nagy űtemben zajlik majd a fejlődik.
De egy 60 fps még sok-sok évig biztos tud majd produkálni a 5900X-5950X. -
#6731
Petykemano
veterán
HSM
#6730
Petykemano
veterán
Némiképp tartok tőle, hogy megint nem sikerült a mondandóm lényegét megfogni. Elnézést, de lépten-nyomon beleszaladok ebbe, próbálok udvariasan elnézést kérni ha félreérthetően fogalmazok, de az az igazság, hogy kezd idegesíteni, hogy ilyen talán mások számára félreérthető szituációkban az emberek nagy része visszakérdezés helyett inkább kiválasztják a számukra kényelmesen érvelhető részt.
Mind igaz, amit leírtál arra, hogy az asztali CPU végre kap alap grafikai feladatok ellátására alkalmas IGP-t.
De megjegyzésem fókuszában nem önmagában a 4CU állt. Szerintem 3D-stackelést nagyobb várakozás övezi, még ha ez nem is feltétlenül racionális. Ahogy a cache tekintetében is azt vártuk/várjuk, hogy ránk szakadjon a cache-kánaán, úgy a csak 4CU annak fényében lenne szerintem csalódást keltő, ha kiderülne, hogy a megoldás olyan 3D stackelve kerül rá, amitől többet várnánk.
Most elmondhatod, hogy a bármennyi CU-s IGP hozzáadásának módjának teljesen irrelevánsnak kéne lennie és irreális elvárásokkal élni balgaság.
-
westlake
félisten
Ez az összes CPU-ra, memóriára, és VGA-ra is igaz.
Az, hogy valamit a gyártó is "engedélyez" nem jelenti azt, hogy garanciát is vállal rá. Ennyi erővel az LN2-vel kivégzet (extrém feszültséges) darabokat is simán ki lehetne cserélni, nem? Vagy a tuning mértéke is definiálva van valahol a garanciális ügyintézéssel kapcsolatban? -
westlake
félisten
Amit nem tilos, azt lehet. Az hogy valaminek az "engedélyezése" nincs rajta valamin, az nem jelenti azt, hogy ha csinálod azt a valamit, akkor tiltott dolgot csinálsz. Az AMD sehol nem tiltotta, tehát lehet csinálni. Nem kell külön engedélyezni valamit, ha alapból megteheted. Nincs szükség semmilyen "hegesztésre", tehát gyári feature-t használnál ki. Megvettél egy terméket, ami a tiéd. Nem tiltották meg a dolgot, tehát csinálhatod. Függetlenül attól, hogy nem hívták fel rá a figyelmedet, hogy "csinálhatod".
-
#6643
Petykemano
veterán
HSM
#6641
Petykemano
veterán
szerintem nem a szendviccsel lehet gond.
A számokból is látszik, de az AMD nyilatkozta is, hogy a v-cache-hez egy SRAM/Cache-re optimalizált könyvtárat használtak, hogy növeljék a sűrűséget. Ez a számokból is látszik, a 64MB v-cache közel ugyanakkora helyen terül el, mint a 32MB beágyazott L3$.Még ha nem is az Cache a nagy fogyasztó, a nagyobb tranzisztorsűrűség értelemszerűen magasabb hősűrűséggel is járhat, ami eredményezheti azt, hogy bizonyos frekvencia fölé egyszerűen nem tud menni.
Az L3$ és vélhetően a v-cache is a mag frekvencián ketyeg (vagy legalábbis tud azon ketyegni), aminek így lehet maximuma a 4.5Ghz, ami a primér célpiacon (EPYC) megfelelő.
Leginkább az 1800X esetéhez tudnám hasonlítani. Ott is az volt, hogy 4Ghz a turbó, 4.1Ghz-et még pillanatokra el tudja érni, afölött egyszerűen leolvad. És nem azért, mert hogy a lapka teljes fogyasztása már olyan magas lenne.
-
westlake
félisten
Ez nem így működik. Majd ha aláíratnak mindenkivel egy dokumentumot, hogy saját felelősségre használják azt a BIOS-t (és tuningolnak), amit ők ki sem adtak volna. Engem nem kell hogy érdekeljen, hogy milyen "feature" hol nincs feltüntetve, meg milyen program nem működik azzal az SKU-val. Hazaviszem, beszerelem az alaplapba és tuningolom azzal a funkcióval, amit biztosit (gyárilag) az alaplap.
Indokolják meg a miértjét és talán elfogadom.
-
westlake
félisten
Mikor számított valóban az élettartam szempontjából a tuning? Soha. Nem, nem a feszültségemelésről beszélek, meg az LN2-es rekordokról. Ha az lenne a háttérben, amit te írsz (kizártak tartom), akkor pedig az AMD vállalja a felelősséget érte, hogy olyan AGESA-kat adott ki, amik nem tiltják az említett SKU tuningját.
Mindenesetre én tervezem tesztelni a dolgot, szóval már serényen gyűjtögetem a BIOS-okat. -
#6620
Petykemano
veterán
HSM
#6619
Petykemano
veterán
Bocs, lehet, hogy félreérthetően fogalmaztam.
Nem kívántam egyenlőség jelet tenni a P/E clusteres felosztás és a Ryzen CCX-ek közé.
Amikor azt mondtam, hogy feltételezem, hogy az Elden ring ismerheti már a különbséget a P és E magok között, akkor csupán arra gondoltam, hogy eddig szinte kivétel nélkül azt lehetett hallani, hogy jobban teljesít az ADL az E magok kikapcsolásával. Ez alapján azt kéne látnunk, hogy a program megörülvén az E(xtra) magoknak feladatokat oszt rájuk, viszont az eredménynek a lassabb magok miatt hektikusabb jelleget kéne mutatnia. Ehhez képest az Elden Ring-et az E magok látszólag nem összezavarják, hanem némileg kisimítják, épphogy csökkentik a hektikusságot.
Ehhez semmi köze a Ryzen CCX-eknek.
Csak az jutott még eszembe, hogy a 8 és 12 magos Ryzenek esetén lehetne még megnézni, hogy az Elden Ring esetén tapasztalt kisimulás bármilyen 8 fölötti magszám esetén tapasztalható. És elképzelhető, hogy ugyanilyen jó összehasonlítás lenne a 6+0, 8+0 és 6+8, amikkel az összehasonlítást csak ADL konfigurációkkal (tehát nem belekeverce a CCX-eket) le lehetne végezni. -
#6618
Petykemano
veterán
HSM
#6610
Petykemano
veterán
Feltételezem, hogy a játék motorját már úgy írták, hogy figyelembe tudja venni a P és E magok közötti különbséget.
Látni kéne, hogy ugyanez megtörténik-e mondjuk 8 vs 12 magos Ryzen esetén is?
Vagy hogy van-e különbség aközött, hogy egy 6P vs 8P vs 6P+8E mag miképp viselkedik.A több magot kihasználó játékok (szoftverek) hiányával kapcsolatban egyetértek veled. Persze 22-es csapdája, de szerintem az egyetlen járható úgy, ha a hardvergyártók "megerőltetik" magukat és olyan áron kínálják a sokmagos procikat, hogy ha nem is használod ki, de megérje. Egyébként lehet, hogy egy $250-es 5600X és egy $300-os 5700X közötti döntés már ez az eset.
-
#6592
Petykemano
veterán
HSM
#6590
Petykemano
veterán
Sehol se mondtam, hogy az "ennél olcsóbban nem jön ki" az nullszaldós termelést és értékesítést jelentene.
Azt se mondtam sehol, hogy a cég szempontjából ne lenne racionális szűkös kapacitás esetén a drágábban eladható termékek priorizálása.Azt mondtam, hogy Lisa Su a 300 dollár alatti Vermeer termékek hiányára adott magyararázata alapján ugyanúgy benne lehet a magasabb gyártási költség és a magasabb profitú termék prioritálása és a cég imázsának jó tesz, ha jótékony homály fedi, hogy valójában melyik eshetőség mennyiben fedi a valóságot.
-
#6588
Petykemano
veterán
HSM
#6585
Petykemano
veterán
Hát igen, csak az, hogy $299-ért tudjuk legolcsóbban adni, mert
- "az előállítási költségek annyira magasak, hogy ennél olcsóbban nem jön ki"
Vagy
- "termékre való kereslet erédményeként ez a légolcsóbb változat, amit a rendelkezésünkre álló kapacitásból még ki tudunk szolgálni, miután a drágább piacokat már kielégítettük"
Között elég vastag profit és cégimázsra vetülő árnyékfelület van, pedig mindkét változat "piaci viszonyok függvényét" jelenti. -
carl18
addikt
Hát akkár hogy nézzük azért a 12600K és az 5600X azonos árban mozog idehaza.
De ha megnézzük Multi Thredban már nem el hanyagolható az előrelépés, mert jelentősen többet produkál az új generációs intel.Nyilván biztos van egy marketing szerepe is, mert ahogy mondod 10 mag van a dobozba 6 helyet és az ár is azonos. Bár tény és való a Zen 3 is elég rég rajtolt, így mondhatjuk nem teljesen fair összehasonlítási alap.
Bár ahogy elnézzem az AMD gépezetébe több helyen is becsuszott a hiba.
Elméletileg ez a készlet hiány nem volna, ha a Global Foundries elkésziti a 7 nm-es gyártási lehetőséget. De mikor kiderült felhagynak vele, akkor az AMD egyetlen lehetősége a TSMC maradt. És apránként tudnak jobb gyártási kapacítást foglalni, úgy látszik a helyzet nagyon lassan fog változni.Azért egyenlőre Zen 3 helyzetét több helyen is limitálják, a szerver procik, új generációs konzolok és RNDA 2-es videókártyán szinten a TSMC műhelyében van gyártva.
Talán mikor jön a 5 nm-es Zen 4 már cseppet javul a helyzet, nyilván egy jó darabig még a Zen 3 is gyártásba marad.
Bár ez függ attól is milyen különbség lesz teljesítmény/árazás alapján a Zen 3-4 között.Itt lehet mondani mindent az intelre, de az új Golden Cove magok gyakorlatban már valóban szépen teljesítenek. Erre már nem lehet azt mondani, hogy rosszul sikerültek.
A 12400F legalább olyan jól teljesít mint a 5600X, szóval az intel végre kezdi felvenni a versenyt.
Az AMD-nél jelenleg a gyártási kapacítás a legnagyobbb probléma, és ha szerver procit gyárt a vörös oldal akkor nekik nem is lesz hosszú távon céljük hogy a Zen 3-ból jelentős készlet legyen raktáron. Mert így is úgy is keresnek, majd piaci részesedést veszítenek.
De majd meglátjuk, várunk pár hónapot és kiderül melyik gyártó mivel teriti le az évet.
Bár hiába lesz Zen 4, az biztos a Zen 3-hoz hasonló árakat fogunk látni.
Így a végén oda jutunk több-több évig az intel fogja vinni a Budget platform díjakat. -
carl18
addikt
Igen, főként inkább az a gond az AMD az i3-12100-as kategóriájába nem dobott még ki semmit. A lassan 3 éves Zen 2-es meg már nem igazán állja meg a helyét, főleg a Renoir X verzió. Ami elég szépen Cache vágott, talán ha a 1600AF 85 doláros árazásába menne.
Azért a raptor lake esetében már a 65 wattos Core I5 is kapni fog 4 "Effiency Core-t"
A kis magokat például simán be lehet majd fogni háttérfolyamatok elvégézsére.
Egyenlőre még csak dísznek vannak benne, mert a játékok most csak a 8P core-t használják.
Talán akkor lesz majd ennek a legnagyobb értelme mikor a játékok is profitálnak a teljesítmény hatákony magokból. De ameddig nincs ilyen cím, addig szerintem teljesen fölösleges rá beruházni. -
#6501
Petykemano
veterán
HSM
#6500
Petykemano
veterán
Csak tippelgetek:
Abban látnám a "power saving" jelentőségét, hogy ha egy mag egyik szálját nagyon terhelte és jön valami, ami csak kisebb mértékű terhelést jelent, akkor az OS magabiztosabban tud dönteni, hogy az aktív mag kevésbé terhelt szálára terhelje rá a programszálat, vagy keltsen-e fel egy új magot. Eddig az első magról hihette azt, hogy fullosan van terhelve és emiatt felkelthetett egy második magot, most már ez nem feltétlenül lesz szükséges. -
S_x96x_S
addikt
> Amíg az erős magok ennyire jók, addig nem látom
> kifizetődőnek a kis magokkal járó esetleges
> hátrányokat. A 2P+8E ...Azért marketing szempontból ez ideális.
A "P"-s magok megdobják a Single-core teljesítményt..
Az "E"-s magok meg a Multi-core teljesítményt,
meg magszámot.(rosszmájúan) Vagyis addig-addig használtak egy mérőszámot (a Single és Multi teljesítmény) , amíg lényegében a hardvert is ehhez kezdték optimalizálni.
És ez bennem már "Goodhart's law" -ra rimmel.
"Goodhart's Law - That every measure which becomes a target becomes a bad measure - is inexorably, if ruefully, becoming recognized as one of the overriding laws of our times." Igazából kellene egy "Átlagos teljesítmény" is,
amikor a Multi-core -t osztjuk a magszámmal.--------
Amúgy az ARM-nél már a DynamIQ a trendi :
"mix of up to 8
different processors" ( nyóc! nem csak kettő )~5 évvel ezelőtti ABU cikk:
2017-03-23 "Alaposan megreformálja a Big.Little rendszert az ARM"
ami nagyon eltérő, hogy az ARM ezt eléggé jól végig is gondolta, és
utasítás szinten is támogatja.
Abu:"Az egyetlen megkötés az utasítás-architektúra, aminek egyeznie kell a klaszteren belül, illetve a gyorsítótár hierarchiája szempontjából is vannak követelménye. Ugyanakkor ezekkel a megrendelőnek nem feltétlenül kell foglalkoznia, mivel az érkező, ARMv8.2-A utasítás-architektúrát használó ARM magok már támogatják a DynamIQ-t, és ezek beépíthetők ilyen formában egymás mellé."
---
Az ARM -nél a különböző magok az L3 cachen osztoznak. -
#6384
Petykemano
veterán
HSM
#6383
Petykemano
veterán
"E"
Nem fog látszódni. Az ábrán szereplő 4E mag nem ad hozzá sokat, cserébe nyilván a hybrid megközelítés sok Vizet zavar.
Még azon se látszódna meggyőzően, ha 6+8-at hasonlítanál 8+0-val. Ez helyigény szempontjából összevethető.Szerintem akkor lesz/lenne majd látható, hogy ha 16 magot tudnánk hasonlítani 8+32-höz
Ez ma úgy lenne látható, ha mondjuk 15W-os környezetben hasonlítanád a 4P vs 2P+8E konfighoz. Az arányokat látnád, de persze a 2P annyira kevés, hogy rögtön az jut az ember eszébe, hogy inkább legyen 4 erős magom, mint 10 gyenge.Ma inkább 8 mag fölött lehet az a lélektani határ, hogy már nem mondanád, hogy inkább +1 erős mag, mint 4 gyengébb, mert a 15. Szálig úgyis csak a jól skálázódó programok jutnak el.
Viszont amíg az Intel óvatoskodik a kismagok számával, addig tehertételként fog érződni.
-
S_x96x_S
addikt
>> a régieket meg csak 15W;"
>Nem nyertköszi a helyesbítést.
így utólag - eléggé félreértettem ezt a táblázatot
ahol az alsó 3 sorban "15W" -van feltüntetve - persze azok új procik a régi technológián
keresgélve még:
itt is: https://www.amd.com/en/products/ryzen-processors-laptop
felemásan vannak a táblázatbanDefault TDP - ként ezt látom:
AMD Ryzen™ 7 6800U - 15-28W
AMD Ryzen™ 7 5800U - 15W(képernyőfotó- hogy mit nézek )
manapság már ezekben
a marketinges táblázatokban se lehet megbízni .. Ez amolyan 2in1 infó ..
[ okosodtam és egyben össze is zavarodtam ] -
S_x96x_S
addikt
> Szerintem sokáig a 8 mag lesz a korlát, annyi van a konzolokban.
a konzoloknál azért fontos infó, hogy a tömörítést spéci chip végzi.
( "Compression Offload Hardware")
amihez átlagosan újabb ~8 mag kell a PC-n.
PS5 : Kraken (and ZLib?) : Equivalent Zen 2 CPU Cores = 9
Xbox: BCPack : Equivalent Zen 2 CPU Cores = 5és így a gyors kitömörítéssel a gen4-es SSD 5.5Gb/s -os streamje ..
felmegy 8-22 Gbs/s -ig ..
"Sony states that their Kraken-based decompression hardware can unpack the 5.5GB/s stream from the SSD into a typical 8-9 GB/s of uncompressed data, but that can theoretically reach up to 22 GB/s if the data was redundant enough to be highly compressible." (Anandtech)és jelenleg ezt a sebességet
vagy
- több CPU magszámmal
- vagy Gen5 -ös SSD-vel lehet elérni.Vagy a másik megoldás :
- több RAM / DRAM cache kell,
és akkor ott tartunk, hogy egy 16 GB-os GPU éppen elég ..persze ennek eldöntése a játékokat portolók problémája ..
ami a PC felhasználókon csapódik le .. -
carl18
addikt
Igen, jó magam is úgy érzem az átlag embernek elég simán elég a 6/8 mag játékra, hobbi felhasználásra. Inkább a magok szálankénti teljesítményét fogják újból nővelni.
Csak azért gondoltam a játék fejlesztő cégek elöbb utobb azt a jelentős magszámot amit a háttérben lesz, valamire tuti elkezdik kihasználni.
Már az idei raptor lake is, hozhat 8/16 mag Gracemont magot.
És hiába van ott a sok kis mag, ha nem tudják mire kihasználni.
A játékok meg egyenlőre csak a Performance magotat tudják használni.
. -
carl18
addikt
Hát majd meglátjuk, mondjuk az informatikába az elavulás az egyetlen ami biztos.
Sajnos mindig minden elavul, és mindig lesz egy jobb hardver. Úgy látszik a fejlődés ebben az íparban sose áll meg.
Most néztem hogy az AMD az AM5-ben hozni fog Zen 4D magokat, amik 16 magot tartalmazhatnak egy CCD-ben. Kisebb Cache és AVX mentes lesz, meg nem jár mellé SMT 2?
Ahogy leszűrtem akkor az AM5-ben további magszám emelkedés fog történni. A Zen 4 24 maggal kerülhet piacra, ez még ez eredeti verzió.
Ha az IPC és órajel is emelkedni fog, magszám nővekedés mellet az biztos hogy itt brutális Cinebench eredmények fognak előjönni.A Moore's Law Is Dead csatorna elég sűrűn foglalkozik a proceszorok lehetséges fejlesztéseivel. Nála Láttam még jöhetne 2X16 magos Zen 4D is. Úgy látszik akkor az AMD-t se kell félteni, biztos hogy lesz módszer arra hogy a jövőben olcsóbban is tudjanak cpu-t gyártani.
Szerintem a Zen 4 nyilván prémium kategória/prémium teljesítményt fog kínálni eleinte. 8-24 mag között lefedik vele a piacot, nyilván addig ameddig megéri forgalmazni. A Zen 4D meg inkább a gazdaságos gyártást hozhatja el, ahol egészen 16 magig le fedik a piacot cpu-kal.
Azért elég bízalom gerjesztő ez a Zen4D, még belegondolni is merész hogy lassan eljutunk oda hogy egy CCD 16 magot tartalmaz.
Így egy CCD végett, 4-16 magig le tudják vele fedni a piacot.
Persze azért hozzá teszem "Ha akarják"
Mondjuk a Zen 4D idején már piacra kerül A meteor lake-S.
Szóval gondolom már meglépik a magszám emelkedést kategóriánként.
(R3 6-12) (R5 8/16) (R7 12/24) (R9 16/32) (R9 24/48)
Szerény véleményem, de jó volna már ezekeről írni.
Jó végre hogy van verseny a piacon, és a 2 gyártó gőzerővel fejleszt cpu-kat.
"A 2017 előtti éri meg borzalmassan unalmas volt, mindig volt intelnél évi 5%" ennyiből le is tudták.
Még egy téma amire kíváncsi leszek, hogy a játékok mikor kezdenek majd el profitálni valójában a 12/16 magból. Na és arra leszek kíváncsi, ha már ilyen valós processzor erő áll majd rendelkezésre, akkor a fejlesztők mire fogják felhasználni ezeket az erőforrásokat.
Szerintem ha a processzorok ilyen erősen lesznek ennyi magon, lazán mehetne egy része fizikára is.
Kicsit hosszúra sikeredett, de nagyon kíváncsi vagyok. -
S_x96x_S
addikt
> Jó esetben egy mai csúcs-gen4 processzor mellé
> senki sem fog akarni egy ennyire belépő GPU-t tenni."Jó esetben" egy belépő GPU-t nem butítanak tovább ..
mindenesetre én a "Gen" felárat .. ( Gen5 .. Gen4 ...)
amolyan "biztosítási felárnak" tekintem ..
Vagyis úgy működik mint egy biztosítás ..Nem biztos, hogy szükség lesz rá, de ha mégis, akkor jól jön a megléte.
mindenki eldönti, hogy a felár - megéri -e neki vagy sem ..
amolyan opciós költség ..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha nincs más dolgotok az életebe. Ez jó szórakozás, igazi hétvégi program.
different processors" ( nyóc! nem csak kettő 
Sajnos mindig minden elavul, és mindig lesz egy jobb hardver. Úgy látszik a fejlődés ebben az íparban sose áll meg.Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AKCIÓ! Gigabyte H610M i5 13600K 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB Zalman S2 TG Seasonic 650W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 7 7800X3D Processzor!
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A14/Samsung Galaxy A34/Samsung Galaxy A54
- Országosan a legjobb BANKMENTES részletfizetési konstrukció! Lenovo ThinkPad L16 Gen 1 Prémium
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest