- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Prohardver app (nem hivatalos)
- Netfone
- Telekom mobilszolgáltatások
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Huawei Watch GT 2 - épp ideje!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Reggie0
félisten
-
válasz
Busterftw
#379
üzenetére
Lightninggal sohasem töltöttél te semmilyen Macbookot, pont nemrég linkeltem, hogy tádááám, a 2017-es Macbook töltője USB-C. Meg az ipad pro-é is sok-sok éve. Pedig azt nem a mocskos EU írta ám elő. A Macbook Pro/Air pedig magsafe, bár rémlik, hogy egy rövid ideig az is USB-C volt.
A lighning az iphone és normál ipad (air) + kiegészítőinek a töltője volt. Az már egy másik érdekesség, hogy lightning csatlakozó soha, egyetlen Apple notebookon sem volt, mindig USB-lightning, most meg már USB-C-lightning kábellel lehet csatlakoztatni hozzá a telót.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#380
üzenetére
Meg lett kerdezve, hiszen latod, hogy lehetett velemenyezni a torvenytervezetet.
"Illetve ujra, szerinted az userek tobbseget nem erdekli, tehat teljesen mindegy, hogy mennyi az arany."
Ezt tartozkodasnak hivjak, amit nem szokas figyelembevenni. A nem es igen valaszoknak ilyenkor is lesz aranya."De hat a sok kabel, csatlakozo, meg a kornyezeti hatasok? Ezekkel mi lett."
Pont az, ami most van evente. Szoval meg mindig sokkal jobb 20-30-40 evenkent cserelni. -
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#369
üzenetére
Annyira nem kellett az usb-c, hogy ne vegye meg, de attol meg kell. Es ez a juzer panaszkodhat a kepviselojenek, hogy ez nem tetszik neki, es ha sok ilyen van, akkor torvenyben kenytszeritik ki a valtast. Ez van.
Ha a ceg nem hallgatja meg a felhasznalokat, akkor majd az allam/unio."Megforditva a logikadat, nem csak USB-C-t akarok leteznek a vilagon. Ilyenkor mi van?"
Az elozo kommentemben ezt pont fel is hoztam, csak ezek szerint nem olvastad el eleg figyelmesen. Ilyenkor az van, hogy melyikbol van tobb es melyik ervnek vannak mas objektiv szempontjai is es ez alapjan el lehet donteni a kerdest."Ossze vissza ervelsz."
Mint latod, megint kiderult csak nem olvasol eleg figyelmesen, igy ki tudja milyen katyvaszt sikerult osszeolvasnod. Probald meg szorol szora, akar szavankent vagy szotagonkent megallva."Megint masok helyett akarsz donteni?"
Nem masok helyett, hanem kozosen. Igy szuletett ez a torveny is."Vagy mit akarunk, hogy minden, ami technikailag mas, mint az aktualis "csucs technologia" azt csereljuk le? "
Gondolom lattal mar 230V-os konnektor aljzatot es dugot. Azt sem kell egyfolytaban lecserelni. Hasonloan okos modon ki lehet talalni univerzalis es fejlesztheto adatcsatlakozot is, amivel par evtizedet el lehet lenni. Igy kerult az asztalra az usb-c. Majd ha mar nem tudja kovetni az igenyeket, akkor meg lehet palyaztatni a kovetkezo csatlakozot is. -
Micsurin
nagyúr
válasz
Busterftw
#374
üzenetére
Nem nem mindegy. Elég egy kábelt cipeljek és vegyek a cuccaimhoz, tölteni mindegyiket fogja végre. Konkrétan ott a 2 csatlakozós Spigen fej 2db TypeC-vel és a 15, 15Pro, MiBand8, LG FN6, Xiaomi fogkefe, Switch Pro COntroller végre tölthető ugyan úgy ugyan arról és nem kell állandóan cserélgetni az egyik aljzatban mi van...
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#363
üzenetére
"Minden erv, amit felhoztal a lightning/kabel ellen, most ugyanugy igaz az USB-C-re."
Azert nem teljesen, mert pl. a kompatibilitasa az usb-c-nek sokkal jobb, az ara az usb-nek sokkal jobb, a tudasa(pl. savszel) az usb-c-nek sokkal jobb.
Max abban van igazad, hogy van aki az usb-c ellen agal, mert nyilvan van olyan felhasznalo is. Mar csak az a kerdes, hogy melyik eset a gyakoribb es a ketto kozul altalanossagban melyik a kozerdekubb. Hoppa, el is jutottunk oda, hogy hogyan lett kotelezo az usb-c: Az EU meghallgatta az embereket, megvitattak es erre az eredmenyre jutottak."Sajat magadnak mondasz ellent folyamatosan."
Valoszinuleg problemaid vannak az ertelmezessel es a hianyzo reszleteket a fantaziaddal toltod ki ahelyett, hogy kerdeznel, ha nem erted. De egy kis kezdo segitsegnek: ha azt mondom, hogy sokan problemaztak az apple vasarloi kozul a lightningre, az nem azt jelenti, hogy senki sem problemazott az usb-c miatt. Logika. Esetleg probalj meg venn diagramokat rajzolni az allitasokbol, az lehet segit. -
Micsurin
nagyúr
válasz
Busterftw
#362
üzenetére
"Ha nem vetted volna eszre, most nem egy termekrol beszelunk, hanem egy termek egy alkatreszerol es ezzel kapcsolatban a kikenyszeritett kiegeszitokrol."
De eszrevettem, ott az USB-C, ami egy termek alkatresze es kikenyszeritett kiegeszito.
Egy kikényszerített alkatrész pont a kiegészítők kényszer helyzetének csökkentése végett. Már majdnem sikerült érvelni... jók leszünk lassan!
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#362
üzenetére
En nem eldontom, hanem utolag elemzem. Nincs itt semmilyen dontes, ha meg nem tunt volna fel.
"Aki Apple termeket akar venni, mert Apple, az annyival tobbet er szamara, mint barmi mas."
Es aki nem azert vesz apple termeket, mert apple? Mondom, nem csak fanboyok leteznek a vilagon."De eszrevettem, ott az USB-C, ami egy termek alkatresze es kikenyszeritett kiegeszito."
Kozmegeggyezes alapjan."Konkretan az Apple volt az elso, amelyik a toltot Iphone 12-vel kezdodoen nem csomagolta."
Igazad van, csak a kabelt."Es?"
Itt a vege, fuss el vele. -
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#351
üzenetére
Sehol sem irtam, hogy alkatresz aron kell arulni. Azt irtam, hogy vendorlockoltak egy olyan megoldashoz ami joval dragabb kiegeszitokre kenyszeriti a vasarlot, mikozben nem tud tobbet, tehat ezen veszitenek a vasarlok.
Minden ceg a vilagon bizonyos termeket-szolgaltatast arul, aminek van erteke.
Ez az ertek erosen szubjektiv es objektiv keverese.Ha nem vetted volna eszre, most nem egy termekrol beszelunk, hanem egy termek egy alkatreszerol es ezzel kapcsolatban a kikenyszeritett kiegeszitokrol. Te ugy beszelsz vegig rola, mint maga a lightning csati a termek es ezt veszik az emberek. De nem, ezt csak elviselik a termek egy elenyeszo reszekent, amit megvesznek.
"Az atveres az lenne, ha 900 dollar lenne az iPhone, de az Apple 1500 dollart vonna le toled."
Az atveres az, amikor mar reg megvolt az igeny a cserere (~2018) es arra hivatkozva nem csereli le az apple, hogy az sok elektronikai hulladekot termelne, mikozben csomagoljak minden uj telo melle a toltot es kabelt. Es cserebe meg technikai parametereiben is gyengebb kepessegekkel birt, mikozben a kiegeszitok ara magasabb ezzel az interfesszel."Most meg az USB-C nem opcionalis, igy az sem igaz, hogy erre volt igenyuk."
Ellentetben veled en nem azzal igazolom az usb-c letjogosultsegat, hogy megveszik a telefont, hanem mas tenyezokre vezetem vissza. Ez a nagy kulonbseg, probald meg nem csusztatasokra alapozni az allitasaid. -
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#344
üzenetére
Ez nem dontes kerdese, hanem definicioe. Attol meg, hogy valaki tobbet kolt vagy tobb penze van a visszaelo ceg veluk szemben is visszael. Nem szubjektiv kerdes. Implicit te most azt allitod, hogy aki tobbet kolt az szabadon atverheto es kihasznalhato, de ez nincs igy, barmennyire is szeretned.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#306
üzenetére
Csatlakozougyileg tok mindegy, mert bedugja es kesz. Anyagilag meg rosszul jarnak, mert a lightninges vackok tobbszoros aron mennek. Remelem erted.
A fordulopont meg pont az usb-c megjelenese volt, onnantol mar csak az extraprofitot fizettek a lightningen nulla elonyert. -
Szabi®
addikt
válasz
Busterftw
#298
üzenetére
Prognosztizálható hogy nagyon nagy bajok lesznek. Az eu vezetőinek belső köre, klikkesedése, és egyre hektikusabb működése, semmi jót nem tartogat számunkra.
#299 Reggie0 "lepni kellett!" ez így elég súlytalan. Nem az userek könyörögték ki, ha már mindig emlegetve vannak az userek . . . Itt is csak jót akart az eu az usereknek. meg gyártónak is, aki állhatott át más szabványra az egész termék portfóliójában.
Megfért volna a két szabvány egymás mellett. De akkor hogy mutatja meg az eu, ki az úr a házban ?
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#258
üzenetére
Biztos azert dragak a TV-k is, mert a 230-as csatlakozok nem versenyeznek.
De viccet felreteve, a csatlakozok teren nincs szukseg versenyre, mert mar van egy erett, szeles korben elfogadott, mindenre is jo csatlakozo. Attol, hogy az USB-C lett a kivalasztott nem ugrott meg az ara, igy kar sem erte a fogyasztokat. Raadasul meg nem lattunk arra peldat, hogy az USB konzorcium visszaelne a monopoliummal, ellentetben az Applevel.
#268 Busterftw: A lightninget nem volt hulyeseg lecserelni, hanem az egyik legjobb otlet volt, amivel mindenki jol jart, az apple-t kiveve, mert nem tudja durva lehuzni sem a juzereket, sem a fejlesztoket.
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#235
üzenetére
A felhasznalot te mint fejleszto csak annyival szivatod, hogy megegy store-ba kenyszerited, az Applenak (most mar) EU-ban tokmindegy, te ugy is fizeted a CoreTech fee-t, ha az AppStore feet es jelenletet nem fogadod el.
Nem ez volt a tegnapi helyzet, hanem ami ténylegesen csinál minden app fejlesztő, aki megteheti:hogy nem engedem az appon belül a fizetést, az App használatához előre kell, weben fizetni. (előfizetéses dolgok pl.)
Ehhez az EU-nak semmi köze, itt csak és kizárólag az Apple szabályozása miatt szivatjuk a felhasználókat.
-
#261
aprokaroka87
nagyúr
Busterftw
#257
aprokaroka87
nagyúr
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#246
üzenetére
Kellett volna akkor megkerdezni.
"Viszont tobb lehetoseg volt a piacon, volt egymasnak konkurencia, amivel lehetett egymas mellett fejlodni. Nem errol a verseny osztonzeserol van itt szo?"
Nincs igazi verseny, mert aki mar besetalt az inkompatibilitas kelepcejebe, az nagyon nehezen tud valtani, mert kb. mindenjet is cserelnie kell. Pont az ilyeneket kell az EU-nak megakadalyoznia.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#238
üzenetére
A fejlesztes is valtoztatassal jar, igy akkor is meg kellett volna kerdezni a juzereket, hogy akarnak-e mindennel inkompatibilis csatit, nem?
#240 Szabi®: Ellenben el lehetne mondani, hogy legalabb megkerdezte a juzereket. De itt most az a helyzet, hogy itt csak indirekt velemenyek vannak, kozvetlenul egyik fel se kerdez, igy a juzerek vasaroljak ami tetszik, a juzerek szavaznak arra aki tetszik. Most annyit mondhatunk, hogy a vasarlok nem fordultak el az appletol es nem mentek az utcara tuntetni se.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#235
üzenetére
Miert kene megkerdezni? Mutasd mikor kuldott a juzereknek az apple kerdoivet, hogy usb helyett lightningot vezessen be?
Akit en ismerek az eddig mindig arra panaszkodott, hogy a hulye lightninges telo miatt kell extra toltot magaval vinnie, mert nem megy a laptop usb-s toltojevel. Te tudsz valakit aki orult, hogy extra kabeleket kell cipelnie?
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#224
üzenetére
EU szerint piacellenes a viselkedes, ezert EU hozott egy jogszabalyt es ezert sziv az user.
Ez szimpla, kovetheto logika, nincs semmilyen csusztatas.
Várjunk, amikor tegnap írtam, hogy ha az alkalmazásomba nem teszem be a fizetés lehetőségét, mert nem akarok az Apple-nak x%-ot fizetzni, akkor arra az volt a válaszod, hogy én szívatom a felhasználóimat, nem az Apple, mert bármikor megtehetném, hogy elfogadom az Apple feltételeit.
Most hogy az Apple nem hoz be egy funkciót, mert nem akar EU-s szabályoknak megfelelni, akkor meg már az EU szivatja a felhasználót?
-
Szabi®
addikt
válasz
Busterftw
#224
üzenetére
Igen, és ez csak a jéghegy csúcsa. 10 éve csapkodja az eu az apple-t. Ezt nem látják.
Mi hiszti volt a lightningból is ? És a bősz gőgösnagyhatalmúeu megmutatta, hogy ide nem lehet ám csak úgy egy nyugati brandnek egyedi töltőt hozni . . .Most az api zártság a gond, jövőre meg más lesz a gond, és ez egy ördögi kör . . .
Az eu-t még annyira sem érdekli az user, mint az apple-t. -
válasz
Busterftw
#224
üzenetére
Ha EU-n kivul nem kell kinyitni es ugy nem piacellenes, akkor mirol beszelunk?
Az EU csak a saját területén szabályozhat. Ettől még máshol is piacellenes (by definition), csak az ottani szabályozás még nem tart ott, hogy ezt szankcionálni tudja. Ennek számtalan oka lehet.Amúgy meg simán lehet, hogy ott is szabályozzák, csak nem tudunk róla. Én például semmit se tudok a Japán, Dél-Koreai, vagy akár a Kirgiz szabályozásról. Te igen?
-
válasz
Busterftw
#222
üzenetére
Azért ezt így interpretálni elég nagy csúsztatás. Megfordítom: azért szív az EU-user, mert az Apple piacellenes viselkedést akar fenntartani az EU-ban, ezért nem biztosítja ezt a feature-t. Bármelyik pillanatban aktiválhatná ezt a feature-t, csak hát akkor meg kéne nyitnia az API-ját.
Az EU ezt nem teheti meg, mert nem hozhat piactorzító szabályozást.
-
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#218
üzenetére
Ez eddig is igy volt, sosem voltak egyformak a szabalyok sehol sem, ebben nincs semmi meglepetes. A kinai kemkedest es cenzurat is szo nelkul be tudjak epiteni, mert a della a fontos.
A meta is csak hisztizik, erdekes modon az MS-nek es a chatgpt-nek nem problema megfelelni.
Meg egyszer-ketszer foldhoz verik magukat, lesz egy kis durci, aztan rajonnek, hogy majd mas elviszi az ugyfeleket, ha nem idomulnak es akkor menni fog.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#180
üzenetére
Az nem a nagy verseny miatt van, hanem az apple hisztije miatt.
Majd elmulik, ezeknek a cegeknek a penz fontosabb a buszkesegnel es az elveknel.#175 Busterftw: Amugy szerintem meg a zartsaggal sem lenne baja egyik orszagnak se. Csak az, ha ezzel visszaelnek. A monopolium onmagaban nem is tiltott dolog.
-
sh4d0w
félisten
válasz
Busterftw
#180
üzenetére
"Jelenleg az iOS user azt érzi itt az EU-ban, hogy a nagy verseny miatt nem, vagy késve kapnak meg fícsöroket amit más megkap."
Ez indikatora lehet annak, hogy rosszul valasztott platformot. Erre mondtam korabban, hogy az Apple szivatja a vasarlot es a vasarlo szerint kocsog EU. Siralmas.
-
válasz
Busterftw
#142
üzenetére
Azért, mert valaki korábban nem sírt (amúgy biztosan de), még nem jelenti azt, hogy maga a viselkedés nem volt tisztességtelen. Egyszerűen a hatóság lassan mozdul a dolgok természetéből fakadóan. A szabályozás érettsége mostanra jutott el pl. a DMA szintjéig, pedig már legalább 5+ éve téma az Apple (és Google, Microsoft, társai) regulációja. Emlékezz vissza, anno a Microsoft is kapta az ívet az IE miatt, pedig annak már
lassan20 éve. -
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#142
üzenetére
Senki nem beszélt arról, hogy az első ilyen szolgáltatások mikor jelentek meg, amiről beszéltem, hogy mikor lettek relevánsak ezek a felhasználók (többsége) számára.
Amúgy elég csak megnézni a Windowsos helyzetet, ahol nincs hozzá kötve senki sem kötelezően egy adott piactérhez:
2010-ben még rengeteget fizettek azért cégek, hogy az alkalmazásuk ott legyen, és elől legyen olyan oldalakon mint mondjuk a Cnet download.com-ja.
Mert akkor még a szoftver önmagában egy termék volt.
Ma már gyakorlatilag alig van látogatója ezeknek az oldalnak.
Megváltozott a piac, 2010-ben még boldogan fizettek ilyen dolgokért, mert marketing értékkel bírt, ma már nem. Mert ma már nem célzottan a PC-hez meg iPhone-hoz vesznek alkalmazást az emberek, most már a felhasználó eszközén futó alkalmazás csak egy sokad rendű dolog egy szolgáltatáshoz, általánosságban vásárolnak az emberek szoftverre épülő megoldásokat, amit aztán mindenhol használni akarnak. -
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#142
üzenetére
Hogy ne valtozott volna valami: a kornyezet. Nyilvan nem realis elvaras, hogy egy kezdodo es adott pillanatban jelentektelen piac szabalyozasaval foglalkozzon barki. A torvenyeket utolag hozzak, azok mindig a valosag utan kullognak.
Masfelol verseny hianyaban a kezdetekben teljesen mas arazas a tisztesseges, mint egy kifejlett es porgo piacon, mint ahogy a koltsegek is jelentosen elternek. Szoval az, hogy a kezdetekben mi volt semmit se jelent. -
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#138
üzenetére
De 16 éve az iOS-es alkalmazás maga volt a termék, amit a fejlesztő el akart adni, a felhasználónak meg volt egy iPhone-ja meg egy Windows-os PC-je, amin jellemzően teljesen különböző alkalamzásokat használt.
Itt az App Store piactérként funkcionált, amiért jutalékot kért, és itt keresték meg a felhasználók az alkalmazásokat pl. kategória meg funkciók alapján, ha kellett nekik valami új. Az App Store adott egy értéket, mert ezen keresztül elértél új vásárlókat.Ma az iOS-es alkalmazás a legtöbb esetben önmagában semmit nem ér. Ma a felhasználó egy szolgáltatást vesz igénybe, aminek az érdemi része valahol egy (több) szerveren fut, és ehhez vannak kliens programok, amit a felhasználó használ 27 féle különböző eszközön Amazon Home-tól kezdve PC-n keresztül IoT eszközökön, okostévén át telefonon is.
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#127
üzenetére
Nem hiszem, hogy gond lett volna, az elmult 16 ev nem ezt bizonyitja.
Pont, hogy elotte volt sokkal nehezebb, az AppStore egy aldas volt az indulasakor.16 évvel ezelőtt teljesen más volt a helyzet, akkor az adott operációs rendszerre írt alkalmazás maga volt a termék. Amit App Store-ban terjesztettek, ez esetben nekem semmi gondom nincs az Apple jutalékával.
De ilyen eset ma már egyre kevésbé van. Ma már szolgáltatásokat nyújtanak a cégek, aminek csak egy nagyon kis része az iOS app.
Tehát zenénél maradva, ha már ezt az iparágat szereted példaként felhozni, az egyszerűség kedvéért:
WinAmp for iOS - az mp3 lejátszó app a termék, nincs mögötte semmi más, a felhasználó megveszi x pénzért. - ilyen esetben jogos az Apple jutaléka, ha a fejlesztő App Store-n át terjeszti az appot.Spotify - a bármikor, bármit, bárhol meghalgathatok a kínálatból a termék, amiért elő fizetek, és használom sok platformon, pl. iOS-en is. - De amúgy nem iOS appot veszek, hanem egy komplett szolgáltatást, aminek csak egy kis szelete, hogy van hozzá iOS app is. - ilyen esetben nem értem az Apple mi alapján akar jutalékot szedni.
És tekintettel arra, hogy az utóbbi piac 16 éve nem létezett, sőt a népszerűség útján csak az utóbbi néhány évben indult el, így nem nagyon releváns, hogy mi volt 16 éve. Sőt szerintem igazából még csak a csúcs közelében sem vagyunk, kezdenek azok a dolgok is elmenni ebbe az irányba, ami eddig nem így működött.. - ezért mondom, hogy ez egy teljesen új helyzet, ami eddig nem volt megfelelően szabályozva, így pont itt volt az ideje, hogy valami történjen.
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#127
üzenetére
Arulhat Androidon, arulhat a sajat honlapjan, csinalhat sajat platformot, arulhat tucat masik storeban.
Pont ezt csinálták a cégek, ha meg tudták csinálni. Legalábbis a saját weboldalon részt:
Előfizetésnél még csak-csak működik a dolog, mert egyszer kell csak szivatni a felhasználót azzal, hogy sajnos nincs előfizetésed, csinálj egyet magadnak ahogy tudsz (mert ugye amíg nem szólt rá az Apple-ra az EU még azt sem lehetett linkelni, hogy hol lehet előfizetni).De mondjuk egy IoT eszköznél, ahol az eszközök száma alapján fizetnél, már kicsit nagyobb szívás, hogy minden új eszköz telepítése, beállítása közben "sajnos az előfizetésed csak x eszközt tartalmaz, x+1-edik eszköz hozzáadása előtt bővítsd a csomagodat" hibaüzenetet kell kidobni egy "csomag bővítése" gomb helyett.
De mondjuk egy nem előfizetéses videotéka esetén sem tűnik túl felhasználóbarátnak, hogy "ezt a filmet még nem vetted meg, vedd meg először és utána tudod megnézni" hibaüzenetet kell megjeleníteni, ahelyett hogy meg tudná venni közvetlenül az app-ban.
Milyen szempontból jó ez bárkinek, hogy végső soron vagy a felhasználó van szivatva, vagy többet fizet?
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#128
üzenetére
Persze, csak ugye van iPhone.
Illetve nincs garancia arra, hogy a BlackBerry ne akarna ugyanugy penzt kerni az elofizetesek utan.
Teljes mértékben egyet értünk ebben, és pont ezért vannak a törvényhozók, hogy kialakuljon egy új piachoz a szabályozás, és ne tudjon minden cég azt csinálni, amit csak akar.
Nem fizeted, azt a fejleszto, a Netflix fizeti.
Én vagyok a fejlesztő végig a példákban, tehát én fizetem. -
válasz
Busterftw
#127
üzenetére
Es ahogy irtak mar mashol, az usernek aztan pont nem valtozik semmi, mert az osszeget nem az Apple teszi el, hanem az fejleszto.
Ez megint a piaci erő / struktúra függvénye. Ha az a másik piac is monopolisztikus, akkor sajna a felhasználó megszívta. Hja, ezen kell dolgoznia a hatóságnak.
Az Apple sem mondta. Arulhat Androidon, arulhat a sajat honlapjan, csinalhat sajat platformot, arulhat tucat masik storeban.
Igen, tudom, hogy ez az ultimate érv mindig feljön a részedről, de látható, hogy a hatóság nem így gondolja, és nem is logikus. Az iOS-t / iPhone-t önálló piacnak tekinti, és nem fogadja el alternatívának az Androidot. Ezért kellett kinyitni az iOS-t más store-ok számára.
Nem fizeted, azt a fejleszto, a Netflix fizeti.
Ez viszont tényleg totális fail. Úgy fogd ezt fel, mint az ÁFÁ-t, azt is a kereskedő fizeti, de mégis beszedi a termék árában. Ettől lesz valami indirekt adó. Ezek a fee-k is hasonlóan működnek, rögtön terhelik tovább a felhasználóra.
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#105
üzenetére
Mert cserebe kapsz masfel milliard potencialis usert.
Azt nem Netflix hordta ossze, hanem az Apple
Ha nem lenne iPhone, akkor ugyan úgy lenne Netflix (ebben a példában, de bármi más is lehet a szolgáltatás), csak nem iOS-en néznék, hanem mondjuk BlackBerry-n..
Nem ertem mirol beszelsz, te mint user, elofizetsz a Netflixre es csomagtol fuggoen ezt tudod hasznalni a kompatibilis eszkozokon. Te nem fizetsz kulon kulon semmit.
De ha alkalmazásokon belül lehetővé akarom tenni az előfizetés kezelését, akkor fizetnem kell azt a fee-t, amit az adott eszköz gyártója kitalált éppen. Az hogy nem engedem az appokban az előfizetést, és weboldalon megy ez a funkció csak, az szükségmegoldás, mert csak így lehet az Apple, Google, stb. szabályai miatt.. - és igazából így végső soron csak a felhasználót szivatjuk, mert nem ér el alap funkciókat minden eszközön. -
válasz
Busterftw
#119
üzenetére
A digitalis nagy disztribucios platformokon ugyanigy mukodik.
Jobban megeri ott lenni, mint ha sajat magad terjesztened.Na, pont most fogtad meg a dolog lényegét! Hogy az Apple esetében ez az Apple döntése volt, és nem a piacé. Aztán jött a DMA, és azt mondta, csókolom, ezt döntse el a piac. Ki kell nyitni a platformot (nem a Store-t!), indíthasson bárki saját store-t, és nézzük meg, hogy mennyire lesz ez életképes. Az Epic Games Store például jó eséllyel az lesz.
A példád azért egész jó, mert releváns lehet az iOS-re. A Mercadona nem mondta azt, hogy a Gallo csak náluk árulhat. Nyilván árulhat máshol is, de náluk is. Pont erről szól a DMA, hogy iOS eszközre nem csak a Store árulhat appokat, hanem más is, és meglátjuk, hogy erre mekkora lesz a piaci igény.
Korábban se magával a sáppal volt gond, hanem a mértékével.
-
válasz
Busterftw
#115
üzenetére
...de az iOS-t licenszeled. Azzal mar nem csinalsz azt, amit akarsz.
Persze, mint ahogy minden end user szoftvert, de ez a lényegen nem változtat. Az iOS-t megkapod az eszközzel, azért később már nem kell fizetned előfizetési díjat.Hat nem az Apple-t latom perelni es kaparni, hogy azok az Apple platformjan legyenek, hanem forditva.
Nyilván nem, neki más eszközei vannak erre. A per és a versenyhatósági eljárás egy eszköz az érdekérvényesítésre.
Az Fortnite-ot is kiraktak, mint macskat, pedig aztan dollarszazmilliokrol volt szo es a legnepszerubb jatekrol. Valamiert az userek megsem dobtak el az iPhone-t.
Nyilván nem 1 app miatt fogják eldobni, erre írtam a melósok-szakszervezet hasonlatot. De látod, az EU-ban már saját store-ral visszatérhetett a Fortnite iOS-re. -
-
válasz
Busterftw
#108
üzenetére
A platformon arulni, iOS userbazist elerni akarok viszont nem.
Hja, erről szóltak az elmúlt évek, hogy ez monopolizálható-e. A válasz az, hogy nem, pont te linkelted múltkor az alternatív store-t. Az árazásra ugyanez igaz.
Az iOS-re egészen biztosan rossz példa az előfizetés, mert ha megvetted az eszközt, onnantól használhatod korlátlanul, ráadásul eszközhöz tartozik, nem userhez.
Attol fugg hogy merjuk a sikert, ha nem lett volna Apple eszkozokon elerheto a Netflix, Spotify, nem lenne ekkora az aktiv userbazis, nem lenne ennyi artist es bevetel.
Igen, van egy egymásra utaltság, de az biztosan rossz narratíva, hogy az Apple egyoldalúan szívességet tesz ezekkel az appokkal, hogy beengedi őket a Store-ba. Az az ő érdeke, hogy kurrens appok elérhetőek legyenek nála, mert az eszközeinek ez a fő vonzereje. Egyébként ezt implicit el is ismerte, amikor engedélyezte a külsős előfizetést nekik.
-
válasz
Busterftw
#107
üzenetére
A Spotify nem egy platform, hanem egy konkrét streaming app. Olyasmit kérsz rajta számon, amit sohasem szolgáltatott.
Miközben a Store egy platform, egy piactér, és ott sem az volt a kérés, hogy bárki-bármit-bárhogyan csinálhasson rajta, hanem a fee-jét kellett csökkentenie.
-
válasz
Busterftw
#105
üzenetére
Ha Apple eszkozokon akarod nezni es ott terjeszteni az alkalmazast, akkor igen, azert fizetni kell.
Az appok többsége simán elkallódik a Store-ban, akkora a kínálat. Az Apple érdeke is, hogy a kurrens appok elérhetőek legyenek nála, éppen ezért vannak külön 0%-os dealek. Ez viszont a kicsikkel szemben piactorzító.
Azt nem Netflix hordta ossze, hanem az Apple, az iphone-nal, az ipaddal, az imaccel, az iOS-sal, tobb szazmilliard dollar befektetessel.
Oké, de ezeknek a vásárlók megfizették az árát.
Mert cserebe kapsz masfel milliard potencialis usert.
Na, ez viszont egészen biztosan fail. A Netflix sikerének semmi köze önmagában ahhoz, hogy a Store-ban elérhető. Fordított az összefüggés. Spotify detto. Az Apple semmit se tett marketing oldalon ezeknek a sikeréért, csak elérhetővé tette őket (ami amúgy az ő érdeke is, hiszen ettől (is) népszerű a platformja).
-
válasz
Busterftw
#80
üzenetére
Az az érv, hogy mindenkire hasonló szabályok vonatkozzanak.
Mindenkire ugyanazok a törvények vonatkoznak. Ettől lesz valami jogállam.A Spotify rendszerét akarom használni bármilyen fee nélkül a saját vagy szerződött zene terjesztésére.
De hát ezt megteheted. Egy fillért sem kell fizetned, feltöltöd a zenédet, és a népek azonnal el is érhetik.De értem, hogy mire akarsz kilyukadni. Az Apple esetében mindig az a kulcs, hogy kapcsolt szolgáltatásokat árul, ez pedig gyakran piactorzító. Az árukapcsolást tiltja a törvény, illetve kőkeményen szabályozza még a kicsiknél is, ha pedig jelentős a piaci erőd, akkor folyamatosan fókuszban leszel.
A vizsgálatoknak mindig az a tárgya, hogy vizsgálja az árukapcsolás tényét, hiszen szolgáltatásoknál ez nem triviális.
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#87
üzenetére
Az userek többsége pedig iPhone/IOS felhasználó, Apple brand user, hogy érted te szerzed meg a felhasználókat
Úgy, hogy létre hoztál egy szoftvert / szolgálatást, azt az életben nem fogja használni senki, ha nem költesz marketingre. Mondjuk Google-n, meg Facebook-on meg Tiktok-on, Redditen, stb. ahol éppen célcsoporttól függően érdemes.Ők ugyanúgy Apple userek lesznek elsősorban és nem fordítva.
Amikor előfizetnek egy szolgáltatásra pl. Netflixre?
A szolgáltatások nagy részének csak egy kis része az iOS alkalmazás. Mégis ha a telefonjukon fizetnek elő, akkor 30%-ot el akar tenni az Apple, ha meg kicsit máshogy jön ki a felhasználó napja, és az Androidos tabletjét használva jut eszébe előfizetni, akkor a Google kéri el ezt, de ha a tablet véletlenül pont lemerült előfizetés előtt, és a tv előtt lesz csak ideje újra megpróbálni elő fizetni akkor meg mondjuk tegyen el x%-ot a tv gyártja?
Azért ez bárhogy nézve eléggé hü.eségnek hangzik, hogy valaki egy teljes szolgáltatás díjának 30%-át (vagy bármekkora részét) el akarja rakni, csak azért mert véletlenül úgy jött ki a felhasználó lépése, hogy az az eszköz volt a kezében amikor fizetett, mégis ez történik / történt.Illetve továbbra sem látom, hogy milyen kapcsolatom van az adott operációs rendszer / platform gyártóval, amikor én valakinek eladok valamit. Kivéve persze ha az ő fizetési módjukat használom, akkor látom a kapcsolatot, de akkor mint fizetési szolgáltató van vele kapcsolatom, teljesen függetlenül attól, hogy véletlenül pont ő az operációs rendszer fejlesztője is.
Amikor fejlesztői tool-okát használom, akkor van közöm az adott platformhoz, kér is érte az Apple pénzt.
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#85
üzenetére
Az iOS pedig az Apple-e
Aminek a használati jogát már kifizette a felhasználó, amikor megvette az iPhone-t. És az iOS egyik funkciója, hogy lehet rajta nem Apple által fejlesztett alkalmazásokat futtatni.
Tehát ha csinálok egy szolgáltatást, amihez én szerzem meg a felhasználókat, én költök marketingre, én nyújtok termék támogatást a felhasználóimnak, nekem kell biztosítani a háttér infrastruktúrát stb. De amikor a felhasználó, aki már jogos és fizető felhasználója az iOS-nek fizet nekem mindezért, akkor hirtelen az Apple is úgy érzi, hogy jogosult annak a pénznek is egy részére? -
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#73
üzenetére
Pontosan igy mukodik, ahogy egy raklap mas API ezen a piacon.
A konkurenciank is hulye lenne azt atadniÉs akkor pontosan ezért kellenek a szabályozások, hogy ne így működjön.
A felhasználó fizet nektek a szoftverért, aminek része egy api (vagy iOS meg PlayStation esetében alkalmazás telepíthetőség), meg fizet nekem is, akinek van egy másik szolgáltatása, ami használja azt az API-t (vagy iOS és playstation esetén az adott eszközön fut). Nekünk mi közünk van egymáshoz, miért fizetnék neked, csak azért mert ugyan az az ügyfelünk?
-
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#64
üzenetére
Mit akarunk itt konkrétan elérni?
Hogy ne élhessenek vissza a cégek azzal, hogy egy piacon nagy jelentőséggel bírnak, és ezt felhasználva próbálnak egy másik piacon is erő fölénybe kerülni.
A szoftver/platformunk is zárt, pénzt kérünk a felhasználóktól mert a befektetett időt/pénzt/technológiát vissza akarjuk kapni.
Ezzel nincs is semmi probléma, eladtok / előfizetési díjat szedtek egy szoftverért. Ez idáig teljesen rendben van, ezt nem vitatja senki.
A probléma akkor lenne, ha pl. van a szoftvereteknek api-ja (nem tudom hogy van-e, de tételezzük fel, hogy van), én én azt felhasználva fejlesztek valami, a ti szolgáltatásotokat kiegészítő szoftvert, amit aztán én is el akarok adni, de ti azt mondjátok, hogy nem tehetem meg, csak rajtatok keresztül. -
vmarci21
tag
válasz
Busterftw
#52
üzenetére
Sony ellen PlayStation-al kapcsolatban folyamatban van legalább 2, egymástól független per, egy az USA-ban és egy a briteknél is, ami közös, hogy mindkettő szerint az optikai meghajtó elhagyása és mindenki Playstation Store-ba kényszerítésével monopóliumot alakítottak ki a playstation játékok kereskedelmében.
-
cami][us
senior tag
válasz
Busterftw
#44
üzenetére
Az androidon nem azért van sideloading, mert létezik az aosp. Sony rendszere? Almát körtével
, viszont a 27%-os díjazást pedig kegyesen figyelmen kívül hagytad. Kívül tágasabb felfogást lehetne alkalmazni az EU-s piacra is, ha már adózni se szeretnek, de gondolom téged ez se zavar. Mindegy, van akinek agyára ment a gazdasági liberalizáció "dicsősége". 
-
cami][us
senior tag
válasz
Busterftw
#34
üzenetére
Apple sikeres és a konkurencia fejlesztés és verseny helyett akar a mézesbödönhöz jutni.
Ez mondjuk az almára is igaz. A sideloading ellen totál kamu érveket hoznak fel, hasznos fejlesztés helyett meg ők is a hülye AI-t tolják.
A Spotify esetében pedig akkor is sápot (27%) akar szedni az apple, ha a saját rendszerükön keresztül nincs pénzügyi transzfer, mert az app le lett butítva.
btw monopóliumra nincs szükség egy trösztellenes eljáráshoz. -
sh4d0w
félisten
válasz
Busterftw
#23
üzenetére
Egeszen biztos vagyok benne, hogy jogasz vagy, azok adjak allandoan a hulyet. Bamulatos vhol az az igyekezet, hogy te mindig a monopolhelyzetu cegeket veded es teljesen figyelmen kivul hagyod, hogy a versenyhelyzet olcsobb termekekben es szolgaltatasokban jelenik meg - tobbek kozott neked is.
#14 Reggie0: gondolom lemaradtal 2012-rol es a Snowden-aktakrol.
-
-
Rengeteg nagy IT cég kapott már vizsgálatot, büntetést a nyakába, a konkurencia sem kivétel. Sőt már az USA-ban is nem egyszer vizsgálták a helyzetüket, szóval kár valamiféle áldozati báránynak beállítani az Apple-t, persze ez az ilyen joey04-ket nem fogja zavarni, ők mindig is keresni fogják a kiskapukat.
Ha a ceg nem hallgatja meg a felhasznalokat, akkor majd az allam/unio.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem velünk vitatkoztak, hanem magukkal. Max kirajzolódott mennyire utálják az apple-t . 
A purchasing power az nem azt jelenti, hogy szereti kidobni a penzet a kukaba 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Csere-Beszámítás! Sapphire Pure RX 7900XT 20GB Videokártya! Bemutató darab!
- ASUS Radeon RX 7600 V2 Dual OC 8Gb - Aqua gari 26.12.12 ig
- DELL Precision 7540 - Intel Core i9-9980HK, RTX 3000 (nagyon erős GPU-val)
- AKCIÓ! MSI Z790 i5 14600KF 64GB DDR5 512GB SSD RTX 3070 8GB Rampage SHIVA Enermax 750W
- AKCIÓ! ASUS PRIME Z390-P i5 8600K 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB GDDR6 DEEPCOOL Matrexx55 630W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest