- Realme GT 2 - aláírjuk
- iPhone topik
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Xiaomi Smart Band 10 - a hetedik napon megpihen
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Megérkezett a Realme 12+ 5G
- Android szakmai topik
- Netfone
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
Új hozzászólás Aktív témák
-
#173
MC Pite
veterán
Dotahpakeb
#168
MC Pite
veterán
válasz
Dotahpakeb
#168
üzenetére
Szintén ezeket preferálom, és mindig azzal kezdem: jobbnak tűnik-e mint az X10 (képminőség+használat). Hááát...
Munkatársam nagyon várta ezt, engem is érdekelt, de a csoda elmaradt. -
fent van a teljes teszt a dpreview-n. és közben ára is van itthon a cumónak, szolid 256e ft
-
#171
Tin_Shield
őstag
k1csi
#160
Tin_Shield
őstag
A jpg motorral és az optikával van a legnagyobb bajom. Ebből a jpg a kisebb gond, ha valaki szeret rawozni. Én szinte teljesen leszoktam róla, a Nikonon megrögzött CNX-es voltam, lassan 3 éve váltottam Olympus-ra azóta pártucati képhez használtam a LR-t, 98%-ban elég a jpg.
Az optika viszont ezeken a képeken lerekeszelve is elég közepeskének tűnik nekem. De nem akarok elhamarkodottan ítélni, meglátjuk mit mutat majd a többi teszt.
(azért ha nagy fasságot nem csináltak a fénymásológyárban jó kis gép lesz ez. Pár év múlva. Ötvenér'
) -
#169
k1csi
senior tag
Dotahpakeb
#168
k1csi
senior tag
válasz
Dotahpakeb
#168
üzenetére
Bocs, de ennek a listának egy eleme sem teljesíti azt a kritériumot amit írtam (sőt kategóriában sincs) nem beszélve arról, hogy bruttó és nettó is messze van a tucattól.
-
#168
Dotahpakeb
csendes tag
k1csi
#165
Dotahpakeb
csendes tag
MILC kategóriában is fel vagyok szerelve (mFT), szóval azokat a tippeket is kihagynám.
Eleve méretben ez a kategória. Teljesen összehasonlítható.
Ne menjek messzire a G1X mk1 szemre emlékeim szerint emezt megüti.
Fuji x100. Sőt x10-20 inkább.
Szal' az a baj, h nagyszenzoros meg fényerős, de nem jön át...
-
k1csi
senior tag
Vannak olyan helyzetek amikor a mobilt amit viszek magammal is lecserélem (a lenti példa pont ilyen), mert ezek a nagy lapostelók amik hétköznap jók, van ahol nem annyira jók. A régi nem microSIM-es telóm meg nem hiszem, hogy fotózni érdemes elővenni (bár nem is emlékszem, hogy csináltam-e egyáltalán 1 fotót is vele).
Viszont, ha már utazol, akkor én nehezen képzelem el, hogy semmi érdekeset nem találsz/1 fotó sincs róla, vagy max. telefonnal...
A síelés se kivétel (de azért ne ragadjunk le ennél a példánál) és pl. egy több napos, netalántán 1 hetes túrán azért másra is jut idő (vagyis fogalmazzunk úgy nekem annyira nincs jó állóképességem, hogy másra ne is jusson idő)...
Van amikor nemhogy egy délutánt, de kevesebbet sem tudsz rászánni, de abból a maximumot szeretnéd kihozni (mert lehet oda mégegyszer nem jutsz el, mert pl. egy másik kontinensen van). No nem arra gondolok amivel nemrég szembesültem: Gellért hegy, kb. dél környéke, tömeg hömpölyög felfelé, állványok 6D, 60D, 600D L-es obik (bocs a Nikonokat nem figyeltem pedig az is volt; gyerek miatt mentem fel). És mi van, ha a Corcovado és környékéről van szó (nem tervezek oda utazni tévedések elkerülése miatt)?
Tudom van a DSLR, ha az nincs akkor meg már mindegy is a mobil is jó. -
Ijk
nagyúr
Mobiltelefon, az mindig kéznél van.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én már szerencsére rég eljutottam oda hogy nem kell mindent lefényképezni. Ha mégis akkor ott van a zsebemben az N8. Szerintem teljesen mindegy mekkora, a fényképezőgép egy plusz eszköz ami úgysem lesz mindig nálam. Ha elmennék síelni, akkor síelnék. És esetleg rászánnék egy délutánt hogy fényképezek, de akkor csak a fényképezés, megfelelő eszközökkel.
Sajnos a témák nagyon ritkán jönnek maguktól. Nekünk kell elmenni a témáért, a megfelelő időpontban a megfelelő fényekkel. A többi csak csattogtatás. -
#165
k1csi
senior tag
Dotahpakeb
#163
k1csi
senior tag
válasz
Dotahpakeb
#163
üzenetére
Sorolhatnék ezen az áron tucatnyi fgépet, ami ingerelne előbb vásárlásra.
Mivel év vége előtt szeretnék valamit ebben a kategóriában (nagyszenzoros, fényerős csúcskompakt) kíváncsian várom a listát, de tényleg (lehetőleg tudjon 24mm ekv. gyutávot).
SLR/DSLR rendszerem már van egy ideje, szóval az nem érdekel.
MILC kategóriában is fel vagyok szerelve (mFT), szóval azokat a tippeket is kihagynám.Ne gyere azzal, hogy ezek mellett nincs szükség erre a kategóriára. Nekem van olyan alkalom, amikor jó lenne (ez akár lehet személyes preferencia is). Pl. legutóbbi síelésnél (nem ez lenne az egyetlen alkalom, ne korlátozzuk le erre) a DSLR a kocsiig sem jutott el (induláskor). A MILC a hegylábáig jutott, onnan a 10 éves kompakt jött velünk (azt sem én vittem jó okkal, de most lényegtelen).
A többi gépet is megnéztem többek között azon a Japán oldalon is amit linkeltem, olyan hatalmas különbséget nem láttam, de lehet a szememmel vagy a monitorjaimmal van a baj...
Szóval ez is kb. azt hozza mint a többi a kategóriában. Hogy ez miért lenne ciki azt nem látom, erről nem diskurálnék mélyebben mert nem éri meg a ráfordított időt.
Ijk
Annyira RAW fájlokkal nem vacakolnék, annál a szobros képnél sem tartom semmivel használhatóbbnak a feldolgozottat mégha pl. kevesebb is a vignetta stb.
Egyébként én is min. végig f/1.0 nagyszenzoros kompaktot szeretnék ekv. 24-200 gyutávval valamivel kisebb méretben max. ötvené' stb., de mivel ilyen nincs (valaki szóljon má' ha mégis lát egyet) próbálok valami más kompromisszumot találni (nem állítom, hogy ezzel a géppel sikerülne...) -
Ijk
nagyúr
Raw fájlok jók lennének, mondjuk én nikonos vagyok, capture nx-hez idomítva. Szerintem egyszerűen túl magas a képek kontrasztja. Bár lehet hogy ezzel el akarnak valami hibát fedni (tipikusan a mobilos képeket húzzák meg, mivel a körömhegynyi optika kontrasztja csapnivaló). Mondjuk én már a d200-on is low kontrasztra állítottam a feldolgozást, a normál még ott is soknak tűnik, de nem annyira mint ezeknél a képeknél.
Egyébként nem pixel kukkolásról van szó, hanem például kicsit mézesmadzag az f2-es induló fényerő, aztán kicsit pöttyintesz a zoomon, máris f2.8-on vagy. Ennek ellenére még így is jó a fényereje. De egyszer megléphetné valamelyik gyártó hogy például egy ilyen érzékelő elé egy fix f2-es ekv 24-70-es obit hegeszt, tudom jóval nagyobb lenne, de örülnék egy kisebb méretű váznak ami csere nélkül kiváltja a 18-70-em, 35 f1.8-at és 50 f1.8-at.
-
#163
Dotahpakeb
csendes tag
k1csi
#160
Dotahpakeb
csendes tag
Az én véleményem sommás. Mert így látom: túlélesített, gyenge lapos színmélység, szűkös dinamika átfogás. Eleve ez olyan benyomás, amiről rögtön arra tudok gondolni, h ingyen se. Nagy szenzoros képességet akarok látni, nem kompakt képsorozatot. Sorolhatnék ezen az áron tucatnyi fgépet, ami ingerelne előbb vásárlásra. A fényerős tetszetős alapzóm dof előnye pedig a gyakorlatban szinte hanyagolható. Talán iso-ban tovább megy. De ennél fogva engem nem is érdekel. A RAW lehet még megmentője a cuccnak, ámbár egyre kényelmetlenebb ennek a használata a mai jpeg mezőnyben.
-
#160
k1csi
senior tag
Tin_Shield
#159
k1csi
senior tag
válasz
Tin_Shield
#159
üzenetére
Most egy kicsit tegyük félre az árat, mert mint minden új csúcskompaktnak vagy bármilyen fotós cuccnak ennek is el van szállva a bevezető ára (ebbe az árba a külön vagyonokért árul EVF is simán be kellene férjen).
Nem állítom, hogy nincs rossz kép a galériában (pl. a szobrosnál valami nagyon félre ment) viszont ez egy kompakt ami ha zsebben nem is, de kabátzsebben már elfér és amit eddig láttam számomra teljesen elfogadható képeket lehet vele csinálni akár ISO8000-en meg ISO12800-on (hogy itt is legyen egy példa pl. a fekvő koncertes) + van egy elég jól használható gyutáv tartománya is (elfogadható fényerővel).
Persze nem azt akarom mondani, hogy nagyon jó ár/értékkel bír, hiszen pl. a szenzor kicsit elmarad a mai csúcsszenzoroktól különösen alacsony ISO-s dinamikában (és nem igazán tudott fejleszteni az elődjéhez képest a Canon):
DXOmarkAz optika is ekv. 28mm-re már f/2.8-ra esik vissza fényerőben, de onnan már egész jól tartja magát (kb. középen az ekv. fényerős ábrán).
Viszont én nem lennék képes ilyen sommás véleményt alkotni ezek a képek alapján.
Pl. korábban az mFT topikban linkeltem egy oldalt ahol az optika felbontását tesztelték ott sem tudtam eldönteni, hogy decenteres az obi (nagylátó részen inkább a bal felső rész jó, telén meg inkább a jobb alsó) vagy szimplán felületes volt a teszt.
Röviden: Ez a kompakt simán hasonlítható pl. a Sony RX100MII-hoz ami szintén hasonló áron nyitott (ma sem sokkal olcsóbb) és nem látom pl. mivel készítene rosszabb képeket. Van ahol az egyik gép jobb, valahol a másik összességében kb. azonos szinten (és árban) vannak.
De nem ragoznám, már egy ideje tényleg a bőség zavara van. Akinek pixelbuzulós szinten jobb fotók kellenek lehet venni pl. Fujit, mFT-t, DSLR-t stb. Ott másfajta kompromisszumok vannak (ár, méret stb). Ennél megint más.
-
#158
k1csi
senior tag
Dotahpakeb
#157
k1csi
senior tag
válasz
Dotahpakeb
#157
üzenetére
Miért is?
Persze lehet csak nem fogtam mit szerettél volna írni... -
#157
Dotahpakeb
csendes tag
Dotahpakeb
csendes tag
Ezzel a galériasorozattal a G1X 2 felsült. Valósággal cikivé avanzsálódott. Füst meg a láng reveláció.
-
kell mögé majd egy e-pm2 ötvené' (ez reális célkitűzés is), akkor van egy stabis, kompakt, egyszerű dof-rombolód, meg a canon. de én tuti nem szórakoznék kétféle raw fájlokkal, aksival stb.
de egyébként nem hülyeség, ha szereted, azt kell használni. lehet, hogy akkor inkább a 14-150-re gyúrnék a 45-ös mellé, meg valami kikukázott om-d vázra idővel.
-
|AP|
veterán
-
a saját tapasztalatom az, hogy aztán csak utazós gépként használom, és a nálam lévő 20/1,7-et sem teszem fel. így bár elméletileg helyeselnék, a gyakorlatban végül sosem álltam rá igazán a fixekre, hiába voltak nálam. akkor viszont nem rossz ez a canon, ha jól rajzol az obi. a racionális döntés nekem ez (vagy egy stylus 1), a szerelem meg a fuji x-t1.
-
|AP|
veterán
mindig elbizonytalanít ez a gép. Tudom, hogy utazós, nyaralós gépnek ez lenne a tökéletes. A gyorsan sötétedő obi ellenére is.
M4/3-hoz viszonyítva: az átfogás ideális, és a fényerő még így is jobb, mint egy kitobinál (sőt, kitobi ilyen átfogással nem is létezik). Utazáskor viszont általában nincs gond a fénnyel, az obicserélgetéssel annál inkább.
A M4/3 mellett a fényerős fixek szólnak... van egy olyan forgatókönyvem is, hogy egyszer lesz egy ilyenem mindenhová hurcolós gépnek, a meglévő m43-os obik alá meg egy darabig megmarad a GF2, aztán legfeljebb egyszer le lesz cserélve az aktuálisan 50-ért kapható legjobb vázra. -
ezt láttátok? van benne pár érdekes infó. például az egyik, hogy európában eleve a nagyobb gripes verziót fogják árusítani (hurrá).
-
FEDman
addikt
Hát igen, durván odatette magát a Canon ezzel a kompakttal, de azért igazi telitalálat akkor lett volna ha beépített EVF-et is kap. Ez így kicsit olyan egyik szemem sír a másik nevet.
Mert hát a legnagyobb előnye ennek a cuccnak a mérete, de ha kell az EVF akkor azzal együtt már se nem kicsi, se nem jó árú. -
b.vr
őstag
sajna ezek mindig borzalmas drágák a csúcskompaktokhoz (én az RX-100 mkII-nél néztem hogy szinte összemérhető az alapgéppel, 620 usd vs. 450... Mondjuk annak a gépnek alapvető lényege hogy nagyon pici, viszont ebbből a canonból vagy valamelyik utódot, vagy akár egy leendő konkurenst csak kihoznak majd beépített EVF-fel, az sem baj ha kicsit nagyobb. Bár talán közel ekkorában is meg lehetne oldani)
-
Peat;)
veterán
-
válasz
sideburns
#132
üzenetére
ez van. minden bizonnyal kétszer ekkora lenne az üveg, ha nem esne ilyen gyorsan a fényerő. csak arra tudok gondolni, hogy még mindig elég hasonló lesz a zuiko 12-60-hoz, oszt azzal is együtt lehetett élni. persze az is benne van a pakliban, hogy nem csak sötét, hanem vacak is.
-
Tulku
veterán
A fókuszállìtgarós jutubos videöt megnézted ami a polska cikkben van?
Engem kissé megnyugtatott...
És ha ez a masia 85-nél 3.9 letojom mert a megfizethető mct zúm meg 5.6-os.
Videója egyelőre csábos de ez erőst marketingszavú majd életben meglátjuk mennyire fókuszálgat ide-oda bár az előd iy bitang jó volt videön... -
sideburns
aktív tag
Zależność światłosiły od długości ogniskowej obiektywu
24 mm 28 mm 35 mm 50 mm 85 mm 100 mm 120 mm
f/2.0 f/2.8 f/3.2 f/3.5 f/3.9 f/3.9 f/3.9(Viszont kettesem van az obi-bingón.
) -
na de hol írtam, hogy a 120 mm az egyben 200 mm is? figyelj, ha a canon 200-ig elmenne, akkor a sony egy hülye vicc maradna. a canon csak 120-ig megy, de: sokkal kisebb, sokkal könnyebb, háttérgranulálósabb és sokkal olcsóbb. nekem ennyi elég, hogy a canont válasszam (illetve megvárom az obiról a teszteket). jó a sony, de akkora méretben mégsem, megvárnám, míg a gx7 olcsóbbá válna egy 14-140-nel. és granulálni még rádobnék egy 45/1,8-at.
a sony túl nagy és túl drága, hiába állati penge amúgy.
-
b.vr
őstag
olyanokat írsz amiket nem igazán értek hogy jönnek egy témába egy stabis 24-120/2-3.9-cel...
mondjuk azt sem értem hogy korábban egyenesen a m43 bedőlését jósolod ha erre nem születik válasz, aztán pedig hogy nem olyan forró ez a téma mint amilyennek tűnik... na mindegy, nekem nem teljesen világos a mondanivalód.
-
ati3x
senior tag
Hanem ha rosszabbak a fényviszonyok - pl. este a városban.
Akkor meg ott az EM-5 stabija.. Pláne ha nem a háttérmosás számít.. Persze a téma mozgását ez sem küszöböli ki.. Aztán meg várjuk meg a szenzor tulajdonságait is.. Ugye benne van a pakliban, a Canont ismerve, lehet hogy nem lesz olyan jó a szenzor.. Legalábbis a tükrösöknél az elmult időben hanyagolták a fejlesztést.. Mármint magasabb ison.. Aztán pillanatok alatt redukálódik az optika nyújtotta előny.. Ráadásul még azt sem tudjuk, hogy teljesen nyitva milyen az obi.. Azért én itt látok kockázatokat.. Lehet hogy rekeszelni kell legalább 2.8-ig, ha ez párosítva van a gyengébb magas iso-s érzékenységgel, máris ott vagy, ahol a part szakad.. Persze ez a Worst case scenario..
Ennek akár az ellenkezője is bejöhet!! Azaz mindenképp érdekes idők jönnek.. Pláne ha azt vesszük, hogy a sonz is bejelentkezett az A6000-el.. Az sem tűnik elsőre gyenge eresztésnek.. No meg ott az OM10 az MFT vonalon, az új 25/1.8-al, aminek az ára és a mérete se lett vészes.. Képminőségben meg a 75/1.8-al érzik egy ligában.. Aztán ott a sigma "csoda" design gépe is.. Ehhez képest a tükrös vonalon, pláne a belépő-közép kategóriában nem nagy a mozgás.. -
b.vr
őstag
"Szerintem nem olyan forró ez a téma, mint amilyennek tűnt.. "
(1) itt a fényerő _nem_ a háttérelmosás miatt fontos (az még az állandó fényerejű 2.8as zoomoknál sem olyan hogy nagyon rá kelljen izgulni, mondjuk a 35-100 kivételével, de az egyébként is tök más tartomány)
Hanem ha rosszabbak a fényviszonyok - pl. este a városban.
(2) ugyanígy a fixek megintcsak nem alternatíva arra a rugalmasságra amit egy zoom kínál
(ezzel nem azt mondom hogy zoom a király (nekem is csak egy van, az is egy célszerszám, az oly 9-18, a többi három fix)
(3) a 12-32-t tényleg el kellene már felejteni az összehasonlításnál Mind a fényerő, mint a zoom-tartomány hasznossága annyira különbözik, hogy (... ide mindenki képzeljen el egy neki tetsző autós hasonlatot 
) -
ati3x
senior tag
Én azon gondolkodom, hogy.. Az om5-re bőven jó lesz egy 12-32. Általános célra bőven jó..És ez méretileg majd egy kategóriába kerül a g1x mkII-el. csak pár mili a különbség.. itt. Persze a mélységélesség nem lesz olyan, meg annyi, de ez van.. Ha pedig az köll, a mélységélesség akkor megy rá a pana 20/1.7.. Értem, én hogy nem zuum, de ha nagyon erőltetjük, lehet akár croppolni is.. Ugye 16 Megapixelböl lehet.. kicsit jobban mint a 13-ból.. No meg a 45/1.8.. Ami ugye azért elég penge obi.. Sőt a 25/1.8 sem az az előzetesek szerint.. Tudom-tudom.. Zuum, zummm de akkor is..
Szerintem nem olyan forró ez a téma, mint amilyennek tűnt.. Persze jó "kis" gép lett, azaz nem olyan kicsi.. De a speckói jók.. -
#122
Tin_Shield
őstag
k1csi
#120
Tin_Shield
őstag
Nekem semmilyen elvárásom nincs, nem én vagyok a célközönség. Az sem zavar, hogy esik fényerő, és az sem hozna különösebben lázba ha mondjuk konstans f2.8 vagy f3.5 lenne (az f2 nyilván irreális elvárás). Persze mint technikai dolog érdekel, kíváncsi vagyok mit tudnak kihozni a Canon mérnökei az átfogás/fényerő/összecsukható felépítés hármasából, pár gyártónak már beletörött a bicskája. Kivétel talán a Pana 12-32, az vállalható, de ugye fele ekkora az átfogással és sokkal setétebben
-
|AP|
veterán
Én most azon gondolkodom, hogy utazós gépnek ez (nekem) tökéletesebb, mint egy MFT, ami igazából a fényerős fixekkel mutatja meg az erejét. Akkor meg ugye cserélgetni kell, amit nem mindig akar az ember nyaralás, városnézés közben. Ilyenkor viszont megbocsátható a kicsit gyorsabban sötétedő obi.
Az MFT-t viszont sajnálnám elhagyni és ebben nagy szerepe van a 45/1.8-nak (tudom, egy obi miatt talán hülyeség). Így még az is elképzelhető, hogy maradna egy MFT váz (jelenleg GF2, de később leváltva valami akkor olcsóbb használt vázra) portézni, mélységélességgel játszadozni, de utazásokra biztos mindig ez jönne.
Nagyon kíváncsi vagyok az AF-re és a mintaképekre. -
k1csi
senior tag
Nem mFT helyett tervezek ilyen kompaktot venni, hanem mellé...
Ennek ellenére biztos lenne olyan alkalom amikor, amikor csak a kompakt jönne velem, mint most van olyan, hogy az mFT jön velem és nem a DSLR.Tin_Shield
Nem értetted (jó én sem tettem oda szmájlit), nem baj. Nyilván nem fogja (nem tudja) egy kompakt a teljes mFT rendszert lefedni. Ha egy hete egy ilyen obi jelent volna meg a m43rumorson mindenki ide meg oda lett volna. Most meg, ó de gyorsan esik a fényerő... Nekem a mércével volt a bajom, hirtelen másak lettek az elvárások ezzel a kompakttal szemben... -
-
ROBOTER
addikt
Sajnos a gyártóknak, és főleg az Olympus alá-felélövési ösztönének köszönhetően alakul ki ez az egész dilemma.
Ha lennének fix 4-es, vagy 2.8-4, 2.8-3.5, 3.5-4.5 objektívek, akkor nem a csúcskompaktokkal versenyezne az m4/3.
Inkább így arra redukálódik, hogy:
kis gép, fix obi, nagy fényerő: MILC
kis gép, UWA: MILC
kis gép, zoom obi, középtartomány (2X-1XXmm): mérlegelés kérdése, csúcskompakt esélyesebb
nem annyira kis gép, pénz nem számít: MILCDe csak meg kell nézni a két bejelentett új M.Zuiko obit:
Ha lesz 300/4 fix a profi kategóriában, ez egyben azt jelenti, hogy soha az életben nem lesz halandónak megfizethető szupertele. Akárcsak a normál 4/3-ban volt. A 300/4 legnagyobb értelme a DSLR 4/3-hoz lett volna, akkor nem csinálták meg, most majd meglesz, amikor 300/4.8 vagy 300/5.6 lenne a jó.
Mindig alá, vagy felé.
5.6-6.3-6.8 végű kompaktokkal versengő zoomok
értelmetlen 2.0 zoomóriások DSLR-hez
a rendszer pozíciójához képest drága 2.8 zoomok MILC-hez -
lenan
aktív tag
-
ati3x
senior tag
Én azt próbàltam kihozni, hogy biza most az Oly/pana pàrosnak ki kell hozni vmi kitobit hasonló paraméterekkel. Mert most az MFT rendszerben csak ezek a fényerős zumok vannak aranyàron. Eddig tartott a kegyelmi àllapot. Minden bizonnyal a canon obija sem ugy karcol, mint az emlitett mfts fényerős zumok. (persze meglàtjuk) Tehàt a létjogosultsàguk meglessz. Max engedni kell egy kicsit az árból. De kell valami hasonló kitobi mft-re is. Ami lehet kicsit műanyag, meg nem karistol ugy mint az említettek, de hozzàk a canon szintjét. Ez azt jelenti hogy az oly/pana pàrosnak 2 lehetősége van: kihoznak valamit, és megy a levesbe az összes setét kitobi, vagy megy a levesbe az egész mft koncepció...
-
-
#104
b.vr
őstag
Marseille199
#103
b.vr
őstag
válasz
Marseille199
#103
üzenetére
Értem én, csak az a baj csak az hogy a hasonlat nem érvelési eszköz hanem magyarázó eszköz
Ha "nem jön át" vele a magyarázat akkor dobni kell és keresni másikat, de vitatkozni tök fölösleges hasonlatokkal (főleg másik hasonlatok bevetésével) Abból jobb esetben csak véget nem érő vita lesz hogy jó-e a hasonlat, nem jó, miért nem jó, mi lenne jó; rosszabb esetben meg átterelődik a téma és mindenki elkezd belebonyolódni pl. az autókba
Itt a 12-40/2.8ban csak azért van mindig megemlítve (lehetett volna a hagyományos 4/3os Zuiko 12-60/2.8-4 is, az is 1000 euro fölött van még most is) mert többen elkezdték a 12-32 meg más sötét, fényerőtlen, kis átfogású kit-obikhoz hasonlítani. Holott itt egy baromi hasznos, elég fényerős ekv. 24-120 általános zoom-átfogásról van szó (a kit-obikkal való összevetésre majd keressen valaki autós hasonlatot )
Természetesen a pana 12-35/2.8 és az oly 12-40/2.8 más kategória (árban is! és abban váz nincs benne) ezt le is írtam ebben a topicban is, a másikban is. Mint ahogy azt is, hogy ez a gép nem is ezeknek a leváltására készült, és nem is emiatt lelkes senki. -
#102
b.vr
őstag
Marseille199
#100
b.vr
őstag
válasz
Marseille199
#100
üzenetére
Örök kedvencem amikor egy hasonlat hibáját egy másik (tipikusan autós) hasonlattal próbálják megmutatni
Kéne is hoznom erre egy sporthasonlatot -
#97
lenan
aktív tag
Marseille199
#92
lenan
aktív tag
válasz
Marseille199
#92
üzenetére
nem akarom bántani, de a full fémtől messze van azért
-
-
#93
k1csi
senior tag
Marseille199
#92
k1csi
senior tag
válasz
Marseille199
#92
üzenetére
Valahogy úgy jön képbe a 12-40, hogy a Canon obija kb. 12-50 ill. a 12-40 között helyezkedik el funkcionálisan. Jó eséllyel közelebb a 12-40-hez, normál-tele között gyengébb fényerővel, jó esetben is csak közelíti a rajzát, de picit nagyobb átfogással, olcsóbban és jóval kisebb méretben.
Ha lenne pl. 12-60 2.8-4 üveg mFT-re akkor azzal hasonlítanánk. De mivel nincs ezért azzal ami van.
Senki nem vitatja az érdemeit a 12-40-nek, sokkal inkább az a kérdés mennyire tudja megközelíteni a Canon obija.
Számomra pl. az időjárásállóság (ahogy vsz. a potenciális vásárlók min. 90%-nak) nem szempont. Tippem szerint annyit tud amennyi nekem kell. -
#92
Marseille199
senior tag
ati3x
#91
Marseille199
senior tag
De hogy a fenébe tudjátok mindig felhozni a 12-40-es olyt?
Az egy full prémium, top üveg, olyan rajzzal, amitől a sokat látott tesztelőknek is leesett az álla, van ahol azt írták hogy nem mértek még ilyen feloldóképességű objektívet. Ráadásul full fém, időjárásálló.
Azért nem egy kategória.Főleg, hogy szerintem a canon ekv. 50-60mm-en már nem hinném, hogy 2.8 lesz.
-
ati3x
senior tag
Talàn félreérthető voltam. A pana gm1+12-32 komboval csak jelezni akartam, hogy az oly-pana pàrosnak van némi mozgàstere. Azaz ha pl a 12-32 obi hosszàt megnövelik mondjuk 1,5 szeresre, meg az àtmérőben is van némi tartalék, kb akkor lesznek a g1x méreténél. Szal ha sikerülne nekik mongyuk egy 12-32/2.8-3.5 körüli obit kihozni, és mindezt 300-400 dodos àron, akkor mindenki örülne.. Persze ez fàjdalmas lépés lenne, mert jópàr obi menne a levesbe. Főképp a kitobik. De az àltalad említett 12-40- nek is nehéz dolga lenne. Igencsak meg kéne izzadni a marketing osztàlynak, hogy megmagyaràzzàk miért kell a para...... bocs a vàsàrlónak. Szal eddig a pana/oly kényelmes helyzetben volt ilyen téren. Most a kanyon belecsinàlt a ventillàtorba, nem is kicsit..
-
az is megvan ugye mindenkinek, hogy a canon obija az oly 12/2 és 17/2,8 üvegeket biztosan kiváltja?
-
-
ROBOTER
addikt
A reklám szerint az obi tele van egzotikummal, aszférikus meg minden... no meglátjuk. Elég nagyra kinyúlik, hátha nem szar.
Nekem még a boldogsághoz az is hiányzik, hogy valami értelmes makrót tudjon előtéttel. És nem lett volna baj, ha eleve bejelentenek hozzá egy speciálisan erre tervezett előtétet.
No és hogy ne májusban lehessen hozzájutni. Mert ugye áprilisra ígérik, ha hónapos késéssel érkezik ide, nekem addigra a főszezon java lefut. És ez a keresőre is vonatkozik.
-
ati3x
senior tag
És ugye azt se felejtsök már el, hogy a oly 12-50 időjárásálló.. Ezért is ekkora, mert ugye a lencsék a "csövön" belül mozognak.. És biza az omd-5-el együtt frankó lehet az időjárás állóság!
Persze nagy.. De az új 14-42-es pankaka meg pici.. nem is kicsit.. Kb mint a 12-32.. Csodálkoznék, hogy az oly/panánál nem kezdtek volna lázas objektív reszelésbe ez utén a kanyon után.. A mérce magasan van, De pl a gm1-el megugorható Hát a fényerőben fel van adva a lesson... Szal remélem érdekes utózöngéi lesznek ennek a gépnek.. Max, olcsón tudok venni obikat az Em5-höz.. (elvileg most jön ingyé a 45/1.8 ) jövóben 25/1.8, vagy ha "letöri" a 25/1.4 árát az új 25-ös olz a használt piacon... Meg esetleg ez a 12-32.. És meg is va a rencerem.. Azaz, ha igy összeállnak a dolgok nem fog érdekelni ez a kanyon.. Mer pici zuuumra/nagylátóra ott lesz a 12-32, ha meg fényerős normál látószög/kistele kéne akkor meg az említett két obi.. -
Ijk
nagyúr
Nézd meg a fényerejüket amiket linkeltél és hasonlítsd össze a g1x2-ével. Meg mondjuk a gyújtótáv tartomány sem egészen ugyanaz.
Ráadásul a jelenlegi érzékelőkre nem készül akkora obi mint egy sokkal kevésbé kényes filmesre. Nem beszélve arról hogy a filmeseknél is inkább a beépített fixek voltak kisebbek, egy ilyen zoom azért nem valami magas minőséget képvisel. -
MrChris
nagyúr
soha ne mond hogy soha, Ezen a képen a jobb oldali obi is hihetetlenül kicsi lett És ez a kis pöttöm gép 28-80 f/4.5-8.4 obija fullframet kirajzol! Persze tudom nem 24mm beépített és setét és filmre van meg nem biztos, hogy tű éles, de ha egy ekkora obival szellőztetnének meg egy FF kompaktot, azt mondanák hogy hoax, lehetetlen, ilyen kis obi nem tudhat FF-et.
-
Ijk
nagyúr
Ha.
Cserélhető obiból soha az életben nem csinálnak olyan méretűt, mint egy kitolós, ráhegesztett.
Ez azoknak jó akik vennének egy EP-t vagy egy GX-7-et, és kizárólag egy 12-40 f2.8-assal használnák. Na azok megkapják azt fele akkora méretben és féláron. És még vígan tarthatnak egy alkalmi olcsó tükröst 1-2 célobival mellette. -
-
dpreview-n van fent pár fotó a cp+ kiállításról, ahol tapizták, és azt írják, hogy gyors, azonnal érezhetően gyorsabb, mint az előd. meg hogy kisebb is. viszont még így is férfias mérete van (azon belül, hogy "kompakt"). magyarán hurrá!
-
HThomas
őstag
Sokan megszokásból nem szeretnek a hátsó LCD-n komponálni. Arról nem is beszélve, hogy napsütésben sokszor jobban látható a kukucska, és a gépet is stabilabban tartod a szemedhez emelve.
Az optikai versus elektronikus kereső meg egy külön témakör. Érdemes utánaolvasni neten, esetleg kipróbálni egy nagyobb boltban pár gépet és megnézni magadnak melyik milyen.
Hopp, ez nem egy mondat lett
-
#63
scarabaeus
őstag
pilóta
#58
scarabaeus
őstag
Évtizedekkel ezelőtt ki kellett volna már dobni a fenébe ezt az egész elavult, hagyományos méretezéshez kapcsolódó méretmegjelölést, de nem. A kisebb kompakt szenzoroknál pedig még külön szép, hogy reciprok tizedestört hüvelykben (pl. 1/2,3 ", agyrém) számolnak az ötvenes évek képbontócsöveiről származtatott méretekben!
Hiába tudja az ember azt, hogy az az [esetleg reciprok] tizedestört hüvelyk hossz az nem az átló mérete, hanem a vidikoncső üvegének külső átmérője, még a kettő közötti 2/3 arány (a képbontócső gyakorlatban használhatónak mutatkozó méretű téglalapjának az átlója és a cső átmérőjének aránya) sem akkurátus matematikai összefüggés, különböző csőméreteknél más és más szorzót használtak (!), bár 2/3 körüli értékeket.
Nincs létjogosultsága, a dpreview azóta küzd ellene, amióta olvasom (másfél évtized lesz jövőre), és ők legalább már mm-ben is kiírják, ennyiszer ennyi (de a hüvelykkel se lenne gond, csak ne egy [egy per] valamennyi egész valamennyi szorozva körülbelüli kétharmad szorzóval átlót adna meg).
-
kutga
félisten
"Az elektronikus kereső, röviden EVF (Electronic ViewFinder), egy apró folyadékkristályos kijelző, ami az objektív által látott és a szenzorra kerülő képet mutatja. Az LCD és a szem között több lencsetag található, amely a kis kijelző képét javítja, nagyítja, illetve a dioptriaállítást elvégzi, hogy látásunknak megfelelően éles legyen a keresőkép. AZ elektronikus kereső lehet beépített, vagy külső, opcionálisan csatlakoztatható egység."
-
#54
Vitamincsiga
tag
pilóta
#49
Vitamincsiga
tag
Nekem se jött ki régen, amikor egy pixel méretéből, a pixelszámból próbáltam kiszámítani a szenzor méretét
Azután ezt találtam:[link] és megnyugodtam; azaz dehogy! Tényleg katyvasz az egész, mi meg csak úgy vagdalkozunk a 4/3 APS-C FF vitában
Az előző link - Wikis - arra jó, hogy valami fogalmunk legyen a területek aránya szerint az egyes szenzorok FÉ viszonyáról, a most megadott, pedig azt a bűvös ~2/3-ot adja hozzá. -
#52
kutga
félisten
Marseille199
#51
kutga
félisten
válasz
Marseille199
#51
üzenetére
Ez sem rossz, persze kinek pap kinek a paplan.
Mindenesetre én jobban ki tudom tartani a gépet ha az EVF-et használom, minthogy két kézzel magam előtt tartsam. Legalább a lehetősége meglenne, és ne kelljen még csomó pénzért drága kiegészítőt venni hozzá.
-
#51
Marseille199
senior tag
kutga
#50
Marseille199
senior tag
-
#49
pilóta
nagyúr
Vitamincsiga
#44
válasz
Vitamincsiga
#44
üzenetére
De ez még mindíg nem magyarázza meg, hogy mitől 1,5" ez a szenzor, mert 1,5" az 38,1 mm, és ennek semmilyen dimneziója sem akkora...(hacsak nem ilyen vastag
). -
vond
MODERÁTOR
Az FZ200 is túlárazott, de az RX10 még durvábban. Nehogymá' egy kétszer-háromszor akkora szenzor miatt (ha majd' minden más ugyanolyan) háromszor annyiba kell kerüljön egy gép.
(#47) Ijk: A kétszer-háromszor akkora szenzorhoz kicsit komolyabb objektívet kell csiszolgatni, főleg ugyanazzal a fényerővel. Ráadásul nincs igazán konkurens típus a piacon. - Szerintem leginkább ezért fog olyan vastagon az a ceruza.
-
Peat;)
veterán
Az meghaladja az épelméjű költekezési keretemet, egyébként meg igazad van, nagyon tetszik a gép, nagyon egyben van, bár kicsit nagy de még ezt is elnézném. Engem nem igazán érdekel hogy mi milyen fajta, kompakt, m4/3, csak minél egyszerűbben fedje le az igényeimet.
Mondjuk ha ez a canon tényleg 800 eur lesz és közben csökkene kicsit rx10 ára már nincs is nagy különbség, ki kell várni mi hogyan alakul. -
#44
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Szenzorméretekről itt:[link] minden!
-
#43
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Kezd alakulni egy új kategória
Hogy 4/3, 1,5" vagy APS-C a szenzor mérete - kéretik nem megenni a hozzászólás íróját! - szinte mindegy. A lényeg, hogy maga a kivitel kompakt - méret és súly -, az objektív pedig amellett, hogy fényerős, elfogadható zoomot, makrót kínál.
Én egy 24-150, f2,8-4,0 obival felszerelt, Oly PL-5 tudásával rendelkező kompakttal maximálisan meg lennék elégedve, persze baráti, 5-600$-os árfekvésben.
És tényleg arra használnám, amire való: mindig nálam lennel és ha úgy adódna, hogy van téma, akkor lemerítve vinném haza az aksiját, kell ennél több?Tehát várom a konkurencia válaszát, utána "kőtekezem"
-
b.vr
őstag
Akkor még egyszer: Sony rx10
(#41) Ijk : közben megelőztél
)1,5"os, 4/3os, stb. szenzorra szerintem teljesen irreális elvárás egy fényerős 24-200 (vagy hasonló) zoom (nem fizikailag, hanem gazdaságilag és méretileg)
szerk:
"Jó, ott van a Sony RX10, de mennyiért?"És akkor ha Te ugyanezt szeretnéd csak még jóval nagyobb szenzorhoz, az szerinted olcsóbb tud lenni?
-
vond
MODERÁTOR
Én meg a Pana FZ200-ba szeretnék egy ekkora szenzort, s nem kell (így nem is lehet) kisfilmes 600mm, bőven elég lenne 200 körül. Funkciókat, kezelést, mindent egybevetve a családnak ez lenne a legtökéletesebb. Az FZ200 is az lenne, ha nem egy fostalicska 1/2,33" szenzor lapulna benne.
Jó, ott van a Sony RX10, de mennyiért?
Ez az új Canon egy kicsit elgondolkodtatott, bár nekünk sok lesz ez az ár, meg ugye azt sem tudni még, hogy mit tud majd mutatni pl. videózásban, egyéb dolgokban.
(#41) Ijk: Ja-ja, közben eszembe jutott, hogy azt is nézegettem. De 370 kilóért? Az nagyon durva. Legalábbis nekem...
-
b.vr
őstag
"szeretnék egy csúcs kompaktra átváltani amikor születik az igényeimnek megfelelő, csak én 8x-10x zoomra is vágyom ami ezt nehézzé teszi."
sony rx10. 1" senzor, 24-200/2.8 , kb. 8x állandó induló fényerejű zoom. Persze ára is van meg mérete, de hát ez ezzel jár
(jó, ez persze tipikus bridge, de nagy szenzor plusz fényerős nagy átfogású zoom, ez nem lesz sosem kicsi) -
d4d
aktív tag
Ok, én elsősorban a képminőség jelentős javulása miatt akartam továbblépni MILC-re, szóval ha egy ilyen csúcskompakt ugyanazt tudja ilyen téren, akkor ok. Ha az itthoni ára is megáll nettó 200k-ba akkor talán belefér.. ebben a kategóriában mik vannak még amit érdemes megnézni?
-
Peat;)
veterán
Várd meg a tapasztalatokat, ha elegendő lesz a gép tudása akkor ezt vásárold meg amikor normalizálódik az ára. Tök fölösleges a MILC ha nem használod ki a cserélhető objektíveket(ha meg kihasználod akkor belépsz a pénztemető játékba), márpedig úgy néz ki neked a G1 X obija alapvetően pont megfelel. Én MILC tulaj vagyok, de szeretnék egy csúcs kompaktra átváltani amikor születik az igényeimnek megfelelő, csak én 8x-10x zoomra is vágyom ami ezt nehézzé teszi. (G1 X-ben 5x-ös van)
-
Ijk
nagyúr
Ráadásul piaci viszonylatban megéri az árát. Vegyük mondjuk az érzékelőt mintha m43 lenne, a pana 12-35 f2.8 360 lepedő környékén mozog és az csak az objektív. Gondolom ennek azért nem f2.8-as fényereje van ekv. 70mm-en, de cserébe elmegy 120-ig. Brutálisan jó cucc, persze azért kíváncsi leszek a tesztekre, tapasztalatokra.
-
#31
Warter
addikt
Elpresidente
#24
Warter
addikt
válasz
Elpresidente
#24
üzenetére
Jogos, kérdés, hogy fog ez alakulni az euró-forint változásával.
-
d4d
aktív tag
"Ha nincs szükséged pl. egy ekv. 35-40mm körüli fényerős fixre"
Rengeteg képet készítek de az a probléma, hogy magával a fotós témával v kifejezésekkel kapcsolatban nem vagyok teljesen képben, így ez a 35-40mm körüli fényerős fix most nem mond túl sokat. Nem akarok tovább offolni itt, de akkor még egy utolsót ha megengedtek. Példákat tudok mutatni, hogy hogy és mire használom a mostani gépet. Vakut sose használtam, éjszaka is fényképezek, de állványról, ritkábban használnám a focus stacking technikát is, a kihajtható forgatható lcd-t nagyon megszoktam, néhány példa kép,
Árban max 150ig tudok elmenni e fölött (max 200e) csak nagyon indokolt esetben, egyelőre mint írtam az Olympus E-PL5-nél (14-42 127e v dupla kitben + 40-150mm 160-170e körül) lyukadtam ki.
-
k1csi
senior tag
A legfontosabb kérdés, hogy később szeretnél-e más obit is, mert ugye itt nincs csere.
Ha nem, ez jó cucc lesz, de kb. nyár elején.
Ha akarsz más obit akkor a MILC (mert az cserélhető obis).Viszont egy kicsit utána kellene olvass, úgy nehéz jól választani ha még az alapfogalmak mint EVF se megy. Nem fogjuk kitalálni (de még te sem!), hogy mit szeretnél.
Vsz. kitobis mFT-nél jobb, de ugye tesztet még nem láttunk...
-
Gondwana
addikt
Némá' Kanonék is haladnak a mikro4/3 felé! Szééép!
Az megint más, hogy marketingesek matekból lecsüccs, mert ez biza egy 4/3-os szenzor, még a GH1-emben is nagyobb van (18.9x14.5mm, itt meg 18.7x14mm).
Persze, tudom, a hivatalos kamera-szabvány a cső befogaló-méretét és nem a képmezőét tartalmazza, de hát akkor is...
Azzal persze tisztában vagyok, hogy megint nem új szenzort látunk, hanem méretrevágott félskart 7D-szenzorokat pakolják ide. -
#24
Elpresidente
tag
Warter
#19
Elpresidente
tag
-
-
#19
Warter
addikt
Elpresidente
#12
Warter
addikt
válasz
Elpresidente
#12
üzenetére
Kb az összes Mac-nél ez érvényesül.
-
bteebi
veterán
Az a 1,5" hogy jön ki?
Jó kis gép, bár a videós képességein is csiszolhattak volna még egy keveset. Amúgy ha már ennyiféle képarányt támogat, akkor a 16:9 is igazán beleférhetett volna. Az ára meg... hát elég ütős lett
. Régen a Canon csúcskompaktok - érzésre - $500 körüli áron voltak kaphatóak. Persze ennek is fog majd csökkenni az ára, de szerintem rá is fér. -
EFT
tag
Ha nincs szükséged pl. egy ekv. 35-40mm körüli fényerős fixre, amit felcsavarhatsz fényszegény környezetben vaku nélküli fotókhoz, akkor (főleg más kompaktok helyett) nagyon jó választás lehet. A zoom átfogása ideális, fényere kiemelkedően jó, ebben a méretben és átfogásban. Igény szerint lehet rá pakolni külső vakut is, ha szebb vakus képeket szeretnél.
Az árazásnál az elődmodell árazását érdemes megnézni. Az is 800USD volt, az EU-ban 750EUR-t kértek érte.
Persze ez csak találgatás, meg kell várni az ezzel kapcsolatos hivatalos bejelentést. -
b.vr
őstag
A szenzor maga méretre kicsit még nagyobb is mint a m4/3, így ott (elvileg) nem lesz hátrányban (de várjuk meg a részletes teszteket) Plusz itt az a poén, hogy ahogy írtam is, az olcsó obik m4/3-ra kisebbb átfogásúak, 28mmről indulnak és főleg sötétek. Kivéve a két állandó 2.8 fényerejűt, amelyek persze nagyon tutik, de 1.000 usd/eur önmagában csak az obi (állandó 2.8 fényerő, de csak ekv. 80mm-ig, nem 120ig)
Hogy Neked mi a fontos, azt Te tudod. De érdemes átnézned a géptanácsadó topicba.
(az e-pl5 szenzor annyival nem jobb mint amennyivel drágább. Én biztos obit vennék a különbözetből. De ez én vagyok) -
d4d
aktív tag
Megmondom azt se tudom hogy az "EVF" mire jó nekem és hogy kell-e
azt tudom hogy a mostani PowerShot A630 elég (nagyobb látószög azért jól jönne) én képminőségbe (meg néha videóznék is) szeretnék jó nagyot előre lépni ezért néztem a MILC-eket. Az Olympust többen ajánlották, meg ehhez lenne kedvezményem is. Az E-M10 is nagyon tetszene, de az már húzós árban. Azt jól értem, hogy ez a Canon képminőségben tudja azt amit a MILC-ek? csak annyi hogy itt nem cserélhető az objektív (ez nem különösebben fontos, bár ki tudja lehet jól jönne később). Főleg közeli tárgyakat fotózok 10-20-30cm-ről és éjszaka is használnám, plusz átlagos dolgokhoz, állatkert és társai szerk. ja ok, megvan az EVF.. az LCD-t használnám, úgyhogy ennek a hiányát szerintem kibírom.
-
b.vr
őstag
"Érdemes ilyet venni MILC helyett? Eddig az Olympus E-PL5 (14-42mm) a befutó kicsit kevesebb mint 130e-ért."
Nem egyszerű kérdés. Mondjuk én biztos nem vennék EVF nélküli gépet kitobival 130k-ért (mégha az e-pl5-ben a legjobb szenzor is van. Ez nekem ennyit bőven nem érne, ha azt látnám mi másra költhetném a különbséget. De ezt Neked kell végiggondolod, esetleg rákérdezni az ajánlós topicban)
Szóval ez a gép szerintem annak igazán jó (leszámítva aki másodváznak szeretné) aki mondjuk egy nyaraláson, csoportos kiránduláson nem akar obi-cserével szórakozni, ott ez a gyakorlatilag azonos szenzormérethez készült, stabilizált, fényerős 24-120 mm aranyat érhet (ha nem gond az EVF hiánya)
Persze a fixekkel még ennél is izgalmasabb látványvilágot lehet kihozni, de még a jó ár/érték arányúak is használtan 70-80tól kezdődnek (20/1.7, 45/1.8), többet is szeretnél majd, cserélgetni is kell...
Szóval ha ennek a kompaktnak az induló ára nem zavar, és jól használható zoomot szeretnél, akkor abszolut érdemes, mert m43on belül e fölött már csak egy 12-35 vagy 12-40nel szerelt gép lenne, de ott csak az obi jóval többe kerülne váz nélkül mint itt a komplett cucc.
-
#12
Elpresidente
tag
gekkoXT
#8
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
az evf nem vág mellbe annyira, mindenki hülyén árazza, nem számítottam semmi jóra. úgy sem venném meg hozzá.
, még kérdés, hogy hogyan granulál.
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Canon EOS 1300D gép szettek, objektívekkel, kiegészítőkkel (1400 - 7900 expos gépek, újszerűek! )
- Eladó: 4 darab Dulens Apo Mini Prime objektív (EF bajonett)
- Olympus pl5, Panasonic 20 1.7
- Manfrotto 055 magnézium fotó-videófej Q5 gyorskioldóval
- GOPRO Hero 11 BLACK akciókamera - különlegesség!!! Labs fw 01.20.70
- 122 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!)
- REFURBISHED - HP USB-C Universal Dock G1 docking station (DisplayLink)
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U758 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 15,6" FHD I W11 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! HP Elitebook 840 G11 üzleti notebook - Intel Core Ultra 5 135U 16GB DDR5 RAM 256GB W11
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest