Hirdetés
- Google Pixel topik
- Milyen hagyományos (nem okos-) telefont vegyek?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- MIUI / HyperOS topik
- Garmin Fenix 8 AMOLED - a csúcshódítás költséges
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Sony Xperia 1 VI - egyből hat
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- Honor 200 - kétszázért pont jó lenne
- Poco X6 Pro - ötös alá
-
Mobilarena
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#143400
Lacielvtárs
nagyúr
azért az előállítási költség vs eladási árról érdemes ám azt is figyelembe venni, hogy nem "csak" anyag és marék alkatrész van egy egy termékben.
én gép gyártó munkahelyen dolgozom, és tudom hogy mi mint gyártók hogyan árazzuk a termékeinket, gépeinket.
de vannak ám emögött olyan téltelek, mint munkavédelem, társasági adó, ipaűzési adó, gépjárműadó, melósok járuléka, fizetések, és hát egy olyan mérnök vagy mérnök csapat aki mondjuk egy ELAC hangszórót tervez, nem fog minimál bérért dolgozni, de még egy főnök, ügyvezető sem vállal felelősséget minimál bérért...
és akkor még sok sok fizetnivalót nem is említettem...
mondjuk ettől még lehetne olcsóbb is, mint végfelhasználó ár
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
-
Tonyka 2
tag
válasz
hcs57
#143395
üzenetére
Ez sem újdonság, töredékében vannak a termékek. Eleve úgy indul többségében, h a kereskedő ugyanannyit keres rajta, mint a gyártó. Egyes esetekben még többet is. A kommersz termékeken is van vastagon. De gondolj csak bele mennyi van a hangzatos neveken. Mert az előállítási költség, és az eladási ár ebben a szegmensben végképp elszabadul. Mivel hangot veszel, annyit kérnek amennyit akarnak. A legjobb az egészben, minél több ez az összeg, annál kiemeltebb lesz a brand név. Hát nem a legnagyszerűbb biznisz a világon?
Így aztán vastagon fog a ceka egy Datasat, vagy hasonló neveknél, pedig a belbecs minimálisan takar többet. Ezekben a nevekben sincsenek aranyból az alkatrészek.[ Szerkesztve ]
-
mettek
addikt
-
hcs57
addikt
válasz
Ragadozó
#143390
üzenetére
Nem akarok vitatkozni veled, magam is építettem nem egy erősítőt, arról indítottam eszmecserét, hogy a gyártási költségek és a fogyasztói árak nem egyenesen arányosak. Ez csak a régi szocialista időkben volt arányos... a tömeggyártás költségeivel is gondolom tisztában vagy te is.
Így egy AVR, ami mondjuk a kereskedelemben 200 ezer Ft, annak a gyártási önköltsége talán a negyede lehet.Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
#143394
mettek
addikt
Angibaba23
#143392
mettek
addikt
válasz
Angibaba23
#143392
üzenetére
Ha mégis belevágsz mert a pénz nem számít és kihasználnád a mozit...van neki legalább 20nm-es szoba, a hangfalakat el tudod helyezni (a frontokat nem a falra rátolva hanem a faltól legalább 40-50cm távolságra) a centert tv szekrényre téve és nem polcra beszorítva (mert az megöli a hangját) akkor biztos többen segíteni fognak.
Én a régi Onkyokat, a 2013 előttieket nem javaslom mert ugy hallottam hogy ezeknek volt egy hdmi panelhibás betegsége, szériahibája.
Dw amugy jó erősítők hangra, főleg mozira.Nézhetsz még Denon, pioneer, Marantz, Yamaha erősítőket. Hangfalakat is találhatsz használtan. Nézz szét avx-en, hardverapron, hifipiacon.
[ Szerkesztve ]
PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien
-
#143393
Borisz76
veterán
Angibaba23
#143392
Borisz76
veterán
válasz
Angibaba23
#143392
üzenetére
Előre szólok , hogy kicsit furcsának találhatod a megjegyzésemet de TÉNYLEG minden bántó szándék nélkül írom !!! Kérlek ennek megfelelően kezeld és ha talán van némi igazam , akkor gondolkodj el rajta.
Csak egy észrevételem lenne.
Eladod és az árából veszel 1 középkategóriás erősítőt.....kb ?!
Kell még hozzá venned hangfalakat...lehetőleg egy sorozatból, hogy a hangkép egységes legyen.
Kell egy forrás eszköz ami lehet hálózati média player, asztali BluRay lejátszó stb...
Kábelek sem ártanak....Tehát összegezve eladod olcsón....mert öreg és egybeszett.
Költesz rá egy csomót....kb 4x-5x annyit.....és a következő 4 évben talán ha 3x fogod használni.
Remek elképzelés....főleg annak akitől majd veszed az új cuccokat
És még egyszer bocsánat !
Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html
-
#143392
Angibaba23
csendes tag
Angibaba23
csendes tag
Sziasztok.
Azért írok ide mert itt jobban értetek már hozzá.
Van egy 4 éves samsung htf4550 házimozim ami még szinte új 3 szor volt használva.
Mindig mondták a boltokba ha igazi házi mozit szeretnek akkor külön rakjam össze.Úgy döntöttem őt így eladom és külön elkezdem össze rakni a rendszert.
Aki esetleg segitene nekem ebbe annak megköszönném.
Ami adott lg55uj6307 4k és egy lgpa70g projector 3d.
Nézegettem használtan onkyo erősítőket pl Onkyo TX-NR609 7.2 AV ,
Itt megszeretném tudni hogy előrébb vagyok ezzel mint ami most samsung szett, szebben fog szolni...stb... ? Fontos a thx ezekre lennék kíváncsi.
Előre is köszönöm aki segít sziasztok
Zoli -
-
Ragadozó
Ármester
válasz
hcs57
#143386
üzenetére
Hidd el az analóg részben is van tranzisztor, pl a végfok tranzisztor, azért tranzisztoros erősítő és nem fénycsöves.
De megkérlek olvass utána a dolgoknak és nem bántásból írom.
Én képes vagyok egy erősítőt is megjavítani, kimérni, de nem foglalkozok vele hívatás szerűen.
Villamos mérnökire jártam, híradástechnikai szakra...
Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés
-
Ragadozó
Ármester
válasz
VoidXs
#143328
üzenetére
Azért egy csúcskategóriás DAC nem 10.000,- forintba kerül. Nem csak a chipet kell figyelembe venni, hanem a köré épített tápegységet, stb... Nem tudom, hogy itt csak a chip árára gondoltál-e.
Például itt található komolyabb DAC-ok: [link]Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés
-
#143388
#98221312
törölt tag
beleriand72
#143387
#98221312
törölt tag
válasz
beleriand72
#143387
üzenetére
" A rendszer dinamikájára is ugyanígy igaz, nem az a cél, hogy tökéletesen kialakított akusztikájú helységben hallgassuk. "
Nem, de mindent meg kell tenni annak érdekében, hogy a helyiséghez, illetve a lehetőségekhez képest megtaláljuk a legmegfelelőbb akusztikai elhelyezést, környezetet. A napokban tapasztaltam meg, hogy pl mennyit jelent, hogy ha a hátsó hangfalak nem a sarokban helyezkednek el, vagy a center nincs zárt helyen.
" A technika akár minden esetben lehet csúcskategória hiba nélkül "
Millió dolog van amivel haza lehet vágni akár egy High End rendszert is...
[ Szerkesztve ]
-
#143387
beleriand72
tag
beleriand72
tag
Feltartani senkit nem szeretnék - lehet nem is feltétlen egyezik a topic szabályzattal és biztosan már ezerszer ki lett tárgyalva - de szerintem ez a 'hallgass meg többet, neked melyik tetszik" abszolut szubjektív. A technika akár minden esetben lehet csúcskategória hiba nélkül. Az hogy nekem melyik basszus hogy tetszik, melyik cin nem bántja a fülemmind-mind csak nekem fontos. A zenész nem hozzám hangolta a hangszerét, lehet amire a többség azt mondja hogy nem elég telt...nos ők épp úgy akarták. Kb 100 rendszeren 100 féleképp szól.
A rendszer dinamikájára is ugyanígy igaz, nem az a cél, hogy tökéletesen kialakított akusztikájú helységben hallgassuk, hanem otthon kényelmesen a kanapén és az már nem ugyanaz.
Hülye kérdés, de melyek azok a 100%ban objektív jellemzők, amelyek kizárólag a rendszer minőségére vonatkoznak. Természetesen az alkatrészek (kondenzátorok, kis apró bigyók...)teljes minőségi ellenőrzésén kívül.MI6 - Canon EOS 30D - Gaggia Classic - Mazzer Super Jolly - Klipsch R-28F - Yamaha RX A-670 - Scott Sub Cross10 - Sonder Camino Ti Rival 1x - Bianchi Oltre XR4 - Ricoh GRIIIx - Lelit Bianca PL162T-v3 - Mazzer Omega - Niche Zero
-
hcs57
addikt
válasz
Ear001
#143382
üzenetére
Amiről írsz, az már a vége, az analóg rész, az egyértelmű, de nem is kérdés...
a digitális részről írtam, ott vannak integrált áramkörök, milliónyi tranzisztorral.[ Szerkesztve ]
Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
#143385
#98221312
törölt tag
beleriand72
#143378
#98221312
törölt tag
válasz
beleriand72
#143378
üzenetére
Igazából sokmindent meg kell hallgatni mire az ember fejbe rendbe tudja rakni, hogy mi is az ami igazán illik a stílusához.... Jópár hangfalat használtam mire eljutottam ahhoz ami a legközelebb áll hozzám.
Volt olyan sub amit 2 hétig használtam. Azóta is rémálmom van a hangjától..[ Szerkesztve ]
-
#143384
beleriand72
tag
beleriand72
tag
Köszönöm mindenkinek az iránymutatást
MI6 - Canon EOS 30D - Gaggia Classic - Mazzer Super Jolly - Klipsch R-28F - Yamaha RX A-670 - Scott Sub Cross10 - Sonder Camino Ti Rival 1x - Bianchi Oltre XR4 - Ricoh GRIIIx - Lelit Bianca PL162T-v3 - Mazzer Omega - Niche Zero
-
#143383
Nemir Ombe
addikt
beleriand72
#143372
Nemir Ombe
addikt
válasz
beleriand72
#143372
üzenetére
Ahogy látom átmentek a hsz-ok "mér' nem használtat kritikákba" .... én korábban nem az árra vagy a minőségre céloztam (és minden rosszindulat nélkül írtam a korábbiakat), hanem a tipusra, mivel a Klipsch nem éppen a zenei hangjáról híres .... ellenben Yamaha nem volt rossz választás, hogy megérte e az új árát, azt meg hagyjuk, mert más téma, én is inkább újat veszek, mint használtat .... ha vásárlás előtt meghallgattad és tetszett, akkor viszont felesleges utólag kikérni mások véleményét, mert ahány ember annyi ízlés (és annyi ficam is
), ha meg "csak úgy" berendelted, akkor meg ott van legalább a "zsákbamacska izgalma" .... 
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
Ear001
addikt
válasz
hcs57
#143363
üzenetére
Sok mindent lehet miniatürizálni, de az áramot nem nagyon. Akár milyen jó hatásfokúak is a modern D-osztályú erősítők, akkor is komoly méretű trafó, jó sok pufferkondi kell nekik, hogy valós teljesítményt is leadjanak. És ha hagyományos, Ab vagy netán A-osztályú erősítőkről van szó, mindez hatványozottan igaz. Nézd meg, hogy milyen nagyra tud nőni egy sztereó erősítő vagy egy monoblokk, amik ritkán vannak nagyobb teljesítményre specifikálva, mint egy combosabb HM elektronika. Ezek viszont nem roppannak össze komplex terhelés hatására sem, jobban bírják dinamikával, felbontással, kisebb torzítás mellett adják le a teljesítményüket. Persze nem mindíg, vannak szar hifi erősítők, és ügyes HM cuccok is, de a fizikát azért megbaszni nem lehet.
-
#143381
Lacielvtárs
nagyúr
beleriand72
#143378
válasz
beleriand72
#143378
üzenetére
Hát ha egy kicsit 'beleszagolsz' a hifi es házimozi világába, akkor ezen meg sem lepodsz majd.
En tavaly két vadiúj avrt adtam el, vagyis vittek el tőlem beszamitaskent a feljebb lepes miatt, és kerültek a használt piacra.
Olyan ez mint a mobil piac, mindig van jobb, fényesebb, nehezebb, szebb...
Jó nem mindenki ilyen mint én , de azért többen vagyunk, mint gondolnád
[ Szerkesztve ]
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
-
#143380
mettek
addikt
beleriand72
#143378
mettek
addikt
válasz
beleriand72
#143378
üzenetére
Hifipiac vagy avx.hu
Itt találsz komolyabb dolgokat megbízható közösségtől.
PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien
-
Tonyka 2
tag
válasz
beleriand72
#143378
üzenetére
Ismét rém egyszerű dolog. Aki egy kicsit is benne van ebben a hobbiban az tudja, h állandó útkeresés az élet. Mindig keresi az ember a jobbat. Sokan vásárolnak kintről, ami szép és jó, de általában a vásárlás tesztek olvasása alapján történik. Esetleg pár fórumtárs ajánlására. Hazaér a motyó, aztán otthon szembesül vele az illető, h mégsem ezt kereste, így megy a piacra, sokszor nagy buktával. Hál isten én már eljutottam arra a szintre, h szinte semmit nem vásárolók otthoni meghallgatás nélkül.
-
beleriand72
tag
válasz
Lacielvtárs
#143377
üzenetére
Biztosan igazatok van, én a beállítottságom miatt (gépészmérnök vagyok) eleve idegenkedek a komolyabb műszerektől és kicsit szkeptikus vagyok és nem megy a fejembe, hogy miért cserél le egy ilyen szerkezetet, ha annak semmi baja. Jó tudom, a következő többet tud, de mondjuk egy év használat után a 700ezres erősítőt kidobni 400ért, ez nekem magas, főleg, ha ezeknek a tökéletes (?) állapotú hightech cuccoknak piaca is van, amihez hozzá is férhetek...?
MI6 - Canon EOS 30D - Gaggia Classic - Mazzer Super Jolly - Klipsch R-28F - Yamaha RX A-670 - Scott Sub Cross10 - Sonder Camino Ti Rival 1x - Bianchi Oltre XR4 - Ricoh GRIIIx - Lelit Bianca PL162T-v3 - Mazzer Omega - Niche Zero
-
#143377
Lacielvtárs
nagyúr
mettek
#143376
válasz
mettek
#143376
üzenetére
De néha kell újonnan is vásárolni, mert ha mindenki használtat akar, akkor nem lesz a piacon használt termék
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ettől függetlenül igazad van a használt piac melletti erveidnel, csak nem bírtam kihagyni, sorry
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
-
#143376
mettek
addikt
beleriand72
#143372
mettek
addikt
válasz
beleriand72
#143372
üzenetére
2 éve 170ért vettem egy Onkyo tx nr818 erősítőt ami újan 350volt. Nyilván pár éves volt az avr de kit érdekel. Ezeket hosszu évekre tervezik. Ha lehet első sorban használtan kell ezeket megvenni. A hangfalakat is kivéve ha nagyon nincs a használt piacon.
Minden altalad leírt funkciót tud az én yamaha 3050-esem is pedig 3 éves darab. Nyilván nem 700ezerért vettem hanem használtan.
[ Szerkesztve ]
PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien
-
#143375
beleriand72
tag
beleriand72
tag
Új vagyok a témában (jó tudom, akkor miért ide írok), de pont egy erősítőből nem mernék megvenni egy használtat (kvfőző fórumból jövök, ott azért könnyebb felmérni az állapotot), egy erősítőnél, gondolom előfordult már olyan, hogy a használt elég hamar feladta. Másik szempont, amiért - gondolom - érdemes az újra rászánni a +20-25%ot, az a parasztvakítás. Nekem fontos, hogy most ő lett a nappali legfontosabb eszköze, rajta keresztül elérhető minden: PC, wifi, bluetooth, laptop, MI6, netradio, zeneadatbázisok...
[ Szerkesztve ]
MI6 - Canon EOS 30D - Gaggia Classic - Mazzer Super Jolly - Klipsch R-28F - Yamaha RX A-670 - Scott Sub Cross10 - Sonder Camino Ti Rival 1x - Bianchi Oltre XR4 - Ricoh GRIIIx - Lelit Bianca PL162T-v3 - Mazzer Omega - Niche Zero
-
#143374
Dorian
félisten
beleriand72
#143372
Dorian
félisten
válasz
beleriand72
#143372
üzenetére
Ha már megvetted, ne várj kritikát, mert csak rossz érzést kelt majd. Élvezd, használd.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#143373
mettek
addikt
beleriand72
#143372
mettek
addikt
válasz
beleriand72
#143372
üzenetére
Remélem nem 200ezerért vetted azt a yamaha erősítőt. Annyiert használtan fényévekkel jobbat kaptál volna.
PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien
-
beleriand72
tag
válasz
Nemir Ombe
#143371
üzenetére
Átlagos zenehallgatást én úgy értettem, hogy barátaim, kollegáim, ismetőseim, volt osztálytársaim minimum 80%-a zenét vagy tv-n vagy PC-re kötött 2 hangfalon hallgat. Hifi vagy Tescos házimozi rendszere kb tízből egynek van. Igazából meglepődnék, ha akár ezen topic tagjai között is más lenne a leostás (itt nyilván nem arról beszélek, hogy bármelyikőtöknek itt ne lenne 10-15 olyan virtuális barátja, akinek xxxértékű szettje van). Mégegyszer, én az átlag felhasználástól szeretnék minőségibb zenehallgatást. Kb ez az anyagi ellenérték, amit szánhattam rá és olyanok véleménye érdekelne, akik hasonló rendszert üzemeltetnek. Esetleg ez a szett ebben az árkategóriában miért nem volt jó választás. Elsősorban jobbító kritikát tanácsot vártam elsőre.
MI6 - Canon EOS 30D - Gaggia Classic - Mazzer Super Jolly - Klipsch R-28F - Yamaha RX A-670 - Scott Sub Cross10 - Sonder Camino Ti Rival 1x - Bianchi Oltre XR4 - Ricoh GRIIIx - Lelit Bianca PL162T-v3 - Mazzer Omega - Niche Zero
-
#143371
Nemir Ombe
addikt
beleriand72
#143368
Nemir Ombe
addikt
válasz
beleriand72
#143368
üzenetére
"Alapvetően az átlagtól magasabb minőségi zenehallgatási (CD, BR koncertek) kisebb részben filmélményeknek kell megfelelnie."
Ha a fentieket valóban komolyan gondolod, akkor lehet nem a legjobb választás volt .... de ha már megrendelted, akkor azt sem értem miért most kérsz "tanácsot", ha neked tetszett a hangja, akkor nem mindegy kinek mi a véleménye róla ....
Hmm ....
-
#98221312
törölt tag
válasz
hcs57
#143369
üzenetére
Rendben, ha valamivel megsértettelek akkor elnézést. Biztosíthatlak nem állt szándékomban.
Viszont: Kijelentettél már több olyan dolgot is, aminek az alátámasztására konkretizálni kellene, hogy pontosan milyen termékekről van szó. Személy szerint engem érdekelne, hogy melyik belépő erősítőt vetettél össze egy felsőkategóriással, ami között nem hallottál különbséget?
[ Szerkesztve ]
-
hcs57
addikt
válasz
#98221312
#143367
üzenetére
Nem hoztam haza egyiket sem, de több márka több modellje volt. A típus számokat nem jegyeztem meg, de ha neked fontos, akkor visszamegyek és felírom.
A személyeskedésedről volt szó, ezt kellene átgondolnod.Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
#143368
beleriand72
tag
beleriand72
tag
sziasztok. Megköszönném, ha véleményt írnátok a mostanában rendelt rendszeremről. Klipsch R-28F 5.1 + Yamaha RX A670.A szettet márkakereskedőnél vásároltam, ők is üzemelték be. Erre a rendszerre kb felhasználói igény+kinézet+árkategória után jutottam. Alapvetően az átlagtól magasabb minőségi zenehallgatási (CD, BR koncertek) kisebb részben filmélményeknek kell megfelelnie. Kb 25-30 m2-es nappaliban fog üzemelni, most ismerkedek a Yamaha applikációkkal.
Kizárólag felhasználói véleményeket, javaslatokat szeretnék, a fizikai paraméterei mellett milyen javallott beállításokat érdemes...
Árkategóriájában jó választás volt-e a Klipsch, Yamaha A sorozata ár/érték arányba valóban megérte-e az alsóbb kategória (v) csúcsaihoz képest. Válaszokat köszönömMI6 - Canon EOS 30D - Gaggia Classic - Mazzer Super Jolly - Klipsch R-28F - Yamaha RX A-670 - Scott Sub Cross10 - Sonder Camino Ti Rival 1x - Bianchi Oltre XR4 - Ricoh GRIIIx - Lelit Bianca PL162T-v3 - Mazzer Omega - Niche Zero
-
#98221312
törölt tag
-
hcs57
addikt
válasz
#98221312
#143364
üzenetére
Miért hazudtolsz meg? Ott voltál? Már egyszer szóltam... ez a második.
(#143365) Dorian - nekem nem volt olyan érzésem, hogy ez hűha az meg na ezt nem..
[ Szerkesztve ]
Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
Dorian
félisten
válasz
hcs57
#143363
üzenetére
Ugyanaz a feladat persze. Csak nem mindegy milyen költség jut arra a részegységre (nem csak a DA chip, hanem a körítése inkább a lényeg) ami ezt teszi meg, és mivel csodák nincsenek ez fogja meghatározni a hangminőséget.
Nem hallasz különbséget a különböző erősítők produkciója közt?
Így már teljesen érthető MINDENKétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#98221312
törölt tag
válasz
hcs57
#143363
üzenetére
" A millióhoz közelítő árú AVR és a belépőtől kicsit jobb között költségben nincs sokszoros eltérés, a marketing és az emberi hiúság teszi drágává."
Ezt most csak viccnek szántad ugye??
"Néhányan közülünk értünk az elektronikához, nem csak hallgatunk."
Pontosan ez a gond, hogy hallani nem is hallottad azokat az eszközöket amikről beszélsz...
[ Szerkesztve ]
-
hcs57
addikt
válasz
Dorian
#143359
üzenetére
Talán annyi ehhez tartozik, hogy a gyártási költségek és az eladási áraknak egymáshoz közük sincs, a milliónyi tranzisztor beleintegrálása néhány tokba (IC) sorozatgyártás esetén "filléres" költség.
Majdhogynem lényegtelen a csatlakozók milyensége és száma, ezek is filléres áruk.A millióhoz közelítő árú AVR és a belépőtől kicsit jobb között költségben nincs sokszoros eltérés, a marketing és az emberi hiúság teszi drágává.
A gyártás során a béreket a kínai munkaerő felhasználásával minimalizálják.
Néhányan közülünk értünk az elektronikához, nem csak hallgatunk.
A digitális hang visszaalakítása analóggá és felerősítése ugyanaz a feladat elektronikailag a sztereó és az AVR-nél is, a hangsávok lehetnek eltérőek, de azt a hangmérnök, producer, s a piaci igények hozzák létre.(#143360) KnockOut87 - a füleddel nincs semmi gond, a mai erősítők között nehéz hangzásbeli eltérést találni... ezt tapasztaltam, amikor több erősítőt hallgattam meg ugyanott, volt közte olcsóbb, volt drágább. Szolgáltatásban és teljesítményben eltértek, de hangzásban egy vakteszten simán megbuktam volna.
[ Szerkesztve ]
Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
mettek
addikt
válasz
Dorian
#143359
üzenetére
Ennek ellenére amikor az egyik hifi üzlet demo szobájában próbálgattuk a quadral hangfalamat, elvittem az onkyo 818 erősítőmet. Az igaz hogy egy millios forrás volt rákötve, talán musicbook. Egyszer egy szintén millios primare sztereo erősítővel hallgattuk meg aztan a forrast az onkyora kötve vegfokként használva. Megmondom őszintén nem hallottam különbséget. Vagy a hangfal volt hozzá kevés vagy a fülem de nem hallottam különbséget. A forrás volt a kulcsszereplő, miatta szólt ugy a zene ahogy.
PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien
-
Dorian
félisten
válasz
Quetz
#143357
üzenetére
Azért nem tudta elmondani, mert elektrotechnikához senki nem ért annyira tudományosan. Javaslom, ha ennyire pontosan érdekel, akkor AVX-en kérdezősködj olyanoktól, akik erősítőket is gyártanak.
De érdemes szem előtt tartani., hogy a sztereó erősítő legtöbbször "csak egy sztereó erősítő" míg egy mozierősítőben van egy kupac DAC, csomó végfok, tele van csatlakozókkal, HDMI modullal, kijelzővel, távval, mikrofonnal és szoftveres bemérőrendszerrel, UTP switch-csel, különböző dekóderek és miegymások licencdíjával(!) stb stb. Ezek mind pénzbe kerülnek, annyival kevesebb jut a zenei hangminőségre. + Ha van egy ilyen összezsúfolt elektronikai környezet, az ritkán használ a hangminőségnek.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
-
Quetz
őstag
válasz
Tonyka 2
#143355
üzenetére
Ez szép meg jó, de bármennyire is "szakmai" e fórum, még sosem tudta senki leírni, hogy elektrotechnika szempontból mi okozza a a különbséget, ami miatt jobb a sztereó erősítő mint az AVR. Mindenki csak általánosságokat mond, meg evidenciákat emleget. És hiába érdekel a tudományos háttere, ha rákérdez erre konkrétan bárki, akkor kikiáltják trollnak.
-
Tonyka 2
tag
válasz
hcs57
#143318
üzenetére
Sokszor feljön ez a kérdés. A válasz roppant egyszerű, a zene hasonlítható, viszonyítható. A filmek mű hangjai egyáltalán nem. Mozira remek minőséget lehet összerakni közepes szintű cuccból, komoly zenei minősége viszont nem lesz. Mozinál nincs mihez viszonyítanod, nem fogod tudni megmondani, h 10 rendszer közül melyik tolmácsolta élethűen egy kocsi ajtajának a becsapását. Elfogadod mindegyiknél olyannak amilyen. Ha mozi rendszert megy hallgatni az ember, dinamika, tér, részletesség, ezek mentén ítéli meg az adott rendszert. Zenénél rögtön ott vannak a hangszerek, ezeket már mindenki viszonyítja, konkrét elvárása van arról, h hogyan kéne szólni egy nagybőgőnek, vagy egy adott énekes hangjának. A zene ez által jóval magasabb szint, mint a mozi. Ráadásnak egyszerre dobozok sokaságából ömlik az információ feléd, esélyed sincs minden hangot értékelni, viszonyítani. A zene sokkal nyugisabb letisztultabb dolog, mint a film. De lehet példa mondjuk az M&K , kegyetlen jó mozit lehet összedobni belőle, Jazz-t hallgatni meg finoman szólva is necces.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
python1
#143348
üzenetére
Ott nagyot néztem, hogy beállítás alapján számolta ki, el nem tudom képzelni, mit akarhatott a szerző. Még az is csak közelítőleg helyes, ha hangnyomásból számolod vissza érzékenység alapján, mert az adat legtöbbször csalás (pl. a Klipsch a 6 Ohmos hangszóróit 8 Ohm-hoz szükséges jellel méri - mentségükre szóljon, hogy a profi darabok 101-103 dB-jét igazolták helyesen kivitelezett mérésekkel).
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#143350
python1
veterán
Nemir Ombe
#143349
python1
veterán
válasz
Nemir Ombe
#143349
üzenetére
Én végfokokat használok a frontok,center hajtására 200w=csatorna a surroundok hajtására 150w/csatorna.
Ezeket az adatokat más mérte,de az arányok amik számítanak itt.Próbálja ki aki tudja,suorrundokat hajtsa meg végfokkal,és meg is kapja a választ.
-
#143348
python1
veterán
Nemir Ombe
#143347
python1
veterán
válasz
Nemir Ombe
#143347
üzenetére
Én sem akarok senkit meggyőzni, csak egy pár adat, gondolja ki belőle mindenki amit neki sikerül.
"A "channel level" hangerő-beállítások alapján kiszámoltam, hogy ha nálam (az AVR-ben lekorlátozott) hangerőre tekerjük a mozit akkor milyen teljesítmény juthat ki maximum a hangfalakra (csúcsra vezérelt bemeneti digitális jel esetén). Az eredmények engem kicsit megleptek:
Frontok: 68W
Center: 55W
Surround: 10W (de ez 2-2 hangfal az olalfalakon, a 10W hangfalanként értendő, tehát oldalanként összesen 20W)
Surround back: 7W"
-
#143347
Nemir Ombe
addikt
python1
#143345
Nemir Ombe
addikt
válasz
python1
#143345
üzenetére
A régi "dolby surround korszak" óta minden csatornához ugyanakkora végfokot tesznek, igy hátra is ugyanannyi "erő" jut már régóta (persze ezt rossz beállítással simán tönkre lehet tenni) .... és egy AVR-nél minél kevesebb beépített végfokot használsz, annál nagyobb teljesítmény jut(hat) egy adott csatornára, így egy front oldali "külön végfokozás" mellé teljesen jó lehet a hátterek/atmos meghajtása az AVR-ről ....
Hmm ....
-
robi-k
őstag
válasz
python1
#143345
üzenetére
Ez nagyon AVR függő. Ismerem pl. a hivatkozott Denon AVR-7200W kapcsolási rajzát, és ott az elő- és végfok esetében 100% ugyan az a kapcsolás van akár front, akár háttér csatornára, tehát erősítő szempontjából tök mindegy, hogy melyiket hajtod.
Viszont általában a front sugárzók sokkal nagyobbak és sokkal teljesítmény igényesebbek a hátterekhez képest -
mettek
addikt
válasz
VoidXs
#143342
üzenetére
Nekem régi denon avr-en működött hogy erősítette a frontokat illetve front pre out-on adta a jelet 2 studio hangfalnak is. Akkoriban eleg gyengusz mission hangfalaim voltak amik nem stoltak elég szépen de amikor bekötöttem a monitor audio bx5 hangfalakat egész jó lett a hang. Csak Béci meg páran leszolták a megoldást ezért teljes szettet cseréltem. De nem volt rossz.
Most hogy ezt írom lehet kipróbálom majd milyen ha a center pre outra rákötök egy ilyen hangfalat pluszba. Nekem a center mindig vérszegény az összképhez képest.
PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien
-
robi-k
őstag
válasz
VoidXs
#143342
üzenetére
Nem csak D osztályú AVR-ek vannak, szerencsére
Kaphatóak pl. A+AB kombinált üzemmel is rendelkező AVR-ek, pl. Denon AVR-7200W, Arcam AVR-850, stb. Ezek bármelyike alkalmas jó minőségű procinak is, külső végfokakt használva az erősítők saját végfoka helyett (ami több AVR-nél a menüben ki is kapcsolható).
Az már más kérdés, hogy ha eleve procinak akarjuk használni az AVR-t, akkor jobban járunk, ha direkt procit veszünk (bár kompromisszumként lehet az az eset is, hogy a frontok és még esetleg a center esetében az AVR prociként üzemel külső végfokokkal, hátterek esetében pedig teljes értékű erősítőként, azaz az AVR saját végfoka hajtja meg a hangfalakat). -
VoidXs
nagyúr
válasz
robi-k
#143341
üzenetére
Ez egyrészt D kategóriánál konkrétan nem lehet így, másrészt ha egyszerre használsz egy megcsapolt jelet, majd ugyanazt erősítve, akkor ki tudja, mi lesz a hangképpel.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
-
python1
veterán
AVR-k nél nem csak a DAC gyengécske,de a végfokozatok amik igazán hazavágják a végeredményt,mind torzításban mind pedig erőben,dinamikában.
Használok AVR-t processzornak is,és végfokkal sokkal jobb eredményt kapok mint saját végfokozataival,processzort már nem is említem AVR-hez képest,az egy következő szint.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#98221312
#143332
üzenetére
Elég egy normálisan beállított rendszer, és azonnal kihallod a vágási pontot, de anélkül sok hangszóró például megtolja a 12-16 kHz-es tartományt, ami nagyon tompítja a tömörítési különbségeket.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#98221312
törölt tag
válasz
hcs57
#143331
üzenetére
"
Akkor ezt a kijelentést, hogy az AVR nem alkalmas sztereó zene hallgatásra nem veszem komolyan.."Amennyiben szakmailag, közelíted meg a dolgot, akkor komolyan veheted, amennyiben a személyes igényszinted, illetve az anyagi keret stb.. abban az esetben nem kell ezzel foglalkozni, egyszerűen csak élvezd és pont...
"Akinek ilyen cucca van, attól jöhet ilyen kijelentés, mint ahogy a Suzuki sem autó, csak a Lexus, vagy a Ferrari..."
Pontosan az lenne a lényeg, hogy valaki helyén tudja kezelni a dolgokat, és nem a saját anyagi, illetve igényszintjéig lát el.
Tényleg ne vedd sértésnek de nálad is, illetve haveromnál is ez a tézis áll fent.[ Szerkesztve ]
-
hcs57
addikt
válasz
#98221312
#143329
üzenetére
Akkor ezt a kijelentést, hogy az AVR nem alkalmas sztereó zene hallgatásra nem veszem komolyan...
nyilván egy milliós értékű hangcucc egy akusztikailag is rendbe rakott szobában lényegesen más zenei élményt ad, de azt meg kell fizetni, ha van miből. A zene, amit hallgatunk van olyan minőségű, hogy milliókat áldozzunk rá?
Akinek ilyen cucca van, attól jöhet ilyen kijelentés, mint ahogy a Suzuki sem autó, csak a Lexus, vagy a Ferrari...Szerintem.
Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#98221312
#143329
üzenetére
Már nevezhető, néhány videó közel maximumos Opust használ, ami 44.1 kHz-en majdnem veszteségmentes. Ha rossz a hang, az a feltöltő sara, a nagy zenei csatornák (VEVO) például máig simán AAC-ben töltenek fel.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#98221312
törölt tag
-
VoidXs
nagyúr
válasz
hcs57
#143327
üzenetére
Ennyire biztos nem, mert maga a DAC rendkívül olcsó, egy csúcskategóriás sztereó darab 10000 forint. Viszont eköré mindenfélét kell építeni, és nem engedhetik meg, hogy 30000 legyen 3 chip az előállítási költségből, mert akkor minden más elem fogja vissza a minőséget.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz
hcs57
#143321
üzenetére
Minden DAC frekvenciaválasza tökéletesen sík, ha nem az, akkor olyan szinten selejtes koncepcióról beszélünk, hogy nem kerül forgalomba. Hogy ezt szemléltessem, itt a legrosszabb DAC, ami a rendelkezésemre áll, egy Realtek ALC887:
Megannyi más tulajdonsága van egy DAC-nak, ami befolyásolja a hangot, crosstalk, torzítás, stb, ezekben a Realtek siralmas eredményeket mutat, a THD például egy normális eszköz ötszöröse.
(#143325) KnockOut87: Nagykanizsai vagyok, de hamarosan elköltözöm Budapestre.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#98221312
törölt tag
válasz
hcs57
#143321
üzenetére
Mint mondtam ilyen mélységekbe már nem akarok belemenni mert nem értek hozzá.
Nézd az igazság az, hogy lehet ezt csűrni csavarni, de az biztos, hogy az általad említett Denon erősítő MINŐSÉGI zenehallgatásra alkalmatlan... Amennyiben ezt cáfolod, az csakis kizárólag a referencia, és a tapasztalat teljes hiányának az eredménye....
Természetesen ha neked így tetszik akkor hallgasd, senki nem fog egy rossz szót sem szólni. -
-
-
hcs57
addikt
válasz
#98221312
#143319
üzenetére
Azt meg tudod nézni, hogy a frekvencia átvitel eltér e a két DAC használata során? A playert használva nincs véletlenül magas - mély kiemelés? Igen meglepne, ha valami ilyesmi lenne az eltérés oka..
Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
VoidXs
nagyúr
válasz
hcs57
#143318
üzenetére
Egyszerűen a csatornák sokasága miatt egy film sokkal egyszerűbben teremt teret, illetve különít el hangokat, így rosszabb hangminőség mellett is élvezhető marad. Egyébként hangkártyából pont ezért szokás olyanokat gyártani, mint például a Xonar DX, ahol a front DAC ugyanaz, mint a csúcs Marantz-okban, míg a surround valami olcsóbb.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#98221312
törölt tag
válasz
hcs57
#143318
üzenetére
A konkrét tudományos szakmai miértjét nem tudom megmagyarázni, mert az az igazság, hogy nem tudom, sőt tovább megyek.. még nem is hallottam komoly sztereó rendszert.
Amire alapozom a hozzászólásaimat azok a saját tapasztalataim..
Mivel rendelkezem egy olyan playerrel aminek a DAC-ja komolyabb mint a házimozi erősítőmé, és a különbség megkérdőjelezhetetlen analóg zenehallgatás esetén. -
hcs57
addikt
válasz
#98221312
#143317
üzenetére
Az én Denon AVR x1300 -n sztereót hallgatva ez nekem nem tűnt fel... ezért nem értem.
Végül is a film miben más? OK, több csatorna, de digitál - analóg átalakítás szempontjából mi más még?Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
-
-
#98221312
törölt tag
válasz
hcs57
#143310
üzenetére
A sztereo zene illetve, a film teljesen máshogy épül fel (szerintem), így ezt a két dolgot külön kell választani...
Nem mondtam, hogy gatyi a DAC az AVR-ben, csupán nem kifejezettem zenére van kitalálva... Ezért érdemes egy külső DAC-ot beilleszteni a láncba zene esetén. -
#143308
alphamooncam
őstag
BBéci
#143286
alphamooncam
őstag
válasz
BBéci
#143286
üzenetére
Nem gyanús egy kicsit az Ear001 által linkelt cikkben található kép ahol csak a B&W-k láthatóak a pulttal?
Bocsi, de ilyen körülmények között szinte kizártnak találom, azt, hogy itt kizárólag ezekkel a hangsugárzókkal jó munkát lehessen végezni. Nézzétek csak meg az elhelyezést, a pult nagyobb része kitakarja a hangsugárzókat. Hogyan lehet így dolgozni?
Más. Tudomásom szerint a kereskedelmi (hifi) hangsugárzókat visszaellenőrzésre használják a hangmérnökök, nem pedig azon kevernek.
Itt pl. feltűnők a falba épített un. main monitorok vagy további közeltérik a pult tetején.
Amennyire tudom, pedig azok a stúdió izék történelme közel 100 évre nyúlnak vissza...
Mennem kell...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
hcs57
addikt
válasz
#98221312
#143306
üzenetére
Rendben... de másokat sem kell bántani.
Nincs zavaró jelenség, csak nekem szokatlan még ez a nagy dinamika a filmek alatt. Hatvan év alatt sok mindent hallottam, főként az élő koncertek voltak igazi élmények, de volt szerencsém sok hi-fit is megfülelnem. Nagy fejlődés történt, ahogy vissza gondolok a régi időkre. Akkor közel sem voltak ilyen cuccok, ilyen paraméterek az erősítőkben, hangfalakban. most csak nézem, hogy lefikázzák az AVR-s sztereó zenét, már a -90 dB alatti zajt zavarónak vélik, s sorolhatnám. Említeni sem akarom, amikor az Orion erősítő és a HS280 előtt ülve behunytuk a szemünket és magunk elé képzeltük a zenekart. Hol volt az a zenei leképezés a napjainkhoz... mégis élveztük, pedig az sustorgott, sziszegett, dübögött..
Csak ennyi.
Okos vagy, ha csak a felét hiszed el annak, amit hallasz. Zseniális, ha tudod, melyik felét. forrás: mozaik.bloglap.hu
-
VoidXs
nagyúr
-
#143303
sixpak
nagyúr
xtremetuning
#143302
sixpak
nagyúr
válasz
xtremetuning
#143302
üzenetére
Igen, jól érezted, talán miatta is és nyilván D.V. miatt.
https://www.flickr.com/photos/86396338@N05/
-
#143302
xtremetuning
addikt
sixpak
#143110
xtremetuning
addikt
válasz
sixpak
#143110
üzenetére
Akkor ezért volt némi deja vu érzésem végig.......... D.V. nagy kedvencem a Prisoners óta.
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
Így aztán vastagon fog a ceka egy Datasat, vagy hasonló neveknél, pedig a belbecs minimálisan takar többet. Ezekben a nevekben sincsenek aranyból az alkatrészek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest