- iPhone topik
- Friss koncepciót hoz a Nothing Phone (3)
- Yettel topik
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- A Nothing Headphone (1) is a dizájnról szól
- Magisk
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Itthon is kapható lesz a kerámia Xiaomi Band 10
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Simid
senior tag
válasz
Petykemano #36676 üzenetére
És ehhez mit szólsz?
Úgy néz ki üti a Kaby Lake G-t GPU terén, de a TDP és a furcsaságok a memória kezelés terén eléggé visszafogják.
-
Kvg
senior tag
válasz
Petykemano #36659 üzenetére
PS5 vs. Navi...
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #36659 üzenetére
Láttam Petyke megy a Gigászok harca
Szerintem csak Te tudod annyira felidegesíteni Abut hogy káromkodjon
Írd be önéletrajzba skillek közé
Abunak abban teljesen igaza van hogy nem egy.. persze hogy nem.
" kijelölnek egy IP portfóliót, amihez a Sony és a Microsoft hozzáadja a saját IP-it."
Legyen ez a legkisebb közös többszörös köztetek....
Igen a konzol az GCN2 és néha több volt benne pl shader modell 6 Itt szerintem arról lehetne beszélgetni hogy mi az a portfólió amit letesznek. és hogy mennyire jól jósolható a konzolból a kijövő AMD újdonságai.
Hiszen a portfólióban olyan dolgok is benne vannak amik még nem jelentek meg. Ezt ahhoz lehetne hasonlítani amikor van egy Római út és te arra építesz aszfaltot, mert nem kell feltörnöd , csömöszt hozatnod (sziklatörmelék útalapnak) hanem egy erős alap amit kitapostak. Az a Navi is benne van a portfólióban amit mi még nem látunk... hiszen valamiből építeni kell azt a konzolt. Ez a szoba arról szól hogy találgassunk következtetéseket szűrjünk le, ha jön hír a Naviról akkor arról is jön hír hogy miből válogattak abban a portfólióban... A kettő nem egy természetesen csak hasonlít kb ennyire: ez fiaz 125 ez meg lada és azonos alkatrészekből épülnek fel de NEM AZZ_A_P: Lisa nagyon nagy piacról beszél számokkal a videóban jóhogy rácuppan a részvénypiac...
Én 2.4 nél gondolkodtam hogy belerakok 2 millát de nem mertem mert logikailag ne fektess abba amit kedvelsz mert érzelmi alapokon fogsz dönteni, inkább ment lakásfelújításba lett belőle szauna meg bubis kád olasz csempvel... most lehetne olasz riviérán dzsakuzi -
Jacek
veterán
válasz
Petykemano #36645 üzenetére
Én is
Csak szarul írtam.
-
stratova
veterán
válasz
Petykemano #36642 üzenetére
Az viszont nem életszerű hogy egy 200-300$-os kártyát HBM3-mal adjanak. Így vagy Navi 10 nem tier 3 szintre kerül, vagy nem lesz belőle kezdetben desktop vagy nem HBM3 kerül rá.
Az is kemény volt amikor a bányászláz talán 2. vagy 3. hulláma előtt ~115e volt boltban a Fury.
-
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano #36597 üzenetére
A baj csak az, hogy nincs mögötte érdek. Régen se volt sláger a CF/SLI, mert kb a csúcsig jobban jöttél ki nagyobb VGA-val, mint kettővel, ma meg már a két csúcs VGA több, mint fél millió. Nem túl nagy piac...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36594 üzenetére
Ha megcélzod a WDDM 2 AFR-jét, akkor onnantól kezdve igazából nincs vele munka. Esetleg még annyi, hogy a meghajtóktól frame pacinget kérsz vagy sem, de ezt automatikusan tudja szabályozni az AMD és az NV, tehát nem kötelező választani.
-
Jacek
veterán
válasz
Petykemano #36590 üzenetére
Jaja mehetne még lejebb
Itt svédben most 168e az 56 és 199e a 64-es a 3 game-el Asus Strix.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36591 üzenetére
Régen voltak buktatók. Ma már sokkal egyszerűbb ezekkel az új API-kkal. Egyszerűen megcélzod a WDDM 2 AFR-jét, amihez eleve kompatibilis leképezőt tervezel, ha több GPU-ban gondolkodsz, és onnantól kezdve a WDDM 2 garantálja a fenti gyorsulást. Nem kell igazán tenni érte a program oldalán.
A sugárkövetésnek nem külön lapka kell, hanem úgy 2 TB/s-os memória-sávszélesség.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #36580 üzenetére
Clickbait. Ha nem hazudsz attól még nem biztos hogy igazat mondasz.
Programozásban ha egy problémában ütköznek akkor azt részfeladatokra osztják és egyenként oldják meg. Van neve is de nem fárasztalak vele benneteket
Nézzük ezt itt alkalmazva.
"beleértve a kezdeti termékeket a második generációs "Zen 2" CPU maggal és az új "Navi" GPU-architektúrával. Már több 7 nm-es terméket készítettünk a TSMC-ben, köztük az első 7nm-es GPU-t, amelyet az idei év elején tervezünk, és az első 7nm-es szerverprocesszort"
-Az első GPUt és a Zen 2-t a TSMC-nél fogják gyártani ? Igen.
-AZ első 7 nmes GPU-t 2018ban adják ki? Bemutató biztos Paper launch biztos a többit meglátjuk.
-A Navit a TSMC-nél fogják gyártani? Minden bizonnyal igen hisz most mondta Patton hogy eladják az EUVs gépet és csak a 14-12 nm re koncentrálnak, akkor valaki másnak kell gyártania, (meg a ps5öt is) .
A Navi olcsó lesz mert ott tudja gyártatni ahol a PS5-öt csak a mikor a kérdés...
Attól még hogy a Vega 20 nem a Vega 10 lezsugorítása 1:1-ben (4 stack) nem lesz Navi. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36574 üzenetére
Eleve a DXR eléggé különbözni fog a Pascalon és a Vegán. Előbbi nem kap drivert, míg utóbbi igen. Egyébként a Pascalon is volna lehetőség a pipeline egyes részeinek gyorsítására, tehát az NV erre is írhatna egy meghajtót, amivel gyorsabb lenne a DXR, de nem írnak hozzá, mert nem akarnak erőforrást ölni bele. Még a Maxwellben is vannak olyan képességek, amelyeket lehetne használni a DXR-hez. Talán még a Kepler SHFL is használható lenne, de ezzel igazából alig nyernének pár százalékot, tehát itt már nem sok értelme van pénzt ölni bele. Szóval alapvetően DXR alatt a Pascal leginkább a szoftverből lesz megölve, a hardver tudna többet is, ha csinálnának hozzá drivert.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36571 üzenetére
Mivel a DXR pont aszinkron fut a hardvereken, így nagyon jól be tudja fogni az idle ALU-kat. Szóval a nem használt TFLOPS-ok pont ekkor érnek a legtöbbet, elvégre majdnem 100%-ban befoghatók. Kivéve persze azt a szituációt, amikor a beállított hardverállapoton nem futhat compute shader, de a Volta, a Turing és az összes eddig megjelent GCN stateless compute, vagyis akármilyen hardverállapot mellett tud compute shadert futtatni. A kevésbé fejlett hardverekre ez már nem igaz, de általában a compute a fragment shaderhez használt hardverállapothoz van rendelve, tehát az esetek többségében ebből azért túl nagy gond nem lehet, de valóban, a GCN-t, a Voltát és a Turingot leszámítva gondolni kell arra is, hogy nem stateless a hardver.
Eleve ott érted félre az egészet, hogy nincs olyan, hogy erre meg arra megírom. Van a fallback layer. Arra lehet megírni. A Microsoft ezt azért alakította így, hogy a gyártók majd intézik a csodát a program alatti rétegben, ami a driver. Meg ugye azért több IHV felvetette, hogy ha most elkezdik program oldaláról kezelni ezeket a hardvereket, akkor lehet, hogy a most kiadott alkalmazások meg sem fognak mukkanni a következő generációs hardvereken. Szóval alapvetően a Microsoft nem viccből csinálja azt, hogy a DXR-ben a hardverhez a program oldaláról hozzá se lehet érni. És ez vonatkozik a GPUOpenre is, mivel a DXR nem kiterjeszthető megoldás. Bármit is csinál a gyártó, ami nem igazodik a fallback layerhez, azt az API alatti szinten kell megtennie, máshol ez tilos.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36554 üzenetére
Miből kellene? Alapvetően a shading és a BVH határozzák meg a sebességet. Előbbi FP32 számítás, míg utóbbi a memória-sávszélességet zabálja, de nagyon-nagyon dulván. A denoising esetében hasznos a TOPS, de arányaiban ez a shadingra fordított időnek nincs a 20%-a sem.
A 9,76 Gigarays/s azért jön ki neki a Vega 10-re, mert egyrészt ott nem háromszögek vannak, így nem lesz dulván limitáló a memória-sávszélesség, másrészt párhuzamosan futtatja az elsődleges és az AO sugarakat.
A DXR-ben eleve nem lehet hardverre programozni. Csak a Microsoft fallback layer célozható az 1.0-s specifikációval. A DXR 0.9-ben még a programkódból kellett a hardverre programozni, de ez az 1.0-s végleges verzióból eltűnik. Semmilyen célhardvert nem tudsz címezni a programkódból. Az aszinkron compute-ról pedig nem az alkalmazás dönt, hanem a DXR futtatási környezet. Ez dönti el, hogy a compute parancsot odaadja a drivernek, vagy betölti az OS grafikai parancslistájába. Nyilván aszerint dönt majd erről, hogy a driver tudja-e egyáltalán a parancsot kezelni, ha nem, akkor az OS tudni fogja, csak nem compute parancslistában. Rapid packed math a shaderekre vonatkozik. A DXR-hez semmi köze nincs.
-
válasz
Petykemano #36513 üzenetére
Azt nem tudom megmondani, hogy a samsung ebben az ellenállásában sikeres volt-e.
Szerintem meg tudod mondani.
-
#45997568
törölt tag
válasz
Petykemano #36503 üzenetére
Es en
Meg a hullo baratom
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #36503 üzenetére
Jajj mindig ez a személyi kultuszépítés ... én Palvin Barbinak adnám
Inkább arról beszélgessünk hogy lesz középkategória ilyen memóriaárak mellett..
Vagy az megszűnik 12 és 7 nm-en ?
PS5 akkor is lesz 140ért ha 180-ra jön ki a hardvware de ezt hogy oldja meg a közép kat ? include 2060 2050ti
Egy elhúzódó 7 nm segíti a mostani 12nm-es NV gen rendes kifutását.Vajon tudták ???
Nagyon azt mondják hogy most AMD veszélyes vizeken van a TSMC győzelemre meg ha nem szolgálja ki a buktába is vezetheti... -
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano #36499 üzenetére
Biztos lesz 3 Navi GPU?
Vagy csak 3db -ot gyártanak!
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #36484 üzenetére
Na megértetted a cikkből miért nagy ügy a direct x 12 vs Vulcán teszt ?
Nem szoktunk ilyet látni... és szembetűnő hogy az 1080TI lassul Vulkánon Vega meg gyorsul pedig hát futószallag meg minden.
Kitűnik a kétféle működési elv. és ha visszanézzük a régi hitman dx12 eredményeit az ember fura dolgokat láthat manapság.Amúgy több oldalas a GF cikk (3) könnyű átsiklani rajta.
A cikk mondataira szeretnék reagálni hogy a laikusok is megértsék mi történik:miután az elmúlt 10 évben több mint 20 milliárd dollárt költött a GlobalFoundriesnél, Mubadala, a vállalat tulajdonosa nem hajlandó több pénzt veszteni, vagy több tízmilliárdot befektetni annak reményében, hogy egy nap profitábilissé válljék. A befektető azt akarja, hogy a GlobalFoundries leállítsa a
(bleeding vérzést )veszteséget termelő részeket és elkezdheti a nyereséget.
Igen csak mindig azt mondom erre az vegyen csip gyárat akinek van annyi pénze hogy megvegye a gyárat tudja fizetni a tetemes kutatási költségeket és marad elég pénze tartalékba ha baj van." az AMD első 7 nm-es terméke a kezdetektől fogva a TSMC CLN7FF-hez lett tervezve, így a cég 2018 végére sem fogadta a GF 7LP-et, és a GF kulcsfontosságú ügyfele számára nem volt szükség a gyártási technológiára"
Igen csak ehhez kell az előzmények ismerete... hogy az AMD-t mint egy tőkesúly húzta évekig le a GF
Hogy AMD olyan mint a higany mindig a legkisebb ellenállás felé terjed. Amikor érzékelték az Intel fajsúlytalanságát érzékelték a szerverpiac és a CPUban rejlő hatalmas lehetőségeket.
Egy GF-el a nyakán hogyan gyárthatna sikeres EPYC- eket. Hogy törhetne be sikeresen a 7nm-el új területekre. Sehogy. Nem is a 7nmen fog probléma lenni.
Hanem az ultraibolyalevilágításos részénél. A laikus szót azokra értettem akik azt gondogolják hogy leterveztetek valami 7nm-re és ha valaki szerződést bont viszem a tervem máshova és legyártják azt egy EUV-s 7nm en aa ááá nopp. Hogy nem lesz 250 dolláros Navi az már szinte biztos. Lesz navi lehet ugyanakkor csak lehet drágábban. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #36484 üzenetére
melyebb egyeztetest tippeltem a ket ceg kozott, picit feljebb van a link, hogy aszondja a Papirmester, hogy gozerovel irany a 7nm.
hat akkor varjuk szeretettel a Glofo
53nm -et ! -
Simid
senior tag
válasz
Petykemano #36488 üzenetére
AMD sajtónyilatkozat. Nagy részt persze PR rizsa, de az látszik, hogy időben elhagyták a süllyedő hajót. Még Navi is TSMC, ami eddig nem volt egyértelmű. Gondolom eredetileg is oda tervezték.
Így viszont csak a Matisse helyzete kérdéses. Szerintem ez a lapka ugyan az mint a TSMC-nél gyártott Rome alap. Akkor viszont mérnöki oldalról nem érinti őket, max drágábbak lesznek kicsit (ebben sem vagyok biztos...) a consumer CPU-k és később jönnek a tervezettnél.A WSA-ról sok tévhit kering, miközben a részletek nem nyilvánosak, senki nem tudja mit tartalmaz pontosan a megállapodás. Ez a 'bánatpénz' dolog is nagy bullshit szerintem, az AMD még a Zen bemutatkozása előtt újratárgyalta a WSA-t és ennek következményeként nem keveset fizetett a GloFonak, ha jól tudom pont a
wafer penalty elkerülése végett. Ezen felül gondolom rengeteg kitételt tartalmaznak ezek a szerződések, hogy mikor milyen feltételek mellet mennyit és hogyan. 'Ha nincs kész időben vagy nem tudsz eleget gyártani, akkor nem vagyok köteles rendelni tőled.' stb.
Szóval az azért elég meredek feltételezés, hogy a GloFo dobja a teljes cutting edge irányt, de a lóvét meg várják. Könnyen lehet, hogy az AMD számára ez megkönnyebbülés és csak terhet jelentett számukra a GloFo.Amúgy ez Radeon topic, Matisse nem igazán ide tartozik.
-
szmörlock007
aktív tag
válasz
Petykemano #36488 üzenetére
Most nyilatkozták, hogy a wsa-t újratárgyalják a glofo-val. Eleg erős is lenne, hogy az amd keményen fizetne a glofonak mert az leállította a fejleszteset. Így nyilván kénytelen az amd elvinni a gyártást , ilyen esetre biztos kitér a szerződés szal nem kell félni nem fog sokat kapni a glofo xd
Abu pedig megbízható forrás mert mondta, hogy az amd tárgyal a samsungal is. Most már tudjuk miért.
-
Callisto
őstag
válasz
Petykemano #36484 üzenetére
Te el is olvasod amiket linkelsz? AMD a 7nm-es nodejait eleve a TSMC technológiájához tervezte, nem állt szándékában mindenképpen idén a Glofo-nál gyártatni idén 7nm-en. Nem sok kihatása lesz AMD-re ennek.
-
Jack@l
veterán
válasz
Petykemano #36484 üzenetére
Túl nagy batch így nem lesz a vega20-ból...
-
Z10N
veterán
válasz
Petykemano #36473 üzenetére
Akkor viszont tul kell tervezni. Tobb CU kell alacsony feszultseggel es orajellel. Csak ez mondjuk a pixel fillrate-nek nem tesz jot, szoval ropot is emelni kell (64 jo lenne ha maradna). Igy meg mar a lapka merete novekszik. Azt kellene csinalniuk mint a cpu-nal, tobb hw-t adnak alacsonyabb aron, de ehhez meg penz kell.
"Azt még hajlandó lennék elhinni, hogy 24CU vega architektúrával bőven elláítva sávszélességgel, frontenddel, stb előzheti az RX 580-at. Illetve hát esetleg Rapid packed math segítségével esetleg idővel esetleg benyaldoshatja az 1070-et."
Igen, ez meg hiheto. Bar az utobbi nem most lesz. Vagy csak vulkan alatt Doom-nal."Mindenesetre én azt hiszem, hogy a desktop vonalra az AMD most nem készül nagy dobással."
Pedig valami kolonc kene, mert nehez lesz kimaszni a godorbol. Akar jon a navi, akar nem. 2 evvel ezelott legalabb volt fiokos polaris. De most a fiokos turing ellen nincs semmi."Feltételezésim szerint mobilba jön a vega12. Ha ezt sikerül termékbe betolni, az nagy siker lehet számukra."
Bar igy lenne, de a KabyG/VegaM-rol se hallani sokat..."Hogy vajon ezt a termék, vagy ugyanez a lapka más gyártó termékében nyugati piacon meg fog-e jelenni, az kérdéses. Lehet, hogy nem."
Kizartnak tartom. Esetleg majd par darab beszivarog az EU-ba. Majd Ali-rol vagy Tao-rol lehet venni tularazva."A másik kérdőjel, hogy a vega12 húzott frekvenciával megjelenik-e desktop gpu formájában. Erre van némi esély, hiszen korábban is volt már, hogy a desktop és mobil verzió lényegében csak TDP limitben különbözött. De ennek csak akkor lenne értelme, ha valami pluszt hozna a polarissal szemben."
Phoronixon volt cikk rola regebben, hogy a driver dGPU-t is emlitett. A gcn5-t ki is kene mar hasznalni...Tudod nagyon jol, hogy a csapast marketing es pszichologiailag ertettem.
"Azonban ha a mainstream kártyák (<=2060) nem fognak ilyen segédeszközöket tartalmazni, akkor igencsak kérdéses, hogy lehet-e butítani elhagyni a raszterizációs megoldásokat - annak mi értelme lenne, hogy a felhasználók 90%-ának a korábbi évekhez képest rondább a játék és csak 10%-nak szebb?"
A 2050/2060 marad GTX, oda felesleges az RT. Ennyivel is csokken a lapka merete.A heten lesz 1 eve, hogy megjelent valami rtg fronton, az is csak tuzoltas volt. A "megfizetheto" kategoriaba meg lassan masfel eve. Ha BF5-ig nem erkezik semmi, akkor nagy gondban lesznek.
-
Z10N
veterán
válasz
Petykemano #36467 üzenetére
Jogos! El is felejtettem, hogy kozelebb all a GCN4-hez. Viszont akkor remelhetoleg minden okossag aktiv lesz benne ami a GCN5-ben benne van. Akkor lehet csak a kialakitast masoljak. 20 es 24CU eleg lenne megnyitni az Rx660 vonalat. Bar ez fugg majd a 2050/Ti-tol. Ha az 25-30%-a lesz a TU104-nek, akkor az 12-14SM 768-896 shader. 1500 base clock annal is biztos lesz, a boost pedig 2000. Utobbival szamolva ~3.6tflops, amivel megcsipi a 1060/3GB aljat. Ha pedig meg a hatekonysag is noni fog 40%-kal a promo anyag alapjan, akkor siman 1060/6GB szintje boost-tal. Ehhez pedig 580 tempo kell, ami nyersen eppen csak ala eleg. Nem is tudom mennyit nott a gcn5 ipc-je a gcn4-hez kepest. 10%-t biztosan, akkor eppen meg van a 2050Ti szint 24CU-val.
-
stratova
veterán
válasz
Petykemano #36457 üzenetére
Gbors: az egy vagyon azért a teljesítményért. Nem lenne rossz a NUC méret, deén már egy max 150 W jó teljesítmény-fogyasztás-ár kombinációval bíró kártyának is örülnék a Node 202-be. Bár csábító a NUC kompakt mérete is.
Korábban 1 SE-hez legalább 6 CU kellett, azaz 4 SE-hez 24 CU ez maga Vega M GL. Ha a szervezés átalakult és ez az alsó küszöb nem lenne, akkor is érdekes, ha egy ilyen viszonylag kevés CU-t tartalmazó lapka ha úgy tetszik kissé pazarló konfigurációt kap.
2 SE-be szervezve pedig korábban is volt már hasonló felállás (HD 7870 sőt HD 7970 is még 2 SE-be volt szervezve, az első 4 SE-es GPU Hawaii volt őt követte Tonga, a maga idejében Tahiti XT majd Fiji XT maxolta ki az 1 SE-be szervezett CU-k számát 16-tal). -
stratova
veterán
válasz
Petykemano #36453 üzenetére
Eddig is sejthető volt, hogy Vega 12 nem egy fenevad. Régóta volt hiány GTX 1050/Ti konkurensből. Pl. Apple-nek is ezt illett volna Macbookba tenni Polaris 11 3. bőr (460,560,560X) 6/12-es Intel helyett (amit persze nem képes lehűteni). Végre normális backend... Miért kellett egy Intel ehhez.. Gondolom elérünk lassan oda, amit NV Maxwell óta csinál. Csak a konkurencia ismeretében Tier 4 (Vega 12 (2 SE)) 32, Tier 3 (Navi 10 (4 SE)) 64 blending. Efelett pedig lehet, hogy a Navinál scalability alatt a több lapkás kialakítást értette AMD Tier 2 és Tier 1 szintre.
Azon sem lennék meglepve, ha Navi 10 lenne mobil csúcs, még éppen hűthető megfelelő paraméterezéssel. Aztán lepjenek meg, ha efölé tudnak menni, úgy hogy versenyképes marad. -
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #36452 üzenetére
Rájöttem, ez a vega mobile
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36448 üzenetére
Linuxon igen. Abba sokkal kevesebb pénz megy. Windowson már működik az IW, ami az NGG egyik eleme. Sajnos a Linux ennél sokkal könnyebben implementálható funkciókat sem kap meg, egyszerűen nem éri meg az erőforrást az az ~1%-os részesedés.
Az NGG igazából nem egy eljárás, hanem sok eljárás együttes neve. Ebből a primitive shader nem működik, mert az AMD helyette inkább compute shader mellett döntött. [link]
A Navi idejére csinálhatnak egy olyan pipeline-t az API-kba, amely támogatja a primitive shadert, és rendelkezik compute shader fallback-kel is a többi hardver számára, így a fejlesztő primitive shaderre írt kódja kompatibilis marad az összes, compute shadert támogató hardverrel. Persze csak DX12/Vulkan API-k esetében, mert ezeknél engedik meg a futószalag módosítását az új specifikációkban. Ezt eredetileg a Microsoft és a Khronos is arra tervezte, hogy könnyebb legyen a különböző, egyéb API-kat valahogy befűzni, de mivel ezek miatt szabad prédává vált a raszterizációs futószalag, így az AMD gondolom lecsapott a lehetőségre, hogy akkor lecserélik már az egészet, ami még a Vega idejében nem volt realitás, mert mások voltak a specifikációk. Most csak az van előírva, hogy ha valami változás történik, akkor azon belül mindenképpen legyen compute shader fallback, ami megőrzi a régebbi hardverek felé a kompatibilitást.Ha kicserélik a futószalagot, akkor annak az összes limitációjától megmenekülnek, ami manapság elég sok lehet, elvégre a mostani futószalag alapjait a 15 évvel korábbi problémákhoz tervezték, és megközelítőleg sem a mai geometriai komplexitáshoz. Természetesen igen sok hardver bőven tudna többet, ha nem 15 évvel korábbi döntések működtetnék a rendszer, ami alapvetően borzasztóan bekorlátozza az elérhető geometriai részletességet.
Nem véletlenül látsz olyan dolgokat a mai motorokban, mint a GPU-driven pipeline és az abból kialakított GPGPU-culling megoldások. Ezek mind arra mennek rá, hogy ha a futószalag szar is, ahol lehet megkerüljék azt, így megpróbálják a hardvereket optimálisabban használni. Elvben a mai, modernebb hardverek (Vega, Volta, Turing) a mai részlegesség sokszorosát is elviselnék. Ez nem téma pusztán a nyers hardvernek. A 15 évvel korábban kialakított futószalag egyes döntésein megy el a teljesítmény.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36436 üzenetére
Eléggé messze lesz a Navi a Vegától. [link] - itt már lehet bogarászni, mert vannak benne gfx10-es cuccok. A Gfx10ForceWaveBreakSize alapján valamiféle packing megoldást kap a wavefrontokra, de akár az is elképzelhető, hogy MIMD dizájnról lesz szó. Nehéz ennyiből megállapítani, de az biztos, hogy ez egy orbitális különbség már önmagában.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36432 üzenetére
Nem. A 7 nm-es FF annyira drága, hogy oda egy pénzes piac kell. A gamer az nem pénzes. Bármennyire is furcsa azzal nem mész sokra, hogy egy teoretikus 400-500 mm2-es lapkát gyártasz majd 1000 dolláros VGA-kra. A profi szinten pedig az eladás lényegesen kisebb, hiába a sok nyereség.
Az AMD azért engedheti ezt meg magának, mert a Rome a szerverpiacot célozza, ami méretben és nyereségben is sokkal jobb. Gyártanak majd 200 mm2-es lapkákat, amelyekből kettőt-négyet adnak majd 3000-8000 dollárért is, de a Hot Chipsen volt már olyan pletyi is, hogy a EPYC2 csúcsa 15000 dollár lesz. És ezen a piacon megveszik, mert nem a hardver a drága, hanem az üzemeltetés és a szoftver. És ha üzemeltetésben ez a hardver jobb, mint a korábbi, akkor visszahozza az árát. És valószínűleg az asztali Matisse verzión sem lesz hatalmas haszon, a Vega 20-on sem, de igazából mindegy, mert az EPYC2 kigazdálkodja, és csak emiatt már megéri váltani, a többi pedig ennek a hátán megél.
Valószínű, hogy lesz kereslet. A Rome-ot az Intel leghamarabb az Ice Lake-kel fogja hozni, nagyon talán. De az csak 2020 végén jön. És addig az AMD kiad még egy Milan platformot, illetve a kicsit is veszélyesnek kinéző, de még mindig az IF-nél gyengébb UPI-ra építő Sapphire Rapidsot már a Zen5 fogja várni. Tehát az AMD meglátása szerint úgy 2023-ig biztosan uralkodnak majd a szerverpiacon a Zennel. Utána nehéz megjósolni, hogy mi lesz, ez már nagyon nagy táv, de az elkövetkező két-három évben biztosan el tudják adni a legyártott termékeket, akár sokat is.
Az FF-et mindenki FF+-ra fogja váltani. Ez csak ilyen early megoldás.
Szerintem az AMD az eredeti gyártókapacitást még arra kalkulálta, hogy 2018-ban lesz valamilyen 10 nm-es node-ja az Intelnek. Jelenleg 2019 ősz a target, és ez még csúszhat. Emiatt a Samsunggal nem árt tárgyalni, mivel az Intel most már szinte minden következő AMD-s termékre minimum egy generációval később tud reagálni.
(#36435) Jack@l: A gyártósor és a technológia a GlobalFoundries tulajdona. Annak adja el, akinek akarja. Mivel az AMD az egyetlen kritikus partnerük, így természetesen ők élveznek prioritást. De ezzel nem hiszem, hogy baja van az IBM-nek, mivel eleve a Power10-hez tervezték a 7 nm-es átállást, ami meg úgyis 2020-ban jön. Az OpenPoweren keresztül pedig az IBM csak licencel, ahogy az ARM, majd a megrendelő viszi oda a lapkát, ahova akarja. Az IBM-nek ez marhára mindegy.
-
UnSkilleD
senior tag
válasz
Petykemano #36432 üzenetére
mert tartani kell a magas margint
-
Crytek
nagyúr
válasz
Petykemano #36436 üzenetére
Ez a fenghaung is lehet bármilyen erős 580-as igp az valóban bivaly ha csak ez is konzolokba meg istentudja hova jön csak nem asztali pc-be akkor nem sokra megyünk. Inteles AMD-s megoldás is egész jó de az se asztali ....
-
stratova
veterán
válasz
Petykemano #36432 üzenetére
Hogyne tudná, AMD lépéskényszer van, nekik a teljes mértékű versenyképességhez kell a 7 nm. NV-nek időelőnye van, emiatt ráér. Esélyesen nagyobb haszonnal ad túl a kártyáin.
-
Jacek
veterán
válasz
Petykemano #36428 üzenetére
Epyc2/Zen2
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36425 üzenetére
Elvitte az AMD az összes 2019-es kapacitást. Tud másnak is gyártani a GloFo, de csak 2020-tól lesz rá gyártósoruk. Ez igazából nem nagy baj az IBM-nek, mert amúgy sem terveztek hamarabb 7 nm-re ugrani, és a partnereik sem igazán.
A TSMC-hez lehet menni, de ott is elvitte a 7 nm-es FF kapacitást az AMD, az Apple és a Qualcomm. Majd valamikor az FF+-ből lesz annyi, hogy ne csak ez a három cég gyárthasson. Ez se akkora baj, a legtöbben az FF-t is kihagyták volna eleve.
Egyébként a Power9-et nem igazán éri meg levinni 7 nm-re, mire gyártatni tudod, addigra le tudsz tervezni egy Power10-et.
-
válasz
Petykemano #36416 üzenetére
A válasz minden bizonnyal igen, még csak nem is a driver oldja ezt meg, hanem a scheduler. A kérdés igazából az, hogy mennyire rugalmasan használhatók párhuzamosan eltérő adattípusokra a feldolgozók.
-
válasz
Petykemano #36389 üzenetére
Nem akarok okoskodni, hogy milyen formaban lehetne osszekotni tobb kisebb GPU-t, de regebben is megoldottak, igaz az meg az SLI/CF vilagban volt.
Ha ez az AMD szamara lehetetlen feladat jelenleg valami miatt (idohiany, emberhiany, penzhiany az RTG kasszaban), akkor sincs veszve semmi.
Az also es a kozepkategoriaban lehetnek jok, ami anyagilag es reszesedes szempontjabol is a legfontosabb terulet.
A 7nm jo partner lehet ebben. -
Jack@l
veterán
válasz
Petykemano #36389 üzenetére
Lehet hogy elvileg tudja, de gyakorlatilag ki akarna (hasra)1000x lassabb eléréssel adatokat szívogatni a másik kártyáról? Inkább csak részfeladatok eredményeit küldözgetik át rajta. (pl egy fél képet raytracing render után)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36368 üzenetére
Ezt a feltételt nem csak IGP-vel lehet teljesíteni. Ami igazából kell az a címfordító a multiprocesszorba.
A HSA önmagában egy olyan szabvány, ami különálló memóriákat nem is támogat, de mivel már rég nem a szabványosítás szakaszban vagyunk, hanem a gyakorlati, implementációs szakaszban, így a gyártók a szabvány adta kereteket ugyan kötötten implementálhatják, de ezen bőven túlléphetnek, ahogy az AMD túl is lép a ROCm implementációjával. Emiatt a HSA-nak van nekik egy HSA+ kiterjesztésük, amivel mehetnek a dedikált GPU-k is, GCN3+ architektúrával.A Vega 20 sok területre készül. A gyorsítónak viszont nem igazán lehet más célterülete, elvégre PCI Express csatolót használ. A tokozott megoldások támadhatnak mást is. Plusz ez a hardver ugyanúgy professzionális és gaming is, mint a többi.
Az NV-nek az adatközpontokból 700 millió bevétele van. Az AMD-nek ugyaninnen nagyjából 400 millió. De az Intelnek nagyságrendekkel több, negyedévente majdnem tízmilliárdos szintű, tehát maga a piac óriási, csak az AMD és az NV eddig a morzsákat kapta belőle. Ezeket a morzsákat felszedegették, de nem fognak leragadni ennyinél. Az AMD-nél a Rome és a Vega 20 párosa fogja nagyon letámadni az egészet, amivel már az Intel sem fog tudni mit kezdeni, akkor teljesítményfölénybe kerülnek. Az NV is saját Power9 dizájnt csinál, ami megint az Intelnek rossz, hiszen már a mai GPU-ikat is Power9-hez szabják, hát még ha együtt is tervezik a platformot. Plusz jön fel az ARM, mint a talajvíz. Krzanich lassan látta meg, hogy hagyományos szempontból itt bajok lesznek, és ezeket is rosszul reagálta le. Vettek FPGA-gyártót, vettek egy rakás AI céget, szóval költekeztek mocskosul, amiből eddig egyedül a Nervana jött be. Az Alterával sem tudnak igazán mit kezdeni a 10 nm-es node nélkül, ráadásul a Xilinx szoftverben durván elhúzott, és még spanolnak is a konkurensekkel, AMD-vel, NVIDIA-val, IBM-mel, ARM-mal. Nem azért lett Krzanich kipaterolva, mert másfél évtizeddel korábban rossz helyre tette... -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36361 üzenetére
Nem a webdizájnnal dolgoztak sokat, de ez is fontos. Azért az elmúlt évben iszonyatosan sok panaszt kaptak, hogy kiadták az Adrenalint és egyszerűen nem volt egyértelmű, hogy miképp lehet eljutni a letöltéséig.
Ezt idén el akarták kerülni. A mostani dizájn már eléggé egyszerű. Az új "nagyfrissítésnél" ez nem lesz többet baj.
De mi köze van a HSA-nak az IGP-hez? Az működik dedikált GPU-val is. Nyugodtan próbáld ki. Olyan CPU kell csak, ami támogat PCIe Atomic-ot... Ryzen/Epyc, Haswell óta minden Intel. [link]
A szerverpiacnak a nagy része csak CPU. De egyébként a Vega 20 pont arra a részre készül, ahol a Matisse mellé pakolható a GPU ugyanabba a tokozásba. A maradék terület pedig a teljes piac 3-4%-a, de ez anyagilag nagyon kis haszonnal kecsegtet. Mindenesetre a Vega 20 végleges mintája egy PCI Express 4.0-s kártya. Kb. így néz ki, csak díszítés nélkül: [link]
-
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano #36361 üzenetére
Én a hullaszagot a gyengélkedő dGPU részlegre értettem. A többi rendben van,termeli is majd a profitot az AMD -nek.
-
Simid
senior tag
válasz
Petykemano #36361 üzenetére
Kétlem, hogy az AMD-nek sok választása lenne. Mindig is képesek voltak meglepő, innovatív húzásokra és mindig el is szúrták a technológiai előnyüket ostoba vezetői döntésekkel. Most úgy néz ki végre van egy olyan vezetőség ami végre megértette, hogy kell egy erős húzószektor amire lehet építeni aztán ha ez megvan akkor utána lehet nézelődni más irányokba. Most itt van a momentum, a Zen bejött és van benne potenciál. Intel közben botladozik és adott a lehetőség egy több tíz milliárdos piacon megvetni újra a lábukat. Szerintem a legkevésbé hiányzik most nekik, hogy bármit is kockáztassanak egy jóval kisebb piacon egy kicsit sem botladozó és inkrementálisan fejlesztő Nvidia ellen.
Lisa Su több interjúban is hangsúlyozta, hogy mennyire fontos a fókusz. Teljesen megértem, ha úgy látják, hogy ebben most nem fér bele a gamer piac.
-
Crytek
nagyúr
válasz
Petykemano #36356 üzenetére
"Vajon az nvidia új kártyáinak árnyékában milyen kereslet lesz a régi polarisokra, tavaly vegákra? "
Ha van eszük és úgyis ömlik a procikból a pénz csinálnak egy atom durva leárazást és kitakarítják a készletet..Mert az új nv-k fényében tényleg csak az atom elvetemült pár db amd fan venne kártyákat ,de ők se tudják miért.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano #36356 üzenetére
Hullaszag teríti be a tájat.AMD helyzete nem valami fényes.Új gamer idén már szerintem nem nagyon lesz, jövőre meg ki tudja mire lesz elég a Navi. A konkurencia egy jó árazással besöpörheti majdnem az egész piacot,max egy maroknyi fanatikus áll majd a kedvenc gyártója mellett.Én úgy érzem az AMD úgy döntött hogy nem olyan fontos a játékos réteg,a semi custom részlegé a konzolok,és a pénzes Pro piacon próbálja megvetni a lábát,ahol jóval több bevételre számíthat.
Sapphire,XFX -et kötik a szerződések,hiába menekülnének a süllyedő hajóról, nem tehetik.
De lehet hogy én tévedek,és jövőre mint főnix madár hamvaiból fog feltámadni a vörös brigád! -
#45997568
törölt tag
válasz
Petykemano #36356 üzenetére
Vegre lenne ujra f@sza Toxic kartyam
-
Laja333
őstag
válasz
Petykemano #36344 üzenetére
Előbb legyen már a mostani Vega 10 kapható...
-
Kvg
senior tag
válasz
Petykemano #36344 üzenetére
Ezt várom én is. Új polaris már nem annyira valószínű, frissíett vega 10 biztosan jön ősszel. Túl sok munka van benne hogy ne adják ki mégegyszer.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano #36344 üzenetére
És hova/kinek adnák el a drága polaris kártyájukat GDDR6 -al?
-
Z10N
veterán
válasz
Petykemano #36341 üzenetére
Radeon Pro WX 5100-bol (470D) viszont azota se. Pedig egy 570D-re beneveztem volna, de ugy latszik csak 560D-re futotta a tudomanybol. Rejtely marad. Meg lehet elsutnek egy WX6xxx-t, mert meg nincs 32CU-s Pro.
-
válasz
Petykemano #36341 üzenetére
Olyan drága a Vega, hogy Radeon verzióban nem veszik, így inkább megy Pro területre.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano #36331 üzenetére
Én 2019 -re számítok valami újra, aztán hogy beváltja e a hozzá fűzött reményeimet,az már más kérdés.Addig marad a mostani rendszer.
(#36330) Abu85 Hat mag az megvan,sőt ha bekapcsolom még +6 szál is.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano #36321 üzenetére
Ha oda elad belőle 10millió darabot,akkor az csak jó neki. Kína is a világ része,és a részvényest nem érdekli más csak a profit.
Én inkább attól tartok hogy ha idén nem jön desktopra semmi,akkor a konkurencia 2019/Q1 -ig letarolja a gamer pc -s piacot.
De mi jöhetne idén AMD oldalon?Mert itt se pletyka,se roadmap ami árulkodó lenne.2019 elejéig úgy érzem az AMD -s tábornak marad a Vega és a korosodó Polaris. -
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #36298 üzenetére
Célpiac : Kína - kínai internet kávézók => steam market share.
Ravasz. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #36298 üzenetére
8GB gddr5 ?
koppintjak a playstationt)
kinai, tehat nemlepne meg, ha mennenek rajta a ps jatekok, aztan majd nezhet az Amd, amikor a Sony mas beszallitot valaszt. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36298 üzenetére
Lehet. A régi SiSoft adatbázisből megmaradt adat, hogy 28 CU van benne, de akkor az HBM volt rákötve. Ugyanakkor persze négyet letiltanak, meg lehet benne GDDR5 vezérlő is. 12/14/16 nm-en ezek már nem jelentenek nagy lapkaterületet.
(#36302) Crytek: Ha ez a Fenghuang, akkor leveri, mint a szart. Az 1070-et is kergette a Compal tesztjeiben. Az a kérdés, hogy a teljes lapkából mit engedélyeztek, mert ennél több CU van benne fizikailag, ha ebből tiltottak le, akkor kérdés, hogy tiltottak-e ROP-ot, stb. Az Xbox-hoz nem érdemes hasonlítani, az nem PC. Sokkal jobb szoftverkörnyezetet lehet rajta használni. Hardveresen nyilván jobb a kínai cumó, akármi is van benne letiltva, de a szoftveres előny a Sony és a Microsoft kezében van.
-
Crytek
nagyúr
válasz
Petykemano #36298 üzenetére
Abból kifolyólag hogy ABU mit össze áradozott a fenghuang-ról ez a 2700U-hoz viszonyított +14 CU -s opció még mindig vér gyenge lesz... Szóval ez biztos nem az
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #36298 üzenetére
Nem mondtad a lényeget 8 GB GDDR5 !
"A Subor augusztus végén indítja új PC - jét . A SUBOR játékkonzol, amely ugyanazt a hardvert tartalmazza, mint a játékgép, de testre szabott operációs rendszerrel, várhatóan 2018 végéig indul."
Tehát lesz PC-n és Kínai játékkonzol is ! -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36202 üzenetére
Szerintem nagyrészt pGPU-ban gondolkodnak már 2021-től.
Ha megnézed, hogy a Kaby Lake-G milyen erős, és ez egy szimpla kényszerprojekt volt, akkor eléggé veszélyes a pGPU irány a dGPU-ra, amikor már tényleg olyan hardvert tervezel, ami ide jó, nem csak PCI Express interfésszel összekötve, hanem az AMD-nél GMI-jal, az Intelnél UPI-jal. És akkor egy rakás dolog egyszerűbb lesz. A tokozáson van a GPU, amit a CPU-val veszel, és nem kell költeni a NYÁK-ra, mert az alaplapot a CPU mellé úgyis meg kell venned. A memóriát pedig veszed bele külön, a tokozáson pedig lesz egy HBM2 cache-ként. Ezzel árban a dGPU versenyképtelen, de nem ez tesz be leginkább, hanem az, hogy az Intel és az AMD ebben a jövőképben ezt fogja erőltetni. Sokkal jobban járnak, ha minden CPU mellé eladnak egy GPU-t és fordítva.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano #36192 üzenetére
És ha az alulfeszeléstől kifagy a polaris(a topikban erről ment a beszélgetés a napokban),mert nem elég neki a kevés fesz,akkor a driver alapértékre állítja magát.Így már van értelme amit Abu mondott.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36192 üzenetére
Olvasd el még egyszer. Most is azt írtam.
A feszültségskálázás nem olyan egyszerű, ahogy hiszed. A környezeti hőmérséklettel akkor nem érsz semmit, amikor órajeleket kell váltanod. Az indításkor mindenképpen kell egy táblázat, ami alapján a vezérlés működni fog. Nem várhatsz valós időben táblázatgenerálást, mert nincs idő rá. Az indításkor kell generálni. Nyilván akkor para van, ha olyan környezetben csinálod, amikor teszem azt 15 fokon generálod, majd befűtesz 45 fokra, akkor már nem fog optimálisan működni a hardver, de a Vega akkor sem fog fagyni, a Polarisszal lehetséges volt. Bár ma már nem az, mert az Adrenalin driver sunyiban visszaállíthatja a feszt, ha nem tartja elég jónak a beállított értéket, maximum egy TDR-be futsz.
A DVFS ugye már eleve egy beégetett táblázattal jön, ami a worst case-re van kialakítva.
Nincs öntanuló mód. Mindent egy előre beállított szabályrendszer szerint csinál.
Lehet alulfeszelni, csak nem feltétlenül éri meg. Jóval többet fizetsz érte az idle fogyasztásban, mint amennyit nyersz vele terhelés mellett. A legtöbb gépben az idle a kulcstényező, mert bányagépekkel ellentétben nincsenek leterhelve 24/7. Ha az AMD-nek utóbbi számítana, akkor alacsonyabb feszültséggel hozná a VGA-kat, de az idle fontosabb, mert a legtöbb gép az életciklus a 80%-át idle tölti. Ez ilyen nyersz vesztesz szituáció, de ha logikusan végiggondolod, akkor egy Vega 56 esetében az átlag 210 wattos fogyasztásból az alulfeszeléssel nyersz 20 wattot, de az idle-ben buksz legalább ennyit, de inkább többet. Az, hogy egy szoftver ezt nem mutatja, csak a szoftverek mintavételezésének lassusságára vezethető vissza.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36182 üzenetére
Ez egy hatalmas tévhit. Az AMD már csak maximális feszültséggel dolgozik és a hardver mindig egy optimális feszültséget választ arra a terhelésre és környezetre, ahol működik. A maximális feszültséget viszont magasra helyezik szándékosan, mert azt egyrészt a világ legtöbb pontján sosem éri el a hardver, maximum a nagyon hideg környezetekben, másrészt ilyenkor optimálisa az órajelskálázás, ugyanis ha csökkenne ez a maximális feszültség, akkor lehet, hogy romlana a hardver teljesítménye. És például az AVFS esetében nem mindegy, hogy az órajelskálázás mennyire optimális, mert ez a technika bekapcsoláskor számol egy skálázási táblázatot, vagyis ha a kezdeti hőmérséklet magas, akkor a kártya a kikapcsolásig lassabb lesz, mintha a kezdeti hőmérséklet alacsony lenne. Emiatt van az, hogy pont ugyanaz a Radeon VGA télen Kanadában gyorsabb, mint nyáron Indiában, és a korábbi DVFS megoldáshoz képest legalább 10%-kal gyorsabb minden földrészen, de ha nagyon északon, nagyon hidegben működik, akkor 18%-kal is.
A feszültségeket pedig arra tervezik, hogy a bírja az órajelváltásokat, ez a megterhelő ugyanis, nem az, hogy egy fix magas órajelen üzemel. A tervezésnél egy több napos olyan próba van, amikor a lapka órajele a maximum és a minimum között ugrál a specifikációban lefektetett minimum időtartalom belül. Ehhez vannak szabva az órajelek. Ezt persze lehet csökkenteni, de régebben az instabilitást hozott ezeknél a váltásoknál, illetve a Vega bevezetett egy újítást itt is, hogy a hardver előre felméri, hogy az órajelváltás sikerülhet-e. Ezt a hő- és terhelési térképből állapítja meg, amit egy mikrovezérlő elemez a lapkán belül. Viszonylag pontos megoldás hiszen van vagy tízezer szenzorja, ami ezt generálja. Ha úgy látja a rendszer, hogy a tervezet órajelváltás nem fog sikerülni, akkor kér rá egy késleltetést. Ha többször sem sikerült, akkor megpróbál safe módban órajelet váltani, ami annyit jelent, hogy a legközelebbi PowerTune szintre ugrik, és így több lépcsőben jut el a minimum órajelre. Ennek az az előnye, hogy rendkívül alacsony feszültséggel is stabil marad a VGA, viszont hátránya, hogy az idle fogyasztás átlagosan elég sokat, akár 50-70%-ot is nő, és peak akár 3x-os ugrások lesznek, mivel a hardver, az újonnan beállított, rosszul skálázott feszültségtartományok miatt folyamatosan soft váltásra kényszerül. A safe mód egyik nagy problémája, hogy az igen sokáig aktiválva marad, hogy a stabilitást megőrizze a rendszer, és ebben a módban nagy órajelugrás nem lehetséges, vagyis a race to idle kondíció nem működik tovább. És ezt egy szoftver ki sem fogja jelezni, mert az AMD-nél már nincs valós idejű mérés. A hardver annyira gyorsan dolgozik, hogy a szoftverek tipikus, 3-6 másodperces mintavételezési időtartamán belül vagy tízezerszer ugorhat az órajel, miközben a GPU-Z még mindig azt mutatja, hogy betonstabilan idle órajel van. Akkor mutat valamivel nagyobbat, amikor a hardver egy nagyobb átlagot számol az adott időtartamra, de ez azért csalóka, mert arányaiban az adott tartományon belül többet voltál idle-ben, mint annál magasabb órajelen, vagyis nagyon az idle-hoz közeli lesz a visszajelzett érték, közben pedig a váltások miatt a fogyasztás jelentősen nőt, csak ezt egy szoftver nem tudja visszajelezni, mert túl ritka a mintavétel a hardver sebességéhez képest. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36171 üzenetére
Semmi jelenség nincs. Az AMD és az NV is elfogadta azt, hogy a bányászpiac felnyomta az árakat, emiatt több tervezett lapkát töröltek vagy eltoltak. Mert egy olyan piacra nincs értelme újításokat kiadni, ahol a teljesítmény 2000+ dolláros listaárat jelentene. Ezt egy játékos nem tudja megvenni. Ergo meg kellett várni, amíg visszamennek az árak a normális szintre, és most elkezdik üríteni a raktárakat. Jelenleg erre várnak.
Miért vágnál meg egy lapkát nagyon? A mostani node-ok abszolút nem szenvednek kihozatali problémákkal, ergo majdnem mindegyik legyártott termék eladható teljes értékűként. Nagyon vágni akkor érdemes, ha nincs elég jó minőségű lapka. De ha el tudsz adni mindent magas áron, akkor el kell adni mindent magas áron.
A HBM2 jelenleg a legolcsóbb memória a GDDR extrém áremelkedése után. Volt persze drágább is, amikor a GDDR-ek a mostani ár harmadán mentek. Ez pedig egy kartellezésből eredő probléma, amiért Kína már üti a memóriagyártókat. Nyilván nem számítottak erre, de ez is jelentősen befolyásolta az útiterveket, mert már nem lehet annyi memóriát rakni az új VGA-kra, amennyit eredetileg terveztek.
(#36175) Dandris: Azért az autóipar az nehéz ügy. Még mindig a Xilinx és a MobilEye uralja a piac 90+%-át, és az AMD is maximum annyit tudott volna ajánlani, amennyit az NV, amivel kb ugyanott tartanának, ahol az NV. Lenne egy nagy ígéret, miközben a Xilinx és a MobilEye jelentős piaci területeket fed le a gyakorlatban is. A konzolpiac kifizetődőbb volt számukra, mert az nem csak egy ígéret, és nagyon lényeges, hogy nincs reális versenytárs ezen a területen, míg az autóiparban azért az ADAS-ba benyomulni a Xilinx és a MobilEye mellé azért elég nehéz feladat. Talán évtizedekig tartó építkezést igényel.
(#36176) golya87: Ahogy most kinéz inkább saját lapkákat terveznének az autógyártók. A legnagyobb gondjuk a zárt környezet, ami gyakorlatilag behatárolja a lehetőségeiket. Ez már a MobilEye esetében is meglátszik. Aki ilyet használ, az lényegében ugyanazt kínálja, vagyis semmivel nem tud a versenytárs fölé kerekedni. Ugyanez lesz az NV-vel is a probléma, nem véletlen, hogy a Xilinx elkezdte nyomni a megkülönböztethetőséget, mint piaci előnyt, mivel ők olyan megoldást kínálnak, ahol egy Mercedes mondjuk tervezhet jobbat, mint egy Peugeot. MobilEye és NV mellett erre nincs lehetőség, ilyenkor a Mercedes és az Peugeot pontosan ugyanazt a minőséget képviselni. Ez nem tetszik az autógyártóknak. Ez jó mondjuk a feltörekvő cégeknek, mint a Tesla, amely az ígérgetésen kívül nem sokat tett még le az asztalra, de nem jó a Mercedesnek, mert nekik a nevük arra épít, hogy jobbat kínálnak, mint a többiek.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #36172 üzenetére
A memóriahiány nagyon sokmindent megmagyaráz.
Ha most tételezzük fel minden igaz lenne a Vega ismertető cikkből szépen működne a pimitiv shade, mindenki használná a shader modell legújabb részét szóval egy Tartüffösen optimális helyzetet tételezzünk fel.
A Vega 1080 TI teljesítményű, mi változott volna?
1. Természetesen ez esetben a Vega 64 280 000 forint lenne és az 56 úgy 240 ezer. Mert nincs konkurencia ezt mindenki tudja csinálsz valamit és beállítod a másik árszintjére.
2. Nem lett volna Vegás bányászláz, ugyanis akkor a sznob gamerek a fontosabbak mert nekik többért lehet eladni.
3. Több lett volna a 33% részesedés ? Dehogy itt hibáznak a legtöbben úgyanannyi HBM lett volna ugyanannyi Vegán.
4. Felmerülhet a kérdés hogy akkor nagyobb nyomás lett volna a kisebb kártyákért.. Visszakérdezek tett e bármit AMD a 4 GBos kártyái megjelenéséért?
Ma el kell felejteni a Moor törvényt és a memória árakat és a csíkszélesség kiadását kell nézni.
forrás
Én őszintén két dologtól féltem eddigis hogy AMD benyomul az autóiparba és hogy a Ryzen /Apu/ sikeres lenne a mobiltelefonokban HBM-el ! Bányászláz is csak azért volt mert egy adott HBM-en osztozott a világ. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #36167 üzenetére
hm. $300M ? akkor passzoljak az egesz videokartya bizniszt, ennel a reszlegnel egy ilyen egyszeri kiadas is minuszba loki az eves beszamolot.
-
UnSkilleD
senior tag
válasz
Petykemano #36167 üzenetére
nemcsak hogy az nvidia uralja, de az amd már láthatóan nem is nagyon próbálkozik, néha lehozzák az aktuális hpc/ai kártyájukak desktopra gaming néven és annyi, be is fejezték
-
Dandris
tag
válasz
Petykemano #36167 üzenetére
"az AMD veszteségesen árulja a vega 56/64-et a hbm miatt"
na ha ezt Abu olvassa...
forrásai nem ezt mondták
-
válasz
Petykemano #36162 üzenetére
Erről van valami forrás? Érdekelne.
"...hogy sok esetben az AMD azért esett el OEM megrendelésektől (raven ridge), mert nem tudott az elvárt volumenben terméket biztosítani." -
apatyas
Korrektor
válasz
Petykemano #36165 üzenetére
Jó, de elég lehetne az össz lapkák 10%-át vega48-ként kiadni, ha nincs annyi vacakabb közte. Amolyan: ennyi volt ebből, a többit tessék rendes áron megvenni. Persze összegzett árbevételben így se biztos, hogy nyernek vele. 10%-ot adnak 10%-al olcsóbban, a maradék 90% meg mehet feljebb 101%-os áron és akkor a szumma ugyanott van.
-
JordyG
tag
válasz
Petykemano #36162 üzenetére
Én inkább egy kérdéssel válaszolok. S az nem lehet, hogy az AMD annyira elkényelmesedett már, és megszokta, hogy így kell hozzáálljon, hogy szándékában sincs változtatni majd, mert így is elviszik? Csak többet.
(Majd a user elszórakozik vele, amolyan extra élmény, amit csak tőlünk kaphat.)Nyilván nekünk, és a piacnak is az tenne jót, ha változtatna ezen, és így a termékek is jobbak lennének, jobban és több rétegben pozíciónálhatóak, már legalább is GPU fronton. (A CPU rész elég jól el van eresztve, talán már túlságosan is.) Ahogy a Vega-nal is látható dedikált kártyák esetén, hogy van 2 változat 56/64 oszt jó napot. Még az sem mondható, hogy olyan kiugró köztük a teljesítmény. Azokkal vajon mi lesz ami egyébként működne de egyiknek se jó, de jó lenne RX 580 vagy kicsit fölötte kártyának? Most vagy ilyen jó a kihozatal, és kevés a selejt, vagy a selejt megy rögtön a kukába, ahelyett, hogy kezdenének vele valamit amivel még lehetne.
Szerintem sokan lennénk, akiknek elég lenne egy kisebb Vega, butítás nélkül, amik egyébként működnének, de 56/64-nek nem jók, viszont a középkategóriában indíthatóak lennének, még meglenne benne a kraft. Egy ilyen simán beleférhetne a Nano kategóriába, sőt akár passzív hűtéssel is.
Sok olyan ziccer lehetőség van amit kihagy az AMD, pedig lenne benne bőven pénz. Most talán már a gyártási kapacitással se lesz probléma. A nagy kérdés, vajon akarnak e lépni, vagy marad ami eddig volt. -
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #36160 üzenetére
Azt mondják elkapták a Pikasszót. A sztereoidos raven ridge-t. Egyesek 7nm-en várták de úgy túnik 12-n jön.
Mellesleg már AMD oldalra is kikerült egy beszélgetés.
Brainstorm Tech 2018: Cloudy With a Chance of Massive Profits I Fortune
Nagyon masszív bevételekről beszélnek felhő alapokon.
Természetesen éppen a negyedéves jelentés előtt pár nappal...Ja és át kell adnom egy üzenetet.
Kedves prohardver bácsik reméljünk nem lett baja a cicának
a gyerekek... -
Z10N
veterán
válasz
Petykemano #36133 üzenetére
P30 nem lesz. Van eleg P20 a raktarakban. Kezdem azt hinni, hogy a Vega12-bol is csak Pro szeria lesz az Instinct melle, ezert van rola csak linux kernel leak. Amit talan majd leszivarogtatnak desktopra a Navi debutnel.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano #36118 üzenetére
Nincs annyi selejt vagy talán nem lenne gazdaságos gyártani.
Ha drága a GDDR6 akkor az összes Next Gen GPU HBM .et kap.Addig meg valahogy kihúzzák a Polaris -al.
-
Jack@l
veterán
válasz
Petykemano #36107 üzenetére
Most egy Rx550 ára 40e ft. 4GB GDDR5 van rajta. Te elhinnéd hogy csak a ramcsip kerül 27000 ft-ba?(a számolásod szerint)
Hozzátéve hogy a bányászláz miatt azok is drágultak jócskán. Év elején még 32e volt. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #36107 üzenetére
szerintem meg pont az arkulonbseg a lenyeg.
oke, felment, de akkor ha most gddr5 -os zsugat gyartasz, akkor $x ha meg gddr6 -ot, akkor $30+x.
ha tenyleg olyan konnyu a Glofo 14 -> 12 portolas mint ahogy fenyezték anno, minimalis fejlesztessel lehetne joval nagyobb teljesitmenyu kozepkategorias kartyakat letenni az asztalra ugy, hogy majdhogynem csak a memoriaarak kulonbseget kell megfizettettni a vasarloval. -
Jack@l
veterán
válasz
Petykemano #36102 üzenetére
Oda van írva hogy cost of 8gb, utolsó oszlop. Alig van különbség gddr5 és 6 között. Ha pár országban még elmeszelik őket kartelezésért és lecseng a bányász hiszti, visszamegy az ára normál kerékvágásba.
UI: egy gyártó nem 2e darabot rendel ezekből, kb kisker kategória Pepe találata. A gyáró nem fog kitálalni mennyi a gyártási költsége. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #36102 üzenetére
a gddr5 - gddr6 arkulonbseget szamolgatom, a tablazat szerint $16 a reddites szerint meg ~$30 -al kerul tobbe nyolc gddr6 chip. ha a polarist meg tudjak tolni 200+Mhzvel, es kiadjak gddr6 -al, akkor lehet +30-40% sebessegelonye a regihez kepest.
kerdes, hogy hajlandoak-e a vasarlok 40% teljesitmenynovekedesert 30 dolcsit fizetni pluszban ? -
válasz
Petykemano #36102 üzenetére
Tehát egy 280-300 USD-s RX 580 8GB kártyából ~$190 a memória? Bár biztos kevesebb, mert azért a gyártók nem 2000 darabot rendelnek gondolom.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36097 üzenetére
Asztali VGA-nál nem biztos. Professzionális szinten és OEM-eknél még tovább is, mint egy év. Itt azért kell a partnereknek a kivezetéshez az idő.
Csinál neked grafikát, csak nem olyan gyorsan, ahogy egy GPU.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36095 üzenetére
Nem tud leállni a Vega 10 gyártása, mert a Radeon Pro V340-nek ez az alapja. A Vega 20 pedig drága lesz a 7 nm-es EUV nélküli node-on.
Bányászoknak ott lesz a 32-magos Threadripper. Cryptonightban majdnem 3000 Hash/s-ot tud. Háromszor hatékonyabb, mint a gaming Vega, és kétszeresen jobb a Frontier Editionnél. Moneróban gyakorlatilag minden GPU-ra legalább duplán ráver hatásfokban, a legtöbb modellre négyszeresen is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36090 üzenetére
A bányászpiacra sose gyártottak semmit. A Vega 20 igazából használható gamer kártyának is, de az a gond, hogy a TSMC 7 nm-es node-ján készül. Ergo azzal egy ideig úgyis arra kell kalkulálni, hogy az Instinctbe elmegy mindegyik lapka. Aztán a TSMC 7 nm plusz node-jára pedig már ott a Navi. Vagyis a Vega 20 elvileg jó játékra is, de lenne kb. két hónapja a piacon, amíg nem lesz házon belül is jobb megoldás nála. Ennyi időre nem feltétlenül éri meg bevetni. A Vega 20 az Instinct mellett jó lesz a Rome mellé a tokozásra, és akkor kipróbálják azt a projektet is egy nulladik generációs termékkel.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #36082 üzenetére
Jaj Petyke mind csak ez a Negativ kisugárzás nem hogy orulnél egy Japán uj Wccftechnek
Amugy szerintem a Vegához képest egy 65 százalék nem lenne elképzelhetetnel egy nagy Navinak
A hir meg azért volt szivatos mert a nagy hirek is mind ilyen krix krax betukkel jonnek /Kinábol/ ezért felkapják rá az emberek a fejuket
Nézd a dolgok jo oldalát
A grafikus kártya árai júliusban várhatóan csökkentek
A források rámutattak, hogy a grafikus kártyák árai várhatóan júliusban átlagosan mintegy 20%-os csökkenést mutatnak, míg a bányászati ASIC megrendelések drasztikus lassulása negatívan befolyásolja a Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) bevételeit,
Na ugye hogy mennyi jo hir
Csak halkan jegyzem meg Japánban akkora a baj hogy sok gyár fél méteres vizben áll és mennek le a japán tozsdei részvényárak
Tudom tudom 1 méter magasan van a gyártás majd max kapnak az operátorok motorcsonakot
Ha pedig Trump tovább szivozik Kinával meg az EUval akkor Kina betiltja az Iphonet és ha EUra a kocsikra 20 szézalék védovámot vet ki USA akkor itt is kb az Iphone és az IT termlkek kozul fog kikerulni a nyero /a Harley után/ Gondoljátok át egy 20%-os védovám mekkora kihalásokat tudna okozni az IT szektorban
Tehát oruljunk legyunk boldogak hogy még nincs semmi baj
Viszont Gamer piacnak megvannak a maga szabályai pl hogy nem lehet az 1080 megjelenése után két és fél évvel Vegákat eladni 240 ezerért
Ha megreccsentik a Gamer piacot nem lehet oda visszamenni buntetlenul -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36084 üzenetére
Mindenki ennyit esett. A PC Partner jóval többet is. Természetesen számít a bevétel oldalán, hogy 1000-ért adod a VGA-t, vagy 500-ért. Ettől még kifejezetten kevés ment a bányákba az idei évben, amit a JPR fel is mért. Viszont a gaming piacra is 1000-ért vitték a kereskedők az árút.
A Steam és a JPR között az a különbség, hogy a JPR a teljes piacot méri, míg a Steam a piac alig 1%-át. Nagyjából kétmillió GPU van a rendszerben engedélyezetten megjelenítve, míg az éves szintű GPU-eladás úgy ~400 millió. Ezért sem jelenik meg az Intel piacvezetőként a Steamben, holott magasan ők adják el a legtöbb GPU-t. Borzalmasan kicsi a Valve mintája. Persze segítene a helyzeten, ha minden regisztrált felhasználó gépét kitennék, de ezt nem tehetik meg az engedélyük nélkül. Viszont még azzal is alig 10% lenne a minta a teljes piachoz viszonyítva. Ezért szűrik ma a Kínai gépeket is, mert annyira aprócska a minta, hogy szimplán a keleti netkávézók is nagyon durván torzítják az eredményt.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Petykemano #36075 üzenetére
Szerintem semmi különös,csak javítanak a hűtésen. Az első generációs Phantom eléggé harmatgyenge lett.
-
Z10N
veterán
válasz
Petykemano #36075 üzenetére
"A second generation Radeon RX series (MK2) are to be released around August."
Pff. Uborka szezon. Az egyeduli erdekes dolog: 2dp, 2hdmi, dvi. Arcsokkentes gondolom nem varhato.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #36075 üzenetére
Ha van, akkor sem rakhatják rá kereskedőknek küldött útitervre. Akkora pénzbünti jár érte, hogy az fájna nekik.
-
Looserke
őstag
válasz
Petykemano #36048 üzenetére
upsz...
-
válasz
Petykemano #36003 üzenetére
-
HSM
félisten
válasz
Petykemano #35990 üzenetére
Szerintem egyszerűen nem raknak nagyon pénzt most a VGA üzletágba. Nagyon drága új lapkákat tervezni, így lehet nem kockáztatnak egy GDDR5-6-os Vegával, a HBM-es meg marad Mobile-nak. Viszont egy Polaris 30 nagyon olcsó lehet ehhez képest, ha csak le kell portolni 12nm-re, és annyira nem is rossz.
(#35996) Abu85: De miért akarnának váltani? Nem igazán látom indokoltnak, a semi-custom részlegtől kb mindent megkapnak, ami kell nekik, egybe, gazdaságosan.
-
Jack@l
veterán
válasz
Petykemano #35992 üzenetére
Ez elég lightos ha azt nézzük hogy elkapkodtak minden kártyát a bányászok. Még mindig javarászt a konzolokra támaszkodnak, aztán lehet egyszercsak nem ők fogják gyártani az soc-t(nem is soc lesz bennük).
-
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #35990 üzenetére
Juteszembe... még mondták is:
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #35979 üzenetére
Lehet Cpunál tudják évek óta csak a Next Generation Compute Unit-nál nem.
A router is csak kettőt tud összekötni, azzal még mindig nem fedsz le egy piacot.
Legalább 4 kis mag kellene -
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #35976 üzenetére
Hát csak kérdés hogy ezeknek a mesh topológáknak a kiépítése mekkora anyagköltség mert ha több vagy megközelíti a monolitikus GPUkat akkor kenhetjük a hajunkra a technológiát majd megint nagyon drágáért jön a nagyon gyors a nép egyszerű gyermeke meg ps5-ön lát 4K-t
-
Dhampir
félisten
válasz
Petykemano #35972 üzenetére
Raja távozásának utánanéztem és megdöbbentem:
Hivatalosan is megérkezett az Intelhez Raja Koduri
Persze valószínűleg csak én maradtam le erről az eseményről.
-
golya87
őstag
válasz
Petykemano #35969 üzenetére
Intel NUC méretű Fenghuang és Vega20 FE? Szerintem el lehetne ezzel a kombóval csapni a 1180 élét.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #35964 üzenetére
Hát ez egy érdekes kérdés. APU-ra tippelnék első körben. deeee...
Ha semmije nem lesz akkor a 7nm-el mér egyet. Az borzasztó kellemetlen lenne.
Olyan mintha Intel jönne ki boldogan a 10nmel erre betolna elé egy 7est hogy SOON.
Ha van fenghuang azzal ha nincs akkor egy Vega 20 FE még lehet, méret egy gamer teljesítményt az Aquaboltos HBMel elkerekedne mindenkinek a szeme, aztán hogy ha három hónaponta kapna drivert az nem derül ki egy 3 napos rendezvényen)))
-
stratova
veterán
válasz
Petykemano #35964 üzenetére
Gamer vonalon legfeljebb valami Navi 10 morzsa/demo jöhetne. Attól hogy újdonságot várunk nem feltétlenül tier1 kártyára kell gondolni, Polarist is jóval a megjelenése előtt demózgatták már pl Hitmannel. Vega 20 előzetesen beharangozott képességeinek ismeretében játékos vonalon nem túl érdekes de legalábbis, nem számottevően vagy egy kategóriával jobb mint Vega 10.
7 nm consumer GPU-t még tuti nem kapunk. A mobil Radeon Vega felhozatallal adósak még. -
Törzsúr
senior tag
válasz
Petykemano #35952 üzenetére
Patt.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano #35952 üzenetére
Értem én.. legszívesebben belekiabálnád a fájdalomszakadékba hogy lesz e még az elmúlás előtt hír amihez kommentezni tudsz mert érted Te hogy a hét nanón lesznek a Herkulesek és Heródesek de úgy érzed s sivár semmitmondó hírek között a döglött gamer piacon tobbszázezres kártyák között amiről azt mondják még drágábbak lesznek (de legalább 30%al nagyobbak), a belőled retroshock videóként kirobbani vágyó gondolatok már szívesen azt kiabálnák "Ott a szörny !!!" De a szörny csak nem jön helyette kartonpapír árnyéka riogatja a tájat???
Van erre egy közintézmény az a neve hogy porondmester. A féktelen halálos tripla ugrásokat háló nélkül kombájnt járatva alatta fokozhatatlan izgalmakat köti össze...Modern neve tartalomgyártás.
Ilyen a VRPisti "kösziabaszócsírthaver"-ja ilyen a IT youtubberek munkája vagy akár egy internetes újság is mondjuk a Pepeharver"Akkor is lesz E3 ha egy vízpumpanélküli vízkör a legnagyobb technikai újítás, meg akkor is ha semmi... Nexus vagy JayZ akkor is beszélni fog dolgokról ha 5 évig nem jön ki új kártya.
Ilyen ez a popszakma...Tegnap azt mondtuk nincs AZER ma azt hogy nézd ott van
Az embert zavarhatja a popularitás, vagy hogy a Moor törvény pókhálósan szottyad egy poros padláson elfeledve...
És most még az EDGE-be bekerül egy reklámblokkoló is a nemzetközi helyzet fokozódik...
Pont Steve Jobs-ról csináltam ma oktatóanyagot és azon merengtem hogy a gyártóknak akkor is el kell adni a terméküket hogy "amézing" amikor már nincsenek ilyen kaliberű emberek.
Én az apró szenzoraimmal a hirek közötti disszonanciát szonározom hogy Wang megemlíti e valahol az AMD szabadalmat vagy hogy a távoljövős cikkek kommentjeiben elcsippent e valaki valamit... Kívánom Te is találd meg a célod. -
válasz
Petykemano #35952 üzenetére
Dikk, veled meg mi van?
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Házimozi haladó szinten
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Kerti grill és bográcsozó házilag (BBQ, tervek, ötletek, receptek)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Xiaomi smart home / Xiaomi okos otthon
- iPhone topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S21/Samsung Galaxy S21+/Samsung Galaxy S21 Ultra
- Bomba ár HP X360 11 G5 - Intel 4020 I 4GB I 128GB SSD I 11,6" HD Touch I Cam I W11 I Garancia!
- Fotó állvány eladó
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB DDR5 RTX 5060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy A12 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged