- Vodafone mobilszolgáltatások
- Telekom mobilszolgáltatások
- Google Pixel topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Milyen hagyományos (nem okos-) telefont vegyek?
- Android szakmai topik
- iOS alkalmazások
- Huawei P30 - kell ennél több?
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
...kijön a matek, hogy a bünti hatalmas, a bevétel meg az eu-s profit meg a béka segge alatt.
Akkor csak jöjjön az alap matek, bár nem hiszem, hogy felfogod. Az iOS penetrációja EU-ban talán 25%? Ez kb. 100 millió ember, akinek iphone-ja van. Na, erről nem fog lemondani az Apple. Inkább kinyitja itt a rendszerét. Még egyszer leírom: 100 millió ember.
-
-
azbest
félisten
igencsak tájékozatlan vagy, ha azt hiszed, hogy nem vadkapitalizmus van kínában már több évtizede. Míg nyugaton kommunista eszmékkel kampányolnak és azt hirdetik az egyetemeken, hogy mindenkinek ugyananyni jár mindenből, teljesítménytől függetlenül, alanyi jogon
Csak ott is azon buknak el, hogy van aki egyenlőbb és több jár, ahogy a keleti blokkban mi már megtanultuk, de kezdjük megint elfelejteni, hogy néphülyítés az ami jár, a hatalom és a lóvé viszont központosított a politikában.[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Az sem segít, hogy megint a kommunistra eszmék eszik be magukat usába és eu-ba, munkát sosem látott idióta aktvivisták mindenütt. Miközben kína
Arról a Kínai Népköztársaságról beszélünk, ahol a Kínai Kommunista Párt van hatalmon majd' nyolcvan éve? Na, ott tutira nincsenek kommunista eszmék!
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
azbest
félisten
Az eu olyan versenyben akar bírót játszani, amiben nem képes saját játékost indítani. És azért nem képes saját játékost indítani, mert minden szólam ellenére képtelen egységes piacot létrehozni, mindig megfúrja a nemzeti kiskirályok lobbija és aláásása a társtagok háta mögötti üzletelésekkel. Így hát marad a büntetgetés, kibicként.
A méretgazdaságosság miatt eleve előnyben van az usa és kínai is, de lassan indiai is. A jogi környzet miatt szintén. Lehet az usa is belefolytja az új vállalkozásokat a jogi szemétbe, de az eu még lábon is lövi őket a jelenlegi tudathasadásos rendszerével.
Az sem segít, hogy megint a kommunistra eszmék eszik be magukat usába és eu-ba, munkát sosem látott idióta aktvivisták mindenütt. Miközben kína és india mindent megtesz az üzleti sikerek érdekében.
Nem véletlenül alakult úgy, hogy két-három szereplős a legtöbb nagy befeketést igénylő üzletág. Kicsiben képtelenség versenyezni, a vertikális integrációtól sikeresek a cégek. De közben a vertikális integrációt akarják üldözni, mert a bénáknak nem jut benne garas és választáskor ezzel lehet kampányolni. Ahelyett, hogy konkrét szabálytalanságokat és copyright és más jogok visszaélésszerű használatát üldöznék, inkább még jobban elássák a kisebb cégek esélyeit és pénzt zsarolnak a nagy cégektől.
Ilyenkor persze a tech cégek a hibásak a társadalmi olló miatt is, nem a közpénzből kimentett csaló bankrendszer és kamu hitelfedezeti rendszer, meg a gigászira emelt adminisztrációs és jogi díjak mindennen, az állami pénznyelőn.
Meg persze hajlamosak elfelejteni az emberek, hogy sem az internet, sem az okostelefon használat nem közmű. Nem jár. Nem kötelező mindenkit bárhová beengedni, csak hogy bármit választhasson bármilyen igénnyel.
[ Szerkesztve ]
-
Szabi®
addikt
Látod ezért jó hogy itt vagy, köztünk vagy, és tudsz segíteni ha gond van. Márpedig azt senki nem kérheti rajtad számon, hogy miért nem vagy jelen az összes hírszekció kommenterdejében . . .Mert jelen vagy.
Egyébként ahogy néztem már a fórumozási szokásaidat, úgy az elmúlt 6 évből, nem szeretsz kimondottan egyetérteni, de tényleg még azokkal sem, akik tonnányi írásos érvet vittek.Mindegy én örülök a segítőkészségednek, sokat tanultam eddig is.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Dehogy sorolom fel, isten ments. Olvass vissza. Hát látod mik azok, amikre konkrétan írtam is, hogy nem értek vele egyet.
Abból leginkább az derült ki, hogy olyan témához szólsz hozzá, amiről fogalmad sincs.
Például jól láthatóan még egy nyomorult Marshall-keresztről se tudod, hogy mégis mi lenne meg hogy működik.DRM is theft
-
Szabi®
addikt
Dehogy sorolom fel, isten ments. Olvass vissza. Hát látod mik azok, amikre konkrétan írtam is, hogy nem értek vele egyet.
Nem, mert én elhiszem hogy attól hogy az apple kivonult oroszból, még a tehetősebbek akkor is megveszik, ha drágább. Szürke importból itthon is vesznek telefont. ott meg csak azzal lehet. Ott sem mindenki szegény. 100 milliós ország . . .Eddig sem két telefont adott ott el az apple . . .[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Nem kell az eu-ban sem lennie. Csak nyer azzal apple ha kivonul. Tonnaszám ömlene az euba a szürkeimportos iphone, a resselereket, meg fent sem kéne tartania.Maga az eladott egység azonos maradna. Az oroszok így veszik most tonnaszám az iphone-t.
Elvtárs, ne felejtsd el, hogy csak azért, mert a ruszki propagandát terjeszted, NEKED még nem kell elhinned
DRM is theft
-
Szabi®
addikt
válasz
Ezekiell
#178
üzenetére
Nem kell az eu-ban sem lennie. Csak nyer azzal apple ha kivonul. Tonnaszám ömlene az euba a szürkeimportos iphone, a resselereket, meg fent sem kéne tartania.Maga az eladott egység azonos maradna. Az oroszok így veszik most tonnaszám az iphone-t.
A pénzeszsákbefektetők akik Tim Cookot a helyén tartják nem rúgnák ki, azért nem fogják kirúgni, mert kijön a matek, hogy a bünti hatalmas, a bevétel meg az eu-s profit meg a béka segge alatt. -
sh4d0w
félisten
válasz
Busterftw
#180
üzenetére
"Jelenleg az iOS user azt érzi itt az EU-ban, hogy a nagy verseny miatt nem, vagy késve kapnak meg fícsöroket amit más megkap."
Ez indikatora lehet annak, hogy rosszul valasztott platformot. Erre mondtam korabban, hogy az Apple szivatja a vasarlot es a vasarlo szerint kocsog EU. Siralmas.
https://www.coreinfinity.tech
-
Busterftw
nagyúr
-
Ezekiell
veterán
válasz
Busterftw
#175
üzenetére
Ha az MS kezdetektől zárt volna, akkor ugyanilyen eljárást kapott volna már rég, ez a valóság. És lám, kapott is már.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Ezekiell
veterán
válasz
Busterftw
#175
üzenetére
Nem is kell legnagyobbnak lenni, elég nagynak kell lenni, és az Apple tagadhatatlanul elég nagy (EUban ~25%, US 50%+). A fontosságuk pedig ennél még nagyobb, tagadhatatlan.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
vmarci21
tag
Olvass el egy végfelhasználó eulát. Korlátoltan hajthatsz végre feladatokat. Vagy elfogadod, vagy a telefont nem tudod beüzemelni.
Viszont ez pont ugyan így igaz az Apple-ra is, csak eula helyett az egyes ország törvényeit, szabályozásait kell beírni. Amiket vagy elfogad az Apple, vagy nem árulja az iPhone-t.
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Ezekiell
#161
üzenetére
De ezt a számok nem támasztják alá.
Az iOS market share nem a legnagyobb, de az Apple Music-é sem például."De hogy más példát mondjak, gondolom te se Edge-et használsz Windowson, mint a userek döntő többsége... Ugyanaz: az érvelésed szerint a Microsoft simán mondhatná, hogy minden browsert tilt. "
Rossz példa. Az iOS kezdetektől zárt, mégis népszerű lett az userek és a fejlesztők körében.
Nem egyik napról a másikra zárták le a szoftvert.
Az persze hogy kiverné a biztosítékot.[ Szerkesztve ]
-
Igen a microra emlékszem, de véleményem szerint ezeket a nagyra nőt brandeket pont nem tépni kéne, és keresni hogy rúgjuk ki a lábukat, hanem megbecsülni.
Ez a klasszikus libertárius gondolkodásmód. Ez felel a középosztály lecsúszásáért, és a sohasem látott vagyoni egyenlőtlenségekért. Ezt a hozzáállást el tudom fogadni tőled, ha te is egy ilyen multi boardjában ülsz, és évente kapod a többtízmillió dolláros bónuszodat. De minden más esetben önsorsrontás.Nagyon remélem hogy az apple nem veti alá magát az eu kénye-kedvének, és egyszer megfontolja a kivonulást.
Persze. Épp most fog befizetni sok(tíz)milliárd eurónyi elmaradt adót Írországban dalolva. Mert pontosan tudja, hogy az EU piacáról ő nem vonulhat ki, különben megbukik a CEO, és feleződik a részvényárfolyam.A törvényes, tisztességes piaci magatartás nem abnormális, csak a te világodban. Aki nem tartja magát hozzá, azt szankcionálják a hatóságok. Ezért tartjuk őket, jó reggelt kívánok!
-
Szabi®
addikt
Igen a microra emlékszem, de véleményem szerint ezeket a nagyra nőt brandeket pont nem tépni kéne, és keresni hogy rúgjuk ki a lábukat, hanem megbecsülni.
Nagyon remélem hogy az apple nem veti alá magát az eu kénye-kedvének, és egyszer megfontolja a kivonulást. A büntetések így is adottak, meg lesznek is. Ennek nem lesz ezzel vége, ezt te is tudod. Most ez van, jövőre más lesz az indok. Nézd meg a tonnányi ürügyet, amire az apple vágva lett. -
Az apple nincs monopol helyzetben, amit elért, elérheti más is.
A két tagmondat között semmiféle kapcsolat nincs, éppen ezért nem is értem, hogy hogy kerültek egymás mellé. Az iOS-en az Apple-nek monopóliuma volt az appok terjesztésére, az egész balhé többé-kevésbé ezzel kezdődött anno. Most már nincs, ezt az EU harcolta ki.Vicces vagy, mégis az eu vágja meg évtizedek óta.
Az USA-ban is számtalan ilyen ügy van, emlékszel esetleg az MS elleni büntikre az elmúlt évtizedekben? Meg hát ott rendelték el a feldarabolását is, csak aztán a Bush kormányzat nem hajtotta végre. De a Google is éppen a helyi versenyhivataltól retteg, ezért akart eladni valami leányvállalatot. Ahogy a kolléga is írta, azért, mert nem vagy képben, még ezek a dolgok történnek.Beállítjuk az eu-t a szegény appfejlesztők védőszentjének ? jövőhónapban meg más miatt állítja pellengére.
Még mindig nem érted. Nem az appfejlesztő itt a lényeg, hanem a fogyasztó. Te, én, Gizike. Ha normális verseny van, az nekünk jó, a multiknak szar. Mert csökken a profitjuk, és több marad a zsebünkben. Lehet, hogy te ezt közvetlenül nem érzed, de így van. -
dabadab
titán
Neked nem tűnt fel, hogy az eu kínlódásai az apple-el szemben csak ad-hoc jelleggel kabátujjából kihúzott ürügyekkel történik ?
Mondjuk lehet, hogy ha értenél hozzá meg értenéd, hogy mi történik, meg követnéd az eseményeket, akkor nem így gondolnád. Mert ha pl. nem tudsz sakkozni, akkor mondjuk egy Karpov vs Kaszparov döntőn is úgy tűnhet, hogy teljesen random módon huzigálják a bábukat, de hát ugye ha ezt gondolod, akkor az nem azt jelenti, hogy ők nem tudnak sakkozni.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Szabi®
addikt
Semmivel nem értek egyet, totál elbeszélünk egymás mellett. Az apple nincs monopol helyzetben, amit elért, elérheti más is. Hajrá!
"Nem mantrázta ezt, csak a te fejedben. Az első antitröszt törvény az USA-ban született a XX. század elején, és amúgy sok szempontból még ma is szigorúbb, mint akár az EU-ban."
Vicces vagy, mégis az eu vágja meg évtizedek óta.
Neked nem tűnt fel, hogy az eu kínlódásai az apple-el szemben csak ad-hoc jelleggel kabátujjából kihúzott ürügyekkel történik ? Nem tudom a "saját kis Bt szinted 
" mit fog fel abból, hogy már 15 éve csak büntetéseket ró ki az eu .Nincs itt semmi látnivaló, most ezért sarcol az eu, holnap meg másért, ha az apple nem áll bele fizet, az eu-nak az még jobb . . .
Beállítjuk az eu-t a szegény appfejlesztők védőszentjének ? jövőhónapban meg más miatt állítja pellengére.Nézd már meg hány büntetést kapott ez a szemét gonosz apple az EU-tól az elmúlt 15 évben.
[ Szerkesztve ]
-
Miközben az usában tomboló liberális megakapitalizmus meg épp azt mantrázta évtizedekig, hogy "a nagy vállalatokat tegyük még nagyobbá, az még több munkahely, még több termék. "
Nem mantrázta ezt, csak a te fejedben. Az első antitröszt törvény az USA-ban született a XX. század elején, és amúgy sok szempontból még ma is szigorúbb, mint akár az EU-ban.
Most hogy nagy lett, szeletelünk,darabolunk privatizálunk ?
Nem vagy tisztában a privatizálni szó jelentésével. Pont az ellenkezője, mint amire használod.
Talán ezt lehet jobban megértenéd, ha valamiben lenne mondjuk 30 év munkád, amiből aztán adni akarnak "másnak" is.
Figyumár. Próbálj már meg kiszakadni a saját kis Bt-szintedből, vagy akármiből. Ezek multik, olyan staffal, amit fel se tudsz fogni. Ott nincs már az, hogy ez az én munkám volt, meg felépítettem valamit, amit el akarnak venni. Ezt még hunyorítva esetleg Jobs mondhatta volna, amikor garázscég voltak.
Ez morálisan erősen megkérdőjelezhető, de úgy is mondhatnám, hogy egy szar így.
Figyu. Az Apple gyakorlata az, ami morálisan megkérdőjelezhető, mivel náluk egyetlen dolog számít, a dollár. Ezért raknak még a szaros USB-C kábelbe is saját azonosító chipet, ezért licenszelték a lightning kábelt drágán, minden fejlesztésük erre megy ki. Morálról beszélni egy nagyvállalat esetében teljes, totális aránytévesztés. Vagy te egy párhuzamos univerzumban élsz.
Mert ez nem fekete/fehér, nagyon rossz szűrőn keresztül nézed, szigorúan tankönyvformában.
Nézd, visszafogott leszek. Közöd nincs az egész témához, szemmel láthatóan semmit, de tényleg semmit sem értesz a közgazdaságtanhoz, a versenyjoghoz, a pénzügyekhez. Majd megpróbálod előadni, hogy de, neked van igazad, nem nekem, aki ezt konkrétan tanultam sok-sok éven keresztül. De ez amúgy lényegtelen is, ennél fontosabb, hogy az EU versenyhatósága, ahol olyan emberek százai dolgoznak, akiknek ez a szakmájuk, úgy döntött, hogy az Apple-nek nincs joga zárva tartani a rendszerét. Erre annyi az válaszod szemmel láthatóan laikusként, hogy ők hülyék, meg amúgy is, bürokraták. Vicc az, amit csinálsz.[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
Még mindig az van, hogy ez nekem, mint felhasználónak jó. A gigacégek nem a barátaink ám, nem az ő érdeküket kell nézned.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Szabi®
addikt
Miközben az usában tomboló liberális megakapitalizmus meg épp azt mantrázta évtizedekig, hogy "a nagy vállalatokat tegyük még nagyobbá, az még több munkahely, még több termék. "
Most hogy nagy lett, szeletelünk,darabolunk privatizálunk ?
Talán ezt lehet jobban megértenéd, ha valamiben lenne mondjuk 30 év munkád, amiből aztán adni akarnak "másnak" is. Mert ez nem fekete/fehér, nagyon rossz szűrőn keresztül nézed, szigorúan tankönyvformában.
Ez morálisan erősen megkérdőjelezhető, de úgy is mondhatnám, hogy egy szar így.#164 Ezekiell az ios az apple-é, ha telefont veszel akkor is. Olvass el egy végfelhasználó eulát. Korlátoltan hajthatsz végre feladatokat. Vagy elfogadod, vagy a telefont nem tudod beüzemelni. Ezen az ios-en van egy appstore, ami az apple saját piactere. Ebbe a piactérbe voltak eddig is bengedve külsős appfejlesztők. Mi gond ? Ja hogy nem ingyen volt ?
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
A példád nem helyes, itt bukik meg az érvelés. Az iOS ökoszisztéma nem egyszerűen egy magánterület, hanem olyan platform, amely milliók számára alapvető fontosságú a digitális világban való részvételhez.
A helyzetet inkább egy olyan nagy közösségi térhez lehetne hasonlítani, ahol az ott lévő emberek szabadon választhatnának termékek és szolgáltatások közül. Ha ezt a piacot csak egyetlen szolgáltató ellenőrizné, az versenyellenes viselkedéshez vezetne, ami káros lehet a fogyasztókra és a fejlesztőkre nézve is, hiszen korlátozza a választási lehetőségeket és az innovációt. Az EU pontosan ezek miatt cselekszik úgy, ahogy.Azt felejti el az érvelésed, hogy az Apple/iOS túl nagy.
De hogy más példát mondjak, gondolom te se Edge-et használsz Windowson, mint a userek döntő többsége... Ugyanaz: az érvelésed szerint a Microsoft simán mondhatná, hogy minden browsert tilt. Jó volna az neked, mint user? Nem. Nekik mint cég? Igen. Melyik a fontosabb neked?
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#163
Vision
veterán
Gargouille
#154
válasz
Gargouille
#154
üzenetére
De könyörgöm, nem csak iphone telefont lehet vásárolni.
Ez az érvelés ezekben az esetekben nem működik. A zártságot kizárólag üzleti okok indokolják, viszont az Apple már túl nagyra nőtt ahhoz, hogy ezt érvényesíthesse.
#162Szabi®
Sőt, nyissanak saját ritkaföldfém bányát is, és gyártsanak ők telefont, ugye? Amúgy az, amit csináltok a tőről metszett Stockholm-szindróma. Az antitröszt szabályozás célja, hogy a fogyasztók jólétét növelje. Igen, a tiedet is. Az a geci EU, meg GVH, meg USA versenyhatóság.
[ Szerkesztve ]
-
Szabi®
addikt
válasz
Ezekiell
#161
üzenetére
Ez így annyira azért nem korrekt, de ha ilyen görény világot élünk, akkor ez van. Inkább csinálják meg az appfejlesztők a piacteret maguknak egy saját platformon, hogy rájöjjenek nem is olyan egyszerű az .. . .
Magyarán van egy hatalmas fedett magántulajdonban lévő csarnok, aminek a tulaja bizonyos eladókat odaenged, és kötelezik rá, hogy engedjen oda mindenkit . . .[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
Igen, ez van, ha az ember akkorára nő, mint az Apple. Vagy a Microsoft. Vagy sorolhatnánk. A mérettel/market sharerel/fontosságal jár. És itt még mindig nem egy alternatív appstoreról van szó, az egy másik történet, ne keverjük.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#159
Ezekiell
veterán
Gargouille
#158
Ezekiell
veterán
válasz
Gargouille
#158
üzenetére
Nincsenek rákényszerítve vásárlásra, viszont a korlátozott választási lehetőségek nem jók. Nem jobb neked, mint vásárlónak, ha nem korlátozzák le a te opcióidat mert "csak"?
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#158
Gargouille
őstag
Ezekiell
#156
Gargouille
őstag
válasz
Ezekiell
#156
üzenetére
Nyilván ez egy nagyon speciális eset, ezt adom. De hozzáteszem, hogy ugyan nem vagyok otthon a hallókészülékek piacán, de él bennem a gyanú, hogy nem csak olyanok léteznek, amik kizárólag iphone-al működnek. Van nekem is hallássérült ismerősöm, aki használ hallókészüléket, de ahhoz nem is kell okostelefon. Persze lehet, hogy a kolléga esetében valamilyen egyéb okból csak ilyesmi jöhet szóba.
Tényleg nem érzéketlen akarok lenni megértem, hogy akinek ilyen problémája van, annak ez komoly akadály is lehet, csupán azt vitatom, hogy az emberek tömegesen lennének "rákényszerítve" iphone vásárlására.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
azbest
félisten
válasz
Ezekiell
#156
üzenetére
azért az "okos" hallókészülékek egy speciális szegmens. Másik hírnél pont arról beszélgettünk, hogy olyan mocskosul drágák, hogy az airpod pro 2 a hallókészülék fda plecsnijével az lett az egyik legolcsóbb hallókészülékként elfogadott eszköz az usában.
Az meg, hogy valami hallókészüléknek van -e valami plecsnije iphonnal használatra, lehet inkább a gyártó általi bevizsgálást jelenti, nem pedig azt, hogy hozzákapcsolható-e.
[ Szerkesztve ]
-
#156
Ezekiell
veterán
Gargouille
#154
Ezekiell
veterán
válasz
Gargouille
#154
üzenetére
És akkor most add elő ezt az érvelést a hallókészülék gyártójának/forgalmazójának is
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#155
Gargouille
őstag
Reggie0
#151
Gargouille
őstag
"Mar az implicit feltevesed sem igaz, hogy valakinek ugy van zart apple telefonja, hogy orul neki(ezt akarta), mert lehet, hogy mas szamara fontosabb szempontok miatt dontott az apple mellett, a zartsagot pedig kenyszerul elviselni."
Egy szóval nem állítottam azt, hogy bárki "örülne" a zárt rendszernek, bár biztos van ilyen is.
Amit leírtál, őszintén, melyik terméknél nincs ez így? Össze se tudnám számolni azokat a termékeket, amiket azért nem vettem meg, mert bár mindent tudott, amit szerettem volna, de volt valami olyan tulajdonsága, ami kizáró tényező. Amit meg megvettem végül, azoknak meg együtt élek a korlátaival. Nem azt mondom, hogy örülök neki, de elfogadom.Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#154
Gargouille
őstag
Depression
#149
Gargouille
őstag
válasz
Depression
#149
üzenetére
"De, az apple zártsága, és inkompatibilitása pont ezt jelenti. Még a hallókészülékemet is aszerint kell kiválasztani, hogy ha bluetototh-t akarok, akkor az iPhone kompatibilis legyen, mert a sima Bluetooth nekik nem jó. "
De könyörgöm, nem csak iphone telefont lehet vásárolni. Te döntöttél úgy, hogy azt veszel. Nagyon sokan más készüléket választanak (köztük például én is androidos telefont használok, sosem volt iphone-om.)
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#152
joey04
titán
Depression
#149
joey04
titán
válasz
Depression
#149
üzenetére
vegyél androidot
-
#151
Reggie0
félisten
Gargouille
#66
Reggie0
félisten
válasz
Gargouille
#66
üzenetére
Nem lesz kotelezo a telefont megnyitni, barki hasznalhatja kizarolag az appstore-t. Szoval az EU eloiras csak annyit tesz, hogy _tenyleg_ a felhasznalok donthetik el.
Mar az implicit feltevesed sem igaz, hogy valakinek ugy van zart apple telefonja, hogy orul neki(ezt akarta), mert lehet, hogy mas szamara fontosabb szempontok miatt dontott az apple mellett, a zartsagot pedig kenyszerul elviselni.
[ Szerkesztve ]
-
#150
Ezekiell
veterán
Depression
#149
Ezekiell
veterán
válasz
Depression
#149
üzenetére
Csúnya rossz EU, hogy ilyenek ellen fellép
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#149
Depression
veterán
Gargouille
#66
Depression
veterán
válasz
Gargouille
#66
üzenetére
"Majd a vevők eldöntik, hogy akarják-e a zárt rendszert vagy sem, nem kényszeríti senki őket, hogy iphone-t vegyenek"
De, az apple zártsága, és inkompatibilitása pont ezt jelenti. Még a hallókészülékemet is aszerint kell kiválasztani, hogy ha bluetototh-t akarok, akkor az iPhone kompatibilis legyen, mert a sima Bluetooth nekik nem jó.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
vmarci21
#145
üzenetére
De, arrol beszeltunk, mert te ugy irtal az "elofizeteses appok" megleterol, mintha azok az elmult 3 evben leptek volna be a piacra es most aztan valtoztatni kell a piaci szabalyokon.
Nem igy tortent, ezert irtam, hogy eleg regota ez a helyzet.Miert lepett be a Netflix meg a Hulu, ha olyan szar volt a 30%? Ne vicceljunk mar.
Semmi mas nem valtozott, csak azota mindenki erre ugrott ra, pontosan azert, mert nem erte meg kulon marketingolni egyeb helyeken, az Apple es a Google platformja mindent elintezett, persze nem ingyen.Reggie0
"Nyilvan nem realis elvaras, hogy egy kezdodo es adott pillanatban jelentektelen piac szabalyozasaval foglalkozzon barki."
A disztribucios halozatok es mas platformjan jelen lenni a mai napig nem valtozott, se a digitalis, se a fizikai vilagban.
Ott akkor pontosan az tortent, hogy ezek a kiadok/terjesztok vegre nem 70-80%-ot nyultak le, hanem fix 30%-ot.Olvass mar vissza par fejlesztoi interjut, maga Tim Sweeney is ajnarozta az AppStore-t, hogy mekkora nagy aldas az nekik fejlesztoknek.
Azota nem valtozott semmi, csak az, hogy a mar multimilliardos Epic megtobb multimilliardot akart, az Apple karara. -
válasz
Busterftw
#142
üzenetére
Azért, mert valaki korábban nem sírt (amúgy biztosan de), még nem jelenti azt, hogy maga a viselkedés nem volt tisztességtelen. Egyszerűen a hatóság lassan mozdul a dolgok természetéből fakadóan. A szabályozás érettsége mostanra jutott el pl. a DMA szintjéig, pedig már legalább 5+ éve téma az Apple (és Google, Microsoft, társai) regulációja. Emlékezz vissza, anno a Microsoft is kapta az ívet az IE miatt, pedig annak már
lassan20 éve. -
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#142
üzenetére
Senki nem beszélt arról, hogy az első ilyen szolgáltatások mikor jelentek meg, amiről beszéltem, hogy mikor lettek relevánsak ezek a felhasználók (többsége) számára.
Amúgy elég csak megnézni a Windowsos helyzetet, ahol nincs hozzá kötve senki sem kötelezően egy adott piactérhez:
2010-ben még rengeteget fizettek azért cégek, hogy az alkalmazásuk ott legyen, és elől legyen olyan oldalakon mint mondjuk a Cnet download.com-ja.
Mert akkor még a szoftver önmagában egy termék volt.
Ma már gyakorlatilag alig van látogatója ezeknek az oldalnak.
Megváltozott a piac, 2010-ben még boldogan fizettek ilyen dolgokért, mert marketing értékkel bírt, ma már nem. Mert ma már nem célzottan a PC-hez meg iPhone-hoz vesznek alkalmazást az emberek, most már a felhasználó eszközén futó alkalmazás csak egy sokad rendű dolog egy szolgáltatáshoz, általánosságban vásárolnak az emberek szoftverre épülő megoldásokat, amit aztán mindenhol használni akarnak.[ Szerkesztve ]
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
#144
Vision
veterán
Gargouille
#140
válasz
Gargouille
#140
üzenetére
Oké, mást értettünk étterem alatt. Én tényleg normális éttermet, nem kifőzdét, vagy kocsmát. És ahogy a kolléga is írta, az se polcpénz, hanem jellemzően felszereltek eszközökkel (hűtő, sörcsap, stb.). És hja, csinálták ott is a kiszorítósdit a kizárólagossággal, de nálunk a kézműves sör forradalom + a GVH lassan kiszorította ezt a gyakorlatot.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#142
üzenetére
Hogy ne valtozott volna valami: a kornyezet. Nyilvan nem realis elvaras, hogy egy kezdodo es adott pillanatban jelentektelen piac szabalyozasaval foglalkozzon barki. A torvenyeket utolag hozzak, azok mindig a valosag utan kullognak.
Masfelol verseny hianyaban a kezdetekben teljesen mas arazas a tisztesseges, mint egy kifejlett es porgo piacon, mint ahogy a koltsegek is jelentosen elternek. Szoval az, hogy a kezdetekben mi volt semmit se jelent.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
válasz
vmarci21
#139
üzenetére
Amm, nem.
2008-ban jelent meg az AppStore, 2010-ben mar volt Netflix iPadra majd par honappal kesobb iPhone-ra.
Hulu Plus szinten 2010-ben jelent meg, szinten havi fizetos elofizetessel.Tehat semmi nem valtozott azon kivul, hogy bruhuhu, Apelrosz, Apelnemsokpenzevan, nem akarok fizetni kkthx.
winkwink userek es verseny, becsszo!![ Szerkesztve ]
-
#141
azbest
félisten
Gargouille
#140
azbest
félisten
válasz
Gargouille
#140
üzenetére
Éttermekben ingyen hűtő, üdítő logós munkaruha, reklámanyagok az alap.
Régebben lehet kedvezményes ár, ha a konkurenciát nem árulják, de eeelvileg most már azt nem szabad -
#140
Gargouille
őstag
Vision
#137
Gargouille
őstag
"Étteremben nincs polcpénz, mert nem kereskedő, hanem szolgáltató."
Eltávolodva a szemléltetőeszköztől és magára a jelenségre koncentrálva, az éttermekben is ugyanúgy megvan, hogy az adott üdítőital gyártó vagy sörgyár vagy borászat fizet azért, hogy az ő termékét kínálják. Vagy megfordítva az étterem pénzt kér azért, hogy ott árulhassa a termékét valaki. A lényege ugyanaz.
"Az egyik szolgáltatást árul, a másik fizikai termékeket."
Igazából nincs olyan nagy különbség a kettő között szerintem, a készítő árulja a portékáját mindkét esetben. Nem gondolom, hogy ami az egyik esetben "erkölcstelen" vagy versenyellenes, az a másikban meg ne lenne az.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#138
üzenetére
De 16 éve az iOS-es alkalmazás maga volt a termék, amit a fejlesztő el akart adni, a felhasználónak meg volt egy iPhone-ja meg egy Windows-os PC-je, amin jellemzően teljesen különböző alkalamzásokat használt.
Itt az App Store piactérként funkcionált, amiért jutalékot kért, és itt keresték meg a felhasználók az alkalmazásokat pl. kategória meg funkciók alapján, ha kellett nekik valami új. Az App Store adott egy értéket, mert ezen keresztül elértél új vásárlókat.Ma az iOS-es alkalmazás a legtöbb esetben önmagában semmit nem ér. Ma a felhasználó egy szolgáltatást vesz igénybe, aminek az érdemi része valahol egy (több) szerveren fut, és ehhez vannak kliens programok, amit a felhasználó használ 27 féle különböző eszközön Amazon Home-tól kezdve PC-n keresztül IoT eszközökön, okostévén át telefonon is.
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Busterftw
nagyúr
válasz
vmarci21
#133
üzenetére
"Milyen szempontból jó ez bárkinek, hogy végső soron vagy a felhasználó van szivatva, vagy többet fizet? "
Nem tudom, ezt a felhasznalo boxolja le a fejlesztovel, miert nem hasznal egy konzisztens, jol mukodo rendszert, ami kenyelmes a felhasznalonak es egy helyen van neki minden es elerheto ott minden funkcio az okoszisztemaban, amit valasztott.
Az Applenek ehhez nincs sok koze, ha a fejleszto kulon utakon akar bohockodni, akkor ne csodalkozzon inkabb sokan nem hasznaljak."16 évvel ezelőtt teljesen más volt a helyzet"
Ugy ertem, ha akkora gond lett volna a 30%, akkor nem nott volna robbanasszeruen az alkalmazasok es a fejlesztok szama. Mert senki nem csinalna olyan munkat, hozna olyan szolgaltatast, ami anyagilag nem eri meg.
Itt nem az tortent, hogy az Apple monopolhelyzetben masnap 60%-ra emelte a fee-t, most a fejlesztok nem tudnak megelni.
Arrol van szo, hogy ugy akarjak az Apple usereket elerni es az platformon lenni annak minden elonyevel, hogy ne kelljen fee-t fizetni.Szoval nagyon is relevans, hogy mi volt az AppStore indulasa ota.
-
#137
Vision
veterán
Gargouille
#135
válasz
Gargouille
#135
üzenetére
Étteremben nincs polcpénz, mert nem kereskedő, hanem szolgáltató. A polcpénz amúgy általában egy marketing eszköz, semmi köze a Store sápjához (jellemzően). Sőt, összességében sincs semmi hasonlóság a két piac között. Az egyik szolgáltatást árul, a másik fizikai termékeket.
Amúgy a hatóság a polcpénzt is üldözi.
-
Busterftw
nagyúr
"Az iOS-t / iPhone-t önálló piacnak tekinti, és nem fogadja el alternatívának az Androidot. "
A fenti DMA kriteriumok szerint nem pontosan ez az erv, illetve mint irtam azoknak a kriteriumoknak sokkal tobben megfelelnek.
Ezert irtam, hogy akkor legyen mindenkire ervenyes. Ugye a sajat platformjan/szoftveren mindenki monopoliumot tart fenn kb, ahol zart a szoftver."Ezek a fee-k is hasonlóan működnek, rögtön terhelik tovább a felhasználóra."
Igen, a Netflix terheli at, nem az Apple. Az user majd eldonti, hogy azutan majd hasznalni akarja tovabb a Netflixet, vagy sem.
Pontosan ahogy a Netflixnek is el kell donteni, hogy a platform nyujtotta potencialis elonyok megernek-e 30%-ot. (15% volt ha jol tudom elofizetes eseteben vagy valami ilyesmi)
Bar ahogy irtak, ugye ez sem volt mar ervenyben 2018 ota. -
#135
Gargouille
őstag
Vision
#132
Gargouille
őstag
"Az ásványvíz (vagy bármi) gyártója nem fizet éttermeknek azért, hogy a termékét ott étlapon tartsák. A te példádban pedig ez szerepelt, ami nyilván nonszensz."
Ezek szerint te még nem hallottál olyanról például, hogy polcpénz. Annyira "nonszensz", hogy külön szó is van erre a régóta működő gyakorlatra.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#127
üzenetére
Nem hiszem, hogy gond lett volna, az elmult 16 ev nem ezt bizonyitja.
Pont, hogy elotte volt sokkal nehezebb, az AppStore egy aldas volt az indulasakor.16 évvel ezelőtt teljesen más volt a helyzet, akkor az adott operációs rendszerre írt alkalmazás maga volt a termék. Amit App Store-ban terjesztettek, ez esetben nekem semmi gondom nincs az Apple jutalékával.
De ilyen eset ma már egyre kevésbé van. Ma már szolgáltatásokat nyújtanak a cégek, aminek csak egy nagyon kis része az iOS app.
Tehát zenénél maradva, ha már ezt az iparágat szereted példaként felhozni, az egyszerűség kedvéért:
WinAmp for iOS - az mp3 lejátszó app a termék, nincs mögötte semmi más, a felhasználó megveszi x pénzért. - ilyen esetben jogos az Apple jutaléka, ha a fejlesztő App Store-n át terjeszti az appot.Spotify - a bármikor, bármit, bárhol meghalgathatok a kínálatból a termék, amiért elő fizetek, és használom sok platformon, pl. iOS-en is. - De amúgy nem iOS appot veszek, hanem egy komplett szolgáltatást, aminek csak egy kis szelete, hogy van hozzá iOS app is. - ilyen esetben nem értem az Apple mi alapján akar jutalékot szedni.
És tekintettel arra, hogy az utóbbi piac 16 éve nem létezett, sőt a népszerűség útján csak az utóbbi néhány évben indult el, így nem nagyon releváns, hogy mi volt 16 éve. Sőt szerintem igazából még csak a csúcs közelében sem vagyunk, kezdenek azok a dolgok is elmenni ebbe az irányba, ami eddig nem így működött.. - ezért mondom, hogy ez egy teljesen új helyzet, ami eddig nem volt megfelelően szabályozva, így pont itt volt az ideje, hogy valami történjen.
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#127
üzenetére
Arulhat Androidon, arulhat a sajat honlapjan, csinalhat sajat platformot, arulhat tucat masik storeban.
Pont ezt csinálták a cégek, ha meg tudták csinálni. Legalábbis a saját weboldalon részt:
Előfizetésnél még csak-csak működik a dolog, mert egyszer kell csak szivatni a felhasználót azzal, hogy sajnos nincs előfizetésed, csinálj egyet magadnak ahogy tudsz (mert ugye amíg nem szólt rá az Apple-ra az EU még azt sem lehetett linkelni, hogy hol lehet előfizetni).De mondjuk egy IoT eszköznél, ahol az eszközök száma alapján fizetnél, már kicsit nagyobb szívás, hogy minden új eszköz telepítése, beállítása közben "sajnos az előfizetésed csak x eszközt tartalmaz, x+1-edik eszköz hozzáadása előtt bővítsd a csomagodat" hibaüzenetet kell kidobni egy "csomag bővítése" gomb helyett.
De mondjuk egy nem előfizetéses videotéka esetén sem tűnik túl felhasználóbarátnak, hogy "ezt a filmet még nem vetted meg, vedd meg először és utána tudod megnézni" hibaüzenetet kell megjeleníteni, ahelyett hogy meg tudná venni közvetlenül az app-ban.
Milyen szempontból jó ez bárkinek, hogy végső soron vagy a felhasználó van szivatva, vagy többet fizet?
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
#132
Vision
veterán
Gargouille
#131
válasz
Gargouille
#131
üzenetére
Az ásványvíz (vagy bármi) gyártója nem fizet éttermeknek azért, hogy a termékét ott étlapon tartsák. A te példádban pedig ez szerepelt, ami nyilván nonszensz.
-
#131
Gargouille
őstag
Vision
#116
Gargouille
őstag
"Amúgy a fizikai termékek piacát nem szerencsés idekeverni, mert egészen más a jellege a dolognak. Ez a példa, amit hoztatok pl. tökéletesen abszurd, és sohasem áll elő a valóságban."
Mármint mi abszurd az ásványvizes példában?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#128
üzenetére
Persze, csak ugye van iPhone.
Illetve nincs garancia arra, hogy a BlackBerry ne akarna ugyanugy penzt kerni az elofizetesek utan.
Teljes mértékben egyet értünk ebben, és pont ezért vannak a törvényhozók, hogy kialakuljon egy új piachoz a szabályozás, és ne tudjon minden cég azt csinálni, amit csak akar.
Nem fizeted, azt a fejleszto, a Netflix fizeti.
Én vagyok a fejlesztő végig a példákban, tehát én fizetem.>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
válasz
Busterftw
#127
üzenetére
Es ahogy irtak mar mashol, az usernek aztan pont nem valtozik semmi, mert az osszeget nem az Apple teszi el, hanem az fejleszto.
Ez megint a piaci erő / struktúra függvénye. Ha az a másik piac is monopolisztikus, akkor sajna a felhasználó megszívta. Hja, ezen kell dolgoznia a hatóságnak.
Az Apple sem mondta. Arulhat Androidon, arulhat a sajat honlapjan, csinalhat sajat platformot, arulhat tucat masik storeban.
Igen, tudom, hogy ez az ultimate érv mindig feljön a részedről, de látható, hogy a hatóság nem így gondolja, és nem is logikus. Az iOS-t / iPhone-t önálló piacnak tekinti, és nem fogadja el alternatívának az Androidot. Ezért kellett kinyitni az iOS-t más store-ok számára.
Nem fizeted, azt a fejleszto, a Netflix fizeti.
Ez viszont tényleg totális fail. Úgy fogd ezt fel, mint az ÁFÁ-t, azt is a kereskedő fizeti, de mégis beszedi a termék árában. Ettől lesz valami indirekt adó. Ezek a fee-k is hasonlóan működnek, rögtön terhelik tovább a felhasználóra.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
válasz
vmarci21
#124
üzenetére
"Ha nem lenne iPhone, akkor ugyan úgy lenne Netflix"
Persze, csak ugye van iPhone.
Illetve nincs garancia arra, hogy a BlackBerry ne akarna ugyanugy penzt kerni az elofizetesek utan."De ha alkalmazásokon belül lehetővé akarom tenni az előfizetés kezelését, akkor fizetnem kell azt a fee-t, amit az adott eszköz gyártója kitalált éppen."
Nem fizeted, azt a fejleszto, a Netflix fizeti. -
Busterftw
nagyúr
"Aztán jött a DMA"
Ugy erted jott a konkurencia akik verseny helyett perrel akartak elonyhoz jutni.
A piac mar eddig is dontott, nem valtozott 15 eve semmi, volt ugyanaz a fee, sot, kozben csokkent is bizonyos korulmenyek mellett.
Emellett volt opcio nem jelen lenni, ha az uzleti tevekenyseg nem volt rentabilis, illetve ott van a piaci dominanciaval elo Android es annak userbazisa, ahol barmilyen modon terjeszheto az adott alkalmazas.Ugy beszelunk kicsit errol, mintha minden fejleszto es minden alkalmazasnak sikeresnek kell lenni XY koltseg es kockazat ellenere, holott egyik szegmensben sincs igy.
Es ahogy irtak mar mashol, az usernek aztan pont nem valtozik semmi, mert az osszeget nem az Apple teszi el, hanem az fejleszto.
Lasd az EGS esetet, ahol 12% a fee, de a jatekok tobbsege koppra ugyanannyi mint Steamen. De azert ment a kardcsortetes Twitteren meg a birosagon, hogy az usereknek ez milyen jo lesz. Hat nem lett. Az EGS meg masszivan veszteseges azota is."A Mercadona nem mondta azt, hogy a Gallo csak náluk árulhat."
Az Apple sem mondta. Arulhat Androidon, arulhat a sajat honlapjan, csinalhat sajat platformot, arulhat tucat masik storeban."Korábban se magával a sáppal volt gond, hanem a mértékével."
Nem hiszem, hogy gond lett volna, az elmult 16 ev nem ezt bizonyitja.
Pont, hogy elotte volt sokkal nehezebb, az AppStore egy aldas volt az indulasakor.
Errol meg anno epp az Epic nyilatkozott, amig az asztalra nem szartak. -
Ha normális a verseny, akkor a fogyasztónak is olcsóbb lett a szolgáltatás, ez a piaci törvényszerűség. Arra vannak a versenyhatóságok, hogy minél jobb legyen a verseny.
...nagyként viszont már azt hiszik, hogy nekik jár ingyen minden.
Amúgy abban 99%-ig biztos vagyok, hogy ilyesmit senki sem kért soha. -
azbest
félisten
a fogyasztók ugyanannyit fizetnek, csak pár gigacég nem fizeti ki a platform használatát a a folyamatos hisztik miatt. Most is ez megy. Kisírnak valamit, és rögtön utána az új felételek miatt kezdenek sírni. A cél, hogy ingyen lehessenek fenn, mindent elérjenek, de az ottani ceo-nak legyen jahtja, ne az apple ceoónak
Lehet itt csűrni-csavarni szokás szerint, de minden mai nagy cég azért lett nagy, mert nekik nem kellett másoknak átadni a jutalékukat. És visszatérő motívum, hogy kicsiként még örültek, hogy akárhány százalékból megúszták, nagyként viszont már azt hiszik, hogy nekik jár ingyen minden.
A felhasználó ebből azt tapasztalja, hogy drágul minden, mert a platformért valakinek fizetni kell. A kiadók elteszik a kiharcolt plusz pénzt. Bár valsz az egész kiadó biznisz amúgy is csak egy nagy pénzmosás, akik mindig veszteségesek, pedig már egy ország költségvetésével játszanak egy-egy hülyeség előállításakor is.
[ Szerkesztve ]
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#105
üzenetére
Mert cserebe kapsz masfel milliard potencialis usert.
Azt nem Netflix hordta ossze, hanem az Apple
Ha nem lenne iPhone, akkor ugyan úgy lenne Netflix (ebben a példában, de bármi más is lehet a szolgáltatás), csak nem iOS-en néznék, hanem mondjuk BlackBerry-n..
Nem ertem mirol beszelsz, te mint user, elofizetsz a Netflixre es csomagtol fuggoen ezt tudod hasznalni a kompatibilis eszkozokon. Te nem fizetsz kulon kulon semmit.
De ha alkalmazásokon belül lehetővé akarom tenni az előfizetés kezelését, akkor fizetnem kell azt a fee-t, amit az adott eszköz gyártója kitalált éppen. Az hogy nem engedem az appokban az előfizetést, és weboldalon megy ez a funkció csak, az szükségmegoldás, mert csak így lehet az Apple, Google, stb. szabályai miatt.. - és igazából így végső soron csak a felhasználót szivatjuk, mert nem ér el alap funkciókat minden eszközön.>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Bárki feltölthet lejátszó appot és máshol árulhatja rá az előfizetést, nem csak a nagyok.
A kicsiknek az appon keresztüli vásárlásra is kedvezményes jutalék van azt hiszem, egy összeghatárig.
Ez részben, vagy egészben a versenyhatóság vegzálásának köszönhető. Korábban magasabb fee-k voltak, és szigorúbb feltételek.A végén meg tényleg az jött be, hogy ezzel mégis csak a fogyasztók járnak jól.
-
azbest
félisten
Bárki feltölthet lejátszó appot és máshol árulhatja rá az előfizetést, nem csak a nagyok.
A kicsiknek az appon keresztüli vásárlásra is kedvezményes jutalék van azt hiszem, egy összeghatárig.Az egész platformos kiadás azért tudott elterjedni, mert sokkal kedvezőbb jutalékrendszeres feltételei voltak a hagyományos kiadókhoz képest. Csak befurakodtak a kiadók és közvetítők a platformokra is és most át akarják venni felette az uralmat. Vannak olyan piacterek, ahol mégcsak készülékhez vagy szolgáltatáshoz sincs ez kötve, mégis őket választják a tartalomkészítők a kiadók helyett. A kiadók gyakorlatilag azért léteznek még, mert uzsorásként adnak pénzt olyanoknak, akik cserében lemondanak a jogaikról.
-
válasz
Busterftw
#119
üzenetére
A digitalis nagy disztribucios platformokon ugyanigy mukodik.
Jobban megeri ott lenni, mint ha sajat magad terjesztened.Na, pont most fogtad meg a dolog lényegét! Hogy az Apple esetében ez az Apple döntése volt, és nem a piacé. Aztán jött a DMA, és azt mondta, csókolom, ezt döntse el a piac. Ki kell nyitni a platformot (nem a Store-t!), indíthasson bárki saját store-t, és nézzük meg, hogy mennyire lesz ez életképes. Az Epic Games Store például jó eséllyel az lesz.
A példád azért egész jó, mert releváns lehet az iOS-re. A Mercadona nem mondta azt, hogy a Gallo csak náluk árulhat. Nyilván árulhat máshol is, de náluk is. Pont erről szól a DMA, hogy iOS eszközre nem csak a Store árulhat appokat, hanem más is, és meglátjuk, hogy erre mekkora lesz a piaci igény.
Korábban se magával a sáppal volt gond, hanem a mértékével.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
"azért később már nem kell fizetned előfizetési díjat."
Az end-user nem is fizet, az ott arulo, terjeszto, haszonszerzo entitas viszont igen.
Ez a lenyeg, hogy hasznot huz, hasznalva a te szoftvered, elerve a te userjeid.
Ez sem egy fix osszeg, hanem folytonos."De látod, az EU-ban már saját store-ral visszatérhetett a Fortnite iOS-re."
Ahol ugyanugy fizeti a sapot, csak mas neven.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
Pedig pontosan igy mukodik, csak az alternativat (nyitni sajat boltot) mar kevesen vallaljak, pontosan a fentiek miatt.
Itt peldaul spanyolban a legnepszerubb elelmiszerbolt a Mercadona, a kulonbozo markaknak megeri white label arukat csinalni nekik, mert akkora a forgalmuk, hogy meg olcsobban is megeri nekik
Tehat van a Gallo teszta amit csinal a Gallo, meg van a ""Mercadona teszta ami 1 euroval olcsobb, amit szinten a Gallo keszit.
Ha nem lenne jelen a Gallo es csak maga tejesztene, hat.... sok sikert.A digitalis nagy disztribucios platformokon ugyanigy mukodik.
Jobban megeri ott lenni, mint ha sajat magad terjesztened.[ Szerkesztve ]
-
válasz
Busterftw
#115
üzenetére
...de az iOS-t licenszeled. Azzal mar nem csinalsz azt, amit akarsz.
Persze, mint ahogy minden end user szoftvert, de ez a lényegen nem változtat. Az iOS-t megkapod az eszközzel, azért később már nem kell fizetned előfizetési díjat.Hat nem az Apple-t latom perelni es kaparni, hogy azok az Apple platformjan legyenek, hanem forditva.
Nyilván nem, neki más eszközei vannak erre. A per és a versenyhatósági eljárás egy eszköz az érdekérvényesítésre.
Az Fortnite-ot is kiraktak, mint macskat, pedig aztan dollarszazmilliokrol volt szo es a legnepszerubb jatekrol. Valamiert az userek megsem dobtak el az iPhone-t.
Nyilván nem 1 app miatt fogják eldobni, erre írtam a melósok-szakszervezet hasonlatot. De látod, az EU-ban már saját store-ral visszatérhetett a Fortnite iOS-re. -
#116
Vision
veterán
Gargouille
#114
válasz
Gargouille
#114
üzenetére
Amúgy a fizikai termékek piacát nem szerencsés idekeverni, mert egészen más a jellege a dolognak. Ez a példa, amit hoztatok pl. tökéletesen abszurd, és sohasem áll elő a valóságban.
-
Busterftw
nagyúr
Marmint az EU-ban nem, jelenleg.
Ettol fuggetlenul az EU-ban ugyanugy fizetnek tovabbra is, ott a CoreTech fee helyette, az alternativ store-k is."Az iOS-re egészen biztosan rossz példa az előfizetés, mert ha megvetted az eszközt, onnantól használhatod korlátlanul, ráadásul eszközhöz tartozik, nem userhez."
A telefon a tied, azzal azt csinalsz amit akarsz, a falhoz is vaghatod, lehuzhatod a WC-n, de az iOS-t licenszeled. Azzal mar nem csinalsz azt, amit akarsz.
Amikor bekapcsolod a telefont ezt el kell fogadnod, ha nem, akkor visszaviheted a boltba, visszakapod az arat."de az biztosan rossz narratíva, hogy az Apple egyoldalúan szívességet tesz ezekkel az appokkal, hogy beengedi őket a Store-ba. "
Hat nem az Apple-t latom perelni es kaparni, hogy azok az Apple platformjan legyenek, hanem forditva. Az Fortnite-ot is kiraktak, mint macskat, pedig aztan dollarszazmilliokrol volt szo es a legnepszerubb jatekrol. Valamiert az userek megsem dobtak el az iPhone-t. -
#114
Gargouille
őstag
vmarci21
#103
Gargouille
őstag
válasz
vmarci21
#103
üzenetére
"Csak éppen itt én vagyok a víz gyártója és forgalmazója, és valamiért én fizetek az előkelő étteremnek minden eladás után."
Pontosan. Fizetsz érte, hogy az étterem vendégeinek eladhatod a terméked. Miért kellene az étteremnek ingyen biztosítani számodra, hogy árulhasd náluk a portékád? Áruld az utcán, nyiss saját boltot stb. ez is opció, senki nem kényszerít rá, hogy pont abba az étterembe áruld a terméked.
Persze neked nyilván könnyebb, hogy az étterem odacsalogat sok fizetőképes vendéget, így nem neked kell arra pénzt költened és időt pazarolnod, hogy felkutasd őket, nyilván ezért akarod pont náluk árulni.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
válasz
Busterftw
#111
üzenetére
De nem piactér, és ez a lényeg. Mint ahogy az Apple Musicon se kéri senki számon, hogy miért nem árulhatnak ott külsősök dalokat. Ezt a distinkciót azért tudd már értelmezni!
#110Szabi®
Szakadj már le erről a hülyeségről, csak magadat égeted! Leírta már itt mindenki.[ Szerkesztve ]
-
válasz
Busterftw
#108
üzenetére
A platformon arulni, iOS userbazist elerni akarok viszont nem.
Hja, erről szóltak az elmúlt évek, hogy ez monopolizálható-e. A válasz az, hogy nem, pont te linkelted múltkor az alternatív store-t. Az árazásra ugyanez igaz.
Az iOS-re egészen biztosan rossz példa az előfizetés, mert ha megvetted az eszközt, onnantól használhatod korlátlanul, ráadásul eszközhöz tartozik, nem userhez.
Attol fugg hogy merjuk a sikert, ha nem lett volna Apple eszkozokon elerheto a Netflix, Spotify, nem lenne ekkora az aktiv userbazis, nem lenne ennyi artist es bevetel.
Igen, van egy egymásra utaltság, de az biztosan rossz narratíva, hogy az Apple egyoldalúan szívességet tesz ezekkel az appokkal, hogy beengedi őket a Store-ba. Az az ő érdeke, hogy kurrens appok elérhetőek legyenek nála, mert az eszközeinek ez a fő vonzereje. Egyébként ezt implicit el is ismerte, amikor engedélyezte a külsős előfizetést nekik.
[ Szerkesztve ]
-
Szabi®
addikt
"Ettől lesz valami jogállam."
A despota disztópikus eu-ra gondolsz mint jogállam ? Neked amúgy nem tűnt még fel, hogy nincs a világon még egy olyan országokat tömbösítő egység, ami annyiszor vágta meg a nyugati cégeket, mint az eu ?
Érdekes a Délkelet-ázsiai Nemzetek Szövetsége (11 ország) miért nem hoz ilyen aljadék eljárásokat nyugati cégekkel szemben ? Vagy az Eurázsia unió ? (amiben állítólag vannak nem jogállam tagok is)[ Szerkesztve ]
-
válasz
Busterftw
#107
üzenetére
A Spotify nem egy platform, hanem egy konkrét streaming app. Olyasmit kérsz rajta számon, amit sohasem szolgáltatott.
Miközben a Store egy platform, egy piactér, és ott sem az volt a kérés, hogy bárki-bármit-bárhogyan csinálhasson rajta, hanem a fee-jét kellett csökkentenie.
-
Busterftw
nagyúr
"Oké, de ezeknek a vásárlók megfizették az árát.
"
A platformon arulni, iOS userbazist elerni akarok viszont nem. (iOS-t az userek sem fizettek meg, azt licenszelik)
A Netfix katalogust sem ugy ered el, hogy kifizetsz egy dijat es jonapot.
Amig elofizetsz, addig ered el."A Netflix sikerének semmi köze önmagában ahhoz, hogy a Store-ban elérhető. Fordított az összefüggés. Spotify detto. "
Attol fugg hogy merjuk a sikert, ha nem lett volna Apple eszkozokon elerheto a Netflix, Spotify, nem lenne ekkora az aktiv userbazis, nem lenne ennyi artist es bevetel. -
Busterftw
nagyúr
"Mindenkire ugyanazok a törvények vonatkoznak. Ettől lesz valami jogállam"
Nem igaz, akkor minden hasonlo ceg nyitott lenne.
Az EGS-en nem tudok Fortnite skint arulni, vagy sajat jatekot anelkul, hogy fizetnem a 12%."De hát ezt megteheted."
En sajat zene store-ral akarok a Spotifyon lenni ugy, hogy elerem a Spotify usereket, a terjesztest stb, de nem fizetek semmit.
A premiumert sem akarok fizetni, csak a platformon lenni.[ Szerkesztve ]
-
válasz
Busterftw
#105
üzenetére
Ha Apple eszkozokon akarod nezni es ott terjeszteni az alkalmazast, akkor igen, azert fizetni kell.
Az appok többsége simán elkallódik a Store-ban, akkora a kínálat. Az Apple érdeke is, hogy a kurrens appok elérhetőek legyenek nála, éppen ezért vannak külön 0%-os dealek. Ez viszont a kicsikkel szemben piactorzító.
Azt nem Netflix hordta ossze, hanem az Apple, az iphone-nal, az ipaddal, az imaccel, az iOS-sal, tobb szazmilliard dollar befektetessel.
Oké, de ezeknek a vásárlók megfizették az árát.
Mert cserebe kapsz masfel milliard potencialis usert.
Na, ez viszont egészen biztosan fail. A Netflix sikerének semmi köze önmagában ahhoz, hogy a Store-ban elérhető. Fordított az összefüggés. Spotify detto. Az Apple semmit se tett marketing oldalon ezeknek a sikeréért, csak elérhetővé tette őket (ami amúgy az ő érdeke is, hiszen ettől (is) népszerű a platformja).
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
"Úgy, hogy létre hoztál egy szoftvert / szolgálatást, azt az életben nem fogja használni senki, ha nem költesz marketingre."
Ez teljesen vilagos, de ettol meg az Apple platformjan van a szoftvered, ott kinalod a szolgaltatast/szoftvert. Ez konkretan azt jelenti, hogy elersz masfel milliard potencialis Apple usert. Szerinted ennek nincs erteke?
Mert a masik veglet az, hogy magad terjeszted az APK-t a neten a sajat koltsegedre.
Marketing, backend, meg minden.Na most akkor el lehet donteni, hogy melyik kerul tobb penzbe, a regi 30% fee (ami aztan tobb modon is csokkent, vagy pedig EU-ban a CoreTech fee.
Teljesen egyertelmu melyik az elonyosebb, csak a konkurencia mindent is akar, ingyen, az Apple karara."Amikor előfizetnek egy szolgáltatásra pl. Netflixre?"
Ha Apple eszkozokon akarod nezni es ott terjeszteni az alkalmazast, akkor igen, azert fizetni kell. Mert cserebe kapsz masfel milliard potencialis usert.
Azt nem Netflix hordta ossze, hanem az Apple, az iphone-nal, az ipaddal, az imaccel, az iOS-sal, tobb szazmilliard dollar befektetessel."Mégis ha a telefonjukon fizetnek elő, akkor 30%-ot el akar tenni az Apple, ha meg kicsit máshogy jön ki a felhasználó napja, és az Androidos tabletjét használva jut eszébe előfizetni, akkor a Google kéri el ezt"
Nem ertem mirol beszelsz, te mint user, elofizetsz a Netflixre es csomagtol fuggoen ezt tudod hasznalni a kompatibilis eszkozokon. Te nem fizetsz kulon kulon semmit.
Ha a Netflix nem el meg vagy nem eri meg neki XY platformon lenni, akkor emeljen arat, ok szabjak meg az elofizetesek arat, nem az Apple.15+ eve 30% volt a fee, aztan megis megelnek ezek a cegek, mirol beszelunk?
Ekozben lett tobb szazmilliard app, meg tobbszazmillio fejleszto."Illetve továbbra sem látom, hogy milyen kapcsolatom van az adott operációs rendszer / platform gyártóval, amikor én valakinek eladok valamit."
Pedig egyszeru, az o szoftverukon vagy. -
válasz
Busterftw
#80
üzenetére
Az az érv, hogy mindenkire hasonló szabályok vonatkozzanak.
Mindenkire ugyanazok a törvények vonatkoznak. Ettől lesz valami jogállam.A Spotify rendszerét akarom használni bármilyen fee nélkül a saját vagy szerződött zene terjesztésére.
De hát ezt megteheted. Egy fillért sem kell fizetned, feltöltöd a zenédet, és a népek azonnal el is érhetik.De értem, hogy mire akarsz kilyukadni. Az Apple esetében mindig az a kulcs, hogy kapcsolt szolgáltatásokat árul, ez pedig gyakran piactorzító. Az árukapcsolást tiltja a törvény, illetve kőkeményen szabályozza még a kicsiknél is, ha pedig jelentős a piaci erőd, akkor folyamatosan fókuszban leszel.
A vizsgálatoknak mindig az a tárgya, hogy vizsgálja az árukapcsolás tényét, hiszen szolgáltatásoknál ez nem triviális.
-
#103
vmarci21
tag
Gargouille
#98
vmarci21
tag
válasz
Gargouille
#98
üzenetére
Az az érdekes abban, amit mondasz, hogy ha például egy előkelő étteremben vagy egy rendezvényen szeretnék meginni egy pohár ásványvizet, akkor ott fizetek érte 2000 Ft-ot, míg a sarki közértben ugyanaz az ásványvíz meg 300 Ft-ba kerül.
Csak éppen itt én vagyok a víz gyártója és forgalmazója, és valamiért én fizetek az előkelő étteremnek minden eladás után.
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Mindenütt úgy megy, hogy ha valaki piactért használ, hogy elérjen vásárlókat, akkor jutalékot kell fizetnie.
Ez ebben az esetben csak korlátozottan áll. Az Apple elsődleges terméke nem a Store, hanem az eszközök, amikre appokat lehet telepíteni. Store nélkül az eszközöket "senki" sem venné, ergo az ő érdeke is, hogy sok alkalmazás legyen rajta elérhető. Lásd Huawei példája, ami Play nélkül beleállt a földbe.
Szóval itt van egy egymásra utaltság, a sírás pedig arról szólt korábban is, hogy az Apple által alkalmazott charge mértéke méltányos-e. A nagyoknak volt erejük arra, hogy ezt leverjék (lásd Spotify, Netflix, te is írtad), a kicsiknek viszont nem. Erre való a versenyhatóság, hogy a sok kicsit egyben képviselje.
Olyan ez, mint a melósok esetén a szakszervezetek. 1-1 melóst ki lehet baszni, ha lázadozik azért, mert nem kap védőruhát pl. a vegyi üzemben, de ha összefognak, akkor ki tudnak harcolni jobb munkakörülményeket.
...a csóringer választók benyalják azt, hogy majd ingyen lesz minden
Azért, na!
Apple cuccokra azt állítani, hogy ingyen lesz minden, vagy nem fizeted meg akár a vételárban a szolgáltatás árát, az azért elég komoly aránytévesztés. És érdekes módon láthatod, hogy a nagyok esetén az Apple el tud tekinteni a charge-tól, hát nem fura? Mégse ment tönkre, sőt, vastagon prosperál.Egyébként megint a store a téma, pedig ez a hír sokkal általánosabbnak tűnik. Szerintem arról szól, hogy nyitottabbá kell tenni az eszközöket más gyártók irányába. Például legyen már normális fájlküldés Android telóra is.
[ Szerkesztve ]
-
vmarci21
tag
2018 üta jutlékfizetés nélkül lehet netflixet és spotifyt is használni.
Persze, mert nem lehet, csak weben előfizetni.
Ettől még a probléma ugyan úgy valós, ha valaki beteszi az alkalmazásaiba az előfizetést, akkor ott van az x% jutalék.>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
" mit fog fel abból, hogy már 15 éve csak büntetéseket ró ki az eu .
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
it Az Apple-nek meg kell nyitnia a rendszereit a riválisok felé, ebből az EU nem enged.
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest