- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Profi EKG-s óra lett a Watch Fitből
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Telekom mobilszolgáltatások
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- India felől közelít egy 7550 mAh-s Redmi
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
HypeeeR
tag
Szia!
Én korábban hasonló cipőben jártam, írtam is róla itt, igaz, hogy csak 2x8GB-ról volt szó. Volt egy G.Skill TridentZ RGB 3000MHz-es 2x8G-s kitem. Rajta volt az alaplapom támogatási listáján, de nem akart működni a D.O.C.P. profiljával, illetve manuálisan beállítva sem (DRAM calculator + Thaipoon Burner-el számolva), csak 2666MHz-en ment stabilan hosszabb ideig. Néha lefutottak a tesztek gond nélkül, néha kékhalál, vagy megfagyott a képernyő. Próbáltam az akkori aktuális bios-okkal (Asus ROG Strix X470F -> 2-3 verziót is néztem), de nem akart működni. Kipróbáltam a ramot több másik gépben is, gond nélkül ment a D.O.C.P. profillal, illetve XMP profillal is intelnél. Eladtam, vettem helyette egy másik kit-et, ami nincs rajta a listán, de itt többen ajánlották (HX432C16PB3K2/16). Ezzel probléma nélkül működik a D.O.C.P. profillal is (3200MHz) már lassan fél éve.
-
-
Bele választottál megint a ramba, mert a corsair nem volt feltétlen jó választás. Lehet már nincs annyi probléma, de a corsairral volt a legtöbb ryzennel annak idején. Én hyperx predatort használok, asus és a mostani asrock lapban is ugynúgy megy 3400 cl16-on. De lehet a cpu-d is a gyenge láncszem.
-
-
#15395
garfield545
tag
arn
#198
garfield545
tag
Ha msi +Game mod On akkor ez bios hibba nekem is ez a problémám. Sajnos túl van vezérelve a Game modja az msi alaplapoknak. Amit utána olvastam írták hogy kell az msi alaplapoknál a 360-as radiátor a kelemes fokokhoz. Nekem alapjáraton 47-50 fok alapjáratba ha game akkor 60 de ott stagnál. DE STESZTESZTET nem tudok futatni mert 5 perc eltetltével leold a gép 105 fok az alapbiosba a beálloitás én levitem 90fokra és van rajta egy Be Quiet ! Silent Loop 240-es víz
-
Beretvás
veterán
Nem én nem frissítgetem mert megy ahogy kell és nem érdekel miket "javitanak" az amúgy is stabil rendszeren. A jót nem kell elrontani alapon. Ha nincs fagyás kékhalál semmi anomália nem is értem minek játszani ezzel? Kb női logika ez a mindent IS lefrissítek mert biztos jobb a jónál..
-
S_x96x_S
addikt
> ujabb msi x470 bios (a30), 2-3%al lassabb procitesztekben, mint az eggyel korabbi.
Lehet, hogy főleg az újabb security javítások miatt? Ami szerintem a Windows update-el is lejön majd?
“Speculative Store Bypass” - ( 2018-Május-21 )
https://www.amd.com/en/corporate/security-updatesSzerintem nem árt naponta mérni - tesztelve a hömérsékletváltozások és a windows updatek hatását is.
Annyi minden bekavarhat.2018-Május-21
"MSI released updated BIOSed to support AMD 2nd Generation Ryzen Desktop Processors, which also includes security updates since recent public disclosures have brought to the forefront the importance of security.To ensure any system powered by MSI AM4 motherboards is operating securely, AMD® and MSI have been working around the clock to prepare updated processor microcode and release new BIOS updates regarding mitigations for Google Project Zero (GPZ) Variant 2 (Spectre) for Microsoft Windows users, which will be available for download. This BIOS version is with AMD AGESA 1.0.0.2a to fully support AMD 2nd Generation Ryzen Desktop Processors. More information from AMD® on the updated microcode can be found here.
MSI strongly recommends its users to update their systems by downloading and applying the latest BIOS. It is recommended to review AMD’s Security Advisory, for more information, including appropriate identification and mitigation measures."
http://www.guru3d.com/news-story/msi-adds-latest-amd-bios-updates-for-msi-am4-motherboards.html
-
#559
SECTORnooB
addikt
arn
#558
SECTORnooB
addikt
Miért hiszem azt,hogy te teljesen el vagy tévedve?
Senki sem beszélt itt a 7700K-ról és azért mert itt teljes irrelevanciát élvez,elsősorban azért mert nem ez a Kaby Lake topik,másodsorban pedig azért mert a használt és az új árában is sokkal időtállóbb megoldások születtek.Tudtommal az idő kereke is előre halad
-
joysefke
veterán
-(1)
Nálam már sok éve a 32+32-es BF3 multi sem volt teljesen röccenésmentes a jelenlegi 4c4t procimmal. Az idő 99,9%-ban jó volt, de amikor 1v1 tűzharcban csak egy kicsit megröccen akkor garantált, hogy te halsz meg nem az ellenfél.Single playerben ez nyilván lényegtelen, multiban had fusson már olyan jól a játék, hogy csak a saját hülyeségem miatt haljak meg, ne a technika miatt...
A BF3 mellett nyilván van még egy rakat ilyen játék. Nálam anno a GTA5 sem volt problémamentes, Crysis 2-3 sem volt valami fényes.
Egyébként meg:
https://youtu.be/4RMbYe4X2LI?t=4mÉs akkor az én gépem ugye nem tesztrendszer, fut ezen a háttérben minden...
-
sb
veterán
BF9 multi 256 fős szerveren open mapen...
Egyikhez se kevés. A gond abból ered, hogy brutálisan mások az elvárások.
Van akinek az avg 60, min 40 a játszható szint. Van akinek a min 60fps... ami ugye avg-ben már inkább 80-100 lesz. És ugyanez megy fentebb a fix 144fps-ig 144Hz-es monitorhoz a legnagyobb játékhuszároknak.
Ezért van, hogy átlagusernek 90%-ban még a G4560 is elég sokszor mások meg nyafognak a frametimeok miatt és HT/SMT nélküli lagmentes, alacsony cpu kihasználtságot szeretnének látni. Ahhoz meg már "musthave" a 6-8 mag. (Intel topicban meg az 5GHz).
És akkor a játékok szórását még meg sem említettük. -
sb
veterán
Jól írod: Két dolog keveredik a fejekben, de mindkettőnek van értelme.
Az egyik, hogy cpu-t nem tesztelünk olyan környezetben ahol más limit van. Se gpu limittel, se mással.
Ennyi erővel HDD-ről betöltési teszt is futhatna cpu tesztben és láss csodát: egál lenne az eredmény mert k*vára nem cpu függő a mérés. Vagy tápteszt...A másik viszont, hogy érdemes real-life környezetben is megnézni mit tud az adott cpu (vagy akármi más), mert ott derül ki, hogy egyáltalán abban a felállásban lesz-e érdemi haszna.
Gyk tök leegyszerűsítve:
Az elsőből meglátod mennyire erős a cpu. Itt nincs helyen gpu vagy más limites beálításnak.
A másodikból meg kiderül, hogy a többféle erejű cpu-ból kinek mire van szüksége. gyorsabb lesz nála, vagy ugyanazt kapja egy i3-mal mint egy i7-tel.
Ebből a kettőből együtt érdemes dönteni.@CPT.Pirk
Ez az úgyis vga limit van hülyeség... Ill. hozzáállásfüggő, de aki jó gaming élményt akar és min fps-re megy az 15 éve cpu limittel küzd, hiába tűnik úgy, hogy a gpu-k korát éltük. A grafika skálázható a többi nem, DX12 óta kiderült az is, hogy miért cpu-limites erős gpu mellett is egy rakás cucc, a driver szálak miatt.
Ha van egy gpu-d ami tud 20fps-t az kevés lesz játékra. Lejjebb veszed a grafikát, máris van 40fps-ed.
Min fps-ben viszont 10-ből 9-szer lesz 15-20 fps-ed szar procival, erősebbel meg mondjuk 30.
Tehát választhatsz a 15-20 és a 30-40 között, hogy melyikkel játszol szívesebben.
Raksz mellé egy 3x erősebb vga-t, feltolod a minőséget (gpu függőket) maxra és kapsz a szar proci mellett 15-50-et max grafikán. Előrébb vagy? Nem.@Beretvás
Senki nem mondta , hogy nem erősebb némileg az i3 ott ahol hulladék a játék motorja és egyszálon terhel. De ahol jól skálázódik ott semmi esélye az i3 nak.
Aham, ezért van, hogy nem hulladék, skálázódó motoroknál elhasal a 6/6 i5 meg a 6/12 i7 a 6/12-8/16 Ryzennel szemben. Vagy nem...
Az Intel erősebb játékra és pont. Nem csak 5GHz-en egyszálas játékokban.
Van ahol szar motor alatt jobban kijön, van ahol kevésbé. De több szálon is általában erősebb kicsit.Ettől függetlenül ez nem Intel istenítés, tény. A Ryzen lemaradása egyrészt bőven vállalható. Másrészt olyan erős a proci, hogy igazából szvsz nem is számít csak a 144fps huszároknak. Én speciel lesz*rnám, hogy 80fps AMD-n vagy 100 Intelen. Harmadrészt a Zen+ meg ezen is javított. Computerbase tesztben a min fps-eken 1600X vs sima! 2600 is átlag 15% körül legalább gyorsabb. És a 720p tesztekben is látszik, hogy nagyot javultak. (Egyébként érdemes ezt is megnézni az első témában: cpu teszthez cpu limit kell ezért leváltanak 720p-be... viszont ott nagyobb a lemaradása a SR-nek mint nagyobb felbontásban, de még mindig ugyanúgy cpu limit mellett (pl. min fps FHD). Itt szvsz inkább mem/cache probléma volt amiben a Zen+ előrelépett. Tehát a 720 sem ad ilyen módon reális képet a nyers procierőről. Rendszerszinten 720p-re reális, de amúgy más, normál környezethez képest az Intel felé torzított.)
-
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Amikkel én szoktam játszani, azok többnyire masszívan többszálúak. ME Andromeda, GC3, SpringRTS, CiV VI.
Ez az i3 nálam egyedül a Stellaris alatt jelentene előrelépést, a többi kárára. Nálam meg időnként munkára is van fogva a gép, így egy mindössze 4 szálas proci élből kiesik a képből. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Beretvás jól leírta a lényeget. Én csak annyit tennék hozzá ahhoz továbbra is, hogy aki ilyen procira és a hozzá majd érkező olcsóbb lapra épít gépet, az úgy se rak mellé kemény vga-t, így megint ott vagyunk, hogy kvázi mindegy milyen proci van a gépben mert nem az lesz a gyenge láncszem, hanem a vga.
Mint írtam lentebb csak nem neked, ez az i3 olyan játékban jelent előnyt, mint pl. a Stellaris vagy a Sins of a solar empire, ahol nem a vga a limitáló tényező, hanem tényleg az egyszálas teljesítmény.
-
-
sb
veterán
Ez igaz, nem is látjuk hogy változik. Az órajelet sem.
SB-nél offset volt gáz. Amiről én írtam, fix fesszel az épp megoldotta ezt. Belőtted pl. fix 1.2-1.3V-ra ami elég volt neki max órajelen. Alatta meg egészen idle-ig tartotta ezt a feszt, nem vett vissza. A fogyasztáson viszont alig látszott.
Én offsett UV mellett tuningoltam így bele is szaladtam olyanba amikor 3.8-on stabil volt, 1.6-on is, de a kettő között feltolva az órajelet egy pillanat alatt megfagyott pl. böngészőt indítva. -
sb
veterán
A fogyasztás nem csak az XFR érdeme. Az "csak" ahhoz kell, hogy menjen a gyors váltás. Mellé pedig még kell, hogy az energiagazdálkodás hatékony legyen fizikailag. A magas fesz 0 fogyasztás párosban ez látszik. Ua. amit az Intel már tud a Sandy óta.
Ott is befixálhattad a feszt 1.3V-ra pl. a 0.8-0.9V idle-hez képest nem változott a fogyasztás idle-ben csak pár W-ot. És ugyanezt tudta a köztes light load üzemben is. Terhelésfüggő volt a fogyasztás és a feszből nem nagyon lehetett következtetni rá.
Az órajel/fesz ugráltatás viszont egy másik sztori, az még rásegíthet a hatékonyságra, mert így nem csak a fentiből jöhet extra. De ez menne akkor is ha folyamatosan órajelet/feszt ugráltatna csak és mellé a magas fesz-alacsony terhelés magas fogyasztást tudna csak. Simán csak azért, mert jobb lehet a hatásfok ilyen megközelítéssel kiegyenlítetlen terhelés mellett.
(Aztán más kérdés, hogy indirekt összefüggés mégis van: könnyebb órajelet rángatni, ha közben a feszt nem kell halszájpontosan mellé rángatni úgy, hogy atomstabil is maradjon a proci.)szerk: Az XFR lényegét én ebben látom:
Kevés szálon megküldi azt az 1-2 magot amennyire tudja. Az XFR2 meg elvileg már több magot is.
A fogyasztáson nem segít, de itt nem is ez a lényege. Ha van terhelés vagy fogyasztás is, de az ettől függetlenül igaz, hogy ezt nem a feszből lehet leszűrni ezek szerint. -
sb
veterán
Értelemszerűen perf/W-ot időfüggetlenül nem tudunk mérni csak fix terhelésre. Tehát azt tudod kimérni, hogy adott terhelés X órajelen és Y feszen vagy valami máson hatékonyabb-e. Ezt is jórészt csak max terhelésre lehet értelmesen kimérni, mert időfüggően változó órajelre már folyamatában kellene nézni, ahogy írtad.
Vagy minimum az idle-load fogyasztáskülönbség arányaival, ha fullon megy majd visszavesz. Niylván itt az sem mindegy, hogy pl. 40 vs 150W az arány vagy 40 vs 90W egy kisebb procinál.
De ha folyamatosan váltogat órajelet és feszt akkor képtelenség kimérni átlagolás nélkül.Ettől függetlenül nem gondolnám, hogy az XFR nagyon a hatékonyságra menne. 1-2 szálon az egekbe lövi az órajelet a jó egyszálas és reszponzivitás miatt. Allcore meg nem tudja, mert visszafogja a TDP. A kettő között meg nem vagyok benne biztos, hogy a legjobb átmenetet találja meg.
Idle-ben gyanítom 1-2 szál azért terhelődik a háttérfolyamatok miatt és emiatt látjuk a "túllövést".
Volt teszt ahol pillanatnyi mérések voltak "web browsing" jellegű terhelés alatt és ott befigyelt a +20W aminek allcore nyoma sem volt az Intelhez és az SR-hez képest. Ez így nem biztos, hogy hatékony, de a rendszersebességnek jót tesz.
A rengeteg váltás hatását a valódi idle időkkel együtt viszont ebből tényleg nem látni. Az biztosan visszahoz a hatékonyság javára.szerk: Anandon vannak ilyen szálfüggő core fogyasztás mérési táblák. Azon látszik, hogy az SR is így működött, de gondolom a PR agresszívebb. 1-2 magon 20W vagy afelett eszik magonként ami utána szépen lekúszik folytonosan 10W/mag környékére ahogy beszáll a többi is.
-
sb
veterán
Ja, hát olyan tuning soha nem lesz már.
Nevezzük a mostanit p*csölésnek.... vagy legyen inkább finomhangolás.
De valóban az SR-nél és ott is a nonX-nél ér vmit az a pár 100MHz. Inkább ott is azért, mert alacsony az alapfreki, nem azért mert olyan kegyetlen nagy gyorsulást hozna.X ill. Zen+ meg még kisebb az értelme. Marad a hangolás és a feszcsökkentés mint opció ami talán hoz még vmit a konyhára. Nem véletlen hoztam fel az A320 + 1600X + UV témát.
Ha már állítgatás, engem az is zavar, hogy az energiagazdálkodás, Turbo, stb kikapcsol. Ill, hogy nincs normális p-state finomhangolás. Úgy lenne az igazi. Bár ezek már csak nüanszok, rajtam kívül senkit nem érdekel, de ez van.
Így lenne teljesen optimális a beállítás.
Amúgy a Zen+ -nál látszik, hogy erre hegyezték ki a fogyasztási mérésekből is. Ha allcore egálban van az Intellel a fogyasztás (bár az X-eket ott is jól megküldték, nem mindenhol igaz), 1-2 maggal akkor is elugranak. A fesz felmegy 1.4-1.5V-ig a magas órajelekhez.@SECTORnooB
A magasabb órajel nem mindíg jár többletfogyasztással, első genes Ryzenek 3.8Ghz-ig nagyon barátian fogyasztanak,tehát akár a natív tdp-jük alatt is.
3.7-3.8-ig talán még egész jók, de az igazi sweet spot 3.2-3.3 körül van több teszt alapján is. Persze ehhez már a feszt is lefelé kell piszkálni.
Az biztos, hogy 3.7-3.8 körül is bőven kezelhető még a fogyasztás. Az egy egészséges kompromisszum.A tuningot arn-nak válaszoltam...
-
sb
veterán
nem erdemes szorakazni a tuninggal szerintem...
vs
@SECTORnooB:
SR esetében sokkal kiegyensúlyozottabb teljesítmény érhető el/kapható, ha tuningol az ember, legyen szó X,vagy nonX prociról.Mert az elérhető legjobb teljesítmény/fogyasztás mutatót tudod ezáltal elérni.Megpróbálok mindkettőbe belekötni.
Szóval tuning azért nem árt a sima modellekhez, lásd 1600.
Ahol nem érdemes a tuning szerintem:
- Új 2x00X procik ha a cél a kiegyensúlyozott, jó teljesítmény: elég jól kihajtják magukat.
- Ha számít a perf/W. Tuti, hogy nem egy tuningolt 1600X lesz a bajnok ebben, hanem egy alapon járatott vagy még inkább feszcsökkentett verzió. De lehet, hogy a sima 1600 sem rossz 3.5-3.6-nál nem magasabb órajelre húzva. Bár szvsz alapon hagyva alulfeszelve valószínűleg ott is még jobb lesz a perf/W.Az SR-nél 3.6 felett már aránytalanul romlik az órajel/fesz arány. De igazán valahol 3.2-3.3 körül optimális. Ott brutál jól fogyaszt... Az más kérdés, hogy az az órajel azért már elég kevéske sokaknak. Ezért a még elfogadható 3.6 körüli órajelet érdemes megcélozni kicsit gyengébb de még mindig nagyon jó perf/W-tal is.
-
sb
veterán
Megnéztem újra a teszteket mert már nem emlékeztem pontosan.
Így néz ki a helyzet, ha jól látom:
1. Seq r/w: semmi különbség.
2. Sima 4k: kicsit néhol gyorsabb az Intel, de alig és ugye itt elég kis értékekről beszélünk. Kb. egál.
Nyilván nem is igazán releváns a Q1T1 4k normális felhasználás esetében.
3. Amiben lassabb volt szignifikánsan a Ryzen az a Q32T1. Ez az ami a Spectre után Intelen is beesett rendesen. Valamint ez sem tűnik nekem real-life példának. Talán nem véletlen, hogy az újabb CDM-ben már Q8T8 is van.
4. Q8T8: Ez meg egál teljesen a két rendszeren.Amit viszont még hozzátennék az a már említett dolog. Sokan hajtanak minél gyorsabb NVMe-re de alapvetően nagyon sok helyen semmi mérhető haszna, ill. rengeteg más dologtól is függ a hozadéka. Én is cseréltem notiban és érezhető "kézzel" is a különbség, főleg a késleltetésre gondolok itt, de ettől függetlenül mérni már sokkal nehezebb az átviteli tempókat valós alkalmazásokban.
Ami árnyalja a képet:
1. Tesztekben, dobozon eleve a seq sebességekkel dobálóznak ami szvsz látványos, de alig érint felhasználót: Nagy file, folyamatos terhelés: videovágásra lehet jó kb (bár ott is inkább a proci lesz a szűk keresztmetszet a kódolás miatt)? Meg kitömörítésre... elég rétegigény.
2. De ha mégis ezt tolja vki egész nap akkor is ott a throttling.
3. Notiban főleg...
4. De ha az nem akkor az APM ami már SATA meghajtóknál is előjött nálam.
5. 4k tesztekben is látható, hogy baromi cpu órajel/energiamenedzsment-érzékeny az egész. Maxon járatva nyomják a teszteket is. Pl. sima SpeedSteppel, SpeedShift Off is lassul. Utóbbi meg 10-ből 9 gépben alapból ki van lőve. De ha be is lenne, azon belül is állítható, hogy mennyire legyen agresszív az órajel kapcsolgatás. Ha kevésbé az megint látszik a végeredményen.Szóval összefoglalva elég sok helyen elvérezhet a csúcsra járatás és ha megvan, a mérhető haszonhoz még akkor is elég spec felhasználás kell az elérési idő okozta wow faktoron kívül (Azt meg pl. egy friss Win install is tud okozni, akár nagyobbat is egy telerakott rendszerhez képest
). -
Lukitomi
aktív tag
Csak megjegyzem, hogy felraktam ma egy béta biost és azzal 94 fokról indult a proci, mármint kijelzés szerint!
Utána feltettem egy másik biost, azzal helyreállt az eredeti +10 fokkal többet mutató hőfok aida szerint.
HWinfo jól monitorozza a hőfokokat, korábbi adatokból kiindulva.
Tehát valószínű a bios gyengesége miatt vannak ezek a hőfok mizériák!
Csak azt akarom mondani, hogy, ha a bioson belül rendben vannak a hőfokok, akkor nem lehet gond, bármit is mutatnak a nyomorult programok! -
-
sb
veterán
Anno a Ryzen megjelenéskor emlékszem, hogy gyengébb volt 4k-ban.
Ha jól rémlik akkor SATA-n QD1-en, NVMe-n meg Q1-QD32-n is. Ezt feszegettem is itt a topicban, de kevés és eltérő eredmény volt itt.Azóta utóbbit a Spectre Intel patchek megoldották a visszalassítással NVMe alatt.
QD1-en meg nem volt gond tudtommal. Kakukktojás a SATA 4k QD1... bár szerintem ennek sok jelentősége amúgy sincs, ritka a "single" 4k művelet.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 8700K 6 mag 12 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 7 7700 Processzor!
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 7 5700X3D Processzor!
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 9 9900X Processzor!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! MSI B550 R7 5700X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB Rampage SHIVA MSI 650W
- PlayStation Plus Premium előfizetések
- AKCIÓ! Lenovo IS8XM LGA 1150 DDR3 alaplap garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! Lenovo Legion Slim 5 16AHP9 notebook - R7 8845HS 16GB RAM 512GB SSD RTX 4060 8GB Win11
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i5-8GEN I 16GB I 512SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest