- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Yettel topik
- Huawei Watch 5 - okosóra érintőlegesen
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Prohardver app (nem hivatalos)
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Motorola Edge 60 és Edge 60 Pro - és a vas?
- iPhone topik
- 200 megapixeles zoomkamerát sem kap az S26 Ultra?
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
Új hozzászólás Aktív témák
-
#5723
Yutani
nagyúr
Petykemano
#5722
válasz
Petykemano
#5722
üzenetére
Jó, de itt kérem AMD bias van, ezzel nem megy sokra a nemzetközi porondon!
-
#5718
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5709
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5709
üzenetére
AMD & ARM
>Egyesek szerint az arm IPC növekedés tekintetében falnak ütközött.nem friss hír, és mindig másképp tálalják ..
főleg a semi-custom üzletágat érintheti
Ha az ügyfél ragaszkodik az ARM magokhoz, akkor az AMD-től is megkaphatja.AMD: We Stand Ready to Make Arm Chips
https://www.tomshardware.com/news/amd-we-stand-ready-to-make-arm-chips"AMD's CFO Devinder Kumar recently commented that AMD stands ready to manufacture Arm chips if needed, noting that the company's customers want to work with AMD on Arm-based solutions. Kumar's remarks came during last week's Deutsche Bank Technology Conference, building on comments from AMD CEO Lisa Su earlier in the year that underscored the company's willingness to create custom silicon solutions for its customers, be they based on x86 or Arm architectures. Intel also intends to produce Arm and RISC-V chips, too, meaning that the rise of non-x86 architectures will be partially fueled by the stewards of the dominant x86 ecosystem.
..." -
#5715
Yutani
nagyúr
Petykemano
#5714
válasz
Petykemano
#5714
üzenetére
240W milyen fordulatszámon lesz meg neki a 9 cm-es ventilátorral? Bár ahova ez készült, ott nem szempont a zajkibocsátás.
-
#5713
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5709
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5709
üzenetére
> Egyesek szerint az arm IPC növekedés tekintetében falnak ütközött.
maximum az Apple.
a Nuvia(ARM) magok akár jobbak is lehetnek a jövőben az Apple magoknál."Regardless of the paltry CPU gains and potential core architecture delays, Apple is still the leader in performance per watt. With Intel design teams starting to get back on track, AMD executing almost flawlessly, and Qualcomm coming in soon like a hammer with Nuvia cores, we aren’t sure if this lead will be sustained. The A11 to A12 generation was seen as Apple starting to asymptote out on gains with only a 15% gain, and the A13 to A14 looked even more weak with 8.3% gains, but now with no CPU gains, let’s cross our fingers and hope the A16 brings a large architectural change."
-
#5712
Petykemano
veterán
Petykemano
#5708
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5708
üzenetére
AMD 100-1000000466:
Valószínűleg 4700SNemtom, ez is olyan régóta készülődik már, aztán még se híre, se hamva.
-
#5711
TRitON
aktív tag
Petykemano
#5708
TRitON
aktív tag
válasz
Petykemano
#5708
üzenetére
-
#5710
awexco
őstag
Petykemano
#5708
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5708
üzenetére
Valami beágyazott cucc .
-
#5705
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5702
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5702
üzenetére
> Talán én nem olvastam elég figyelmesen az AT cikk végét,
> ezért engem most meglepetésként ért,nálam gyakori, hogyha egy (mélyebb) cikket újra olvasok,
akkor sok új részletet veszek észre ..
valószínüleg kell egy kis idő a le-ülepedésre.Szerintem az AMD párhuzamosan több architektúrával kisérletezhet,
és amikor eljön a határidő a döntéshez, akkor a legjobbat választják
( a készletből ).Az mindenesetre jó, hogy a szakma inspirálódik egymás ötleteiből.
A többiek kezdik másolni az AMD chiplet-es architektúráját
és az AMD re is hatnak mások ötletei.https://semiengineering.com/new-approaches-for-processor-architectures/
-
#5688
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5686
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5686
üzenetére
> Volt egy cikk az 512GB-s Samsung DDR5 ... optane
Az "optane memory" is valamifajta "helyettesítő termék" - amolyan kényszer szülte innováció ..
szóval ki tudja ... valami hatása lesz - mert részben alternativa,.
persze az árazástól is sok minden függ ..mindenesetre az iparág nagyon rá van izgulva a CXL -re ( meg hogy végre valami történik )
persze főleg a szervereknél lesznek nagy változások
pl. ott fontos, hogy a CXL.mem - "hot-pluggable" ; vagyis ha meghibásodik - ki lehet cserélni menetközben ..
Ezt jelenleg a DDR4/5 protokollal nem lehet megcsinálni."
PCIe Gen-5 is fast enough to support server access to a pool of DDR5DRAM across the CXL interconnect, and have it treated as usable DRAM by a server CPU. This, Sharma said, is poised to be an industry game-changer. It decouples compute from the traditional DIMM memory bandwidth and capacity limitations.
In the future NVDIMM (non-volatile DIMMs or persistent memory) could move to CXL, with DRAM backed up by storage-class memory (SCM) or NAND.
There could be computational storage devices — storage drives with on-board processors and memory and caching. They would do on-drive compression, encryption, RAID, key:value store compaction, search or vector processing for AI/ML applications. They would have a DMA engine for moving data and use PCIe services such as NVM-Express.
Das Sharma says CXL enables systems to scale with heterogeneous processing and memory, with a shared cacheable memory space accessible to all using the same mechanisms."https://blocksandfiles.com/2021/08/18/intel-sees-cxl-as-rack-level-disaggregator/
"The only SCM made by Intel is Optane. Das Sharma is talking about having Optane NVDIMMs hooked up to the CXL interconnect and have that capacity accessed by servers across the CXL link. He says persistent memory would then be cacheable, multi-headed for failover, and hot-pluggable."
--- spekulációs rész ---
Ami kérdéses, hogy mikor ( és hogy )
ér le a consumer és a notebook szintre ez a forradalom.
pl. Ha a CXL beszivárog a csatlakozók közé is,
akkor
- a memóriát is egyszerű lesz bövíteni. ( ~ notebook )
- és az eGPU problémája is (részben) megoldódik.Lehetnek pl. olyan smart dokkolók .. ahol a dokkoló plussz CPU-t, GPU-t, memóriát , diszket add a laptophoz ( vagy az okos kommunikátorhoz )
-
#5687
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#5686
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#5686
üzenetére
Az SSD-t addig biztos nem, amíg egy power-cycle után üres az 512GB...
-
#5681
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5680
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5680
üzenetére
annyira ráizgult, hogy videót is csinált.
https://www.youtube.com/watch?v=z6u_oNIXFuU
#techtechpotato #gamingcache #ibmz
This is How IBM Will Revolutionize PC Gaming -
#5675
solfilo
veterán
Petykemano
#5674
válasz
Petykemano
#5674
üzenetére
Lenyitva a procikat, az Intel 2,7-2,99 GHz közötti CPU-k súlya nőtt +3%-kal Windowson hirtelen, ami meglehetősen hasonlít a Windowson belül a Win7 hirtelen +3,3%-os növekedéséhez. Vajon melyik procik lehetnek ezek, s van e közük a kínai netkávézókhoz?
-
#5672
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5670
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5670
üzenetére
közben a holland árakat is betették
Intel Core i9-12900K : ( €736.19 €653.40 €741.46 )
Intel Core i5-12600K: ( €365.77 €347.27 €358.95 )
...> 2) ha az AMD a v-cache mellett még mást is bütyköl
> (Warhol, zen3+, új IOD, stb), ami a v-cache-en kívül
> még további pár százalékokat hozzáad,a sötét ló a PCIe Gen5 és a CXL - az intelnél.
mert hiába papiron - [ cpu vs. cpu ] -ban a zen3+ talán jó lesz,
de nem csak ez számít,
hanem a rendszer teljes teljesítménye.Mert mi van akkor
ha az Intel és az nVidia idén kijön egy Gen5 -ös GPU -val ?
és csak maga az alacsony latency - tesz hozzá +10% FPS-t.Mindenesetre lesz egy kis verseny ősszel ..
és remélem az AMD is pozitívan meglep bennünket.
-
#5671
regener
veterán
Petykemano
#5667
regener
veterán
válasz
Petykemano
#5667
üzenetére
Máshol láttam tesztet persze, csak itt is szokott lenni nem csak a "felsőbb" példányokból, persze csak abból lesz amiből kapnak.
Lényegében aprón is 90+ áron vannak az 5600X-ek, csak ennyi a bajom velük
#5669 S_x96x_S
4c/8t vonalat már elhagytam mikor 3770->2600 váltottam (meg persze nem az Intel lapba raktam bele), több programnál érződik a 6c/12t előnye hiába c2c nem ugrottam előrébb.
Valahogy nem vonzana ha lenne is hazai piacon az 5300G
-
#5666
regener
veterán
Petykemano
#5665
regener
veterán
válasz
Petykemano
#5665
üzenetére
Köszi, az nem igen hozott lázba és árban szinte ugyanott vannak mint az X.
Sajnos én is ettől tartok, hogy nem jön.
Ami fura még hogy csak 5800X és 5600G teszt készült idefent, X-es nem. -
#5659
Devid_81
félisten
Petykemano
#5658
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5658
üzenetére
Nem akarnak lemaradni, bar a Zen3 sztem a next gen Intel ellen is meg jo lenne.
Erdekes lesz a kovetkezo par honap megint -
#5649
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5648
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5648
üzenetére
> A jelenlegi CCX-ek közösen/megosztottan érik el és használják a L3$-t
jogos!
akkor ennek az esélye közel a nullához. -
#5645
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5640
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5640
üzenetére
> Milan-X
már a wécécé is lehozta
AMD EPYC Milan-X Server CPUs Leak Out, Up To 64 Zen 3 Cores & Possibly 3D V-Cache Stacks
https://wccftech.com/amd-epyc-milan-x-server-cpus-leak-out-up-to-64-zen-3-cores-possibly-3d-v-cache-stacks/EPYC 7773X 64 Core (100-000000504)EPYC 7573X 32 Core (100-000000506)EPYC 7473X 24 Core (100-000000507)EPYC 7373X 16 Core (100-000000508)> Possibly 3D V-Cache Stacks
Ezek után ha a Threadripper nem kapja meg idén összel ..
akkor bánatos leszek.és a TomsH is - persze nem HBM és korrigálták is magukat.
https://www.tomshardware.com/news/amd-epyc-milan-x-leaks-64-cores-rumored-hbm-memory -
#5644
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5640
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5640
üzenetére
> AMD EPYC 7T83 [link]
A chipen a 2. sorban a "BH 2052PG.."
még mindig a gyártási hetet jelzi?
vagyis 2020 - 52.hét ? -
#5643
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5640
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5640
üzenetére
> Talán csak nem az új az intel-féle aurora helyett épülő AMD-Nvidia szupercomputer?
" New DoE Argonne Polaris Supercomputer Features HPE AMD and NVIDIA"
https://www.servethehome.com/new-doe-argonne-polaris-supercomputer-features-hpe-amd-and-nvidia/
-
#5642
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5640
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5640
üzenetére
"Milan-X"
aljas rágalom. a Milan most hétvégén idegenben győzött, tehát "2" volt a helyes tipp.
-
#5641
Petykemano
veterán
Petykemano
#5640
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5640
üzenetére
-
#5636
HSM
félisten
Petykemano
#5635
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5635
üzenetére
"Az E magokat az intel throughputra akarja használni."
Szvsz nincs ellentmondás.
A kulcs itt szerintem, hogy adott lapkaméreten belül a legjobb throughput. Tehát lehet, csak negyed tempóval aprítaná az AVX512-t, de ha ebből 4 elfér egy nagy mag helyén már lehet nyertél...
Aldernél szerintem nagy öngól, hogy a kis mag semmilyen formában nem eszi meg az AVX512-t, így a nagy mag ilyen tudása teljesen kihasználhatatlan marad. -
#5634
HSM
félisten
Petykemano
#5624
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5624
üzenetére
Pedig ez tűnik a legjobb megoldásnak. A kis mag utasítás szinten kompatibilis az AVX512-vel is, csak csiga lassú, ha tempó is kell, majd átrakja az ütemező a nagyobb magokra.
#5627 Petykemano :"reszelgetés (+10%) helyett elég komoly (+50+%) méretnövekedésen esnek át bizonyos alegységek"
Szerintem itt lényeges szempont, hogy mi lehetett a cél a fejlesztésnél. Az első Core architektúrák után a cél kb. a Skylake-ig az volt, hogy a mobil chipek terén legyen jelentős az előrelépés, ez volt a tervezési filozófia, hogy csak akkor építettek be valamit, ha hatékonyságban is jó volt. Nekem úgy tűnik, hogy ezt most már máshogy gondolják, a nagy magba menjen minden, amit elbír a gyártástechnológia, a hatékonyság meg majd jön a sok kis magból.#5629 S_x96x_S : "( mert az Inteltől láttunk nem annyira pöpec implementációkat, amikor pl. visszavett az órajelből avx-512 utasításoknál )"
Így volt ez az AVX2-nél is. A gyakorlatban viszont ebből nem igazán láttam problémát, nem dupla olyan gyors lett az AVX2 kód, csak mondjuk 80%-ot gyorsult.
Ami gondot okozhatott, hogy a maradék magokon is így csökkent a nem-AVX-es kódoknak elérhető órajel, de ezek már nagyon apróságok. #5630 S_x96x_S :"Personally, I think Zen 4 might have a single 512-bit FMA unit that can be addressed as 1×512 or 2×256, in a setup similar to Sunny Cove’s."
Nekem tetszene, ha ez lenne a megvalósítás. Nem gondolom, hogy jót tenne a csipnek más aspektusokból, ha túlizmosítanák a vektorfeldolgozókat, a jelenlegi Zen-nek is tetszik a kiegyensúlyozottan jó teljesítménye. -
#5633
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5631
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5631
üzenetére
>> Akkor a ZEN4-ben fele annyi lesz.
>De dupla annyi mag.necess lesz.
a Sapphire Rapids Xeon - max 56 magos lesz / foglalat
.. és hamarabb kijön, mint a Genoa ( max 96 core )de főleg a core alapján licenszelt szoftvereknél lehet ez hátrány.
valami árazással ki kell egyensúlyozni. -
#5630
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5627
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5627
üzenetére
> Ahogy a Ch&Ch elemzésben is írták,
újra olvasva :
"Genoa supports AVX-512F, VL, BW, CD, IFMA, DQ, VPOPCNTDQ, BITALG, VNNI, VBMI, VBMI2, and BF16 (bfloat16) which puts it at roughly
an AVX512 featureset level of Ice Lake Server in terms of AVX512 exclusive instructions."
"Personally, I think Zen 4 might have a single 512-bit FMA unit that can be addressed as 1×512 or 2×256, in a setup similar to Sunny Cove’s. "megjegyzés:
Ha igaz az 1x FMA ..
és az "Ice Lake Xeons" - nak 2x FMA -ja van ;
( "Two AVX-512 FMA units per CPU core ")
Akkor a ZEN4-ben fele annyi lesz. -
#5629
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5627
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5627
üzenetére
> a zen4 fundamentálisan nem különbözik a zen3-tól.
Ha az AVX-512 mellett
más - megfogható teljesítménynövekedést hoz,
akkor szerintem hozza a kötelezőt.
És szerintem min +10% IPC csak össze tudnak kaparniElég nagy változás önmagában
az AVX-512 kielégítő implementálása.
( mert az Inteltől láttunk nem annyira pöpec implementációkat, amikor pl. visszavett az órajelből avx-512 utasításoknál )
Míg az Intel már a sokadik AVX-512 -öt csiszolgatja, az AMD-nek rögtön nekifutásból - egy versenyképes architektúrát kell kinyomnia, ami felveszi a versenyt az Intellel.> Engem amúgy meglepett, hogy az L1$-t egyáltalán nem növelték.
a 2két X86-os cég teljesen eltérő ciklusban fejleszt és dobja ki
az új architektúrákat.Más stratégia -> más roadmap.
Meg amúgy az Intel - szinte minden lehetséges újdonságot betolt a mostani magokba ( néha átgondolatlanul )
kockázati lépéskényszerben voltak - nem volt más választásuk. -
#5626
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#5621
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#5621
üzenetére
Az nem új jelölés, hanem egy ugyanolyan marketing név, mint a TSMC N7.
-
#5625
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5624
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5624
üzenetére
> AVX512-
valószinüleg a ZEN4 -ből lesz majd a "little" - a ZEN5-nél.
kérdés, hogy teljes ZEn4 lesz, vagy kiherélt. -
#5623
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5622
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5622
üzenetére
AM5: A PCIe Gen5 és CXL -et leszámítva azért korrekt előrelépés.
Genoa: itt legalább lesz Gen5!Spekuláció: ZEN4 alapú Threadripper: remélem itt is lesz gen5+CXL és lesz relative olcsó 16 magos proci + alaplap : mert akkor megbékélek ..
Azért az Intel tuti ki fog hozni Gen5-ös videókártyát és Optane diszket is.
> Úgy tűnik, hogy a zen4 fejlesztése
> az AVX512 implementálása köré épült,remélem, hogy azt legalább jól implementálták.
Ha igen, akkor a sima AVX2 - teljesítmény is nagyobb lesz.persze a jövőben - az AMD-nek is meg kell oldania - az AVX-512 - Big-Little architektúrát ( remélhetőleg nem kiherélten - mint az Intel Alder Lake )
-
#5604
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5595
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5595
üzenetére
> A cikk szerint a Raphael csak DDR5-4800 és PCIe4 támogatást kap.
Annyi remény lehet még,
hogy az az ábra felirata, hogy "Example Block Diagram"
vagyis akár ez lehet az olcsóó A620-as lap is ..
( Az A520 -is csak Gen3-at tud )
Hátha ... -
#5603
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#5595
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#5595
üzenetére
PCIe4/5 SSD-knek nincs értelme halandók számára. A puszta sávszélesség-növekedést csak bencsmárkok szekvenciális részeinél lehet élvezni, az IOPS meg ugyanúgy semmit nem ér, amíg a növekedés csak QD32-nél látványus, QD1-4-nél alig marad belőle valami.
Ebben volt poén a 3DXpoint, ami már QD4-nél elérte a max írás/olvasás kb 90%-át. Csak ugye az meg horror áron volt... -
#5602
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5600
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5600
üzenetére
> Intel's Gracemont
érdekes.
"x86 uArch ROB Sizes"
https://fuse.wikichip.org/news/6102/intels-gracemont-small-core-eclipses-last-gen-big-core-performance/Tremont : 208Gracemont : 256 <-- gracemontSkylake : 224Sunny Cove: 352Golden Cove: 512 <-- ajövő ..Zen 2: 224Zen 3: 256 <--- Zen3Gracemont = L1i$ 64 KiB instruction cache.
-
#5601
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5595
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5595
üzenetére
> Természetesen nem gondolnám, hogy konzumer piacon kapkodni
> kellene a pcie5-tel, szerintem a pcie4 ssdk pláne videokártyák
> penetrációja sem magas.én Gen5 párti vagyok..
- A CXL sok új lehetőséget ad még az erősebb desktop gépeknek is
- már a Gen4 sávszél is ki van hajtva jelenleg is az NVMe SSD-vel ..
- Latency ... Nem véletlen, hogy az Optane memóriát jelnleg a memória csatlakozóra kapcsolja az Intel .. mert jelenleg ott a legkisebb az overhead - a PCIe -hez képest.
- Latency - az Intel/nvidia biztos ki fog hozni Gen5 -ös videókártyát ..
és a latency csökkenés sok mindent kompenzálni tud.Az, hogy az AMD nem megy rá az első körben a Gen5 -re a piaci termékeknél
ott valami tesztelési probléma lehet
( A gen5 és a CXL eredetileg Intel-es javaslat ; Az Intelnek természetes előnye van )
De az is lehet, hogy a "safe choice" a Gen4 ..
és ha a Gen5 bevezetés jól halad, akkor az utolsó pillanatban válthatnak Gen5-re .. pl. a procira kötött eszközöknél.
Viszont ha valami hardveres hiba van az i/o die-ban amit nem lehet javítani, akkor marad a Gen4. -
#5597
HSM
félisten
Petykemano
#5595
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5595
üzenetére
Ami számomra kicsit furcsa, hogy az Alder is csak 16 sáv erejéig 5.0, a maradék 4 ott is 4.0.
Egyébként alaplap oldalról is érdekes lehet a kérdés, az 5.0 mennyivel növelné az alaplap költségét. A Zen lapkáknál épp könnyű kéne legyen az ilyesmik beépítése, hiszen csak az IOD-t kellene frissíteni és meg is lenne oldva a dolog. Illetve esetleg termékpozicionálás? Valamivel el kell majd adni a második hullám AM5 lapot is.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#5596
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#5595
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#5595
üzenetére
A Zen3+ "refresh"-nek szerintem kevesebb a hirerteke.
Raptor lake is jobban porgott a napokban mint az Alder Lake.Igazabol semmi izgalmas nincs mar, 7nm-rol 6nm + vcache de a nap vegen ez egy Ryzen 5000 refresh. Majd hamarosan jonnek leaked benchmarkok talan.
-
#5593
HSM
félisten
Petykemano
#5592
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5592
üzenetére
Azért itt nekem van két észrevételem. Az egyik, hogy relatív lassú ramokat használtak: "Also used DDR4-3200 CL14 dual-rank, dual-channel memory".
Ez korábbi tesztekből már sejthető volt, hogy így hagynak teljesítményt a CPU-ban, ez nyilván növelte a gyorsítótár-méret jelentőségét.A másik észrevétel, hogy a cache egy furcsa dolog, amíg "hasznos" a növekmény, addig remekül lehet profitálni belőle, de utána alig. Pl. a Radeon 6800-nál volt egy ilyen ábra prezentálva: [link] . Mindenesetre nagyon kíváncsi lennék a mérésekre, hogyan alakulna a 32MB vs. 96MB L3 verseny a különböző szoftverekben.
Én általánosan továbbra is jobban preferálnék +2 magot, mint nagyobb L3-at, ha hasonló áron lennének a polcon.
#5587 S_x96x_S : A WRX80 az árához képest szerintem nem durrant akkorát. Én komolyabb előnyre számítottam a duplázott memória csatornák láttán, mint amit mértek [link] .
-
#5592
Petykemano
veterán
Petykemano
#5582
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5582
üzenetére
Ez a videó elgondolkodtató: [link]
A HWBU tesztelte az Intel 6-8-10 magos cpuit 6, illetve 8 maggal úgy, hogy az eredeti L3$ cache mennyiség (12-16-20MB) megmaradt.
Azt találták, hogy a játékok, legalábbis amelyek skálázódnak, jelentősen magasabb mértékben jobban reagáltak a cache méret különbségre (12-16-20) azonos -6- magszám mellett, mint a magszám emelkedésére.Az Intel 6-8-10 magos cpukhoz képest az AMD cpuk között lényegesen kisebb differencia látható, mivel mindegyiknél azonos az elérhető l3$ cache mérete.
Egyrészt ez megerősíti azt, hogy a v-cache várhatóan nagy siker lesz - ott ahol ez számít - és valószínűleg tényleg remek szegmentciós tényezővé lehet tenni.
Másrészt ezt a magszámokról folytatott vitát is átalakíthatja: egy év múlva lehet, hogy azzal fogok érvelni, hogy érdemes volna inkább $200-300-ért a hardvergyártónak előrebocsátania a omegacache-t, hogy tudjanak rá optimalizálni a fejlesztők.
-
#5584
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5582
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5582
üzenetére
> Itt van egy érdekes ábra arról,
> hogy időben állandó a bandwidth / core: [link]
> ..
> zen4 esetében már elvileg nem DDR4, hanem DDR5 lesz.
Én elég ellentmondásos információkat találtam a DDR4 vs. DDR5 sebességről.pl.
https://www.hardwaretimes.com/ddr5-vs-ddr4-ram-quad-channel-and-on-die-ecc-explained/
"T1 táblázat"
egész más mint a te általad linkelt grafikon, ami ez:
"G2 grafikon"
A "G2 grafikon" -on vs. "T1 táblázat"
- a DDR5-4800 : ~ 31 GB/s vs. 38.4 GB/s
- A DDR4-3200 : ~ 17 GB/s vs. 25.6 GB/s
és tegyük hozzá, hogy jelenleg már DDR4-4000 -es ramokat is
be tudsz pakolni az AM4-es rendszerbe.
Amihez képest a DDR5-4800 -nél csak ~16% memória sávszélnövekedést várhatsz.
A DDR5-6400 -el meg kb %31% sávszélnövekedés .
( számolva: (6400-4000)/6400 =0,31 )A 31%-ot meg a ZEN3D , ZEN4 simán kihajtja
főleg úgy, hogy már most is sávszéll limites az AM4-es 16 core-os 5950X.vagyis kb. ugyanott lessz a ZEN4-nél a sávszél/core állandó - mint most egy erősebb DDR4-es konfignál.
persze a latency, az időzítés és sok minden más is közre játszik ..
de én azért nem lennék olyan optimista, mint a te általad linkelt grafikon.várjuk meg az első teszteket ..
de annak is őrülnék, hogyha tévednék ...
-
#5580
Z10N
veterán
Petykemano
#5573
Z10N
veterán
válasz
Petykemano
#5573
üzenetére
https://videocardz.com/newz/amd-am5-socket-could-be-compatible-with-am4-coolers-170w-tdp-sku-confirmed
-
#5579
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5576
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5576
üzenetére
> Na mindegy, nem akarom megnyitni azt a vitát újra,
> hogy szükséges-e vagy indokolt-e a olyasfajta előrelépés,
> hogy $250-300-ért már ne 6 magot,
> hanem 8 (friss) magot lehessen kapni.
a desktopon
a jövő "kövér - szteroidos - kigyúrt magoké"
lásd Apple M1 ; AVX-512 / AMXAz AMD előreszaladt egy kicsit a sok*sovány mag irányába,
ami a szerveres/cloud szinten jó ..
de a desktop-on a szoftveres integráció le van maradva.
emiatt nem éri meg mindenáron tovább növelni.Persze nekem is fáj egy kicsit ..
de az egy memória-csatornára eső CPU számot nem lehet büntetlenül növelni
.. a szük keresztmetszet átmegy a memória elérésre.
.. és a magszám növelésének haszna elolvada ZEN4/Epyc -nél a 96 mag / 12 mem csatorna = 8
A ZEN3/AM4 -nél 16 mag / 2 mem csatorna = 8
vagyis most a 8core/1memCsatorna
a mágikus szám, amit nehéz átlépni.Vagyis a magszámok növelése nem lineáris
.. a memória csatorna visszafogja.Igazából - én a mini olcsó 4 csatornás
Epyc/threadripper CPU-kat és alaplapokat várnám tömegesen,
amit Abu régebben beharangozott..Vagyis jön a CPU szteroidok kora ..
- L3 cache növelés ..
- extra L4 cache .. -
#5578
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5572
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5572
üzenetére
> Itt említésre kerül az EVEX. Ami nem tudom mi, de összefüggésbe
> hozható az AVX512-vel.
ez jó hír.https://en.wikipedia.org/wiki/EVEX_prefix
"The EVEX prefix (Enhanced vector extension) and corresponding coding scheme is an extension to the 32-bit x86 (IA-32) and 64-bit x86-64 (AMD64) instruction set architecture.
...
The EVEX scheme is a 4-byte extension to the VEX scheme which supports the AVX-512 instruction set and allows addressing new 512-bit ZMM registers and new 64-bit operand mask registers.
"ha jól értem KittyYYuko általad belinkelt tweetje alapján,
akkor az AMD nem implementálja
a 32-bites EVEX utasításokat,
ami szerintem nem akkora baj .. go 64-bit ! go AMD64 ! -
#5577
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5574
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5574
üzenetére
Tipp. Felkészül : Antares.
-
#5573
Petykemano
veterán
Petykemano
#5572
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5572
üzenetére
A videokardz már le is hozta: [link]
-
#5568
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5567
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5567
üzenetére
oke, osszefoglalom : a kovetkezo kör apu "nagy" fejlesztese az rdna2 + infinity cache lesz.
-
#5565
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5561
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5561
üzenetére
gyanus az a whitespace. pont a 256KB -s GPU L2 mellett van. oda pont elfer egy adag Infinity L3.
-
#5551
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5538
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5538
üzenetére
> De az pl már megállapításra került,
> hogy a 16 magos ryzen esetén csak az egyik lapka
> jó minőségű max frekvencia szempontból, a másik tök "átlagos"de az a tök átlagos - is szerver szinten (freq és fogyasztás ) totál általánosnak vagy toppnak számít.
A 16c/32t magos AMD EPYC™ 7313P
Base Clock 3.0GHz
Max Boost Clock Up to 3.7GHz
Default TDP / TDP 155W
cTDP 155-180W
( persze itt az szerveres i/o die is sokal többet fogyaszt.)szerintem.
biztos van valami osztályozás ...
de ( marketingesen) úgy vannak a szerver chip
kategóriák(freq,fogyasztás) meghúzva,
hogy a müködő chiplet termelés 99%-át simán el lehet adni - szervernek.Ha a müködőképes chipletek 30%-nak elég rossz a fogasztás/teljesítény kategóriája, akkor csinálni kell egy termékkategórát nekik és hozzá kell tenni egy jó árazást.
De még a legolcsóbb szerver árazás is magasabb mint amit a consumer-desktop piacon el lehetne érni - akár az 5950X-el, amihez tényleg top chipletek kellenek.Nem véletlen, hogy 2021Q1-ben szinte minden termelés a Cloud/Szerver/Oem -nek ment ..
a Consumer piac kiszáradt ..
Annyira jó lehet a ZEN3-a chiplet termelés, hogy szinte nincs olyan "nyesedék és hulladék" - amit szerver chipként ne lehetene eladni.A PS5-nél viszont tényleg vannnak nagy számban
oylan "nyesedék és hulladék" chipek, amelyeket a 4700S -el nyomnak piacra - mert már olyan sok.
Persze a PS5-nél elég magasan húzták meg a lécet - és nincs "lassabb PS5" termékkategória.A szerver piacon több léc is van - és ez egyik elég alacsonyan ..
Vagyis tisztán a műszaki nézőpont mellett kell egy közgazdasági is,
-
#5549
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5548
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5548
üzenetére
A bővített/réteges L3 cache -nél igazából a hűtés lehet még a sötét ló;
Mekkora plusz hő keletkezik és hogyan vezetik el.Lehet, hogy a rétegek növelése - az overlockolás rovására megy.
Talán le lehet majd a BIOS-ból tiltani az extra cache-t,
és akkor megtudjuk. -
#5548
Petykemano
veterán
Petykemano
#5546
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5546
üzenetére
AT fórmon is latolgatják a több stack lehetőségét. Mondhatnám úgy is, hogy van, aki készpénznek veszi, hogy elsőre is lehet több stack.
Mindenesetre az a kérdés is felvetődött, hogy mit hozhat.
Abu upto 25%-ot mondott - játékokban
Nyilván olyan alkalmazások esetén, amik nem függnek az L3-tól, nem fogjuk tudni mérni, láthatatlan, érzékelhetetlen lesz.
Pl a Cinebench esetén az 5600X és az 5600G között pont akkora (4.5%) különbség van ST módban, amekkora az egyszálas órajelkülönbség. (4.4 vs 4.6)Játékban viszont ennél nagyobb tapasztalható.
A fő különbség az 5600X és 5600G között az órajelen kívül a 32MB helyett csak 16MB-os L3$A HWBU tesztje szerint 10 játék átlagát figyelembe véve a két proci között (+3090) ~16% a különbség. Ebből írjunk jóvá 4.5%-ot az órajelnek. (Mindazonáltal megjegyezném, hogy érdekes módon az 5600G-nek a bázis órajele 3.9Ghz, míg az 5600X-nek csak 3.7Ghz)
Tehát az L3$ különbség kb 11%-ért lehet felelős. Legyen csak 10%.az AT fórumon nagyon lelkes JOE NY nevű user szerint vehetjük úgy, hogy az L3$ minden duplázással hozzáadhat 10%-ot. [link]
Ez persze nyilván nem igaz a végtelenségig - biztosan minden programnál van egy olyan méret, aminél már minden fontos dolog befér az L3$-be.De azért játszuk le:
- 16MB => 32MB: +10%
Ez ugye eddig 5600G és 5600X különbsége. De legyen a 32MB a bázis
- 32MB => 64MB: +10%
Ez azt jelenti, hogy már egy felében letiltott v-cache is hozhat 10%-ot.
Egy teljes 64MB-os stack (32MB+64MB) ennél valamivel többet, mondjuk akár 16%-ot is.
- 64MB => 128MB +10% => szumma +21%
128MB persze csak úgy jöhetne ki, hogy az embedded 32MB + 2Hi stack, ami 64MB-ról le van tiltva egyenként 48MB-ra. Két teljes stack ennél akár többet is.
- 128MB => 256MB +10% => szumma +33%
Ehhez persze már 4Hi stack kéne.Ha belekalkuláljuk azt egyre erősödő és nem pedig ilyen végtelenségig lineáris diminishing return jelleget, akkor azt láthatjuk, hogy nagyjából kijön az Abu által mondott 15-25%-os érték (játékokban), ami ebben a számításban persze a stackek számától nem független.
HSM-mel a minap arról értekeztünk, hogy az AMD valószínűleg azért legalább 5950X esetében valószínűleg azért nem spórolt a lapka minőségén. Arra azért lehet számítani, hogy a top Ryzen SKU-k esetén sem fog spúrkodni.
Ha ezek a számok bejönnek (egyrést az Abu által mondott, másrészt a számításos alapú), akkor lehet, hogy esetleg a cinebench elsőséget az AMD el is veszti, mindshare-ért igazán felelős a játékokban betöltött elsőségét nemhogy megőrizheti, de még erősítheti is az Alder Lake-kel szemben.
-
#5544
HSM
félisten
Petykemano
#5542
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5542
üzenetére
Az 5950X-en azért szigorúbb már a specifikáció és a TDP is szűkösebb.
"A 6 magos lapkák többsége szerintem nem azért 6 magos, mert hibás, hanem mert 8 magosként túl sokat fogyasztana."
Könnyen lehet. Én egyébként azt gondolom, szinte biztos, hogy desktop "flagship" CPU-kra azért igen jó lapkák (is) kerülnek a reklámérték miatt, gondolok pl. 5800X, 5950X. Persze, az 5800X lehet "forrófejű", csak tudjon magas órajelet, hiszen 140W-ig mehet a fogyasztása ami igen bőkezű, az 5950X-ért meg azért már kellően borsos összeget kell a kasszánál hagyni, hogy ne fájjon nekik túlzottan rárakni legalább egy igen jó CCD-t is.
-
#5543
poci76
aktív tag
Petykemano
#5542
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#5542
üzenetére
Ha már "hulladék újrahasznosítás", akkor akár az is elképzelhető, hogy olyan 1 layer v-cache-es procik is lesznek, ahol a v-cache mérete csak 32 MB, felhasználva a selejtes 64 MB-osakat. (Vagy olyan 2 layeresek, amelyek pl. 96 MB-osak, amihez hozzájön az alap 32 MB, így szép kerek 128 MB jön ki).
-
#5540
HSM
félisten
Petykemano
#5538
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5538
üzenetére
"A kettő szerintem nem feltétlenül esik egybe, vagyis nem biztos, hogy alapjáraton az a lapka fogyaszt keveset, ami egyébként 1-2 maggal magas frekvencia elérésére képes."
Jó meglátás. De valamit kezdeni kell azokkal is, amik se különösebben magas órajelet, se különösebben jó fogyasztást nem hoznak. Én ezeket gondolnám ideálisnak pl. az 5900X-ek második CCD-jének elszórni. TDP tartalék van bőven, két mag kikapcsolható, és kb. csak a base clock van, mint kötelező specifikáció, amit a nem túl szoros TDP-n belül hozni kell. -
#5534
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5533
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5533
üzenetére
> A desktopra mindig a nyesedék és hulladék érkezik.
> Nem mondom, hogy a szemét, de a termelés gyengébbik része.ezt nem tudom, hogy hogyan érted ..
de talán én árnyaltabban ..
Ez szerintem az aktuális piaci poziciótól, kereslettől, versenytárstól, stratégiától is függ - vagyis nincs semmi se kőbe vésve.
Elsőként a Ryzen 1X00 azért jött ki desktopra, mert a játékosokat könnyebb volt meggyőzni.
A B2B/Szerver hitelesítések tesztelések sokáig tartanak, ott kevésbé megy, hogy valamit félkészen kidobunk a piacra.
( itt főleg a BIOS-ok kiforratlanságát értem )(talán) az AM5-ös új foglalattal megint megváltozik a helyzet.
feltéve, hogyha az Intel kőkeményen belehúz az Alder-Lake-S -el.
és a PCie5 hiánya kezd már kínossá válni.A chipleteknél se feltétlenül a desktop a másodrangú.
Míg az 5950x válogatottabb chiplet-eket kapott ;
mert tudnia kell a 4.79 Ghz közelit ;
addig a legtöbb szerver csak a komótos ~3.5 Ghz körül teper.a kakukktojás a Threadripper (Pro) - ami, bár Desktop/Workstation
azért fontos a magas órajel .. -
#5532
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5528
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5528
üzenetére
> Szerintem a uop (L0).cache megjelenése tette lehetővé az L1$
> méretének csökkentésétvalószínüleg.
Amúgy nehéz kiegyensúlyozott design készíteni.> a zen5 mellett jelenik meg a "zen4D"*,
> ami azt sejteti, hogy lesz egy zen vonal a zen4-ből,Vajon mit jelenthet a "ZEN4D" -ből a "D" ?
Persze ha a ZEN3 3D-V-cache - ZEN3D -nek nevezik majd összel, akkor
közelebb leszünk a megfejtéshez.Lehet, hogy ez valami packaging - extension ?
valami réteges elrendezés? -
#5531
HSM
félisten
Petykemano
#5529
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5529
üzenetére
Épp tegnap olvastam én is. [link]
A kommentek között említették, hogy annyiból nem meglepő, hogy új termék, aki 5600X-et/5800X-et akart már rég vehetett, aki meg pl. az IGP miatt erre várt most lerohanta a boltot. Illetve írta valaki, hogy szép és jó az IGP, de ha veszel valami ezer éves rom VGA-t míg normalizálódnak az árak az sem feltétlen rossz opció, és akkor nem kell végig felezett L3-as processzort használj.
Én inkább HTPC-be tartom atomjó opciónak, ha nem cél a komolyabb játék és később se megy majd bele GPU.
-
#5530
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5529
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5529
üzenetére
nemcsodalom, eddig 5800X -re palyaztam, de ehhezképest az 5700G Alzás 140K -s ára elég csábító, eladom a Vega56 -ot, abból még sörözni is bőven marad, mégse az 5800X -hez kitalált "3800XT elad és rá kell rá kell dobni egy ötvenest" stratégia.
-
#5524
HSM
félisten
Petykemano
#5523
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5523
üzenetére
Amit a késleltetésről írsz, az elérhető órajelekre lehet hatása az L1-L2 cache kiterjedésének a magon belül.
"3d cache épp azért lesz forradalmi"
Én sokkal inkább abban látom a forradalmiságát, hogy nem növeli a lapka méretét (kihozatal!), illetve "modulárisan" építhető, ha akarják rárakják, ha nem akarják nem, így többféle termékből építhető portfólió anélkül, hogy külön gyártósor és lapka tervezése válna szükségessé. -
#5515
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5514
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5514
üzenetére
> Minisforum EliteMini HX90
nem rossz
szeptember közepére igérik a szállítást.
külön plusz pont a 2.5G Lan-ra.
bár valószínüleg az M.2 2280 - még csak Gen3-asHabár a Ryzen 5 APU-k mindegyike ilyen
legyen bár Desktop vagy mobile ..
Ez van ..
de mire az AMD -nél lesz Gen4 - az APU-k nál;
addigra nekem már a Gen5-re folyik a nyálam .. -
#5512
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5511
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5511
üzenetére
> Érdekelne egy hasonló kimutatás GPU-k terén.
@TechEpiphany szokott posztolgatni .. de azok csak hetiek..
Graphics Cards Sales Week 30 (mindfactory)
AMD: 370 units sold, 28.03%, ASP: 801.16 Euros
Nvidia: 950, 71.97%, ASP: 765.6
képként van lista a modellekről - és modell+gyártóról is..
A top1 Radeon RX6700XT = 280 db
és utána jönnek az nVidiás kártyák ..
RTX 3060Ti/2060/3080/1650/1030/GT710/3090/3070/...
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1421547562901942272
------------
Vagy egy másik ( mid-week) , amiben az alaplapok is benne vannak:
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1420385425886261248
Mainboards:
AMD: 1080 Units
Intel: 365
CPUs:
AMD: 1470
Intel: 360
Graphics Cards:
AMD: 240
NVIDIA: 395
A Mindfactory - önmagában azért egy kicsit torz ..
Amire jó árat adnak - abból valószínüleg több fogy
- amire meg nem, abból kevesebb ..de amúgy a GPU-s hírekben nem vagyok járatos ..
-
#5508
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5505
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5505
üzenetére
> ~12-14 hónapos fejlesztési ciklus szerintem azért nem lassú.
ez igaz ..
de az ügyfelek mindig a riválishoz képest viszonyítanak ..Ha az Intelnek sikerül tartania a 11-12 hónapos ütemet és nem csúszik meg ..
akkor az elég agilis..Főleg a Notebookgyártó partnereknek fontos a kiszámíthatóság - és az ütemszerű müködés.
emiatt új modelleket kell kihozni - minden CES -re .. és nem később .. És az pont 12 havonta van.
Lisa Su egy régebbi interjújában is azt jelezte, hogy a riválishoz (~Intel)
illesztik a stratégiájukat. És mivel az Intel eléggé új és agressziv stratégiát kommunikált az utolsó pár hónapban - valószínüleg az AMD-nek is adaptálódnia kell.
( a lehetőségekhez mérten)
Emiatt jelenhetnek meg új - számunkra váratlan procik a roadmap-en.
"LisaSu: You’ll have to ask Intel about their technology. But from our point of view, we never build a roadmap without expecting others to meet their roadmap. We've executed our roadmap from the previous five years and we’re extending it into the next 5 years, all while assuming our competition will be competitive and even beating their public targets. I think we’ve made some good choices, and this market is all about making the right choices at the right time, such as when you bring certain elements of technology to market in which order and how that is achieved. We need to continue executing on our cadence, and that has been one of our strengths. I’m expecting to have very stiff competition, whether you’re talking about process technology, microarchitecture, or packaging technologies. I’m also expecting us to do quite well, because that’s our job." -
#5504
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5503
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5503
üzenetére
> Arra gondolsz, hogy az AMD fejlesztései (sem) node-agnisztikusak,
nem pont erre ..
inkább valami olyasmi - hogy a TSMC újdonságait "tudatosabban" építik be - amolyan félideji refreshnek.A TSMC eddig is folyamatosan csiszolgatta a 7nm-es gyártástechnológiát - emiatt minél későbbi a gyártás hete - várhatóan annyira "jobb" a példány; de máson is dolgoznak, csak eddig a GloFo miatt nem tehettek annyira hirtelen ugrásokat ..
de mivel a jövőben az i/o die-t és a "packaging"-et is várhatóan
a TSMC csinálja ezután. - bármilyen TSMC-s újdonságot könnyebb implementálni. ( -> X3D Packaging )
Például ha kell kitömik még több L cache-el .. vagy tesznek rá egy pici HBM-et.
ÉS/Vagy : Lehet, hogy az iGPU-t cserélik le - félidőben
( mert a jövőben lesz benne már iGPU is ! és ezek nem biztos, hogy szinkronban lesznek a cpu-val )A Jelenlegi ~12-14 hónapos ciklus lassú - nem tudnak mindig időben reagálni az Intelre vagy az ARM-re. De egy 7-8 hónapos ciklus már sokkal "agilisabb" lenne. És mivel teljesítmény többletet is kapnak a vevők - határozottan megérdemli az új nevet ...;
Legalábbis én így okoskodnék az AMD stratégiai tervezők helyében.
A Hot Chips után egy picivel többet tudunk az új X3D packaging-ről
és a TSMC újdonságairól.
-
#5502
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5501
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5501
üzenetére
> Brecken Ridge
érdekes mintha a festők és a földrajzi helyek??
váltakoznának a jövőben ..
lehet, hogy valami tick-tock szerüség?Esetleg az XT-t ( ~reviziót ) így jelölik?
Amúgy a 3DStack főleg a gyártástechnológiáról szól. És lehet, hogy ezután sokkal nagyobb változtatásokat is beleraknak - ami már megérdemel egy külön elnevezést ?
Az biztos, hogy az Intel miatt megint be kell indulnia az agytrösztnek - és az Intel lehetséges legjobb CPU ellen kell valami jó stratégiát alkotni.
Vagyis a fejlesztési/marketinges pipeline újragondolása - ésszerüsítése szerintem benne van a lehetőségek között.
Változások várhatóak - és az hogy eddig mi volt a gyakorlat - már nem mérvadó. -
#5501
Petykemano
veterán
Petykemano
#5401
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5401
üzenetére
Nemrégiben megjelent a köztudatban ez a slide. Ennek a lényege a Warhol helyett Brecken Ridge említése volt:
Én akkor kifejeztem egyet nem értésemet azzal kapcsolatban, hogy az AMD felgyorsítaná fejlesztéset és gyors egymásutánban új node-okon hozná a zen4-et majd a zen4-öt: [link]
Ma Greymon újra kiírta ezeket az információkat:
phoenix 2023
granite ridge 2023
strix point 2024
[link]Lényegében ugyanaz, mint az ábrán, nincs új információtartalom.
-
#5500
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5497
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5497
üzenetére
nemtom, de ha annyira tuningbarat lesz, mint anno az Intel Mendocino, akkor best buy
-
#5495
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5490
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5490
üzenetére
"AMD Gross Margin: from 27% (2016) to 48% (2021)."
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1420707893570048004 -
#5492
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5490
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5490
üzenetére
> Ezt az operating margint félreértem, vagy nem itt kéne
> szupermagasnak lenni, merthogy ez a zsíros részleg?
Az Intelnek
az előző évben még 44% volt az operating margin;
de most már csak 30%persze ezt nehéz összehasonlítani az AMD számaival ..
a "zsirosság" a konzol és a PC chipekhez képest értendő.."Su said datacenter CPU sales had almost doubled year on year, and we reckon in our model that they grew by 96.5 percent year on year, to $657 million, and importantly grew sequentially by 7.9 percent from the first quarter of 2021. Datacenter GPU sales were up by 101.6 percent in our model, to $125 million, which represented an 86.6 percent growth sequentially from Q1 2021. It is hard to say what operating income this datacenter business provides, but it is clearly more profitable per dollar than the game console or PC chip businesses are, and some day we will build a refined model that gives our best guess on this."
https://www.nextplatform.com/2021/07/28/amd-is-finally-trusted-in-the-datacenter-again/"Our first guess is that AMD’s operating incomes are aligned to Intel’s because they are fighting all the same costs, and each other, so call it 30 percent of revenue, which works out to $234 million. Before eliminations from corporate overhead, that is about 25 percent of the operating margins for the company against around 20 percent of the revenues. At 35 percent operating margins, the datacenter business would account for 30 percent of AMD’s total operating profit, and at 40 percent operating margins, the datacenter business would account for 33.8 percent. These are the high-water marks, and are still very, very small compared to Intel’s Data Center Group, which had $6.46 billion in sales and $1.95 billion in operating income in the same quarter. Intel’s datacenter business is still 8.3X as large in terms of revenues and profits as AMD’s. But then again, not so long ago it used to be infinitely larger, and if you go further back, it was only 4X as large. It is not inconceivable that this ratio gets driven down to 5X, 4X, or maybe even 3X in the technology and price war that started in 2017 and is really ramping up now."
-
#5485
HSM
félisten
Petykemano
#5484
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5484
üzenetére
"Logikus lenne inkább még két zen3-as lapkát gyártani"
Igen, terület alapon. De gyanítom, azért nem költségmentes az átállás a gyártósor és gyártott lapka tekintetében (arra gondolok, nem biztos, hogy hirtelen tudnának Cezanne helyett Vermeer-t gyártani adott 7nm kapacitás mellett a pillanatnyi kereslet függvényében), a Cezanne-t pedig amúgy is gyártják a notebookok miatt. Illetve a gyártást korlátozhatja/drágíthatja a máshol gyártott IOD beépítése, ami szintén nem gond a Cezanne-nél, ahogy írod is.Egyébként jó meglátás az is, hogy lehet bőven a notebookos fogyasztás keretből kilógó Cezanne, amit így szépen lehet értékesíteni olyan piacra, ahol nem gond pár W plusz fogyasztás.
Illetve a mostani GPU árak/ellátás mellett a beépített IGP is szerintem hasznos extra, ami ráadásul a konkurenciánál is a legtöbb modellnél adott. -
#5481
solfilo
veterán
Petykemano
#5480
válasz
Petykemano
#5480
üzenetére
Egyetértek, még sokat kéne nőni, ezért próbáltam nagyon óvatosan fogalmazni, hogy értelmezhetővé nőtt a profit, s ehhez is elég sok idő kellett.
Arra van tippetek, hogy Cezanne miért jöhet DIY-re, mikor a Renoirt nem mutatták itt be? Ebből én arra gondoltam, hogy a kapacitásgond érdemben javulhatott. De közben meg jönnének a kisebb Radeonok, konzolok még mindig csak rendelésre, etc. Mintha megnyugodtak volna, hogy lesz elég wafer, vagy csak homályban tapogatózok.
-
#5476
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5474
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5474
üzenetére
> Ez nagyon kemény.
nézegetve az eredeti slideokat .. a https://ir.amd.com/ -ról.
( persze ott is "trükkösen" szerepelnek a grafikonok )a várható következő negyedévest is közzétették:
ami 2021Q3 -ra $4.1 Billion ( +/- $100 Millio )
( most csak $3.85 Billio volt )
A várható Q3-as növekedés már szerényebb "csak" ~ 60% Y/Y
Vagyis az AMD-nek sikerült rátapadnia az Intel magas profitcentrumaira.
A 2022Q1/Q2 lesz érdekes. -
#5475
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5474
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5474
üzenetére
> És az is,.hogy még egy ilyen szép számokat tartalmazó grafikont
> is kozmetikáznak: 2x nagyobb érték 3x hosszabb csík.hát igen ...
Lehet, hogy a FidelityFX Super Resoulution -t használták a felskálázásra ? ( ironia )
-
#5469
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5467
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5467
üzenetére
> Ez ugye csak a Workstation szegmens?
talán feladatorientált workstation szegmens
ahogy látom a gyakorlatban minden, ami >=8 mag és >=RTX 3070Recommended (Engineering) Workstations:
AMD: AM4-es 8-16 magos / Threadripper / TR PRO
Intel: Mainstream 8-10 ; CoreX ; Xeon
pl.
nVidia Workstation A6000 kártya ( ami ~ 2Milla körül van)
+ B550+Ryzen 5800X
A grafikus kártya alapján a gép már Workstation - de csak egy mezei alaplap ( ASUS TUF B550M-PLUS WiFi ~ 45e Ft nálunk)
van alatta. -
#5464
HSM
félisten
Petykemano
#5462
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5462
üzenetére
Szerintem épp arra lesz jó, amire demózták... Leginkább játék + 6900X(V) és 6950X(V).
Jobban átgondolva ott azért emiatt jobban az AL nyakán lehet majd, mint CB alatt, ami azért jelentős tényező a prémium gamer piacon.
Szerintem a CCD-s előny maradna, hiszen fizikailag ugyanaz a CCD van a V verzión, csak máshogy megmunkálva. A CCD probléma akkor jönne, ha Zen3+ kellene, hiszen a szerverekbe még csak most kezdik a sima Zen3-at teríteni, nem biztos, hogy kihozatal szempontjából szerencsés lenne most kihozni egy új dizájnt. Bár ki tudja.
Illetve árban is bőven lehetne versenyezni, igen jó processzorok ezek a mostani Zen3-ak, biztos vagyok benne, hogy megfelelő árazás mellett ugyanúgy vinnék az emberek, mint a cukrot, és szerintem van még tér akár kicsit olcsóbban adni őket, maximalistáknak meg mehet a V-modell kis prémiumért. -
#5461
HSM
félisten
Petykemano
#5459
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5459
üzenetére
"hogy reszelnek picit az órajelen, akkor 650-660-ra felmehet, de azért ez még kevéske"
Hát ezaz... És ezen szvsz nem fog javítani a V-cache egy cseppet sem. Lásd pl. a 3100 és 3300X-et, single core-ban gyakorlatilag egy az egyben az órajelkülönbség jön vissza [link] , ~12% előny, ebből ~10% az órajel. És ez még csak nem is a 32MB magassága, hanem szerény 8MB szemben a 16-al.
De nézhetjük architektúrán belül is, 5600X vs 5700G, kerek 20 pont azonos órajelen, azaz 3,5% az előny 16MB helyett 32MB-al.... [link]
Szóval szvsz éppen ez lesz a gond, hogy a V-cache nem sokat fog lendíteni a hat-nyolcmagoson sok appban, míg az előállítás költségét emeli. Ide sajnos mindenképpen kelleni fog egy kicsit komolyabb beavatkozás, ha nem akarják elveszteni a koronát.
Feltéve, hogy a kiszivárgott AL számok valósak.#5460 poci76 : Az a 100Mhz BOOST emelés kb semmit nem fog dobni a számokon, már a mostani verziók is igen magas órajelen járnak.
Azt nem hinném, hogy miután ennyit szívtak az új gyártástechnológiáikkal, árversenybe kezdenének, főleg, ha igen erős lesz az ajánlatuk anélkül is. -
#5454
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5449
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5449
üzenetére
>> inkább január az AlderLake-el
> Szerinted az Alder Lake csak akkor fog megjelenni?nem tudom ...
és lehet, hogy félreértelmezem ; nézd meg te is.
Alder Lake-S Desktop & Alder Lake-P Mobile vPro in Q1 2022
-
#5451
HSM
félisten
Petykemano
#5449
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5449
üzenetére
A V-cache egy teljes új generációnak nekem kevésnek tűnik, főleg, hogy nem is minden gyorsulna tőle, hiszen a meglévő 32MB is igencsak méretes.
Én azt tudnám elképzelni, hogy kijönnek valami prémium kiadással, kicsit emelt órajelek + V-cache, pl. XT végződéssel a mostani modellek mellé, úgy tökéletesen beleillene a palettába. 6000-es szériának akkor tudnám elképzelni, ha kapna egy nagygenerált az IOD és az hozna valami újítást, de annak azért kevés esélyét látom az AM4 életciklusának vélhetőleg erősen a vége felé.
-
#5446
tlac
nagyúr
Petykemano
#5445
tlac
nagyúr
válasz
Petykemano
#5445
üzenetére
köszi
lassan gépet kellene frissíteni és akkor lehet kivárnék vele valami újabb szériát, de így akkor nem biztos -
#5441
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5440
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5440
üzenetére
> Mi számít manapság ""középkategóriának"?
jó kérdés .. talán egy picivel a GTX 1060 körül-felett ..
persze ebben is van ~ 4 GB GDDR5 ami megdobja a teljesítményt.A kategóriát - a gyártó(nVidia) nézőpontjából nézem.
Persze a Német és az Afrikai piac - nem egyforma vásárlóerő szempontjából. -
#5439
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5436
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5436
üzenetére
a verseny jó.
és remélhetőleg az AMD-ből is a legjobbakat hozza ki.Vagy legalábbis lesz egy kis árverseny is ..
> papíron hozott növekményt sem tudta például
> a játékokban egyértelműen realizálni.azt majd a Gen5-ös HBM-es grafikus kártyák adják hozzá - az alacsony latency-s protokollal. ( valószínüleg Raja rá van állítva erre )
A 8 extra erős mag - viszont nem rossz hardver alap
de a Windows ütemezőt is hozzá kell még optimalizálni.Az biztos, hogy az AMD oldaláról csak a V-Cache nem lesz elég.
Főleg hogy az Intel CPU - 24 szálon teljesít ( 8 gyengusz maggal !)
az AMD 32 szálas egyformán erős konfigjával szemben.De az összehasonlításba a DDR5/AVX512/... megléte/hiánya is bekavar
> Az a gyanúm, hogy talán az AMD-t kissé váratlanul
A jó menedzsment és csapat tesztje,
hogy extrém nyomás alatt mennyire teljesít.
Meglátjuk - a 2022-es CES -en ( vagy korábban),
hogy az AMD válasza mi lesz erre.Egy biztos,
az AMD-nak lehet még pár dolog tartalékban a V-cache mellett ..A nagy kérdés, hogy mennyire erős választ próbáljon
beletolni a ZEN3+ -ba ; vagy inkább a ZEN4 -re fókuszáljon.Az Intel például stratégiailag beáldozott egy generációt, hogy az AlderLake -re és a Gen5/DDR5/CXL -re fókuszáljon.
Szerintem - az Intel marketinges fókusza a Gen5/DDR5/CXL előnyeinek kidomborítása lesz .. mert erre nem lesz válasza az AMD-nek,
ez a mostani szivárogtatás - csak egy csali .. csak egy figyelemelterelés,
a "gyomros" a Gen5/CXL irányából jön majd ..
-
#5438
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5435
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5435
üzenetére
> ha csak a low-end grafikát nézzük, akkor költséghatékonyabb és
> kielégítő megoldásnak gondolnám, a oo$-t a HBM-nél.én már nem csak a low-end, hanem az "középkategória" meghódítását
is beleértettem. ( vagy legalábbis szeretném )
És ehhez már több kell mint egy extra xxMB-os cache.de majd meglátjuk.
-
#5437
HSM
félisten
Petykemano
#5436
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5436
üzenetére
Itt a fogyasztás lesz szvsz nagyon érdekes. Az a single pontszám nagyon-nagyon erős, de kérdés, hány terhelt mag mellett tudja ezt a tempót tartani és milyen fogyasztás mellett. Illetve arról a 11600 pontról is jó lenne tudni, hogy készült, mert a 140W limit feloldása után, beállítva az 5850X 12 000 felett is hoz.
V-cache-el és picit emelt órajelekkel azért bőven versenyképesek maradhatnak ezzel már a mostani Zen3-al is. Főleg, ha esetleg hoznak mellé egy továbbfejlesztett IOD-t is.
-
#5434
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5433
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5433
üzenetére
> Szerintem a HBM-nél egyszerűbb és olcsóbb megoldás,
> ha tesznek az IGP elé 32MB infinity Cache-t.olcsó megoldás ..
de azért teljesítményre az nem sokat dob ..
(a PS5-nél se ezt választották .. hanem betoltak alá egy GDDR6-ot
~ 448.0 Gb/s memória sebességgel.
Persze a DDR5 akár már ~ 76,8 GB/s sebességet is tud nyújtani,
ami ~ +50% a DDR4 -hez képest ..de szerintem - egy 4GB HBM2e cache ( 512 GB/s -el )
már jobban hangzana :-)
lásd a lenti régebbi terveket - Intel CPU + Radeon + 4GB HBM.
És az Intel - most már az AMD nélkül is meg tudja ezt lépni.
De az AMD is megépítheti.
Szerintem a TSMC már egyre felkészültebb a HBM tokozása kapcsán.
https://3dfabric.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/cowos.htmÉs már TSMC 7nm + Rambus HBM2e integrációra is van példa.
A HBM3 akár már ~ 665Gb/s
De azért a CDNA-s APU-nál szerintem hamarabb várható HBM!
( Threadripper + CDNA + HBM ?? )És egy régi terv:
-
#5429
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5428
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5428
üzenetére
> Mit nyerhetnek vele,
> amit chipletenként 64+X MB v-cache nem biztosít?Azért a jövőben 192GB HBM2 - több Terrabyte/s sebességgel
gyorsítótárként se rossz ..
Ha csak 96GB HBM2 vagy a felét teszik rá .. még az se rossz ..A heterogén ( ~ közös) HBM2 memóriát
a GPU és a CPU is tudná irni ..
plusz a (Xilinx-es) FPGA -nak is kell egy kis sávszél.Valamint az "Infinity Architecture" - jó teljesítményéhez is kell.
Eddig a "Unified Memory" -memória alatt
még csak a GPU memóriát értettük,
de mi van ha össze lesz tokozva az Epyc a Radeonnal ?
és kvázi közös memóriájuk lesz az I/O die-on ?A ZEN4-es Desktop Ryzen -ekben is lesz valami GPU szerűség ..
és később egy PS5 tipusú processzort is kiadhatnak
( nem DDR6-al hanem HBM -el)Szerver/Cloud + CXL esetén - ha memoria pool lesz rákapcsolva a procira ( CXL -en keresztül ) ,
akkor szintén nem árt egy 32GB-os HBM-es gyorsító ..vagyis
Mivel Raja Koduri átment az Intelhez ..
ott is elég keményen nyomja a GPU-s APU vonalat.
és tervezik már a csodafegyvert
... az Intel-es "Mega APU" -t :
56-core Sapphire Rapids Xeon "Mega" APU with Xe graphics and HBM2E support > Viszont hová csatlakozatod?
ez már appróság
.. majd a mérnökök kitalálják .. -
#5424
HSM
félisten
Petykemano
#5423
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5423
üzenetére
Igen, az Intel biztosan nem engedheti meg magának a hasonló mértékű finanszírozást, hiszen az esetleges veszteséget a CPU-n nem fogja tudni máshol visszahozni, mint az Apple. Ott ugye nem tudsz csak CPU-t venni, hanem egyben veszed az OS-el és mindennel együtt. És nyilván mivel azt az OS-t kell használnod rajta, mivel jelenleg nem nagyon van alternatíva, így vélhetőleg az alkalmazásboltból is utána még csorog a bevétel.... Az Apple-nek ez is az üzlet része, nekik jobb, ha nem az általános x86 a rendszer alapja, amire bármikor rádobhattál kétféle más OS-t is. A saját CPU-val viszont bármikor bezárhatják az ajtókat, ha akarják.
-
#5418
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5417
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5417
üzenetére
"Az lehet, de a GF 7nm közelebb állt az Intel 10nm-éhez."
akkor maskepp fogalmazom.
lehet, hogy ha osszekombinaljuk a befejezetlen Glofo 7 (=10) meg az "ennyi ido elteltevel vegre termel 10" tekknologiat, akkor lehet jobb lesz a produktum** kemenyballal keltem ma na.
-
#5408
awexco
őstag
Petykemano
#5407
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5407
üzenetére
Ezek jó értéknek számítanak ?
További kérdés ?
[link]
Ennyire sikerült megnövelni a rendeléseit tsmc felé ?
Tényleg nem értem amit most csinál az amd . Elvileg szűkösek a kapacitások . De minden erejükkel azon vannak , hogy minél nagyobb magokat vagy több magot gyártsanak ( L3+ ) (Minden cpu igp vel )
Bár utóbbinak van értelme mert sokan inkább megveszik az igp-s intel cpu-t - mert méregdrágák a dgpu-k . Maga a gyártás nem drága elvileg hanem az előkészületek .
Ill miért kellhet a tdp növelése ??? AVX- 512 ? -
#5403
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5402
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5402
üzenetére
gonosz
módon - meg se említi a cikk az Apple M1-et .. -
#5400
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5399
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5399
üzenetére
viszont a 3nm érdekes ..
Az Apple + Intel 2022H2 -ben rárepül a TSMC 3nm -re ..az AMD-s (desktop) Granite Ridge (3nm) meg 2023 -ra van ki-irva ..
vagyis ~1 évvel későbbA mobil meg 2024 ; vagyis +2 év az Apple/Intel után ...
ajajj .. -
#5396
paprobert
őstag
Petykemano
#5387
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5387
üzenetére
A mostani konzolgenerációban a PC-s játékoknak elméletben (7 mag + SMT miatt) 14 mag kellene, ami elméletben még skálázódna. Valamint a flegmán mellé dobott PC-s overhead, csak tippelni lehet hogy mennyi lesz, címenként eltérően, + maga a Windows.
Szóval értelme lesz a 8+ magnak, de valóban, egyre kevésbé fog megtérülni.
Nincs még Zen2@3.5GHz-et 30-60 fps-re taksáló cím a piacon, mert ahhoz át kell szabni a játékmenetet is, úgy néz ki. Az első kóstoló a next-gen elvárásokból talán a Battlefield 128-as multiplayer részlege lesz.
-
#5393
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5385
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5385
üzenetére
> Nem állítom, hogy sok értelme lenne
> a magszám emelésének a mainstreamben.a problém az, hogy a ZEN-es chipleteknek optimálisnak kell lenni mind a 3 piacra ( Szerver .. ahol jó a sok magszám ; Consumer/Desktop/Mobil - ahol már kevésbé hatékony "csak" ezt nyomni )
Nem véletlen, hogy a ZEN5 -nél már két chiplet típusból lehet legózni.Ha egyszerre mindenre optimalizálni akarsz -
akkor minden piacon csak az átlagot lehet elérni.Valamint a legtöbb párhuzamosítást - át lehet lökni a GPU-ra ..
Vagyis a heterogén ( CPU + GPU ( + FPGA ))
programozásé a jövőAz Apple az M1-nél tisztán az "érezhető" felhasználói élményre fókuszált, és korán elvetették csak a thread/mag szám növelést.
Viszont nekik egyáltalán nem kell a "Cloud" igényekre is fókuszálni ..
( a másik véglet az IBM-es Power cpu az SMT8 - al. )érdekes (M1-hez kapcsolódó) blog a témában : https://www.tbray.org/ongoing/When/202x/2021/07/12/Slow-M1
"
In the benchmark above, the M1 has something like half the effective threads offered by the Intel & AMD competition. So, is it surprising that the M1 still competes so well?
Nope. Here’s the dirty secret: Making computer programs run faster by spreading the work around multiple compute units is hard. In fact, the article you are reading will be the seventy-sixth on this blog tagged Technology/Concurrency. It’s a subject I’ve put a lot of work into, because it’s hard in interesting ways.
I guarantee that the Lightroom engineers at Adobe have worked their asses off trying to use the threads on modern CPUs to make the program feel faster. I can personally testify that over the years I’ve spent with Lightroom, the speedups have been, um, modest, while the slowdown due to camera files getting bigger and photoprocessing tools more sophisticated have been, um, not modest.
A lot of times when you’re waiting, irritated, for a computer to do something, you’re blocked on a single thread’s progress. So GHz really can matter." -
#5389
HSM
félisten
Petykemano
#5387
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5387
üzenetére
"Tehát a több mag (6-=>8) nem kell úgy, mint egy falat kenyér"
Ez szvsz csak attól függ, mire és hogy használod a géped. Illetve hogy pl. egy játéknál hol húzzák meg a minimum igényt. CPU-igényesebb címeknél azért már jópár éve szükséges a 6 mag az optimális futáshoz, és a 8-nak is azért jópár helyen van relevanciája, ha nem csak a V-sync + 60 FPS a cél."A mai 8 magos ugyanolyan elavult lesz 3 év (2 generáció) múlva mint a valamivel olcsóbb 6 magos."
Vélhetőleg igen. Ugyanakkor az az akár 25% exta tempó a plusz magokból lehet a különbség egy itt-ott bedadogó játék és egy végig vajsimán futó között az a 3 év alatt."a Monet is azért készül, mert "túl jó" a kihozatal"
Ez egyébként logikus lépés. A 8-magos lapka felét kidobnák a kukába, ha olcsó 4-magosként árulnák, és egy olcsó tömegterméknél a fogyasztás és órajel sem feltétlen olyan kritikus tényező, így egy olcsóbb, régebbi gyártósor bevetése teljesen logikus üzleti lépésnek tűnik. Vélhetőleg így az is optimalizálja a költségeket, hogy nem kell a kétféle lapkát egy tokozásra tenni hanem egyben van minden."Ezért fejleszttette az Intel a Windows 11-et, nem?"
Erre engedd meg, hogy röviden annyit írjak: haha.
Viccen kívül, meg lehet nézni, hány év szenvedés után is köhögős a Ryzen-CCX felépítés kezelése, pedig egy 10+ éve létező dolog, gondolj csak a Core2 Quad felépítésére, éppen ugyanez, két kétmagos lapka volt egy négymagos, de felhozhatnám példának a két vagy több foglalatos szervereket is. Az eredmény? Meg lehet nézni, hogy hol van játékokban a 3800XT egy 5600X-hez képest (sokszor sehol) [link] , amikor "nyers erőben" vagy 10%-al gyorsabb [link] .
Ha ennyire szenvedős annak is a kezelése, hogy kb. egyforma erős, egyforma felépítésű, de egymással néhány magkupac esetén nem egyforma gyorsan kommunikálni képes magokat hatékonyan használjanak, akkor az milyen lesz, amikor nem "csak" ez lesz az akadály, hanem különböző kódok különböző sebességgel is fognak a különböző felépítésű magokon futni?
Ráadásul a tervek alapján lesz mindenféle magszám, kicsi nagy ahányféle kombinációt csak el tudsz képzelni. Elég reális esélyt látok, hogy a legjobb verzió optimalizálás szempontjából az lesz, ha fixen a nagy magokra kényszerítik az appot és le is van tudva ez az őrület. Megjegyzem, úgy hallottam, androidon is sokszor így "optimalizálnak" a különböző magokra, vagy itt fusson minden, vagy ott.
Én azt gondolom, ezek a kis magok leginkább csak arra lesznek jók, hogy a gyártó ne maradjon le a "magszám háborúban". Az átlag usernek ez csak plusz fejfájás lesz, ahogy szerintem a szoftverfejlesztőknek is. -
#5388
Yutani
nagyúr
Petykemano
#5387
válasz
Petykemano
#5387
üzenetére
Véleményem szerint egy ideig maradunk a mostani szinten, mivel nincs szoftver oldalról sem olyan nagy demand, ami indokolná az átlag felhasználó számára a 8+ magos CPU-t. A 6/12 konfiguráció érzésem szerint néhány évig az arany középút lesz. De még ennyi sem kell az átlagnak, a korábbi mainstream csúcs 4/8 processzorok is elegendők a lesznek egy ideig (akiknek elég volt anno a 2/4 évekig, azokat kiszolgálja a 4/8 ugyanúgy évekig).
Abban totál igazad van, hogy egy modernebb, de kevesebb magos proci (5600X) sokkal többet ér, mint egy régebbi több magos (1800X). Ebből a példából látszik, hogy nincs elősébb sokkal valaki, ha azonos generáción belül fejleszt később több magra, legalábbis a 6 vs 8 mag esetén ez igaz. Más kérdés, hogy alaki 4/4 prociról fejleszt azonos generáción belül 8/16-ra. Ennek lenne is értelme, de eléggé workload függő a dolog.
-
#5386
HSM
félisten
Petykemano
#5385
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5385
üzenetére
Szerintem annak még épp van/lenne értelme felhasználói oldalról, hogy 6 helyett 8 magot kapj ugyanannyiért. Üzletileg viszont nem lenne túl kifizetődő, hiszen igazán olcsón a "hibatűrőbb" 6 magos verziót tudják adni, legalábbis amíg egy csipen fizikailag 8 mag van.
A jelenlegi felhozatalban éppen a 8 mag feletti, ami a jelenlegi megoldásokkal már bizonytalanabbul skálázódik (ott jön be a második chiplet), és úgy tűnik, a konkurenciánál is 8 mag lesz a plafon, ahol még nincsenek ott a kisbetűs részek (Alder Lake).
Ezek alapján én azt gyanítom, az árazási struktúra nem fog jelentősen változni a következő generációnál.
Esetleg az Alder Lake hozhat a maga módján 6+ magot olcsón, de a kis magos megoldásnak is meglesznek szerintem a maga buktatói, szoftveres oldalról a sok kis mag érzékenyebb lehet a programok skálázódási korlátaira, mint ugyanannyi, vagy akár kevesebb nagy. -
#5379
solfilo
veterán
Petykemano
#5377
válasz
Petykemano
#5377
üzenetére
Köszi a táblát. Windows 7 rendszerek arányának több mint duplázódása is az újranyitásra utal.
-
#5377
Petykemano
veterán
Petykemano
#5375
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5375
üzenetére
ITt egy érdekes kép ehhez:
[link]
Az intel processzorok arányával együtt nőtt a korábban csökkenőben levő GTX 1060 is.
Úgy tűnik, talán tényleg csak internetkávézók nyitottak újra. -
#5370
qwe8585
csendes tag
Petykemano
#5369
qwe8585
csendes tag
válasz
Petykemano
#5369
üzenetére
Jöhetnének végre a nem X változatok.
-
#5359
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5356
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5356
üzenetére
> A Windows 11 nem kompatibilis már
a Windows-on sok múlott ..
"elméletileg" a Win11 - már 64bit only lesz.
"Windows 11 will be 64-bit only. This doesn’t mean 32-bit applications aren’t supported, but 32-bit processors won’t be able to install the OS. Given that 64-bit CPUs debuted in the consumer market 18 years ago, we’re pretty fine with dropping 32-bit OS support." [link]a Linux-os világban meg a "Feature Levels" kezd népszerű lenni.
"... The latest GCC and Clang releases both support the notion of x86-64 micro-architecture feature levels and Glibc 2.33 added the HWCAPS bits for at run-time being able to dynamically load more optimized libraries for the given CPU being used where there is such library/libraries present on the system. This work can allow for Linux distributions to provide more optimized packages that would allow making use of AVX and other newer instruction set extensions without raising the base requirement for all users.
Various Linux distributions have been looking at making use of HWCAPS / x86-64 micro-architecture feature levels and for openSUSE Leap / SUSE Linux Enterprise they are too at least for prominent key system libraries.
The x86_64-v2 feature level that openSUSE Leap / SLE is pursuing assumes the CPU can handle SSE4.2, SSSE3, POPCNT, and CMPXCHG16B. Most CPUs for the past number of years can support at least x86_64-v2 -- basically CPUs going back to the Intel Nehalem days. It's with v3 and higher where the support gets a bit more tricky due to requiring AVX2.
The x86_64-v2 HWCAPS for libraries of important base system components is currently part of the feature planning for the next SLE / Leap release and hopefully that will pan out without needing to slip for another cycle." [Phoronix]Ami érdekes, hogy az Enterprise világban ( nem a Consumer )
néha elég őskori szoftverekkel dolgoznak.
( Cobol, Fortran, Mainframe, .. )
és mivel van pénzük és befolyásuk az érdekérvényesítésre
emiatt van is rá támogatás.De a consumer kategóriában annyira el vannak aprózódva az ügyfelek - és annyira nem tudnak érdeket érvényesiteni,
hogy a gyártó cégek pár év után dobják a támogatást.
( lásd 5000G B450 chipset támogatás lebegtetése )Az ARM ökoszsiztémának eddig 2 fő lába volt
és ezek élesen elkülönültek
- embed/IOT/microcontrollers ..
- consumer-mobile ( gyors iteráció )De az X86-os világban nincs / nem is volt éles határ ..
és ami eddig előny volt, az már kezd súlyos teher lenniVégre - Le kellene ülni az AMD -nek és az Intelnek
és közösen kitalálni az X86-A64 jövőjét .. -
#5354
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5352
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5352
üzenetére
> persze én arra számítok, hogy az x86 magok
> picit mindig többet fognak.fogyasztani, mint az arm magok.azért az ARM ökoszisztéma eléggé dolgozik
a "ballasztok" leválasztásánpl. kernel support heterogén módra, ha nem minden mag támogatja a 32-bites végrehajtást. [1] -> Kevesebb tranzisztor, amit másra lehet használni ..
Az Apple M1 a 32-es mód eldobását már régen meglépte,
és mostmár az X2 és az A510 is. [2]az X86-A64 oldalán meg csak hízik és hizik .. anélkül
hogy a régi dolgokat elengedné. Mint a kisgömböc a mesében ..
de ennek a vége az lesz, hogy ki fog durrani, annyi tranzisztor kell bele.
Ez így zsákutca ..
és lehet, hogy az Intel részben emiatt is beruházott a SiFive-ra ( RISC-V).
( mint egy lehetséges tartalékterv )
Meg amúgy Pat Gelsinger vezette az Itaniumos projektet az elején.De vajon az AMD-nek mi a tartalék terve ?
---------------------
[1] Linux 5.14 ARM64 Preps For When Not All The CPU Cores Support 32-bit Execution
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.14-ARM64[2]
"While Arm is declaring that shift to happen in 2023, for all intents and purposes it’s already happening next year for most global users. Both the Cortex-X2 flagship core and the Cortex-A510 little cores are AArch64-only microarchitectures that are no longer able to execute AArch32 code. With that said, sharp readers will note that two out of three CPUs isn't a complete shift, and the reason for that is because the Cortex-A710 actually still supports AArch32. Arm states that the reason for this is primarily to meet the needs of the Chinese mobile market, which lacks the homogeneous ecosystem capabilities of the global Play Store markets,
... "
https://www.anandtech.com/show/16693/arm-announces-mobile-armv9-cpu-microarchitectures-cortexx2-cortexa710-cortexa510 -
#5353
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5352
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5352
üzenetére
> Közben az Intel sem tétlenkedik.
> Elsők között lesznek megrendelői a TSMC 3nm-nek.
> Az szerintem 2023.igen ..
kemény verseny lesz:
az Apple és az Intel azonos gyártástechnológián mérik össze magukat ..
csak az ISA és a chiptervezési know-how számít.
Ha itt az Intelnek nem sikerül meggyőzően bizonyítani ..
akkor nagyon gyors átmenet lesz a mobil/Notebook piacon az ARM felé.(szerver) Az AMD-nek az adhat reményt,
hogyha 3nm-en még nem lesz elérhető a Vcache.
mert azzal TALÁN tudná kompenzálni az 5->3nm es +10-15%-ot. [1]Amúgy a 2022H2-ből bármi lehet ..
akár a legkorábban 2022Decemberi piacra lépés. ( Legalábbis az Apple-nek könyebb az esete - kontroll alatt tartja a teljes gyártási láncot .. )2022H2 volume production[1]
[1] "Compared to 5nm, the 3nm process, has a 10-15% speed improvement at the same power or a power reduction of 25-30% at the same speed, with a logic density improvement of 1.7x, an SRAM density improvement of 1.2x and an analogue density improvement of 1.1x."
> Amúgy ha már itt tartunk, meglepne, ha a nuvia
> chipeket 2023-ban nem 3nm-en gyártanák.
> És akkor az már lehet, hogy meg is magyarázza a fogyasztástA Nuvia számai - belső szimuláción alapultak,
amit vagy elhiszünk vagy sem ..
( A Qualcomm elhitte nekik és meg is vette őket )
de ehhez az is kellett, hogy
a Nuvia mögött az Apple A/M(elődeinek) a fejlesztői vannak.Amúgy a Qualcomm nem csak az Intel-lel
hanem a TSMC-vel is flörtöl ..van is egy angol szó erre: Frenemy
És ez az AMD és az Intel kapcsolatára is igaz. -
#5348
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5342
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5342
üzenetére
Lassan már a 128 mag is kevés lesz ..
de legalább a "verseny" kihozza a maximumot a designokból - mindkét oldalon.
( videokardz -os linkből linkelve ) -
#5346
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5344
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5344
üzenetére
mekkoria meglepi lesz, ha kiderul, hogy mar a Zen3+ mag van backportolva
A kulcs itt szerintem, hogy adott lapkaméreten belül a legjobb throughput. Tehát lehet, csak negyed tempóval aprítaná az AVX512-t, de ha ebből 4 elfér egy nagy mag helyén már lehet nyertél...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Háztartási gépek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Renault, Dacia topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- Sorozatok
- Vélemény: nem úgy tűnik, de Lip-Bu Tan most menti meg az Intelt
- Fujifilm X
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- További aktív témák...
- Bower & Wilkins px7s2 garanciával eladó.
- Dell Latitude 7410 Strapabíró Ütésálló Profi Ultrabook Laptop 14" -80% i7-10610U 16/512 FHD IPS MATT
- Eladó Lian Li O11D MINI-X gépház
- Lenovo ThinkPad P17 Tervező Vágó Laptop -50% 17,3" i7-10750H 32/512 QUADRO T1000 4GB
- FSP DAGGER PRO ATX3.0(PCIe5.0) 850W Sfx tápegység
- Xiaomi Redmi Note 13 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Dell Latitude E7250 - i7-5GEN I 8GB I 256SSD I 12,5" HD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Újszerű Apple MacBook Air 13.6" (2024) - M3 - 68 Ciklus- 8GB/256GB (MRXN3MG/A) Asztroszürke - MAGYAR
- Beszámítás! Apple Mac mini 2023 M2 Pro 16GB 512GB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- TP-Link Archer C1200 Router eladó (1200 Mb/s Wi-Fi)
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest