Új hozzászólás Aktív témák
-
prolad
addikt
A pulzusméréssel az a gond az óráknál, hogy ha nincs rendesen a kezeden, akkor az már többet torzít, mint amennyit egy pontosabb szenzorral nyerne. És amiket próbáltam órákat, ott nehéz volt pontosan belőni. Ha laza, akkor alálövi, ha szoros akkor többnyire fölé.
Arról nem is beszélve, hogy a csukló vastagsága nem állandó, lehet a jól belőtt szíj pár óra múlva szoros vagy laza lesz (és kidob az óra 40-es átlagokat alvás közben). Erre jó megoldás egy kissé elasztikus és bármilyen méretre állítható szíj (pl amit az Enduro mellé ad a Garmin).
Persze lehet cserélni a szíjat az összes órán, az átlag 20/22mm szíjakból pedig hatalmas a kínálat, de ezt sokan nem teszik meg, aztán panaszkodnak.
A másik a mintavételezés, egészen más lesz a skála, ha folyamatosan vagy ritkábban nézi az óra. Főleg ha van mellette egy rendes algoritmus, ami a kiugró értékeket korrigálja. -
#99
prolad
addikt
Pinyo16689
#96
prolad
addikt
válasz
Pinyo16689
#96
üzenetére
Instinct valóban inkább csak bugfixeket kapott (abból elég sokat), de mintha ott direkt lenne korlátozott a funkcionalitás és csak a minimum hardvert tettél volna bele a plusz üzemidőért.
Ad ki elég sok frissítést a Garmin, de ha be van kapcsolva az auto update (ami alapból be van), akkor frissíti magát anélkül, hogy észrevennéd. Inkább bugfix és stability improvement, de azért jönnek időnként új funkciók. -
WynNyback
tag
A sportóráknak kicsit "nyűg" a csuklós mérés. Igény van rá ha nem ilyet gyártasz a piac nem veszi meg. Ha már ilyet gyártasz kellenek bele a funkciók. Mert azt is igényli a piac. De ezeknek a cégeknek jóval kevesebb pénzük van fejlesztésre mint egy Applenek vagy egy Samsungnak. Nagyon sokáig még a nagyok nem léptek be viszonylag egyszerű volt a helyzet. Pulzuspánt és óra. Mindenféle egyéb szolgáltatás nélkül. Az Apple inkább az egészség (vérnyomás, vércukormérés, szívfigyelés stb..) felé mozdul el ez már látható a szenzoraik (csuklósak) fejlettebbek de ennek ára az üzemidő.
De egy Polar vagy egy Garmin még mindig sok dologban előzi ezeket a cégeket sajnos a csuklós szenzorokban nem. És ez gond is nekik a jövőre nézve mert a legtöbb ember nem fog többféle órát venni ezért próbálnak már NFC-t is integrálni stb..
Viszont azt látni kell, hogy pár dologban meg az Apple meg a Samu nem fog tudni velük versenyezni. PL üzemidő. Ami egy sportolónak nagyon fontos. És közben folyamatos követés. Az Apple watchhal nem lehet elmenni egy egész napos túrára mert a felén lemerül.Katonai szabványos dolgokban se nagyon hiszem felfogják velük venni a versenyt mert a hétköznapokban senki nem akar egy fél téglát a kezén használni. Ha pedig olyan sportot űzöl ahol "kaphat" az óra ez szintén egy fontos funkció. Egy sportolónak nem fontos az amoled kijelző én pl a rezgéseket és a hangüzenetek figyelem edzés közben (oké néha ránézek de akkor meg az a fontos, hogy nappal és éjszaka is prímán lássam).
És azért pár dologban tényleg nagyon jók, ami a sportolóknak fontos elsősorban.
Napi használatra aki csak hébe-hóba sportol már lehet, hogy tényleg jobb választás egy Apple watch. Egyszerűen több szolgáltatás ráadásnak appolható stb..
Igazából szerintem nem egy piacon mozognak. A Prémium sportórák célközönsége nem az Apple watch célközönsége. Bár átfedés egyértelműen van.
-
Crus
őstag
Ez se így van.
- Az Apple watch például unokatestvérem és a gyereke kezén, soha nem közelítette meg az öv pontosságát.
- Nálam az öv, gyakorlatilag 30 mp-en belül tökéletesen mér. Végig. 25-30k-n, esőben, izzadtságban, sárban. Az olcsóbb Polar és a drágább Garmin is.
- Az öv mindig, minden körülmények között pontosabb.De kicsit belefáradtam már a téves állítások kijavítása, szóval hagylak is.
Azért nem tudsz hozzárendelni valódi edzőt, mert nem arról szól a történet. Van saját edzésterv, ahhoz saját Garmin edző.
-
#96
Pinyo16689
senior tag
Pinyo16689
senior tag
Valaki említette a frissítéseket. Nekem egy instict Solar óram van, most jött ki az Instict2. A Garmin már bejelentette, hogy semmilyen új funkciót nem hoz ki az első Instictre azokból, amit a 2 megkapott. Abból kiindulva,hogy ezt a döntést nem magyarázta a Garmin, számomra egyértelmű üzleti érdek van mögötte. Vegyél újat. Sajnálom, ez számomra nagy csalódás. És még annyit, hogy az Instict 3 év alatt semmilyen funkcióbővítést nem kapott, nem fejlesztettek rajta semmit...
-
PDA_FAN
tag
"A Garminon kívül van másmilyen óra, amire fel lehet tölteni a Turistautak térképet?"
Nem tudom, de amióta a Samsung Android Wear-es, nem kizárt, hogy van egy halom androidos app, ami a Wear-en is fut. A régebbi, Tizen oprendszeres Watch-okra van a Here We Go, annak az offline térképeit lehet Samura is letölteni. Meg rémlik, hogy mintha fizetősben volna Locus is, de lehet, rosszul emlékszem.Egyébként nekem az a tapaszalatom, hogy kosórán navigálni elég macerás, legalábbis ha eltévedek az erdőben, bármelyik irányba indulva előbb kiérek, mintsem az okosórán be tudnám gépelni az úticélt. Most Huawei GT2-m van, arra a Petal navi ki tudja küldeni a navigációs jelzéseket, de maga a navigáció a telefonon fut. Ez szerintem bőven elég is.
-
Ez se így van.
- az Apple watch például utoléri az öv pontosságát
- nálam az öv az első 5-10 percben össze-vissza mer
- az öv intervallumnal és max terhelés közelében pontosabb, pl ultrafutásnál vagy akar maratonon nincs lényegi elteresDe kicsit belefáradtam már a téves állítások kijavítasaba, szóval hagylak is.
> Egészen biztosan nem használnék Garmin edzőt, valódi edző mellett. Csak arra használnám az órát + övet, hogy azok eredményeit az edzőmmel megosszam.nem érted: a Garmin accounthoz nem tudok egy valódi edzőt hozzarendelni, aki tervezhetne ott helyben az edzéseket
-
Crus
őstag
Minden profi sportoló elmondja: Pulzusmérés = öv. A csuklós technológia egyelőre ennyire képes. Bármin. Lehet persze több szenzorral dolgozni, többek között a Garmin is így tesz, de ezen kívül még olyan vicces dolgok is befolyásolják, mint a szőr a kezeden, a bőröd hidratáltsága, hogy a legalapvetőbb hibáról a szíj erős meghúzásáról már ne is beszéljünk.
Ha pulzus alapú edzéstervet művelsz, nem is kérdés, hogy övvel kell. A 10.000 Ft-os öv is jóval pontosabb lesz, mint amit egy 400 ezres órában csuklóról rögzítesz. Ettől függetlenül nem használhatatlan, csak a fentiekre oda kell figyelni.
-
Crus
őstag
A Runalyze ugye abból tud gazdálkodni, amit a Garminból átemel és specifikusan azért léteznek, hogy a legnagyobb info pornót tolják az arcodba, ami csak lehetséges. Ez sokaknak too much.
A Garminnál ugyanis tudatos, hogy megtartsák az egyensúlyt az excel-diagramm pornó és a jól átlátható, egyszerűbb eredmények között. Nehogy azt higgye bárki, hogy egy ekkora team nem lenne képes runalyze szintű eredményeket közölni. Te az "előtérben" annyit látsz, hogy adott értéked ennyi... ami mögött egy rakás algoritmus dolgozott.Az UI-t 99%-ban PC-ről használom, nálam teljesen smooth.
Az aktivitások keresését én is bővíteném... így is eligazodok benne, de lehetne kényelmesebb, mert tök jó, hogy helyre tudok keresni, meg 5k, de arra, hogy dobálja ki az összes 21-22 távot, arra nem. Szerintem ezt jelezni kellene a support felé, nem hiszem, hogy elhajtanának vele, ha zavar. Eddig lusta voltam rá, mea culpa.
Workout szerkesztést nagyon ritkán műveltem vele, de semmi nehézségem nem volt. De tény, hogy én szinte mindig edzésterveket követek.
Már mihez akarsz edzőt hozzárendelni? Amikor kezdek egy új edzéstervet, kiválasztom az edzőt és ennyi. Közben sosem változtatok.
Exportra nincs szükségem, hiszen 10 éve ezt a rendszert használom, ellenben anno 2 másik rendszerből is importáltam be adatokat, és minden rendben zajlott.
-
ro3000
tag
Tény, hogy a Garmin ökoszisztéma valóban nagyon profi. De az óra, mint mérő eszköz, ugyan olyan mint bármelyik. Semmi extra pontosság nincs. A pulzus értékek ugyan úgy szórnak, mint bármely kommersz, Amazfit-Huawei óra mérése. Az ember azt várná ennyi pénzért, hogy legalább hiteles adatokat szolgáltat. Ennek a dokinak sok videója van, érdemes megnézni őket. PL. pulzusmérés. Az apple watch körbe veri az egész mezőnyt a pontosságával. Mielőtt bárki célozgatna, nekem amazfit fit. Amire azt mondta a csóka, hogy felejtős..... Pedig nem sokkal rosszabb mint a Garmin. Szóval a Garmin mögött álló tudást elismerem, de maga az óra az kb 12 egy tucat minőségű. Mondjuk ebből azért a jobbakhoz tartozik.
-
néhány példa:
- gyenge az analizis (Runalyze vagy intervals.icu-hoz képest)
- lassú az UI
- nem lehet jól keresni aktivitásokra
- workout szerkesztés egy fájdalom
- edzőt nem lehet egyszerűen hozzarendelni
- nem lehet részletes strukturált exportokat csinálni
nezz meg egy runalyze-t vagy intervals.icu-t a weben, és vesd össze a connecttel, ég és föld -
Crus
őstag
Akkor jó, mert akkor továbbra se jön ide az Apple semmilyen busszal, 2 külön úton jár a 2 cég a szoftverek terén is. Értsd jól: szándékosan specifikus a sw fejlesztés iránya. Elképzelésem sincs mi a gondja egy sportolónak a Garmin szoftverekkel (túl sok a kapott infó?), de remélem most kifejted.
-
Crus
őstag
Nem kell elájulni. Sportolóknak gyártanak sportórákat. Miközben a Garmin rendelkezik drasztikusan olcsóbb, kocasportolóknak szánt termékekkel is. (Pl. nejemnek 47.000 Ft-ért vettem Venu 3-at, 2 éve Alzáról. Jógához, túrához, kocogáshoz bőven tökéletes neki.)
A saját Garmin óráim átlag ára az elmúlt 10 év alatt ellenben 230.000 Ft körül volt, de én egy "kicsit" szélesebb körben használom és gyűlölök töltögetni. (Terepfutás, túrázás, tekerés, saját testsúlyos, ökölvívás.) Most a 6x Pro-t 1.5 hetente töltöm 0-24-es pulzusméréssel, edzésekkor arról hallgatok zenét és edzés instrukciót(!), wifin sycnkelem, ellenben a telefonommal nincs kapcsolatban, mert minek. Sportóra kell nekem, nem pedig okosóra.
De a lényeg a videóra: Számtalan helyen az edzéstervek pénzbe kerülnek. Itt nagyon is elismert szakemberek által összeállított edzésterv HEGYEK vannak ingyen, amik MŰKÖDNEK, egy rakás sportághoz. A mögötte levő ökoszisztéma pedig az egyik legjobb, ha nem a legjobb a piacon, amit folyamatosan fejlesztnek. A supportja dettó közel példás, a végsőkig foglalkoznak a kínoddal.
A hazai Garmin esetében viszont nincs javítás, ha a legapróbb hiba is jelentkezik, amihez szerelni kellene. Fix díjas csere van helyette. (Az óra új árának kb. 30-40%-áért.) Ezen ár egy részét egyértelműen integrálják az óra árába. Ellenben ha gar idő lejárta után beviszed darabokra törve az órát, átveszik és kapsz egy újat. Ez egyrészt remek, hiszen gar idő után is lehet új órád a fenti %-ot leperkálva, másrészt rémes, mert egy akksi cserét se oldanak meg. (Szerencsére van idehaza is cég, akik 20-25k körül tokkal vonóval megoldanak ilyet is.)
-
Ati1979
veterán
Másfél hónap alatt talán 2x 3x inditottam el veletlenul valamilyen edzest ilyen modon. Alapból auto lock van rajta, tehát vagy mielőtt lezárta volna véletlen hozzaert a kezem a forgatható koronához, vagy olyan hosszan ért hozza, hogy feloldotta. Kb, 5 másodpercig kell nyomva tartani, hogy feloldja. Az apex pro nal (az volt korábban) nem fordult ez elő. A vertix2 nagyobb és a korona is nagyobb rajta. Szerintem vékony csuklóra nem való.
Amugy nagyon szeretem a koronát, kényelmes használni. Kb hiányozna ha nem lenne
-
#79
Gömbike
senior tag
Schuler888
#73
Gömbike
senior tag
válasz
Schuler888
#73
üzenetére
Sajna Te is a marketing hatása alatt állsz.
Írtam, a feleségem samut használ. Cukorbeteg.
Figyelemmel kísérjük a fejlesztéseket.
Továbbra is fenntartom az álláspontom, hogy a samu nem játszik egy ligában a Garminnal.
A samunál fontosabb a duma, mint a hasznos tény.
Szerk:
S ezzel senkit nem akarok megbántani, aki nem Garmint használ, írtam, a felesègem is samu órát visel.
De a Garmin az más világ teljesen. Szerencsére.
-
#78
k5.20
senior tag
Schuler888
#76
k5.20
senior tag
válasz
Schuler888
#76
üzenetére
De azért azon nem fogunk vitázni, hogy minősítés ide, meg oda, ha bemégy egy kardiológiára a panaszoddal, egy orvos sem fog az óradadatok alapján kezelésbe venni... -
HThomas
őstag
a szoftveres platform meg egy rakás szar
Mire gondolsz? Kíváncsi vagyok...
Szerintem pár funkció hiányzik, amit igazán berakhatnának, de azért látszik, hogy fejlődik szépen (pl a beállítások az új generációs órákon). Használhatóságát tekintve nem olyan rossz... Van pár bosszantó hülyesége, amit ha az ember kiismer, akkor egész élhető.
Technikai szemmel mondjuk a Monkey-C elég komolytalan, de végül is a célnak megfelel... -
#76
Schuler888
senior tag
k5.20
#75
Schuler888
senior tag
1. Kollega hozta fel az egeszsegi funkciokat, erre valaszoltam, tehat felesleges a "minekaz" valaszod hiszen egy felvetesre ment a reply
2. Amig nem tudjak jol csinalni, addig nem is kapnak ra hivatalos orvosi jovahagyast, lasd az active 2 ekg minositesenek keseses megadasa itthon. Tehat nem viccbol rakjak bele, konfirmalni kell a megfelelo szervezeteknek. -
#75
k5.20
senior tag
Schuler888
#73
k5.20
senior tag
válasz
Schuler888
#73
üzenetére
Lehet elmaradott vagyok, de minek egy sportórába EKG, vérnyomásmérő meg vércukormérő...?
Az az érzésem, hogy a gyártók olyan magasra rakták a lécet, hogy nem képesek átugrani... meg 1-2 lécet fel sem kellett volna tenni...
A felkaros vérnyomásmérőnél jobbat egyelőre nemigen fognak tudni lerakni az asztalra... hogy az EKG-ról ne is beszéljünk... lesz, lesz, de minek csinálunk valamit, ha nem tudjuk jól csinálni? Csak erőlködés... még a pulzoximéterrel is az a helyzet, hogy csak közelíti azt, amit egyébként a specifikus készülékkel az ujjhegyen mérsz.(sokak csuklóján meg még csak nem is közelíti...)
Szóval az átlag sportoló szerintem meg kell ismerje testét, ha bajt érez, magára mér, de speckó eszközökkel.
Az élsportban pedig, az orvosi felügyelet egyelőre nem fog egy óra adataira támaszkodni... és jól is teszik.
DE ez csak szerintem. -
#73
Schuler888
senior tag
Gömbike
#64
-
-
-
Gömbike
senior tag
A kielégítő válasz akkor fogod megérteni, ha használsz egy Garmint.
Addig csak udvariaskodunk egymással.A puding próbája az evés.
Pl. egèsz életemben megvetettem az ios rendszert. Pár éve már verem a fejem a falba ( tudom, nem eléggé) , hogy ezt miért tettem. Már értem, hogy miért fikázzàk sokan az ios-t.
Mert mèg nem próbálták napi szinten a megbízható működésével a háta mögött használni.Na ugyan ez a Garminnal. Ha használod, megérted. A következő lépcsőd úgy is a magasabb kategóriás készüléked lesz.
Addig csak kételkedni fogsz és soha nem érted meg a Garmin ökoszisztémát, ami miatt ez az ára. S aki használja, érti miért ez az ár.
Ez nem a ferdeszemű tömegcikk. -
Gömbike
senior tag
Mert nem volt még Garmin órád.
Vivomode hr után vettem egy Venu sq music órát.Pl a samu, vagy a huawei ennyiért nem ad ilyen tudású órát, nem beszèlve a háttértámogatásról.
A feleségem samu órát használ, annak köze nincs a Garmin tudásához.
Igen, a Garmin nem sms írós és telefonálós óra, viszont rommá veri a többi gyártót az egészsèg és teljesítmény kontrollban.
-
vadger
tag
ugyan még sosem volt a kezemben/kezemen Coros óra, de látatlanban attól félek, hogy mivel bal kezemen hordom, könnyen megnyomnám a gombokat véletlenül is (tegyük fel egy lehajolás, fekvőtámasz, spartan race során). Ez nálad mennyire jelentkezik?
ui: persze Garmin-on is van azon az oldalon gomb, de a Coros féle nagy, kiálló és mozgó korona valamiért ezt juttatja eszembe, amit írtam feljebb.
-
Y72
aktív tag
válasz
<Adamsky>
#45
üzenetére
Lehet megírom, mert itt tényleg kicsi a hely hozzá.
Viszont akkor már nem ártana beszereznem egy epix / fenix 7- et
.
Mert lehet tényleg jobb az epix2/fenix7 de a fenix 6-nál már eljátszották a bizalmat:
A 7-es megjelenése előtt senkin nem mondta, hogy rossz lenne a gps-e, utána viszont mindenki beismerte. -
k5.20
senior tag
válasz
#76500480
#48
üzenetére
Igen, azt hiszem sokan ott vétik el, hogy megveszik, és azt hiszik, hogy csak fel kell csatolni a csuklóra...
Olvasom most a 7X SS fórumait, s az ott felmerülő problémákból egyet sem produkált az órám még... no erről gondolom azt, hogy a hibák egy része abból adódik, hogy nem olvasták el az alapvető dolgokat... hogyan kell beállítani stb.
Nem állítom, hogy hibátlan készülékek ezek, de a helyükön kell kezelni.
Nem értem, miért kezdik az emberek az AW-hoz hasonlítani.
Más kategóriában versenyez a két készülék.
Az a kérdés, hogy a saját kategóriájában mit hoz.
És nyilván nem mellékes, hogy aki ilyet vásárol, az tudja-e, hogy amire neki kell, arra ez-é a legalkalmasabb készülék... -
> nekem úgy van beállítva a Fenix, hogy aktivitás közben naplemente után kapcsoljon be csuklómozgásra
Nekem is igy volt a FR beallitva, de pont azt mondom, hogy az AMOLED-nel nem kell forgatni futas kozben a kezed, ami egy rendesebb temponal hasznos.
Kifejezetten hosszu turakra (tobb nap) en nem vennek Epix-et egyebkent, de futni franko.
-
Nem tekeri fel. Always-on eseten is mindig ket erosseg kozott valtakozik, lasd a videon, amit par hete csinaltam: [link] Futas kozben nekem ugy van beallitva, hogy kicsit vegye le a fenyerot, ha nem felfele van forditva (ergo ha epp nem nezek a csuklomra). Viszont levett fenyerovel is jol lathato meg napsutesben is.
Azert is tetszik ez nekem jobban, mint a transzreflektiv kijelzo, mert sokszor futok sotetben vagy szurkuletben, es az AMOLED ugy jol olvashato, ha csak a szemed sarkabol oldalrol rapillantasz. Futasnal nagyon ritkan van az, hogy full derekszogben nezel ra az orara, nekem legtobbszor annyira van csak szuksegem, hogy egy szint lassak (pl. milyen HR vagy power zonaban vagyok).
-
#76500480
törölt tag
-
k5.20
senior tag
válasz
#76500480
#46
üzenetére
Nem a vita kedvéért, de egy olyan órába, ami elketyeg 2-3 hétig egy töltéssel, mindek indukciós töltés? (Nekem 7x van) Évente max. 25x fogom tölteni, erre teljesen felesleges az indukciós technológiát beépíteni, vastagítani vele az óraházat stb. De ez csak az én véleményem.
-
#76500480
törölt tag
SpO2 mérésben tényleg pontatlan a Garmin de másban kiemelkedő. Simán leköveti a stresszszintet amikor megy a “rage”.
Ezen nagyon meglepődtem. GPS+Galileot használom, néha nehezen talál jelet de a konkurenciahoz képest elfogadható. Megnyugtató hogy 10%toltottsegnel simán lehet 2orat futni norm. navigacioval. Estem már el vele, folian kívül a keret tiszta karc lett, kapott ütések ez is rendesen, nyomógombok egy év után is működnek, pedig mostam víz alatt, tisztítószerekkel…Kínai okosoram is volt(MagicWatch2), az beázott, alaplapcsere, 40km tempós tekerest nem bírt 20% akksival, 2. meghibasodasnal amikor Bluetooth mondta be az unalmast, hagytam a francba a szervizelést.
Ha az árát nem vesszük figyelembe tényleg megkérdőjelezhető a Venu létjogosultsága. Garmin kezd egy kicsit a Toyota irányába menni. Egy-két jól bevált elmaradott technológia(indukcióstöltes hiánya), megbízhatóság, túl sok modell… -
<Adamsky>
nagyúr
Látom megelőztek (és elég nagy az egyet nem értés), de engem azért érdekelne a te - kicsit jobban kifejtett - véleményed is. Félre ne érts, nem akarom én beosztani az idődet, de szerintem lehet jobb lenne, ha az előbb említett "kifejtést" egy logout-os kis cikkben tennéd meg.
Egyfelől a várható terjedelme (képek + szöveg) miatt, másfelől többen látnák, olvasnák, valamint a hozzá tartozó topic-ban szépen lehetne ütköztetni a véleményeket.
Nekem most igazából csak egy kérdésem volna: volt más (márkájú) órád is, és az se volt jó? Esetleg volt olyan márka / típus, amit jobbnak tartottál.#44 Crus
Coros-al van tapasztalatod? -
Crus
őstag
El kéne adnod az órád, ez egyértelmű.
"Szoftveres környezet" - VO2 Max pontos meghatározásához nem elég ha elmész a Tescoba farhátért. Van saját VO2 Max tesztje is, de ha rendszeresen sportolsz, akkor egyre pontosabban fogja meghatározni. Benne a nevében MAX. Vagyis, leginkább akkor fog pontos VO2 Max-ot adni, ha meghajtod magad keményen. Mondjuk egy nyélgáz közeli 5k elég is lesz.
A regenerációs időt illik megfogadni. A számtalan begyűjtött adat alapján elég jól belövi, hogy mikor állsz készen újra a megmérettetésre. A bringával a boltba 43 óra az vagy úgy jött ki, hogy messze volt a bolt és dombon felfelé tekertél 190-es pulzussal végig fél órán át, vagy kifogtál egy selejtes darabot. A harmadik opció, hogy iszonyatosan edzetlen vagy. Ilyenkor a rövid, de nagyobb terhelést is jogosan úgy veszi, hogy kell rá hosszabb regenerációs idő. De ezek mind rengeteget finomodnak mihelyst többet tud rólad az óra.
"Pulzoximeter" - Azt eleve ujjbegyről illik használni, totálisan nyugalmi állapotban. Próbáld meg a legprofibb pulzoximéterrel így csuklóról mérni... nem lesz túl pontos. Amúgy ez nem arra való, hogy a Gellért hegyen nézd, hogy akklimatizálódtál-e már, hanem arra, hogy a K2-ön a sátorban pihenve többször is ellenőrizd, hogy nem vagy-e életveszélynek kitéve... és arra kegyetlen jó. Mert arra való.
"GPS pontosság" - Mind a 3 órám kifogástalanul működött ezen a téren. Melyik 2 műholdas rendszer van beállítva? Próbáld másikon...
"GPS tracking" - Sosem volt vele gondom, de egy idő után rájöttem, hogy nem jó nekem az auto/start stop, mert nagyon meredek szakaszon az előre beállított határ fölé csúsztam és közölte, hogy akkor ő most ezt nem méri, ez már nem is futás. Manuálisan sokkal jobb. Nekem.
"Track feltöltése" - Anno telóról tettem fel adatokat tökéletesen működött. Igaz én futóként nem szoktam megállni, mert most vagy futni megyek, vagy feküdni... utóbbihoz nem kell ilyen komoly óra.
"Magasság kalibráció" - Egyik órámnál kellett kalibrálni, mert nem volt elég pontos, utána jó lett. A jelenleginél nem kellett kalibrálni. Perfekt.
Igaz én nem 1 hete, hanem cirka 10 éve használom ezeket aktív sportolóként, szóval nem biztos, hogy releváns a véleményem.
-
WynNyback
tag
- Szoftveres környezet: egy vicc, ugyanolyan faék egyszerűségű mint bármelyik konkurens cégé. A számolt fitnesz adatok (VO2 max, regenerációs idő) is vicc kategória, közelében sincs a valóságnak. Pl kimegyek a boltba bringával és 43 óra pihenést ír utána. LOL
Pulzusmérés csukloról komoly sportnál akármelyik órán nem hiteles. Nincs mit vele csinálni. Vegyél mellkas pántot. Normálisat. Az a funkció inkább a napi aktivitás követésére van.VO2 mérés a legtöbb órán becsült érték amit számol a távból, szintből, a súlyodból, életkorodból, pulzusból stb.. Egyik érték rossz akkor már a közelében nem lesz a valós adatnak. A legtöbb órának erre külön tesztje van ami benne van a leírásban, hogyan kell végrehajtani.
- Pulzoximeter: kb csak dísznek van benne, nem tud folyamatosan mérni csak tökéletes nyugalomban és a track-ben nem is lesz benne. Szóval emiatt sem érdemes ezt használni, egy újra csíptethető egyszerű készülék jobb.
Nem tudsz csuklóról hitelesen ilyet mérni folyamatosan. Na de az ujjas csíptetős se folyamatosan használod.- GPS pontosság: 3 éves telefon is jobban követi az útvonalat mint az óra, ami mindenre érzékeny. Nem mindegy merre néz a kijelző, de kicsit is eltakarod már 20m-rel odébb rak.
Apróságok zavarják pl a Polar órám leírásában ott van ne használj kijelzővédő fóliát mert zavarja a vevőt. Ettől függetlenül nekem jó telefonom van de a fasorban sincs az órám GPS-éhez képest. És volt Garmin is nálam azzal is ugyanez volt a tapasztalatom.- GPS tracking: telefonos apphoz képest egy elmaradott őskövület amit az óra tud.
Képtelen jól érzékelni a megállásokat (auto start/stop) ill szüneteket. Ha kikapcsolod akkor csillagokat rajzol mert pontatlan a GPS-e és pontatlan lesz az út hossz.Volt Garminom, Polarom, sose tapasztaltam hasonlót se.
- Track feltöltése Garmin oldalára sem túl jó ötlet. A honlapon még jók az adatok de ha exportálod onnan GPX-be akkor kivágja a szüneteket ami azért elég fontos.
Ez beállítás kérdése.Ingyens telefonos app-ban több beállítási lehetőség van mint az órában pl hogy idő vagy távolság alapú legyen a nyomkövetés így a valósághoz közelebbi értékeket lehet kapni. Az órák km-eket tévedhetnek ezek miatt. De főleg a hibás auto start /stop miatt. Ha manuálisan kapcsolgatod akkor meg el fogod felejteni visszakapcsolni (tuti).
Ne viccelj. Kismillió adatot begyűjt. Én pont azért váltottam vissza Garminról Polarra mert azt az embertelen mennyiségű adatot nem bírtam átlátni. Megjegyzem a Polar is rengeteg begyűjt. Kérdés amatöröknek egyáltalán kell-e ennyi? Uphill, Downhill, hányfokos emelkedőn mentél ott részletesen a térképen is megnézheted mire hogy reagáltál stb..- Magasság kalibráció: néha még manuális kalibrálás után sem állítja be jól az értékeket, a garmin szoftverében meg nem lehet korrigálni.
Mindezt 1 hét használat után tapasztaltam, félek még nem teljes a lista.
A leírásban is benne van, hogy a barometrikus mérőt mik befolyásolhatják, hogyan ajánlott használni. Ettől függetlenül a barometrikus mérés csak egy rásegítés a GPS-re. Azt a célt szolgálja, hogy pl az órád eltudja dönteni vagy egy hegyes sziklás környezetben ahol 10 méterrel odébb mondjuk már harminc méterrel lentebb az alsó párkányon futnál. Kalibrálni kell ez van.Ja és a 3 éves telefon kerül 30-40.000Ft-ba, ami jobban trackel ingyenes szoftverrel.
Egyetlen előnye az órának a kéznél lévő kijelzője, de ezt olcsóbban is meg lehet oldani.
Full hülyeség,Vidd vissza az órád vagy garos vagy nem neked való.
-
> Az óra azért jó, mert nem kell egy tepsi méretű mobilt magaddal cipelni, ennyi.
Kicsit azert macerasabb pl. egy intervallumos edzest mobillal levezenyelni. Vagy egy 100k-s ultrafutason folyamatosan a mobilon nezegetni a pulzusodat, meg ilyesmi, esetleg egy porgosebb maratonon
-
Az Epix 2-nek szerintem kurvajo a GPS pontossaga, 1-3 metereket teved az uthoz kepest varosi/parkos kornyezetben. A 6-os szeria tenyleg nem volt az igazi, de ez eleg kiraly szerintem. A 3 eves telefonos tortenet siman nem igaz.
> Az Epix-ből meg ezt vették ki...Akinek amoled kell erős napfényben vegye csak.
Frankon lathato total direkt napsutesben is.
-
#36
Schuler888
senior tag
Schuler888
senior tag
Csukloék... ezt nem lehetne mindorokke elfelejteni? Annyira bena műszó, hogy a faladja a masikat..
Am vicces hogy ez meregdragan kaphat tetszettet bonetol aki telefonteszteknel hivatkozott arra hogy tul draga ezert nincs pecset... konzekvens es kovetkezetes ertekeles... ja nem.. -
Ati1979
veterán
+1 Nem cserélném le erre a vertix2 om. 2 hónapot megy egy töltéssel, zafir üveges alapból, nagyobb (nem mindenkinek előny, nekem vastag csuklóm van úgyhogy nekem igen), és ami a legfontosabb a több mint 2 éves óráik is megkaptak a legújabb frissítéseket.
Nyilván kevésbé ismert nincs akkora hype, és persze jóval olcsóbb. -
Y72
aktív tag
válasz
<Adamsky>
#33
üzenetére
Nem hibás a készülék, 100%-os, de ezt ilyen.
Én egy hardcore user vagyok, az elő okostelefonomat is azért vettem hogy trackeljek vele, ehhez jön hozzá a mérnöki pontossági igényem.
Garmin nem tudja azt amit a telefon de ezt sikeresen titkolják. Egyébként DCRainmaker-nek is írtam már többször, hogy hajára kenheti a tesztjeit, de ő egy fizetett reklámozó ember (bár tagadja). Sok értelme nem volt.
Több garmin óra is van ismerősi körben, mikor rákérdeztem ezekre a hibákra mindenki megerősítette azzal a megjegyzéssel hogy nekik ez fel sem tűnt, mert nem kell nekik olyan pontosan.
Versenyszerűen futó ismerősök pl manuálisan kapcsolgatják az órát mikor megállnak, de nekik ez már megszokott dolog mert nincs más.
Csináltam összehasonlításokat, ha érdekel berakok pár képet majd. -
<Adamsky>
nagyúr
Megdöbbenve olvasom, amit írsz. Nekem nincs (és nem is volt) Garmin órám, de azt tervezek venni pont a pontosság és az "ökoszisztéma" miatt. Az alapján, hogy nálad ilyeneket produkált csak arra tudok gondolni, hogy egy "vödör csavart" fogtál ki. Nem hiszem el, hogy ennyire sz@r lenne, miközben nagyon sok ember (komoly sportolók) megelégedéssel használják, és Bog is gyakorlatilag csak szuperlatívuszokban írt róla (szerintem ő is rendesen megnyúzta, nem csak a tömböt kerülte meg 2×).
-
Y72
aktív tag
Nemrég vettem egy fenix 6x-et, szerencsére az újak megjelenésével beeset az ára (így is drágább mint egy használt telefon).
Minden téren egy csalódás, már fontolgatom is hogy továbbadok rajta, de egyetlen dolgot tud jól: adatokat mutat always on kijelzővel (transtflektív).
Az Epix-ből meg ezt vették ki...Akinek amoled kell erős napfényben vegye csak.- Szoftveres környezet: egy vicc, ugyanolyan faék egyszerűségű mint bármelyik konkurens cégé. A számolt fitnesz adatok (VO2 max, regenerációs idő) is vicc kategória, közelében sincs a valóságnak. Pl kimegyek a boltba bringával és 43 óra pihenést ír utána. LOL
- Pulzoximeter: kb csak dísznek van benne, nem tud folyamatosan mérni csak tökéletes nyugalomban és a track-ben nem is lesz benne. Szóval emiatt sem érdemes ezt használni, egy újra csíptethető egyszerű készülék jobb.
- GPS pontosság: 3 éves telefon is jobban követi az útvonalat mint az óra, ami mindenre érzékeny. Nem mindegy merre néz a kijelző, de kicsit is eltakarod már 20m-rel odébb rak.
- GPS tracking: telefonos apphoz képest egy elmaradott őskövület amit az óra tud.
Képtelen jól érzékelni a megállásokat (auto start/stop) ill szüneteket. Ha kikapcsolod akkor csillagokat rajzol mert pontatlan a GPS-e és pontatlan lesz az út hossz.
- Track feltöltése Garmin oldalára sem túl jó ötlet. A honlapon még jók az adatok de ha exportálod onnan GPX-be akkor kivágja a szüneteket ami azért elég fontos.Ingyens telefonos app-ban több beállítási lehetőség van mint az órában pl hogy idő vagy távolság alapú legyen a nyomkövetés így a valósághoz közelebbi értékeket lehet kapni. Az órák km-eket tévedhetnek ezek miatt. De főleg a hibás auto start /stop miatt. Ha manuálisan kapcsolgatod akkor meg el fogod felejteni visszakapcsolni (tuti).
- Magasság kalibráció: néha még manuális kalibrálás után sem állítja be jól az értékeket, a garmin szoftverében meg nem lehet korrigálni.
Mindezt 1 hét használat után tapasztaltam, félek még nem teljes a lista.Ezeket azért írom mert ez mind kimard a tesztekből, közben meg megkeseríti a felhasználók életét, már akit komolyabban érdekelnek az adatok.
Ja és a 3 éves telefon kerül 30-40.000Ft-ba, ami jobban trackel ingyenes szoftverrel.
Egyetlen előnye az órának a kéznél lévő kijelzője, de ezt olcsóbban is meg lehet oldani. -
PDA_FAN
tag
Jééé, van Garmin óra negyedmillió alatt is? Oké, vicc volt.
Viszont érdekelne, hogy az a TopoActive Európa térkép jár-e az órához? Csak azért kérdem, mert látom a Garmin oldalán, hogy ez egy fizetős térkép. Jellemző a Garminra, hogy egy OpenStreetMap alapú térképért is pénzt kér, aminek se licenszdíja, se verziófrissítési költsége nincs...
-
HThomas
őstag
Na igen, oda mondjuk tényleg nem kell nagyon a navigáció, főleg az elején
Futás közben nem zavaró a normál mód? Kellően hamar feléled?
#27 Dreamie: igen, szerintem a Fenix 6 pro is abszolválná simán. Esetleg levenném az auto (csuklómozgásos) háttérvilágítást este. Legutóbb 70km-t mentem, nagyrészt futva, előre feltöltött útvonallal, részben ismeretlen terepen, és nagyon jól jött, hogy nem kell a telefonon néznem az elágazásokat... (illetve nem a telefonom merül, mint régen)
-
Dreamie
őstag
A kinizsi 100-at nekem a fenix 6x pro solar lehozta simán. Ott én navigálásra használtam, tehát feltöltöttem az útvonalat és éjjel is szépen végigvitt, óriási élmény volt. Kb. 50%-ot esett az aksi, emlékszem előtte az fenix öthöz vinnem kellett a töltőkábelt és aksit, hogy kibírja.
Bocs, ez az epix gen 2, nem figyeltem. Azért itt hagyom.
-
prolad
addikt
Milyen Corosnál az értesítéskezelés? Vertix 2-n gondolkodtam, de erre nem találtam sehol érdemi választ, Garmin pedig már bizonyított egy másik típussal (és az Enduron is hibátlan).
Xiaomi és Huawei órák pl emaitt kapásból kiesnek, mert nagyon bénán van megoldva, Samsung, Apple, Andorid Wear órák meg az üzemidő miatt. -
prolad
addikt
Nem rossz, de az Enduromat nem cserélném rá. Garminoknál szerintem jobb a transzflexív kijelző, elég darabos a rendszer, ami egy gyorsabb Oleden jobban kijön.
A kétcsatornás GPS viszont nagy előny, ebben nem az igaziak az órák. Megközelítésnek teljesen jó, de ha megnézed a részleteket, akkor látszik, hogy nem követik le szépen az utat, levágják a kanyarokat, cikkcakkban meg a vonal az egyenes részen. És ez sokszor láthatóan torzítja az eredményeket, azononos útvonalon óracsere után ugyanannál a távnál 20km alatt kijött egy km különbség és ebből fakadóan olyan átlagsebességek, amiknek semmi értelme. És még csak nem is városi terepen, magas épületek között.
Talán kétcsatornás módban pontosabbak. -
HThomas
őstag
Köszi! Mondjuk nyáron, napos időben, felemelt fényerőnél, sokszor ránézve a térképre lehet ez talán érdekes... ugye a Fénix +6 óra üzemidő a spec szerint, ráadásul ott napsütésben nincs többletfogyasztás.
Ha egy Kinizsi 100-at végigtrackel plusz előtte/utána fél nap normál üzemmódban, akkor minden ok -
#20
Bone123
HÁZIGAZDA
hegedus001
#19
Bone123
HÁZIGAZDA
válasz
hegedus001
#19
üzenetére
Ha jól gondolom a magasságot az alti-barométer méri út közben, és a GPS koordináták alapján tud saját magasság adatbázisból korrigálni a Connect utólag.
-
#19
hegedus001
aktív tag
Bone123
#17
hegedus001
aktív tag
Még egy gyors kérdésem lenne. Ha jól olvastam akkor 2 féle magasság mérése van az órának. GPS és barométer alapú. Jól tudom ezt? Melyik a pontosabb ? (A GPS és koordináták at nézve nagyon félre lő, kivéve mozgásban. Akkor pár méter eltérés van csak) Ha a barométeres magasság meghatározást választom akkor azt nem vágja haza az időjárás változás ?
-
futo001
senior tag
Nekem volt Apex Pro órám, lehet sportfüggű a kérdés, de triatlonra nem győzött meg.
A súlyán és az árán kívül az egyedüli pozitívuma az volt, hogy hasonlított a Fenix 6-ra.
A 30 napos elállást kihasználva ment vissza.Volt egy Wahoo is pár hétig nálam kipróbálásra, triatlonra az is jobbnak tűnt pl a transition kezelésével is.
Szóval ez valószínűleg attől függ milyen sportot űz az ember. Nagyon jó a Coros, a Polaroknál jobban tetszett (de pl a Vantage V2 érintője sokkal jobb) viszont ebben a kategóriában már talán az ízlés dönt leginkább mivel a tudásuk már mindent lefed.
-
#17
Bone123
HÁZIGAZDA
hegedus001
#16
Bone123
HÁZIGAZDA
válasz
hegedus001
#16
üzenetére
Mintha terepfutás után alapból az óraadatok, a túra után pedig a korrigált magasságadatok jelentek volna, bár lehet nem jól emlékszem. Próbáld 2-3 alkalommal utólag átállítani, hátha megjegyzi a preferenciádat a rendszer. A barométert pedig valószínűleg újrakalibrálhatod a beállítások -> szenzorok -> barométer menüpontban.
-
#72042496
törölt tag
Nekem is folyamatosan frissül a Garmin (Fénix 5).
A Corost megnézem mert kíváncsi vagyok rá, de azért hiányzik az infó, hogy te milyen Garminokhoz hasonlítod és kb. miket sportolsz.
Úgy látom, az NFC és az órával fizetés rögtön hiányzik is a Corosnál. Spotify és úgy általában zenestreaming sincs, csak mp3?
-
Bone123
HÁZIGAZDA
Erre nehéz pontos választ adni, de a turn-by-turn navigáció a puszta GPS rögzítéshez képest biztos valamekkora pluszfogyasztással jár. Alább akad egy blogbejegyzés a hazai forgalmazótól akkumulátortémában:
-
#13
Major Lion
senior tag
Inczke
#10
Major Lion
senior tag
hm, hogy is mondjam, ez kb nem igy van, a Fenix 3 2016 elejen jelent meg es a legutolso frissites 2020-as. Az 5 6 meg tuti volt frissitve mostanaban es meg lesz is. Szoval nem mondanam hogy nincs tamogatas, azt meg nem is ertem hogy erted hogy ingyenes. Kellett fizetned Garminnal frissitesert?
Egyebkent a Vertix 2 lenne parban a Fenix 7-el?
-
Inczke
tag
A Coros az én véleményem szerint már rég lélépte a Garmint, csak az emberek nem ismerik annyira a márkát.
Nekem Garmin volt, Coros-ra váltottam.
Egy percig sem bántam meg.
Nem értek egyet hogy hiányozna az ökoszisztéma és a kiforottság. Sőt. Sokkal felhasználó barátabb a Coros a Garminnál, egyszerűbb, és élvezetesebb az applikáció meg minden.
És ne beszéljünk a folyamatosan jövő ingyenes frissítéséről, amiket még régebbi modellek is megkapnak.
Amig Garminom volt, sose jött reá egy frissítés se.
Én bátran merem ajánlani bárkinek a Coros-t, olcsóbb is és szerintem sokkal jobb is.
Olvassatok utána bátran.
-
HThomas
őstag
Azért pl egy Venu2 Plus nem egy anyagi csőd, és tök korrekt mindenes óra... a Fenix 6 is barátságosabb és funkcióban nem tud sokkal kevesebbet.
Ha meg azt nézem, hogy a tegnap bejelentett legolcsóbb, alap S22 nyitóára 300 fölötti, akkor valahol nem is olyan drágák ezek az órák -
#8
Bone123
HÁZIGAZDA
hegedus001
#5
Bone123
HÁZIGAZDA
válasz
hegedus001
#5
üzenetére
A Garmin Connect asztali felületén, ha a tevékenységet megnyitod, jobbra a pirossal bekarikázott résznél tudsz váltani az óra és a Garmin saját adatbázisú magasságadatai között.
-
HThomas
őstag
Nem rohanok cserélni a 6 Pro-t, de ha most kéne választanom, akkor már lehet, hogy ez lenne.
Az érdekelne, hogy a 30 óra GPS-t always on és turn by turn navigáció mellett valóban tudja-e. A Fenix 6-ra a Garmin 36 órát adott meg, és azt szerintem szépen hozza is. Nem akarok 30 órát navigálni, viszont utazással együtt egy egész napos túra / futás így kényelmesen abszolválható úgy, hogy még estére is marad bőven tartalék az órában.
-
futo001
senior tag
Most egy kicsit lehet megbántam a 6 Pro tavalyi megvételét. Minden ott van ebben az Epixben amit hiányolok a 6 Pro-ból.
Előtte épp az első Epix volt, kicsit más mint az új, de azt is imádtam, nagyon funkciógazdag volt a korabeli órákhoz képest.Duree:
Azért az a bizonyos réteg elég széles. Nézz ki egy triatlonra, futóversenyre, túrákra. Tegnap sikerült pofára esnem bringával és odavertem a Garmint a betonhoz. 1 karc nincs rajta. Megnézném egy olcsóbb Huawei, Xiaomi stb mit szólt volna hozzá. -
#5
hegedus001
aktív tag
hegedus001
aktív tag
Skacok tudtok segiteni ?
Írtak a cikkben hogy “a Connect 156 méterre korrigálta volna, ha kérem”van magasság korrekció a connectben?
van egy garmin instinctem viszont a múltkor nagyon eltévedt szegényke a belvárosban a magasságokkal….
konkretan 178 m szint emelkedés helyett majdnem 1100 at mért.
van erre megoldás ? -
<Adamsky>
nagyúr
Egyrészt többféle Garmin óra létezik (van kevésbé "pro" sportolóknak szánt), másfelől itt nem csak az órát, hanem a mögöttes tudást (szoftvert) is meg kell fizetned.
Messze nem ismerem az össze gyártó alkalmazását, de pl. a Huawei Health alkalmazása fájdalmas egyszerű és zárt (ld. cikk / teszt).
Ezzel az órával a Garmin lépett egyet a "villantós" órák irányába, mert eddig náluk az OLED a kommerszebb termékeikre volt jellemző, míg a hardcore felhasználóknak a transzreflektív kijelzős órákat szánta. Szvsz. kell ez is. Jó, hogy van választék (nem úgy, mint a telefonoknál).
Én a Vivoactive 5-öt várom ... -
Agony
aktív tag
Garmin (vagy inkább a felhasználók) legnagyobb baja, hogy nem igazán van vetélytársa, így annyiért adja a csúcskészülékeit amennyiért nem szégyelni, mert ha ezekre a funkciókra van szüksége az embernek, akkor úgyis megveszi...
A Polarnak és a Suuntonak is nagyon össze kellene kapnia magát innovációk terén, mert régen sokkal jobban pariban voltak... nagyobb versenyre lenne szükség a sportórák világában!
Most talán a COROS kezd feltörni, de ott még (szerintem) hiányzik az ökoszisztéma és kiforrottság, ami a Garminnál nagy előny, viszont ha olyan ütemben folytatják a fejlesztést mint az elmúlt években, simán felvehetik a versenyt a Garminnal.
aminek a garmin hijjan van. Ezek a tenyek.
Nálam is nagy a kísértés, hogy vegyek egy Fenix 7 Sapphire Solar-t, de nekem egyszerűen overkill lenne. Az én órám - remélem - a Vivoactive 5 lesz.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Jól mutat baráti/ismerős körökben, hogy ezt is tudja, mint egy Apple termék.Volt, hogy én oktattam ki egy Fenix 5ös tulajt mert kezelni alig tudta az órát, nyilván külsőségek és a leírás sokat jelentett nála a választásban 
Ezen nagyon meglepődtem. GPS+Galileot használom, néha nehezen talál jelet de a konkurenciahoz képest elfogadható. Megnyugtató hogy 10%toltottsegnel simán lehet 2orat futni norm. navigacioval. Estem már el vele, folian kívül a keret tiszta karc lett, kapott ütések ez is rendesen, nyomógombok egy év után is működnek, pedig mostam víz alatt, tisztítószerekkel…Kínai okosoram is volt(MagicWatch2), az beázott, alaplapcsere, 40km tempós tekerest nem bírt 20% akksival, 2. meghibasodasnal amikor Bluetooth mondta be az unalmast, hagytam a francba a szervizelést. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Hardcore pizza és kenyér topik
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Óvodások homokozója
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Elektromos autók - motorok
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Xbox Series X|S
- Megjött a jubileumi Pixel széria
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Ikea Eilif Paraván, asztali elválasztó
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070 12GB GAMER termékbeszámítással
- Zebra ZP505 EPL hőpapíros címkenyomtató
- HP Zbook Fury G7 I7-10850H
- Telefon felvásárlás!! Honor 90 Lite/Honor 90/Honor Magic5 Lite/Honor Magic6 Lite/Honor Magic5 Pro
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest