Hirdetés
- CES 2026: Egyik füleden be, a másikon ki
- CES 2026: Nem folyt ki a szemünk a TCL papírképernyőit bámulva
- CES 2026: A Hohem kompakt SSD-je telefonos USB-elosztó is
- Helio Core néven újabb kijelző nélküli Amazfit kiegészítő jött
- Headset, ami hangszóró is, AI nyaklánc, rúddal izélgethető porszívó... - CES
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Rugalmas OLED panelre válthat a Samsung Galaxy A57
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- One mobilszolgáltatások
- CES 2026: Színre lép a Motorola Razr Fold
- iPhone topik
- Garmin topik
- Amazfit T-Rex 3 Pro – világítós dínó
- Honor Magic V5 - méret a kamera mögött
-
Mobilarena
Ez a KOMOLY kávé topik. Kérjük, olvasd el az alábbi téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
prandris
tag
Sziasztok! Írtam korábban már ide, hogy megvettem olcsón az első eszpresszó gépem, egy DéLonghi Caffe Treviso bar14f-et. Kávédaráló nincs, pedig olvastam, hogy elengedhetetlen hozzá, de azt majd csak a későbbiekben tudok beszerezni. Segafredo Espresso Casa őrölt kávéval gyakorlok, mert azt olvastam ez megfelelő őrlési finomsággal rendelkezik. A gépet felmelegítem, 2 csészényi forró vizet "lefőzök", 14g kávét a szűrőbe tömörítek kb 20kg nyomással. Mikor a bojler újra felfűt elindítom a lefőzést, de 17-20 másodperc alatt átszalad a víz és a végeredmény így néz ki: [kep]
Egy elég gyenge, alacsony kioldódású kávé. Ízre nem jó, savanykás. A kérdésem, hogy mi a probléma? A kávé szemcsemérete nem elég finom?
Köszönöm -
And06
aktív tag
válasz
Wolfy999
#23494
üzenetére
ez az. nekem nincs, de összefoglalom amit mások irtak:
vannak aggályok vele kapcsolatban, régebben úgy hirlett égeti a kávét, de ez mára megdőlt, viszont az egyik lyuk a bojer nyilása felett lesz, igy romlik a vizterités, ami nem örvendetes. szvsz a gép árának 10%át nem éri meg. -
GML
őstag
Érdemes lecserélnem a kis Saeco Poemia-t egy Delonghi ECO310-re? Csere keretében menne az egész.
-
Wolfy999
tag
Köszi! Akkor ezek szerint nagy különbség nincs, majd kísérletezem mindkettővel.

A réz felsőszűrő tartó az ajánlott inkább?
A meglévő tartóm alu és nem néz már ki túl szépen, úgyhogy gondolkodom a cseréjén, de csak ezt találtam Gaggia-hoz az expoligonnál. Tudsz linket adni a rézhez estleg?
-
enterlaci
senior tag
Ez is jó lehet. Igaz, ezt már egy korai szakaszban félretettem, már nem tudom miért.... de most indult egy szikra, meg fogom ezt is nézni szvsz.
Ma közben kiforrott egy ötlet amit még este lemodellezek, illetve amúgy is pontosabban kell tudnom a rendelkezésre álló hely méreteit. -
And06
aktív tag
válasz
Wolfy999
#23480
üzenetére
én pár hónapja cseréltem az utóbbi fajátra, egy biztos, rosszabb nem lett. minimális javulást ad, viszont az én vizteritőmbe nem fért bele rendesen, igy meg kellett reszelni a szélét. a réz vizteritőbe (6 lyuku) állitólag tökéletesen passzol.
még annyit, hogy mivel ez domború, minimálisan kintebb fog lógni mint a másik, beleérhet a kávéba, ami nemjó. -
ronin s8
senior tag
Erre szerintem nincs egzakt recept. Eredetileg a macchiato "foltoskát" jelent, vagyis az alap espresso-ba/ra néhány foltnyi, vagy egy kevés gőzölt tejhabot raknak. Miután az olaszoknál nincs cortado, ami az espresso és a cappuccino közötti űrt betöltené, gondolom bármennyi tejjel elfogadható a macchiato, ami még nem cappuccino (ami egyébként meglepően kevés eredetileg: mindössze 150-160 ml).
Itt egyébként a klasszikus olasz kávé hagyomány ütközik az újhullámmal. Jönnek ezek az ábrácskák, és nincs is nagyon hab csak tejkrém...

-
mutyi
senior tag
A hétvégén kipróbáltam a My Little Melbourne kávézót.
Takaros kis hely, viszont épp olyan espresso macchiato-t kaptam,mint a múltkor a Tamp & Pull-ban.Öntsünk már tiszta vizet a pohárba,mert ezek szerint én vagyok fogalmi zavarban.
Az én fejemben az espresso macchiato úgy készül,hogy lecsepeg a 25-30 ml espresso az espresso méretű csészémben és esélyem sem lenne túlzott mennyiségű tejhabbal felönteni,mert hely sincs benne.
5-6 kávéskanálnyi tejhabot bír el a csésze, kellően érződik a kávé íze.Ezzel szemben mind a két helyen úgy kaptam az említett kávét,hogy vagy kevesebb a kávé mennyisége vagy nagyobb a csésze, de az én általam készítetthez kifejezetten sok tejhabot öntöttek mind a két helyen és nekem így már túl krémessé vált, elveszítette az espresso-s ízvilágát,nem érzem igazán a kávé milyenségét.
Sok kevésé menő kávézóban szoktam úgy kapni,ahogy én is készítem, ízre nem térnék ki,nem azon van a hangsúly.
Mi a véleményetek?
-
gulylali
csendes tag
Egy még garanciális ec 155-el jártam úgy hogy ecetsavazás közben a szivattyú nem nyomta a vizet tovább,majdnem ugy zörög mint amikor a víz elfogy a végén.A víztartályalján fehér nyálkás trutyi uszkált.Kiöntöttem ezután tiszta vizet se nyomta a gép.
Szervíz lesz belőle?
Garanciális szervizelést a vásárlás helyén kell intézni vagy el kell juttatni egy szervízbe, -
jolti
senior tag
válasz
enterlaci
#23481
üzenetére
Veszel egy ilyen tölcsért, fémet, vagy műanyagot, aminek kb olyan átmérőjű a kifolyója, mint a csöved, levágod olyan rövidre, hogy 2-3 centit fel bírd rá tolni a csövet, Fbs-el összeragasztod, a felső részét olyan magasságban elvágod ami jó és egyszerűen fentről beleereszted a gaggia tölcsérbe. Esetleg fentről azt is beleragasztod, vagy kihúzod szilóval, ha mellé öntenéd a vizet, nehogy bele csepegjen a gépbe.

Elsőre ez jutott az eszembe. -
enterlaci
senior tag
Hi!
A pid beépítésének tervezési fázisában egy pici megoldás kellene a sikerhez.
A vízbetöltő tölcsért szeretném áthelyezni a másik oldalra, a pumpa fölé, majd megfelelő magasságban elvágva, csatlakoztatnék egy vékonyabb flexibils csövet a tartályig.A tölcsért ha elvágom, kb 60mm külső átmérője lesz..

Innen egy 25mm külső átmérőjű ötrétegű csővel vinném a tartályig..

Jó lenne valami ötlet, hogyan kéne ezeket összekötni?

-
Wolfy999
tag
Felsőszűrővel kapcsolatban lenne egy kérdésem. Ami nekem eddig volt a GB-men, az valami ilyesmi, de vettem egy ilyesmit is hozzá. Tehát az első egy teli lap pici lyukakkal, a második pedig egy nagyobb lyukakkal megáldott ráccsal beborított szűrő. A kérdésem az lenne, hogy melyik a jobb, szerintetek melyiket lenne érdemes használni?
-
jolti
senior tag
Tegnap megjött végre az Orvibo 20-as! Este, mikor hazaértem össze is lőttem a rendszert. Pofon egyszereű, kb. 2-3 perc az egész.
Qurvajó!!!
( Köszi tippet, ha jól emlékszem Adriankónak. )
Ma reggel már felfűtött gép várt.
Bütyköltem rajta egy kicsit én is Csak lusta voltam szétszedni, így összekötöttem a kávéfőző csatlakozó földelését, a konnektor földelésével.
Gondolom attól semmi baja nem lesz, hogy fejjel lefelé van? Hisz nincs benne olyan alkatrész, aminek számítana elvileg. De így könnyebb a kapcsolójához hozzáférni, ha ott akarjuk bekapcsolni. -
ronin s8
senior tag
válasz
soldier2
#23474
üzenetére
Sok apróságot felejtettem el megemlíteni, de az említett barátom itt, Budapesten kapja a postaládájába a HB-t...
És miután szülcsinapjára kapta, ami bő hónapja volt, már az ötödik jött meg. Az innen-onnan összekurkászott (Wendelboe, stb.) gyűjteménye miatt az egyik (egy kenyai) nálam landolt. Paljoccal is teszteltük. 
-
soldier2
őstag
válasz
ronin s8
#23473
üzenetére
Egy apróságot elfelejtettél megemlíteni. Az említett barátod Angliában kapja hetente a postaládájába a kávét. Ez gyakorlatilag egy előfizetés, amit a CasMo is ajánl, csak a HasBean még jogot is kér arra, hogy leemelje a pénzt a számládról havonta (casino moccanal ha jól tudom előre kell fizetni). 6,5 font = 2600 Ft nem rossz ár, de ezért ők döntik el, hogy mit küldenek, és nem te, hogy mit kérsz.
-
Peti...(16v)
tag
válasz
Đ1G1Ŧ4ŁNØM4Đ
#23470
üzenetére
Egy próbát megér. Első körben nekem se jött meg az egyes szűrő a TX10-hez, a levélre is azt válaszolta, h márpedig ő mindent elküldött (pedig a képen még ott volt), aztán valahonnan csak előkerült és egyszer csak elküldte postán

Ezt a QM szűrőkosarat le kéne egyeztetni az eladóval pontosan méret szerint. A tesómé még nem jött meg, de ha megérkezik, megmérem és megkérdezem hogy jó e bele.
-
Đ1G1Ŧ4ŁNØM4Đ
tag
válasz
Peti...(16v)
#23469
üzenetére
megjott/megkerult a csomag! hat kozelse annyira patika mint a kepeken!

elkezdtem szetszedni, nem nagyon veszes, nem rohad sehol, de azert elegge kiabrandito...
de sztem egy nagygeneral, kis szeretgetes utan azert szep lesz ez!
es nem kaptam hozza szimplaszurot (meg gozkart sem!) ... uh, ha amit linkeltem, BIZTOS, h jo, akkor rendelhetjuk 1utt... cs en meg azert szolok neki, h ugyanmar kuldje el a szimpla szurot is, hamar a kepeken rajta van...
aztan, hannem kuld, semmit, akkor terjunk vissza ra... -
Peti...(16v)
tag
válasz
Đ1G1Ŧ4ŁNØM4Đ
#23451
üzenetére
Kösz a tippet!

-
ronin s8
senior tag
válasz
Surda-
#23462
üzenetére
Igazából nem tudom. Valahogy a Has Bean-ek már egészen frissen is olyan döglődősek, kevés créma (bár újabban ez sem igaz), elvékonyodó a textúra. Kicsit meg is szoktuk már az ilyesfajta kávét, egy CasMo is hasonló...
Ugyanakkor az az érdekességük is megvan, hogy ezt a halvérűséget egész sokáig bordozzák, vagyis ha elfogadjuk, hogy ezek ilyenek, és ezek jók, akkor kicsit tovább élvezhetők, mintha a döglődés hirtelen következne be. Blaze persze azonnal szólna, hogy lyukas a créma.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
soldier2
őstag
válasz
Surda-
#23464
üzenetére
Október elején pörkölt 50/50-es keverék a vésztartalékom (már frissen sem ízlett, kidobni sajnálom), eddig egész jó maradt, bár fokozatosan romlott a mennyisége. Tegnap megpróbálva már csak minimális cremát produkált, az is tejeskávé színben, másodpercek alatt kezdett szőkülni, az íze meg a szokásosnál is rosszabb volt (nem az a jó, jó, csak nem az esetem ami eddig volt). Azt hiszem ez már teljesen megdöglött. Még szerencse, hogy lesz ma egy friss Paljoc Sidamo és Spicy It.

-
Surda-
őstag
válasz
ronin s8
#23461
üzenetére
Hogy döglött,azt pontosan milyen jelekből veszed észre, vannak ennek fokozatai?
Ha már azt látod gyorsabban szőkül arra már azt mondod döglött vagy az még csak döglődik,esetleg semmi baja,csak finomabbra kell venni az őrlést?
Vagy már csak azt mondjuk döglöttnek, ami koromfeketén indul, hamar vizesedik és a szaga is más?
-
-
-
Đ1G1Ŧ4ŁNØM4Đ
tag
válasz
Peti...(16v)
#23318
üzenetére
EZ nem lenne Neked esetleg jó? [link]
-
vendingo
veterán
Szerintem már mindegy a topicnak, fullon van borral

Nehogy azt hidd, hogy drága a telek. Bagóért árulják a pincéket házzal együtt. Rengeteg eladó van most is komplett felszereléssel, csak szüretelni kell. (pl nagy telepített terület lakható kis házzal, pincével 2-3-4milla.)
A dobai oldalon van 2 pince anyukám testvéreinek. (pontosabban a szt.Márton kápolnánál, forrásnál) -
válasz
vendingo
#23446
üzenetére
tudom, hogy somlai, járok már egy pár éve a hegyre. de mi itt pest mellett meg néhai azt mondjuk, hogy somlói (és a somlói apátsági pince neve is ez).

hol vannak a pincéitek? jöhet privátban is. amúgy most érdemes lenne a hegy felét birtokolni, főleg a jobbik felét. simán van 10 nagytekercs egy hektár..

-
jolti
senior tag
válasz
zolnagy
#23447
üzenetére
Errefelé sem kapni Cserpest.
Hallani is itt, tőletek hallottam róla.
Amúgy gyerekkoromban mi is hordtuk a tejet. 4-5 házzal arrébbról ( Milike néniéktől :-) ), de ma már azt nem bírnám meginni. Pedig anno a tejes kancsóból a felét, úgy melegen kiittuk hazafelé.Ilyenből.
A bádogbocié az elmegy, biztos lehűtve elvész az a markáns "tehén íze". Lehet hozzászoktam a mai chamtrails-es ízhez!
-
zolnagy
őstag
Hát igen ebben lehet vmi, de akkor mi lehet a többi dobozos tejben, amivel tényleg tele van minden bolt. (Itt Győrben legalábbis a Cserpest nem kapni a nagy élelmiszer boltokban, csak a saját kisboltjukban, ill. a piacon heti kétszer. Meg pár pékségben.)
Én ellenőrizni persze nem tudom egyik gyártónak a technológiáját sem, pusztán az érzékeimre tudok hagyatkozni. Az alapján nekem a Cserpes akkor is magasabb színvonalon van (tejízű), mint bármelyik más dobozos (a Lidlis pl. számomra a legalja, mintha műanyagot innék) -
vendingo
veterán
-
válasz
ronin s8
#23440
üzenetére
alapvetően egyetértek. mondjuk jó vörösborból van itthon rengeteg, de a malbechez hasonlót tényleg nehéz, nálunk más a klíma és a szőlők zöme sem malbec.
ami badacsonyt illeti, igen, ott vannak problémák. én megoldottam huszárvágással a dolgot: megtankoltam a somlói apátsági pince 2013-asaiból, oszt kész.
-
válasz
zolnagy
#23430
üzenetére
nézd, kb. mindenhol ott a cserpes joghurt, meg tej. bemész, ott a hűtőpult, jó eséllyel lesz. na most ennyi tehén a földön nincs, pláne nem a szűz lányok által kézzel nyomkodott, majd szemenként válogatott, gondosan napérlelt biotejből.
de ezt is egy régi szomszédom fejtegette, nekem erről nincs véleményem, bár akár igaz is lehet.
-
ronin s8
senior tag
Hát nem lehet azt mondani, hogy ez a Malbec (Kaiken) a világ legjobb vörösbora, de testes, mégis egyensúlyban lévő, valóban kiszámíthatóan jó bor. Kicsit egysíkú, dehát ilyen a fajta.
Az újvilágiakra jellemző vasúti talpfa íz pedig nyomokban sincs benne. Efféle testes vöröset hasonló árban nem tucc mondani bótba... ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A Gilvesy meg jószerivel az egyetlen iható pincészet Badacsony környékéről...

-
Koffeinmentes kávéból van valami jó javaslatotok?
-
hunspikey
őstag
válasz
fragola.6035
#23427
üzenetére
Azért ne repülj rá a 100%-os méretre mert még ennél az 58.55-ösnél is érzed ha egy kávészemcse szorul a tamper éle és a kosár közé - nem vicc.
-
zolnagy
őstag
Hát nem tom. Elképzelhető persze, nem zörög a haraszt... De, én gyak. házi tejen nőttem fel. Amikor sok éve felkerültem városba (ez még a tejautomaták előtt volt), alig ittam "bolti" tejet, mert annyira különbözött az igazitól. Na és akkor kezdett felénk is elterjedni a cserpes tej. Na annak akkor tényleg olyan íze volt, mint otthon a házinak. Azóta is olyat iszunk és lehet, hogy időközben változott, de még mindig sokkal jobb, mint bármelyik esl sztem.
Az igaz, hogy nehezebb szép tejhabot készíteni belőle, de kávés hasonlattal élve én az alig crema, de finom kávét választanám, mint a csupa crema, de rossz ízűt (ugye mindenki számára ismert, amikor ránézésre nem sikerült a kávé, de az íze mégis mennyei, máskor meg pont fordítva) -
-
hunspikey
őstag
válasz
fragola.6035
#23421
üzenetére
Az alja nem kúpos - teljesen tökéletesen "atomi" szinten sima, a kettőt összerakva összeragad a levegő távozása miatt. Olyan a gépmunka. És igen éles a pereme, van egy kb 0.4 mm függőleges fal - itt állítják be gondolom az 58.55mm-ert amúgy meg enyhén szűkül felfelé ezután.
-
-
hunspikey
őstag
Szeretnék elbüszkélkedni a két új tamperemmel - meg egyben egy kis beszámolót is írni róluk- hátha valaki töri rajta a fejét.
Szóval az ára valóban magas, de messze nem alaptalan ha azt nézzük, hogy a temper valóban teljesít - brutál szép kidolgozottság - 100%-os precizitás.
Mivel titánból van - nagyon könnyű - ettől féltem egy kicsit - de abszolút nem jelent gondot - sőt - jobban a kezed érvényesül - nincs ami elhúzzon.
Az 58.55 mm-es század pontos megmunkálás tényleg annyi. Úgy passzol a VST-be, hogy a levegő alig bír bemenni utána- rendesen lassan kell kivenni, ha nem akarod feltépni a tömörített pogácsát.
Én összességében nagyon elégedett vagyok velük. Csak ajánlani tudom.
Itt egy kép (telóval csak úgy parasztba, bocs)
-
dugesz77
őstag
válasz
lagoon79
#23415
üzenetére
Nálunk a családban van olyan aki nem ihat tehén tejet ő szója tejet fogyaszt. Próbáltam már többször is a natúr JoyaSoya-ból lehet olyan habot rittyenteni, hogy megáll rajta a kockacukor.
Cserepesnek tényleg jó az íze de az igazi vastag mikróhabot nekem sem sikerül belőle habosítani.
Ugyanígy nem " működik"nálam a kistermelői piaci házi tej sem a zöldségesnél kapható tejautomatás.
Viszont a 21 napig friss 2,8 as Auchan és ugyan ilyen Sparból is szinte mindig sikerül a hab. -
atok666
őstag
QM67+Macap M2/Compak K3 vagy Cellini V3 PID+Mazzer Mini E. Ar kb. ugyanaz. Otthonra, napi 1-2, hetvegen esetleg 3-4 (foleg) espresso (a gozolo ritkabban lenne hasznalva). Itt mar lehet donteni vizual alapjan, vagy van egyertelmu elonye a ket kombo kozul vmellyiknek? (Tudom, az egyik DB, de egyenlore a sok gozoles nem fontos)
Atok
-
-
Bakóimi
csendes tag
A Cserpes nekem sem akar rendesen habosodni - én is a kis gőzteljesítményre gyanakszom.
Viszont a Lidl-ös 3,5-es tejből meg tökéletes az eredmény,akár két capuccononyi mennyiség is egyszerre. Fene sem érti.
Vitathatatlanul a Cserpes jobb ízű persze. -
zolnagy
őstag
válasz
fi:zi'k
#23399
üzenetére
Valóban nehezebb jó tejhabot készíteni belőle, cserébe sokkal finomabb, mint az említett műanyag izék.
Én személy szerint nagyon érzem azt a bizonyos mű ízt bármelyik "bolti" dobozos tejben. Igaz, hogy ezekből könnyebb szép tejhabot csinálni, de mit ér az, ha nem ízlik maga a tej. Szerintem, ha a kávéban igényes vki, akkor a tej is megérdemel egy kis minőséget. -
cekkk
veterán
válasz
Kávé Kálmán
#23401
üzenetére
Belehetne már fejezni.
Eléggé unalmas ez a dolog.
Mind a ketten csak lejáratjátok magatokat.
Radi8tor1 mint ügyeletes modi nem záratnád le velük ez a vittát
, hogy priviben folytassák?

[ Módosította: Parci ]
-
vendingo
veterán
válasz
Kávé Kálmán
#23401
üzenetére
Ezt nem tudnátok privátban megbeszélni?
Én se teregetem ki a magánéleti gondjaimat a fórumon, meg szerintem mások se.[ Módosította: Parci ]
-
-
Kávé Kálmán
tag
"Egy tény még és nem ragozom tovább: én hívtalak 2x, hogy kiderítsem kié a telefonszám+elbeszélgessünk az SMS tartalmáról. Nem vetted fel a 2 külön időpontban: síeltél,OKé. No prob. De azóta volt bőven időd,hogy visszahívj és megbeszéljük. Nem tetted."
Hagy érjek már tényleg haza. Nem aggódani! Fel foglak hívni. De, bár Te úgy gondolod, hogy igen, ténylegesen én még baromira nem értem haza. Remélem, van türelmed kivárni. Hívlak Balázs. Hívlak. Meglehet, hogy a vasárnap késő estémből már nem fogja futni erre.
"Akkor ne újjkaretézz már itt Kalmár."
Gábornak hívnak, de hívhatsz nyugodtan Kálmánnak is. Az se hangzik, veszem bántónak. Nem művelem az emlegetett sportágat.
Hívlak Balázs. Örülök, ha úgy látod, hogy tisztázható a nézeteltérésünk.
[ Módosította: Parci ]
Új hozzászólás Aktív témák

A topikban szabad hirdetni ezen szabályokkal.
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Milyen processzort vegyek?
- Mesterséges intelligencia topik
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- Okos Otthon / Smart Home
- PlayStation 5
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- További aktív témák...
- Dell Precision 7550 i7-10850H 32GB 512GB Nvidia RTX3000 6GB 1 év garancia
- Garmin USB ANT Stick jeladó eladó
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE A520M R7 3800X 16GB DDR4 512GB SSD RX 9060 XT 16GB Zalman T3 Plus CM 650W
- MacBook felváráslás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- Apple Imac 21,5 Inch, Late 2015! Intel Core I5 + Intel Iris Pro Graphics. 1TB Háttértár!
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest




A vízbetöltő tölcsért szeretném áthelyezni a másik oldalra, a pumpa fölé, majd megfelelő magasságban elvágva, csatlakoztatnék egy vékonyabb flexibils csövet a tartályig.

( Köszi tippet, ha jól emlékszem Adriankónak. )

És miután szülcsinapjára kapta, ami bő hónapja volt, már az ötödik jött meg. Az innen-onnan összekurkászott (Wendelboe, stb.) gyűjteménye miatt az egyik (egy kenyai) nálam landolt. Paljoccal is teszteltük. 
aztan, hannem kuld, semmit, akkor terjunk vissza ra...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)








