Hirdetés
- Apple iPhone 17 - alap
- Realme GT 2 Pro - papírforma
- Yettel topik
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Motorola Moto G06 Power – nagyfater új zakót vett
- Milyen okostelefont vegyek?
- One mobilszolgáltatások
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- VoLTE/VoWiFi
- Samsung Galaxy Watch8 és Watch8 Classic – lelkes hiperaktivitás
-
Mobilarena
Vásárlási segédlet - Karbantartás - Egyéb hasznos dolgok
Mielőtt kérdeznél olvasd el a téma összefoglalót, vagy használd a keresőt
Új hozzászólás Aktív témák
-
arcitec
addikt
válasz
6030D
#241479
üzenetére
Most vagy nem értetted mit írtam, vagy szándékosan megtrolkodtad ...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hogy jön ide a magas pulzusod. Próbálj meg csak kicsit gyorsabban menni, már akkor is emelkedni fog ... Energia nélkül nincs erőnlét sem ...
Jómagam a megfelelő táplálkozásra akartam célozni, semmi több ..
-
avl
senior tag
válasz
-=RelakS=-
#241498
üzenetére
"tudom"
en többnyire pulzusra megyek szep egyenletesen hegyre fel,
olyan 178-at mert kütyüm már, igy ilyenkor pl. 125-130 tajan tartom ...csak ha nem birok magammal, akkor nagyobbalneha meg 4-5 rövid intervallum (ez futasban is pl. 200m "hevesen", 100m gyors seta - termeszetesen nem elég a visszanyugvashoz - es ilyenböl 5 az nekem elég is)
-
-=RelakS=-
veterán
Alacsony intenzitás alatt azt értsd, hogy már szakad rólad a veríték, de még különösebb erőfeszítés nélkül tudsz az edzés miatt panaszkodni az edzés közben.
Ehhez hozzávetőlegesen tudsz pulzust is számolni, ami ha jól emlékszem az, hogy 220-ból kivonod az életkorodat, megméred a nyugalmi pulzusodat, és ennek az intervallumnak a 60-70% közötti rész. Edzettség erősen befolyásolja a számolás értelmét/értelmetlenségét
GCN csatornán az egyik fazont konkrétan műszeresen kimérték, hogy hol van a Zóna 2 intervalluma, de itt topicon belül az talán kicsit túlzás XD
Mindenesetre a mellékelt ábra szerint görgőn nekem bevált, viszont ezeken a dimb-dombokon kizárt, hogy én nekiállok 13-14km/h-val suhanni. (kb ekkora sebességhez köthető nálam a Z2) -
fulton
addikt
válasz
andrisbandi
#241493
üzenetére
Nem szoktam ilyeket venni. Csak asvanyviz szénsavmentes ha teljesen kifogytam.(+legtöbbször megiszok ott helyben egy topjoy-t) Esetleg még banán, kis műzliszeletet veszek. Am sokba lenne mindig venni ezeket az italokat.l, es nem érzem szükséget sem.
Eleve ha hosszabb útra indulok 1.4L folyadek van nálam. Ebből a kezdő 550ml sima viz, a további 750ml bekevert iso. -
jjeahh
nagyúr
-
fulton
addikt
Azért halljátok ez a 1.5 oras folyamatos úszás is kiveszi a lelket az emberből...a vége fele allandóan kell a kis dolog..pedig alig iszok par kortyot közben. Meg egy műzlkt ha elmajszolok, de olyan kellemes állapot van utána. Kellemes fáradtság.
-
Hasaggymeg
Topikgazda
válasz
andrisbandi
#241485
üzenetére
Nekem ilyen van, kellett a francnak az az ostor.
-
andrisbandi
őstag
válasz
MPowerPH
#241482
üzenetére
Ilyen ratyik a Dekában, nem ismerik a saját lánc nélküli leszedőjüket?
Amúgy teljesen jó. -
fulton
addikt
válasz
MPowerPH
#241482
üzenetére
Nincs egy régi láncod ami ramegy a fogakra (fogaskoszorúra)? Hasznalt lánc.
Ha van akkor fogsz egy fix lapos tárgyat, pl egy darab szögvas bútorlap pl 15x30as a lényeg ne túl széles, alatta áthúzod a láncot kereket ráteszed és jobb oldalról ráhajtod (tekered) mind a kétvéget patentül a láncra (feszesen). Egyik kézbe megtámaszt a kerék másikkal meg megindítod az anyát a kulcsal es ha megindult már kézzel lecsavarod. -
6030D
addikt
válasz
arcitec
#241473
üzenetére
Jó régen betonoztam, de nem rémlik, hogy azt magas pulzussal szokás csinálni.

Ez sem atomfizika, intenzív edzésnél gyorsan felszívódó kell, mert különben elviszi az erőt az emésztés. Egy túrázásra meg mindegy, csak elég legyen (300-500 kcal/óra). Túrán megeszem a sültkolbászt mustárral meg gyrosszal, de egy 5x8 p intervall előtt elfogyasztott kolbis szendvics az halál. -
avl
senior tag
válasz
flash-
#241468
üzenetére
ó, én már leggyakrabban alacsony intenzitassal megyek (közelebb a 60-hoz, mint az 50-hez ;-)
30+ ev ota a napok igen döntö reszeben csak 2szer eszek, az is sokszor 8 orán belül
186cm, sosem voltam 75kg felett (inkabb 69-72), kevés zsír%, ...
szerintem fontos a taplalkozas (es a pihi), nem csak a mit, hanem a mikor (van, aki szerint ez a fontosabb !! pl [link] [link] )
-
jjeahh
nagyúr
válasz
balintbaba
#241464
üzenetére
Ha xc felhasználás, jó az a Rekon Race és előre egy Rekont. Tubeless felniszalag szerintem mindegy, csak legyen 2-3mm-vel szélesebb a felni belső szélességénél. Ha vágás ellen védett Maxxis kell, olyant vegyél, ami "EXO".
-
arcitec
addikt
Ez a kaja dolog túl van bonyolítva. Próbáljatok meg egész nap mákostésztával fát vágni, betonozni. Na meg egy normál napi tevékenységhez is kell étel. Szerintem úgyan úgy éhen nem szabad semmit sem csinálni, pláne nem bringázni (tempósan). Az, hogy menet közben kinek mi jön be az egy dolog. Jómagam ISO italokat iszom (a víz az kell, hol több, hol kevesebb) meg némi ch mindig akad kéznél, de csak ha kell.
Egyébként meg a szervezet mindenképp jelez, a szomjra és az éhségre is. -
andrisbandi
őstag
-
flash-
veterán
válasz
balintbaba
#241469
üzenetére
nagyon szivesen!
"El lehet igazából menni ilyen irányba is, ahol az ember a zsíroxidációját fejleszti."
állóképességi edzéseken ezt úgy szokás hogy mindig egy picit később fogyaszt az ember élelmet(ch-t) szép lassan elég ezt kitolni, nem kell agresszivan, régebben nekem 1 óra után már kellett mert éreztem hogy ha nem akkor gond lesz, de mostanában 3ó környékén elég. szép fokozatosan toltam ki a dolgot, van is hatása, pl pihenőnapokon(vagy munkában)reggeli után ami kb 6-7kor van, még 12-1 körül sem vagyok éhes, régebben már 10kor kajáért kellett nyúlnom -
deny330
senior tag
Agyalok, hogy a 2017-es Lyrik és Monarch telóimat upgradelném debonair-el, esetleg ha van rá mód, akkor Charger RC 2.1-el is - hátsó tagba nem tudom van e ilyenre lehetőség, vagy ott csak a debonair upgrade lehetséges?
A gondom viszont az, hogy itthon sosem szedtem szét telót, így nem is igen erőltetném, viszont nem tudom, hogy akár Pesten, akár máshol hol foglalkoznak ilyenekkel?! Veszprém megyei vagyok, így jó lenne megoldani ezt valahogy futárral ahol viszik-hozzák a telókat. Bárki esetleg tudna ajánlást? -
-
flash-
veterán
ezt alacsonyabb intenzitásnál leginkább z2-n(vagy ga1,kinek melyik tetszik) szokták javasolni, szoktatni a szervezetet hogy inkább a zsírokat használja, de ha nyélen megyünk(ftp környékén vagy esetleg vo2max) illetve a cél a minél jobb teljesítmény akkor segítségünkre lehet a ch akkor is ha már viszonylag korán kezdjük bevinni.
-
flash-
veterán
válasz
balintbaba
#241464
üzenetére
Maurten ua amiről én beszélek (0.8:1 arányú fruktóz-glukóz ital) csak gondolom drágább.ennyi.
hát tudós én se vagyok csak utána olvasgattam, egyértelmű ajánlás hogy még azelőtt kell ch-t tölteni hogy éreznénk bármit hisz mikor érezzük már késő, azért szokták javasolni hogy kb 20. perctől már érdemes magasabb intenzitásnál.
ha már magnézium, egy elterjedt tévhit (amit már azért sokan azóta bizonyítottak hogy hibás) hogy az edzés közbeni görcsöket annak a hiánya okozza, nem nem az(inkább a megszokottnál nagyobb terhelés,illetve inkább a nátrium hiánya), annyi igaz a dologból hogy az éjszakai lábgörccsel valóban összefüggésben van illetve ha alacsony a magnézium szint akkor az izomműködés sem normális de ezt nem a rapid bevitel fogja megoldni hanem a napi szinten fogyasztott magnézium ( én a port javaslom ár/kg arányban a legolcsóbb így naponta szedni,érdemes este, mert elalvásban is segít elvileg. én 3g-ot szoktam este, 5g-ig jó vagyok, vannak akiknek hasmenést okoz, de ez különben a tévhittel ellentétben ritka,ki kell tapasztalni, akinek gondot okoz a 3-5g az eloszthatja többfelé..) -
avl
senior tag
válasz
andrisbandi
#241461
üzenetére
füveket ? kikérem magamnak
komolyan: en orszagutizom (30+ éve), azt gondosan apolom is, minimalisat ment esöben, igy ott "vékony olaj" es törölgetés a módom (+ kulturalt nem rangatos hajtas, keresztbe valtas stb., evvel siman 5000+ km-t megy nalam egy Ultegra lanc)
illetve varosban ide-oda, boltba megyek egy varosival, ...ezt nem apolom olyan gondosan (ezek gyakrabban gyalázódnak le), de evvel is csak "rögzitett burkolaton" megyek, szoval nincs terep, nincs fü, de esöben is, por is, "dzsuva" is
-
balintbaba
tag
válasz
flash-
#241459
üzenetére
Maurten pontos összetételét kéne kikutatni, ha már WT-ben szinte mindenki ezt használja.

Egyébként 1 órára nem viszek semmit, másfél óránál érzem, hogy kéne valamit enni, 2-nél pedig jön a kalapácsos ember, közvetlenül tekerés előtt egy banán sokat segít. Nem szeretem a porokat, max magnézium van nálam a csoki/gumicukor mellett. Nem túl tudományos.
Más: Tudtok légyszi erre a felhasználásra tubeless rendszerhez felniszalagot és első gumit javasolni? Alap SunRinglé 29-es kerék, főleg Velencei-hegység murvás, poros részein tekerek, használom aszfalton és gravelen is, hátul most azt hiszem egy Reckon Race van. Valamilyen defektvédelem jó lenne, színes oldalfalat kedvelem, de igazából mindegy. Köszi!
-
flash-
veterán
válasz
fulton
#241460
üzenetére
nálam inkább intenzitás függő , z2-őt tekerek akkor kb 2.5 -3 óra után szoktam 1-2 csokis zabszeletet betolni, vagy elkezdek kortyolgatni ilyen izo italt,de ha nyomom neki nyélen(mhr 90% án 1.5-2 -3órát) akkor már 30-40 perc után kezdem, mert akkor 60+ perc után is max közeli erőben vagyok és a végére sem fáradok úgy el
szimpláncsak:
na klassz ha megvan ami bevált, az a legfontosabb hogy mindenki megtalálja mitől jó.nekem valamiért az egész napos túrákon képtelenség tökéletesen eltalálni hogy mikor hogy mit.
mert ilyenkor mindig vannak pontok amikor le kell ülni mert végem(behipózás közeli érzés kvázi vércukor leesés) pedig eszek folyamatosan, de sajnos ez van valószinű ugye jobban-többet kéne, de ennek van egy fizikai határa ugye egyrészt nem tudsz annyi kaját megenni mindegy hogy zab rizs vagy hamburger, másrészt porok gélekből is van egy határ nameg állítolag edzetni kéne erre külön az emésztést de annyira meg nem akarom túltolni a ch-t úgyhogy ilyenkor a 15-20 órás körökön marad az 1-2 behipózás fél órára -
szimpláncsak
tag
válasz
flash-
#241459
üzenetére
Én inni ezt szoktam. Egyszer valaki itt ajánlotta. Nekem bevàlt. Meg viszek magammal 1-2 szelet csokit. Sportszelet vagy valami amiben sok cukor van
2-3 órás tekerésen elvagyok így. Ez országútin 30-32km/h körüli átlagot jelent síkon. Amit eddig leghosszabbat mentem, 230km-t 3000m szinttel (Miskolc- Kékestető -Miskolc) meg haverom csinált desszert/rizottó rizsből házi energiaszeletet.Kb. mint egy tejberizs csak sűrűbb, hogy formába lehessen önteni. Kèkesen ittunk egy sört meg ettünk két nutellás palacsintát
. Jah meg az örök banán, mazsola ilyesmi. -
fulton
addikt
-
flash-
veterán
ti amikor keményen toljátok (1-2 órás kört ) akkor van valami bevált energia italporotok?
unalmas napjaimban utána nézegettem és a leginkább használt,és ajánlott az a csak maltodextrint és fruktózt tartalmazó por (esetleg gél)
(lényeg hogy e kettő más transzpndert használ így mindkettő egyszerre tud hasznosulni)
régebben ,sőt még most is sokan a 2:1 maltodextrin:fruktóz arányt tartották-tartják a legjobbnak (ilyen italport amire ez így rá lenne írva hogy 2:1 nem sokat találtam..)viszont! újabb kutatások szerint a maltodextrin:fruktóz 1:0.8 arány mégjobb, így óránként 90g ch környékére is lehet menni gasztro gondok nélkül. [link]
ebből mindjárt van a SIS-nek termékei(gélek, porok) amely ugye pro márka, de van egy kedvezőbb árú márka, Nduranz, ami még olcsóbb is mint pl a decathlon gélje.. vagy a biotech túlárazott tricarb isotonicja
sőt 1.5kg malto:fruktóz 1:0.8 arányú italpora nem is olyan horror árú:[link]
(és ráadásul a ch mellett kálium nátrium kalcium magnéziumot is tartalmaz)
nekem nem okozott gondos és teljesen jó az ize.nem nem reklámozok, csak aki keresne izotóniás port(az az ajánlott a hiopotoniással szemben) szerintem ezzel sokkal jobban jár mint a sokkal drágább és gyengébb biotech iso toniccal vagy más összetételü szénhidrátokkal teletüzdelt (tricarb vagy egyéb hangaztos elnevezésű)és túlárazott izotóniás italporokkal
-
avl
senior tag
válasz
ivana
#241451
üzenetére
hol kaphato ? simán ilyen ? [link]
lehet eredetileg nem kerdeztem elegge pontosan: nyilván nem csak a lancot, hanem a minden mast is, amit a lanc erint (elsö es hatso lanckerekek, hatso valto 2 görgö-kereke);
persze ugy hasznalnam, hogy rongy a flakon tetejere, kicsit fejreallitani, hogy menjen a rongyra, aztan avval a ronggyal körbefogva a lancot hatrafele tekerni, vekonyra huzva a rongyot a hatso sor kerekei köze is, stb.
-
Bloksma
aktív tag
Sziasztok
Elsősorban városi közlekedésre keresek trekking kerékpárt. Pár év múlva majd szeretnék kisebbeket túrázgatni, de most főleg városban használnám, többnyire egyedül, néha gyereküléssel. Amiket eddig találtam:
- Gepida Alboin 200
- Neuzer Ravenna 100/200
- Neuzer Firenze 100/200
- Csepel Traction 200
Ezek közül van ajánlott típus? Esetleg valami egyéb 200k alatt?
Hosszútávú tapasztalatokat eddig csak az Alboin 200-ról találtam, arról azt olvastam, hogy sokmindent elég hamar kell cserélni rajta. Ez a többire is jellemző? A drágábbak tartósabbak, vagy inkább csak felszereltségben jobbak? -
Fall-N
veterán
válasz
Angie™
#241452
üzenetére
Ezt csak az első lánctányérokra használom, mármint a féktisztítót. Nem megy bele, mert ilyen csőrős kiképzésű a flakon így egy pontra irányul a permet. Alatta meg ott a rongy így felfogja.
Ha a kazettát kell takarítani, akkor kiszedem a kereket és leszedem a kazettatestről a sort. A sorhoz hozzáférve már lehet takarítani bármivel.
ivana: Akcióban vettem még tavaly a nagy kiszerelésű flakonokat, de elég sokáig elég egy flakon. Ha elfogy akkor veszek isopropylt, az is ugyanaz.
-
válasz
Fall-N
#241450
üzenetére
Ha nem szeded szét és csak úgy befújod vele a racsnit meg a hajtóművet, akkor az be fog folyni a kerékagyba, esetleg a középcsapágyba és kimossa onnan is a kenést. Ha pedig fújás közben ráfröccsen a fékbetétekre akkor fékbetétcsere vagy kiégetés lesz a megoldás, ha nem túl dúrván ázik el. Azért óvatosan

-
Fall-N
veterán
Megkérdeztem pár nagyobb bringaboltot, hogy ők mivel szokták takarítani a gépeket és ők is a féktisztítót ajánlották. Én is azt használom. Az a marha nagy előnye, hogy leoldja az olajat, zsírt, koszt és nyom nélkül szárad szinte azonnal utána. A mosogatószert ezért sem használom. A héten kedden én is alaposan hajtóművet takarítottam, teljesen tisztára tudtam vele takarítani a hajtóművet. Ráfújtam a fogakra és rögtön folyt le a zsíros kosz.
-
-
csƵ
addikt
Idén úja visszatérek 2 év kihagyás után a bicajos munkába járáshoz.
Most a gyári Schwalbe Spicer (700x30) van rajta. Felhasználás 95% közepesen rossz aszfalt. 5% murva. Nézegessek valamilyen gravel abroncsot? Jók azok ekkora mértékű aszfaltra? -
jjeahh
nagyúr
válasz
Dark Archon
#241445
üzenetére
Gondolom az a single pivot, hajlékony támvillával, ami most xc-n lassan általános. Annyi, hogy a "tag"-nál még egyszerűbb.
-
válasz
Hasaggymeg
#241444
üzenetére
Hát én nem értek hozzá, de hol a Supercaliber-szerű felfogatás?
-
Hasaggymeg
Topikgazda
válasz
sebgutkopf
#241442
üzenetére
Ez a beszéd kérem szépen!
...ha minden hozzáértő 1etért akkor hamarosan ez a hsz. lesz a hivatkozás az összefoglaló idevágó részénél.
-
sebgutkopf
őstag
válasz
stickermajom
#241365
üzenetére
Igen valóban a Spectral a nagyon népszerű 150-et mozgó gép csak rövidített verziója. Sőt a neuron is horst link. A lux-ban nem tudom, hogy van-e valami trükközés (hajlik-e a háromszög), ha nem akkor az linkage driven sinlge pivot.
-
sebgutkopf
őstag
válasz
Hasaggymeg
#241351
üzenetére
Csak a te kedvedért képekkel

Hátsó felfüggesztés típusra 4 féle fő koncepció létezik: single pivot, linkage driven single pivot, horst link és a virtual pivot point.
A single pivot, amikor szó szerint csak egy forgáspont van, ami a hátsó háromszög és az első háromszöget köti össze az alsó láncvillánál.
Lényegében ez a legigénytelenebb felfüggesztés. Előnye, hogy szög egyszerű, könnyű, olcsó és ha úgy paraméterezik, hogy a forgáspont az első lánctányér/lánc felfutás pontjában van, akkor nincs láncnyúlás se pedal kickback. Hátránya, hogy mozgása nem igazán kifinomult, lényeges karakterisztikai elemek nem hangolhatóak rajta egyáltalán (áttételezés, anti-squat, anti-rise, pedal kick-back).
Ebből adódik is, hogy ezt rövid rugóutas bringákon alkalmazzák maximum, ahol azért van felfüggesztés, hogy csak a rázkódást csökkentse, de érdemi terep teendő nincs. Az anti squat érték fixen beállítható vele. Már közepes rugóút esetén is látványossá válnak a hátrányai.
Halkan megjegyzem, hogy a mostani xc verseny gépeken újításként jelenik meg, hogy ugyan csak 1 helyen van csapágy, de a hátsó háromszög valójában nem merev, hanem torzió van bele tervezne a nyereg támvillába, ami miatt azok funkcionálisan már horst link karakterisztikát próbálnak nyújtani.A linkage driven single pivot annyival több mint a sima, hogy a tag bekötését himbákon és egyéb linkeken keresztül oldják meg, ami lehetővé teszi, hogy szabályozzák a kerékút - tag rugóútjának a paraméterezését, egész pontosan a rugóút során ez változni tud, így itt már megjelenik a progresszív felfüggesztés bevezetésének a lehetősége. Egy ilyen rendszer elvi síkon széles skálán egyszerű és akár kimondottan komplikált is lehet (lásd Evil bikes) és gond nélkül kezeli a hosszú rugóutakat.
A piros jelölés a forgáspont, a két sárga forgáspont pedig a himba két végén az áttételezést (leverage ratio) hivatott megvalósítani, tehát ott állítható a progresszivitás.A legelterjedtebb felfüggesztés design a horst link, ami már teljesen kifinomultan paraméterezheztő mind a 4 (áttételezés, anti-squat, anti-rise, pedal kick-back) szempont szerint. A forgáspontokat összekötöttem 4 sárga vonallal, amire a felfüggesztés másik neve is utal a 4 bar, tehát 4 lengőkaros felfüggesztés.
Ez az amire mondod, hogy ott van hátul is egy csapágy a láncvillán, ez oldja meg, hogy a kerékút berugózásra ne körív legyen, hanem lehetőleg függőlegesen mozogjon a kerék. Ennek az jelentősége, ha berugózásra nem tudna nyúlni a lánvcilla, akkor a kerék útja egyre közelebb kerülne a vázhoz, ami a mozgás irányával ellentétes, tehát azt lehet érezni, mintha berugózásnál akadna a bringa. Ezt a küszöböli ki az irányított tengelyemelkedési görbével. Ez a plusz forgáspont lehet a láncvillán, vagy akár a tengellyel egybe építve is (Trek csinálja így). Előnye a teljes paraméterezhetőség mellett, hogy elég nagy szabadságot biztosít a tag első háromszögbeli elhelyezésére, ezért nagyon sokféleképpen nézhet ki, de az elv mind ugyan az. Itt már nagyon komolyan paraméterezhető a felfüggesztés féksemlegessége, progresszió és minden.
Horst link az összes speci fsr felfüggesztés, a topicban lévő összes 130mm rugóúttól induló canyon, YT, a hosszabb rugóutas Trek-ek, Cube, Rocky Mountain és még sorolhatnám.
Viszont ennek neve van (szabadalom) és fizetni kell érte. Ezért látni azt, hogy az amcsi bringákon ezt kevésbé használják, és ennek a kikerülésére kerestek megoldást.Ez a megoldás lett a virtual pivot point, más néven Twin link. Itt az történik, hogy van egy merev hátsó háromszög, ami miatt megijednénk, hogy jujj akkor single pivot. De nem, mert a vázhoz nem 1 fix forgásponttal kapcsolódik, hanem a hátsó háromszög egy linkhez kapcsolódik egy csapággyal és ez a link egy másik csapágyon keresztül kapcsolódik az első háromszöghöz. A két csapágy mozgása pedig a felfüggesztés kényszerei szerinti paramétereknek megfelelően forognak, amiből a rugóút során egy pozícióját folyamatosan változó forgáspont jön létre.
Csúnyán egyszerűsítve itt a kis törés nem a láncvilla végén van mint a horst linknél, hanem a háromszög és a lánc között egy robosztusabb linkkel csinálja ugyan azt, mint egy fordított horst link. Itt pirossal jelöltem az alsó két fő forgáspontot, míg a felső forgáspont kényszereket sárgával. A jobb láthatóság miatt egy korábbi generációs vpp robbantott képét is beteszem:
Ugyan úgy paraméterezhető mind a 4 faktor. 1 gond van vele, hogy a kényszereket alkalmazó elemeknek helyigénye van, így azok kiépítése helyet vesz el az első háromszögből. Tipikus VPP bringák és a legismertebb márkék akik ezt használják a Santa Cruz, vagy akár a Giant Maestro felfüggesztése, de még sok más is van.
Lényegében ez a legjobb példa arra, hogy attól, hogy a hátsó háromszög merev (nincs benne csapágy), még nem feltétlenül 1 forgáspontos a rendszer, sőt a vpp a legtöbb forgáspontos.
Fontos, hogy a VPP design nem tekinthető felsőbb rendűnek a horst linktől, a kettő ugyanazt a színvonalat tudja képviselni. A bringa tényleges tudása pedig a gyártó megvalósításán és hangoláson múlik.
Bocsi mégis hosszú lett, gratulálok mindenkinek aki el tudta eddig olvasni.
-
jjeahh
nagyúr
válasz
Hasaggymeg
#241435
üzenetére
1. - te is voltál versenyen, nem kizárt, hogy én is belekóstolok, gyakorlatilag már csak az tart vissza, hogy lefelé lassú vagyok és idegesítene, ha lejtőkön hátulról b*szogatnak

2. - ha nincs KOM-od nem a világvége, de engem motivál, nem is kicsit!
3. - felénk csak bandázva lehet erdőbe menni
4. - nincs sok hosszú emelkedő itt? A legtöbb bandázáson mászunk ennyit
. Pár szokásos klasszik útvonal a közelben: [link] [link] [link] [link] , ez meg egy rövidebb klasszik "lazább": [link] . Ha rövid emelkedőn is számít a súly, akkor 10km fölötti mászásokon, ami nálunk kb. alap, egy nehéz bringával a haverokkal megdöglesz. Kivéve persze, ha mindenki 17 kilós dögöt hajt.Maradhatunk annyiban, hogy a videó kissé elfogult és van, akinek számít, másnak meg nem. Ha bandázol, számítani fog felfelé akkor is, ha másképp nem érdekel, mert gondolom mindenkit zavar, ha folyton lemarad.
-
MPowerPH
félisten
válasz
Hasaggymeg
#241435
üzenetére
A maszas tovabbra sem bringa kerdese a mi szintunkon, hanem rider, es eronlet. Mi vagyunk itt az error, nem a bicaj. Ha megtalalom, linkelek egy Strava fotot, a srac Capraval maszott 2500 -as szintet, valami boduletes 18,6km/h -s atlagsebesseggel teljesitve a kort.(le is jott)
Es azert a Capra egy Enduro... Az itteni KOM -okat, amiket a helyi hardtail -esek tartanak, a srac konnyuszerrel bedaralna. -
Csokicsibesz
aktív tag
válasz
Hasaggymeg
#241435
üzenetére
H ebikeot veszel, akkor minden felsorolt problémát megoldasz
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Ringman
félisten
-
Hasaggymeg
Topikgazda
válasz
jjeahh
#241423
üzenetére
Na akkor vegyük sorban...
- egy bármilyen xc versenyen 1-2mp különbségek vannak az első 3 helyezett között, pl. a tavalyi Leogangon első és 10-ik helyezett között volt 6mp...tehát nekünk nem számít.
- a legtöbb helyi emelkedőn felénk a 38mp előnynek a fele is elég lenne, hogy enyém legyen a KOM, ha 38mp-vel lassabb lennék, a top 10-be sem férnék bele...tehát nekünk nem számít.(de lehet csak mert nincs annyi KOM-unk
)
- bandázós tekerésen, ha valaki 10mp-t marad le minden emelkedőn is várni kell rá, ha 38mp-t maradna le, visszafordulnánk, nézzük meg nem-e falta fel a medve
...tehát nekünk nem számít, hisz nemcsak a bandázás ritka, ahol ráadásul aligha a kerékpár súlya dönti el az egyes bandatagok közötti különbséget, hanem itt medve sincs. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
- ha 38mp-t vesztesz egy 2km emelkedőn, egy 25km mászáson, ami felénk mellesleg átlagos, mennyivel leszel lassabb? Ugy-e hogy sok idő?...sok idő lenne ha lenne sok 25 km folyamatos mászás (lefele már a nehezebb a jobb) a Kárpátokban, de abból még ott sincs sok és ami van is évente ha 2x odajutsz, hogy megmászd.
Na, jól megcáfoltam? 😎...vagy megint csak kötekedek?

A legfontosabbat, azt ami leginkább számít nekünk ugyanakkor kihagytad, a placebot, a tudatot, hogy könnyű a bringád, a büszke mosolyt arcodon mikor ráakasztod a száz grammokat is csaló kínai bőrönd mérlegre, vagy a hetyke könnyedség amivel a lépcsőn válladra veszed a kerékpárodat. Na az ami igazán számít!
#241429f4lcon...nahát nagyon sajnálom a hintalowasokat és azokat akik hintalowat készülnek venni...de majd kivárják.

-
sebgutkopf
őstag
válasz
MPowerPH
#241352
üzenetére
Maga a VPP megoldás egyáltalán nem olyan ritka, se nem különleges, mint sok ilyen bringát birtokló hinni szeretné. Magánál a Santa Cruz-nál a VPP több mint 20 éve 2001-ben indult útjára, viszont azóta már több generációt fejlődött és a mostaniak egészen másként néznek ki, míg az elv ugyan az.
Ilyen rendszert használ még az említett 2 gyártók nívül
a Mondraker (még a podium XC bringágin is),
a Yeti (ami még egy switch infinity okossággal is meg van bolondítva és önmagában egy technikai perverzió),
Propain megvalósítása a pro10 nevet viseli,
Pivot és a DW link.Ezek csak akik gyorsan eszembe jutottak.
-
andrisbandi
őstag
válasz
ZavaBalazs
#241430
üzenetére
https://www.brytonsport.com/download/ModelSku/2021_Spec_Comparison_Chart.pdf
Pár összehasonlítót találni még.
-
Sleek
senior tag
Sziasztok használ valaki mtb-n ipari csapágyas taposó pedált? Van vmi ajánlott nem horror áron?
-
ZavaBalazs
őstag
válasz
Fall-N
#241407
üzenetére
ja, hogy itt ilyen logikus a számozás
garasos vagyok, apróhirdetéseket nézem, szóval limitáltak a lehetőségek, de 420-ból, 450-ből is akad. konkrét release date-et nem találok róluk, de mindkettőről 2019-es review cikkek jönnek szembe, nagy korkülönbség nem lehet, nem? a 450 javára szól, hogy van rajta teljesértékű navigáció, 420 jobb megjelenésű, egyéb előny? -
válasz
Hasaggymeg
#241422
üzenetére
egyszer már csináltam egy ilyen, amit mondasz, és még a bikemag.hu-n is szerepelt, de azóta eltűnt, gondolom valami szerver cserénél
már 10 éve is lehetett...
most sűrűek a napjaim, de egyszer lehet nekiugrok -
fulton
addikt
válasz
peetie1
#241382
üzenetére
Na most rendeltem bikeinn-ről, egyik termékre azt írta márc 8m a többit 1-2 nap ...meglátjuk mennyit fognak vele játszani.
Egyébként tényleg lehet létezni lakat nélkül. újabban csak így megyek.#241412Hasaggymeg: Az az egyetlen alkatrész a bringán amihez soha! nem nyúlok, max kívülről megtörlöm

-
jjeahh
nagyúr
válasz
andrisbandi
#241425
üzenetére
Nyáron 55, a bringám lehetne könnyebb, mert kulaccsal, Garminnal 13.5
. Egy 8-10 kilós bringával szerintem a maradék pár emelkedőn is enyém lenne a KOM, bandázós tekerésen meg amíg haverokra várok a hegytetőn, lenne időm leszervizelni az alsó lábat
-
avl
senior tag
nem "high-end" csak varosi szaladgalos biciklin:
lanctisztitas (rajta levö cucc loldasa) minel olcsobban = pl. mar haztartasban meglevö szerekkel ? mosogatoszer ? (+fogkefe, rongy)
-
jjeahh
nagyúr
válasz
andrisbandi
#241420
üzenetére
Láttam, szvsz eléggé lejtős bringa nézőpont, egy teljesítményorientált xc-snek 38mp 2 kilóméteren rengeteg, ráadásul sokkal jobb érzés könnyű bringát kezelni
.- egy bármilyen xc versenyen 1-2mp különbségek vannak az első 3 helyezett között, pl. a tavalyi Leogangon első és 10-ik helyezett között volt 6mp...
- a legtöbb helyi emelkedőn felénk a 38mp előnynek a fele is elég lenne, hogy enyém legyen a KOM, ha 38mp-vel lassabb lennék, a top 10-be sem férnék bele
- bandázós tekerésen, ha valaki 10mp-t marad le minden emelkedőn is várni kell rá, ha 38mp-t maradna le, visszafordulnánk, nézzük meg nem-e falta fel a medve
- ha 38mp-t vesztesz egy 2km emelkedőn, egy 25km mászáson, ami felénk mellesleg átlagos, mennyivel leszel lassabb? Ugy-e hogy sok idő?írjak még példát?
. Ahol nem számít annyira a súly, az a sík terep, lejtő, esetleg ha valaki teljesen lesz*rja a tempót felfelé. -
Hasaggymeg
Topikgazda
válasz
andrisbandi
#241420
üzenetére
Ezek a jútyúbos gyorstesztek aligha relevánsak, ugyanakkor ez is csak megerősíti azt ami már másik 1000 szakértő által le lett írva, vagyis, hogy túl van dimenzionálva a súly jelentősége, amit érzel 100 gramm ledobása után az színtiszta placebo, vagy nem fognak jobban jönni a KOM-ok csupán attól mert veszel egy 2 kilóval könnyebb karbon bringát, hacsak az elején az újdonság erejétől nem, ugyanazon placebo jótékony hatása miatt...feltéve , hogy nem úgy jársz mint én aki az új kerekekkel elhittem magamról, hogy ki tudok mászni ott ahol addig soha, ami egy Sony Xperia XZ Premium és néhány repedt bordámba került ugyebár.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
#241421f4lcon...ebből tényleg össze kellene dobjatok egy olyan hozzászólást, természetesen képekkel illusztrálva mindegyik fő típust, melyre esetleg minden érdeklődő segítségére hivatkozást illeszthetek az összefoglalóba is.
-
válasz
sebgutkopf
#241349
üzenetére
néhol ellentmondásba kerülsz önmagaddal
eleve van egy ötödik, az URT (unified rear triangle) ami ugyan egy forgáspontos, de nem úgy, mint a sima single pivot
aztán a Horst Link az azért Horst Link, mert Horst Leitner találta fel, és a láncvillán van a forgáspont. minden más (a Trek féle tengelyközéppontban lévő forgáspont, vagy a Merida féle támvillán lévő hátsó forgáspont) NEM Horst Link, hanem az általad leírt "linkage driven single pivot" -
andrisbandi
őstag
Why the Weight of YOUR Mountain Bike Doesn't Matter
Most szétrohad az agyad!
Ugyan az a monti, ugyan azzal a wattal, de 3.3 kilóval könnyebben;
- kemény 38 mp-el gyorsabb, két kilométeres emelkedőn.Teljesen szembe megy az itteni fősodorral, mesékkel.
A tények szerint a rücskösebb külső jobb montira, a nagyobb fék szintén, stb.
Nehezebb? Igen! Visszább kell váltani, kicsit lassabban, de ugyan akkora erőbedobással menni fog. -
válasz
jilian
#241400
üzenetére
Nálam kétféle opció van, az alapos tisztítás meg a még alaposabb
Még alaposabbnál a kerekeket is kiveszem, hogy jobban hozzáférjek a vázhoz, de egyébként nagyjából ahogy az 1-es pontban írtad. Én kerti slaggal mosom, télen vödörből. Viszont az első kefés lemosás és öblítés után átpörgetem a láncot Barbieri lánctisztítóval párszor vagy (télen) leveszem és körömkefével patyolatra sikálom. De jellemzően le szoktam venni a láncot, könnyebb úgy tisztítani a hajtást.Ugyanez a sorral és lánctányérokkal: autómosós vagy mosogatószeres vízzel, keféléssel megtisztítom. Utána törölköző élével szépen gyári állapotra hozom a sort / lánctányérokat.
Másik, tiszta törölközővel vagy papírtörlővel nagyjából szárazra törlöm a gépet, aztán nyáron a szabadban, télen a házban szárítom. Ugyanezt a lánccal, amit időnként átforgatok. Majd összerakás, waxolás. Kb. 0,5-1 órás művelet. Utána már kell fújjak rá semmit, a matt fekete gép előnye.
Mindezek után, ha első tekerésnél elkap az eső, és úgy néz ki a gép, mint előtte, akkor vörös fejjel átkozódom

-
6030D
addikt
válasz
Hasaggymeg
#241412
üzenetére
Képek alapján a tiéd alaposabb is

-
Sziasztok,
Szeretnék egy alap ingázós bringát (9 + 9km, kis emelkedőkkel).
Sikerült leszűkítenem a választást 2 bringára, ami tetszik és a környéken elérhető.
Elég olcsók, nincs nagy különbség az árban --> Corratec 150Chf, Unvega HT-590 180Chf.
Hasonlónak tűnik a felszereltség (nekem).
Úgy tűnik, hogy a Corratec nem volt agyonhasználva.
HT-590 egy kicsit finomabb szerkezetnek tűnik.Melyiket választanátok?
Corratec: [kép] [kép] [kép] [kép] [kép] [kép] [kép] [kép]
Unvega HT-590: [kép] [kép] [kép] [kép] [kép] [kép] [kép]ui.: Túl sok info nincs a leírásokban sem. HT-590-re azt írja a srác, hogy 10 kiló körül van a bringa.
Előre is köszi a segítséget!
-
Hasaggymeg
Topikgazda
válasz
andrisbandi
#241415
üzenetére
Mondjuk igen...de gyatra is lehetett már, ha ki sem jön, hisz jó esetben a gravitáció, rosszabban egy mágnesnek is ki kellene azt onnan szedni.
...szerintem széthajtottad azt a bringát itt Fóton, ez a terep nem amatőröknek való.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
andrisbandi
őstag
válasz
Hasaggymeg
#241414
üzenetére
Talán a bitfejet egy másik szerszámban már szinte tönkrevágták?
Lehet itt már csak beletört, utolsó leheletével. -
Hasaggymeg
Topikgazda
válasz
andrisbandi
#241413
üzenetére
Én még mindig ott tartok hogyan törhették bele csapágyadba a bitfejet, nyomatékkulccsal, meghúzáskor.
...beállítva arra a nyamvadt 12Nm-rre nem is lehet túlbikázni.
(Sajátomon azt írja tegyem néha maxra (24+ Nm) és valamibe bedugva a nagy bitfejjel járassam meg ott, hogy kenést kapjon a belső szerkezet...szép is lenne beletörnie. 
-
andrisbandi
őstag
válasz
jilian
#241409
üzenetére
#241407 Fall-N
+1
- Annyi, h a kézi autómosóban először habbal áztatom meg, az szinte nyomás nélkül jön, mindenhová rá merem irányítani.
- Utána nem a nagynyomásó adalékos mosással,
hanem az öblítő programmal óvatosan/esőztetve mosom le a habos koszt.
Ez vízkőmentes.Montinál akár egy erdőzés után sérülhet a festés.
Nagyon drága bicókat szoktak fóliáztatni. Gazdaságosként árulnak univerzális fólia foltokat, vagy autófóliát tudsz rábarkácsolni.
Gorilla tape és hasonlókat messzire kell kerülni, főleg karbonon. Besárgulnak, és nyom nélkül nem jönnek le, karbonról, amire nem tapad úgy fel a festék, le is ránthatják azt.Hajszárítózva, vízpermeten (van alkoholos aktiválású ragacs is) lehet felsimogatni.
Leszedéskor szintén melegítve kell lágyítani, nyom nélkül lejönnek. Gondolom a nem takart részeken másképp öregszik a festés.
Léteznek profi védőfóliák, speciálisan szabva az ismertebb vázakra, különböző takarással. Horribilis árazással.Montinál minden tekerés után szoktam portalanítani a gépet, mert lakásban lakik.
Autó szélvédő mosófolyadék+ paptörlő. Mikroszálas ronggyal lenne az igazi, az karcol a legkevésbé. Paptörlővel úgy csinálom, h két körben, ha kell. Először nem nyomom rá az átalkoholozott papírt, csak óvatosan áttörlöm, törlésenként tiszta oldalával. Általában ennyi elég. Ha mégsem, és találok valami ragacsosabbat, az megáztatva rányomva lejön. -
Hasaggymeg
Topikgazda
válasz
benfolds
#241405
üzenetére
Sor le, kazettatest le (oda "hála istennek" akkora imbusz kell ami egy átlagos készletben már nincs is, talán 12, 14-es
), és miután szépen megtörölted próbálj bejuttatni a golyópálya oldaláról, az mellett a résben valami vékony olajat, pl. WD40 Specialist PTFE, vagy TF2, hátha. 
Én olyant is csináltam, hogy megpakoltam ott zsírral, majd sütőben addig melegítettem az egész testet mígnem megolvadt és belefolyt aztán gyorsan kivettem...persze korlátolt sikerrel és nem is ajánlom csak ha már van új. Amúgy ha mazochista vagy és van szerszámod is hozzá akkor szétszedheted javítani. Ezt sem ajánlom, hisz ha törött a rugó, vagy valamelyik kilincsmű akkor abból is kellene tartalék cserélni.
Ha új típusú ritka zárt csapágyas Shimi (amit kétlek), akkor sima úgy, hisz lehúzható mint a Mavic, vagy DT.
Még annyi, hogy ha fexik, vagy törött valamelyik kilincs akkor is inkább a hidegben vacakol mikor a vastagodott kenőanyag kirántja helyéről a fekvőt, vagy annak törött "fülét", esetleg a rugót és beakad.
6030D...mintha leírtad volna munkamenetemet...ugyanakkor nekem inkább 15-30 percbe telik ugyanez.

-
6030D
addikt
válasz
jilian
#241400
üzenetére
Slagból mosom, minden lespriccel, had oldódjon, ha vannak sárcsomók, azt a locsolófej szűkítésével megküldöm. Utána sima autómosó kefével végigdörgölöm, majd öblítem. Sorra és a váltógörgőkre mosogatókefe, megpörgetem, öblít (waxolva van a lánc). Gumik oldalához teszem a kefét úgy, hogy elérjen a felnire is, és előre tolom a bringát, majd hátra, ezt elöl-hátul, kétoldalt. Ha állványban mosod, akkor elég kereket pörgetni. Utána bringa egy kerékre állít, kicsit pattogtat, használt
tangabu....pólóval áttöröl. Mivel apóséknál tudok mosni, ezért onnan hazagurulok (1 km), és otthon kenem a láncot. Addig szépen kipörög még mindenhonnan a víz, láncszemek közül is. Ez a mosás kb 3 perc.
Ahogy szeretném, de most nem tudom megoldani: kellene egy habos vödör, amivel egyszer átcsutakolom (1 perc), illetve tervezem, hogy bekenem gyorswaxszal, hátha megkönnyíti a melót. Kocsin bevált (Sonax BSD), gyerek bringáját már bekentem.

Magasnyomásúval csak óvatosan, mert a csapágyakhoz is be tudod nyomni a vizet, meg a matricákat is le lehet kapkodni. Ha állítható a fej és a nyomás, úgy jó, mert pl a gumira nagyon frankó.
-
vlevi
nagyúr
válasz
ZavaBalazs
#241406
üzenetére
320-as ki tudja jelezni a meredekseget, de mintha rémlene, hogy a 15-ös is tudta.
Az már más kérdés, hogy a kiírt számok mennyire pontosak. Erről nincs információm.
Azt se tudom, milyen módszerrel méri. Ha GPS alapján, akkor egy rövid emelkedonel a GPS néhány méteres pontatlansága miatt elég vad számokat is kiírhat. -
Fall-N
veterán
válasz
ZavaBalazs
#241406
üzenetére
450 elég régi, ahogy a 330 is. A 320 és a 420 ajánlottabb. Vagy ha több a büdzsé akkor esetleg S500.
jilian: Én autómosóba viszem, óvatosan lecsapatom vízzel, majd ha megszáradt, akkor hajtás tisztítás otthon. Van Barbieri láncmosó dobozom azzal kétszer vagy háromszor cserélek szert és átpörgetem. Majd jöhet a féktisztítós váltógörgő tisztítás, majd ugyanígy a hajtóműjé. A rongyra fújom a sprayt nem közvetlenül a váltóra, hajtómű lánctányérnál meg mehet rá, majd szépen lejön a trutyi. Ha van patentszem, akkor érdemes leszedni a láncot, így nem lesz útba, meg nem kell rakosgatni a láncot a tányérok között (ha nem 1x a hajtás).
Autómosóba a fő lényeg, hogy mindig a tárcsák oldaláról mosunk, hogy ne csapassuk rá az olajat a hajtás oldaláról a tárcsára és a betétekre! Másik lényeges, hogy felülről ferdén menjen a vízsugár, úgy nem jut be a csapágyakba. Teleszkóp és üléscsőt érdemes kihagyni, azt inkébb kézzel tisztítani. Ha bejut oda a víz, csak bajt okoz.
-
ZavaBalazs
őstag
kéne egy óra a biciklire, brytonokat nézegetem... egy 450 azon kívül, hogy több rajta a gomb, (meg nagyobb a száma, tehát biztos jobb
), mi extrát tud egy 330-hoz képest, ami indokolna mondjuk egy 10k felárat? illetve azzal kapcsolatban nem találok infót, hogy a meredekséget ezek ki tudják-e jelezni, de úgy rémlik, sógor régibb brytonja tudja... mondjuk ez sokadik a fontossági sorrendben, de nem rossz extra. -
benfolds
őstag
válasz
Hasaggymeg
#241402
üzenetére
főleg hidegben csinálja, ezért gondoltam, hogy talán valami trutyi besűrűsödik olyankor.
-
szerintem kereket még vehetnél is. sokszor emlegetik itt is vásárlási tanácsoknál, hogy tipikusan ezen spórolnak a gyártók új bicajnál, mert hogy mindenki hozza a sajatot. feltéve persze, hogy a majdani vételi szándék komoly, és nem egy olyan agyba kellene így beruháznod, ami mára már kihalt a kívánt kategóriában.
de majd a profik kijavítanak, ha valamit rosszul értettem. -
Ringman
félisten
válasz
jilian
#241400
üzenetére
- sár nagyját kerti csappal (vagy télen kefe+meleg víz)
- aztán tisztítószeres víz + szivaccsal áttörölni, majd leöblíteni tiszta vízzel
- lánctisztítás külön eszközzel (ha szükséges), sor+lánctányért külön, ha szükséges, ill. a váltógörgőket is (akár laposfejű csavarhúzóval)szárítani?
megszárad az magátólmondjuk én le se mosom minden alkalom után ha csak poros lesz, kinek van ilyesmihez kedve?
-
Hasaggymeg
Topikgazda
válasz
benfolds
#241399
üzenetére
Aligha.
...a beakadás nem is igazán javítható tisztítással, ott valami gond van.
Lassan hajtva hátrafelé, csendben meg tudod hallgatni hány kilincs műxik a 3-4ből.Ha mind1iket hallod szépen akkor talán átmosni alaposan benzin, brigeciol akármivel majd valami vékony olajat utána bejuttatni lehetne, hátha, de inkább készülj újat vásárolni valahol.
Az említett tisztítást, kenést természetesen leszerelt kazettatesttel gondoltam elvégezni.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Unreal Engine 5-re vált az Alien: Isolation folytatása
- Filmvilág
- Diablo IV
- EAFC 26
- Jelentősen meglazítja a gyeplőt a Windows 11 frissítéseknél a Microsoft
- Így viseli a Samsung az okosszemüveget
- Bluetooth hangszórók
- Crimson Desert
- Elektromos autók - motorok
- További aktív témák...
- Apple iPhone Air - Black - 512GB - Újszerű - ALZA Jótállás: 2028.09.28-ig
- Bomba ár! Asus ZenBook UX433 - i7-10G I 16GB I 512SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Audi A6 C5 Multimedia - 1/32GB / 12 hó jótállás
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A70/Samsung Galaxy A71/Samsung Galaxy A72
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)


Nekem egy BikeFun láncos kulcsom van, de van fogó szerű is, amit össze lehet csukni és mindkét felén lánc van.
...ha minden hozzáértő 1etért akkor hamarosan ez a hsz. lesz a hivatkozás az összefoglaló idevágó részénél.

. Pár szokásos klasszik útvonal a közelben:


garasos vagyok, apróhirdetéseket nézem, szóval limitáltak a lehetőségek, de 420-ból, 450-ből is akad. konkrét release date-et nem találok róluk, de mindkettőről 2019-es review cikkek jönnek szembe, nagy korkülönbség nem lehet, nem? a 450 javára szól, hogy van rajta teljesértékű navigáció, 420 jobb megjelenésű, egyéb előny?
megszárad az magától
