Hirdetés
- iPhone topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- MWC 2026: Bajnoki címre pályázik a Xiaomi Watch 5
- VoLTE/VoWiFi
- Távozik az Apple vezérigazgatója
- Nagy aksival és erős hardverrel megjött Magyarországra a Poco X8 Pro és Pro Max
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Honor Magic V2 - origami
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
-
Mobilarena
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#46500
arn
félisten
Bile Demon
#46499
arn
félisten
válasz
Bile Demon
#46499
üzenetére
486hoz 16m boven eleg...
-
#46499
Bile Demon
őstag
Fenyő
#46497
Bile Demon
őstag
arn: Ja igen, arról olvastam a Wikipedian. Én nem tartom olyan tragikus dolognak, hogy 47uF csatoló kondit raktak az erősítőhöz 100uF helyett és emiatt nem annyira jó a mély átvitele, ez javítható is lenne könnyen. A vonal kimenetet nem is érinti.
Szerintem ennek nincs köze a digi hangok mellett, azokkal együtt megjelenő zajokhoz, ez valami jelfeldolgozási probléma lehet (44kHz mintánál jól szól, alacsonyabb mintavételi frekvenciánál meg zajos), amin utólag nem lehet segíteni, de nem is kell, ott az újabb, gyárilag jobb kártya, azt kell használni.Fenyő: valóban nem nagy szám a SIS496/7 PCI sebessége. A VIP-s lapon a VLB-vel meg az a gond, hogy a PCI bridge és a VLB közös erőforráson osztozik. A PCI S3 805 kártyám jobban megy a 3 VLB-s SIS471 lapban. Egyébként PCI sebességben a VIP-es és a csak PCI-s SIS496/7 lap közt nem tudtam különbséget kimutatni.
Attól függetlenül, hogy a VIP-es lap, nem nagy durranás, szerettem volna megmenteni, úgy csereberéltem, hogy lehetett tudni, hogy nem ad képet.
Sokféle hibára gondoltam, de arra nem, hogy a CMOS clear jumper miatt nem indul.Mivel az Octhek Hippo 15-nek a legjobb a PCI sebessége a 486 lapjaim közül, ránézésre a felhasznált kondik száma minősége (Rubycon), is itt a legjobb. Úgyhogy ezt építettem be.
Még azt nem tudom, érdemes e a 80MB RAM-ot benne hagyni, vagy DOS-ban csak lassítja a gépet. Tudom, hogy 16-32MB bőven elég lenne, de néha Windows alatt jól jöhet.
A 256kB cache miatt úgy tudom csak 32MB-t tud kesselni. -
#46497
Fenyő
őstag
Bile Demon
#46494
Fenyő
őstag
válasz
Bile Demon
#46494
üzenetére
Persze mert a VIP-es lapok néhány kivételtől eltekintve ált. lassabbak, mint a natívan csak pci-os vagy vlb-és lapok, ráadásul a Sis 496/7 amúgy sem egy gyors chipset pci fronton, a régebbi vlb-és 471-es simán gyorsabb nála.
-
#46496
arn
félisten
Bile Demon
#46494
arn
félisten
válasz
Bile Demon
#46494
üzenetére
Keress ra, nem emlekszem pontosan. Ugy remlik, hogy az ajanlottol eltero kondikat hasznaltak, par atkotessel javithato.
A 864et gyorsabbnak mertem, foleg chris fele benchben, ott vmi 30%al lassabb.
-
Aberrálgattam kicsit a Regor+GTX- el, a gép rerofoka vitatható ( bár szerintem retro csak nem úgy mint egy 486 ) de a tesztek retrok. És nem is üt akkorát, tehát egy bizonyos szint felett telítődnek ezek a tesztprogik, ahogy már más is megállapította.
Win98 DOS session alatt mérve.
Quake1 bench. 320x200 : 240,6 - 360x480 : 95,4 - 640x480 : 29,5
3DBench2 : 276,3
Doom : 80,6 FPSSpeedSys kép :
-
#46494
Bile Demon
őstag
arn
#46493
Bile Demon
őstag
SB PRO 2-vel hallhatóan sztereó a Doom 1.9. SB 16-al meg nem tűnik annak.
Régi SB16 tervezési hiba? Bonyolult javítani? Mi a hiba lényege?
Vonal kimeneten jól szólna külső erősítővel? (jumpereléssel kikerülhető a TEA2025 végfok és a poti)
Mondjuk nem teljesen értem, hogy okoz az erősítő rész ilyen jelenséget, hogy csak a digi hangok mellett van zaj. Az FM rész tisztán és jól szól.
Előbb 8/16 bit konverzió hibájára fogtam, de igazából a mintavételi frekvencia konverzióra gondoltam. A Doom valami jó alacsony 11kHz mintavételt használ, ha jól tudom, az SB16 meg 44kHz-s.Igen a 805-öt néztem VLB-n (nincs is más). Landmarkban és 3Dbenchben gyorsabb volt az összes többi PCI kártyánál, Doomban 35fps meleltt 0.5fps-el volt gyorsabb.
Erre mondtam, hogy az Octek lapban a PCI-s S3 Virge gyorsabb volt, mint a VIP-s Soyo lapban a VLB és PCI VGA-k. -
#46493
arn
félisten
Bile Demon
#46492
arn
félisten
válasz
Bile Demon
#46492
üzenetére
Az erosito resze rossz a regi sb16nak (tervezesi hiba), lehet javitani.
486on melyik vlbs kartyat nezted? 805? Az inkabb csak a 3dbenchben porog, amugy egy cirrus is gyorsabb. Egy 864et v triot probalj. Amugy a vlb eleg jol teker.
-
#46492
Bile Demon
őstag
arn
#46490
Bile Demon
őstag
No, meghallgattam a kártyákat.
Igen, ahogy mondod a potis úgy súg, a hangokkal együtt. Ha a "treble" nincs nagyon felnyomva, akkor nem zavaró, de ott van.
A nagy SB16 viszont jó. Hangerő is rendben. Talán az SBPRO mixer zavart be a múltkor. Most odafigyeltem az autoexec.bat-ra.A nagynak a hátulján van egy lábas ellenállás a CT1745A-S mixer IC alatt. Egy kondi és a mixer IC egyik lába között van, ahol eredetileg egy vezetősáv van, amit belefúrással megszakítottak. Na ez nem tudom mit tuningol? Talán a két oldal közti erősítést lőtték be vele egyformára gyárilag. Vagy mi lehet?
A DOOM egyébként sztereoban kéne, hogy szóljon? Forgolódtam, de nem hallok különbséget, akármerről marcangoltak.
-
#46491
Bile Demon
őstag
arn
#46490
Bile Demon
őstag
Ok. DOOM-al teszteltem eddig a kártyákat gyorsba, csak akkor vettem fel a fülest, amikor már szólt. Legközelebb majd indításkor jobban figyelek a különbségekre a különböző kártyáknál.
Igen az feltűnt, hogy inicializáláskor és bizonyos proginál a hangok lejátszásának kezdetén az SB16 pattan. Utóbbit annak tudtam be, hogy a 8 -> 16 bit konverzió "nem tökéletes". A 8 bites SB PRO2 a 8 bites hangot tisztábban szólaltatja meg.Játszottam az MCLK-val, 57,27MHz-n megy a Noname S3 TRIO64, a Diamond Virge meg 72,2MHz-n. A RAM időzítések egyformák mindkét kártyánál. (3.5 / 2.5)
A délutáni mérések:
1. Gigabyte 430TX Pentium 233MMX, 96MB SDRAM
Kártya: Landmark 2.0 / 3Dbench / Doom 1.9S / Quake 320x200 / Quake 360x480Noname TRIO64 1MB 70nS FPM: 23976 / 166 / 83,8 / 52 / 21,1
Diamond Stealth 3D 2000 PRO Virge/DX 4MB 30nS EDO: 23976 / 164,7 / 83,4 / 53,3 / 22,2
Hercules Dynamite 128 ET6000 4MB MDRAM: 33897 / 176,4 / 95,14 / 53,4 / 23,32. Octek Hippo 15 lapban, Amd 5x86-133-P75 procival, 80MB FPM RAM
Diamond Stealth 3D 2000 PRO Virge/DX 4MB 30nS EDO: 14456 / 83,3 / 46,22 / 14,4 / -----3. Octek Hippo 15 lapban, Intel DX4-100 procival, 80MB FPM RAM
Diamond Stealth 3D 2000 PRO Virge/DX 4MB 30nS EDO: 14456 / 71,4 / 40,1 / 12,2 / -----Emlékeztetőül: SIS496/497 lapban, Intel DX4-100 procival
Diamond Stealth 3D 2000 PRO Virge/DX 4MB 30nS EDO: 12288 / 66,6 / 34,95 / ----- / -----Az Octek-es lap PCI kártyával gyorsabb, mint a SIS496/497 lap, akár VLB, akár PCI kártyával.
A 386 is megtisztult:
A kábelezés még nem végleges, valami összekuszált DOS 5.0 van rajta, amit le fogok cserélni. A floppy is megtisztult (mintha tégla flexezés por lett volna mindennek a tetején). Olyan finoman halkan és egyenletesen jár, ahogy csak egy Panasonic floppy tud.
-
#46490
arn
félisten
Bile Demon
#46489
arn
félisten
válasz
Bile Demon
#46489
üzenetére
Inditsd el pl a doomot... Ha megszolal vmi, bekapcsolja a digi reszet, sugas, hang, sugas, kikapcs
a masodik generacioval fixeltek ezeket a hibakat, es tettek bele jopar masikat (midi bug pl).Pl egy epic pinballon eg es fold a gus es a korabeli blasterek.
-
#46489
Bile Demon
őstag
arn
#46486
Bile Demon
őstag
Igen. Pont erre jutottam én is, amikor meghallottam!
Eltekintve attól a kis karctól az ISA slot mellett szalon állapotú a kártya. Még a poti se serceg rajta!
Annyira azért nincs rossz hangja, csak zajos szélessávú zaj (hdd töltés és egyéb rendszer zaj nem hallatszik bele). Még nem hallottam pattogni. Az mikor jelentkezik?A nagy viszont tisztán szól, de nem olyan hangos, mint a többi (az erősített kimenetbe dugtam a Technics fülest). Bár tévedés joga fenntartva, most fogok összehasonlítást végezni a kártyákkal egymás után fülre.
Az SBPRO 2-nek van a legösszeszedettebb hangja OPL3-al, mély közép magas, minden rendben. Digi hangokra sincs panasz.
486-ok közül a Hippo 15-t szereltem dobozba:
Diamond Stealth Virge DX és SB PRO 2 van benne. 80MB RAM. A procinak van egy passzív bordája. Szép tiszta, rozsdamentes, jó állapot, de olyan semmilyen ez a ház.
Nemsoká lesznek eredmények:
P233MMX-ben a VGA káryták Quake-el. És Octek Hippo 15 vs. SIS496/497 lap. -
#46488
Alpi.
addikt
Bile Demon
#46485
Alpi.
addikt
válasz
Bile Demon
#46485
üzenetére
Szépek ! Nem semmi, ahogy megtisztogattad őket. Mintha zsír új lenne, úgy néz ki !
-
#46487
DarthSun
Ármester
Bile Demon
#46485
válasz
Bile Demon
#46485
üzenetére
Szépek ! A Soyo lap meg VIP- es
-
#46485
Bile Demon
őstag
Bile Demon
őstag
Mindenkinek köszönöm a az infókat. Így már kezd összeállni a kép.
Akkor az meg is válaszolódott, hogy tényleg van különbség az S3 kártyák között, de ez pure DOS-ban egyáltalán nem jön ki. A klasszikus benchmarkok meg a gyorsabb kártyát lehet hogy lassabbnak hozzák ki. Sokkal több múlik a processzoron / busz / memória sebességen.Win 2000: Eszem ágában sincs azt használni 486-on, csak ki szerettem volna próbálni (sose láttam / használtam eddig semmilyen gépen). Aztán felmerült, hogy az alatt futtatok VGA tesztet, de beláttam, hogy értelmetlen. Inkább valami gyorsabb és több memóriával rendelkező gépben kell.
Ezeket csereberéltem a héten:
Soyo lap akku eltávolítás és citromsavas semlegesítés után, a sérült lakk "javítva".
Soyo lap lemosva, új elem tartó és 32MB FPM RAM. Lucky star lap, itt csak elemcsere kellett, az az egy 486-os lapom van, amiben megy rendesen az EDO RAM is.
Ezeket meg vettem (2500/db, van még az eladónak pár):
Hangerőszabályzós, Yamaha OPL3 chipes SB16, ilyet nagyon nagyon szerettem volna 1995-ben, volt pár "álmatlan éjszaka" is miatta, de egyszerűen nem lehetett kapni újonnan akkor már sehol, csak a 4 jack aljzatos változatok voltak, abból is az egyre butítottabb (Value, OEM, Vibra16 stb.)
A nagyobbik meg annyiból érdekes, hogy később valamikor olyanom volt, Win98 alatt sokat rögzítettem vele rádióból, aztán MP3 enkódolás.
Érkezett még pár darab, szép 3M DS HD nagy floppy lemez, aranycimkés, kék és fekete. (20Ft/db), a 386-ban nagy floppy van és tök mókás lesz valami önkormányzati anyagokat olvastatni vele 1992-ből.
-
Alpi.
addikt
[5355 mhz]-re javítottam a max frekit a P4-el. Ic-7 ben nagyságrendekkel másképp megy. Ht-t viszont nem tudok kapcsolni ebbe. Akkor nincs post. AI7-hez képest űrkorszak ez a lap !
-
#46483
Fenyő
őstag
Bile Demon
#46478
Fenyő
őstag
válasz
Bile Demon
#46478
üzenetére
S3 karik sebessége leginkább az órajeleiktől, esetleg a rajtuk levő ramok időzítéseitől függnek, 9x alá volt progi amivel lehetett állítgatni az órajeleket, talán vmelyik powerstrip korai verziója, de lehet vmi spéci már nem emlékszem.
Dos alatt nagyon nehéz lesz kimérni a különbségeket, pláne Landmark-kal, 3Dbench-el, ezek teljesen alkalmatlanok rá, de a Doom is csak vga módban tesztel és ott is nagyban számít a cpu, cahce, ram és adatbusz órajel, időzítések. Talán a pcpbench ami a leginformatívabb dos alatt, vga és főleg mindenféle vesa módban (a Chris' 3d (S)VGA Benchmark dosos benchnek volt még vezás (svga) módja is) is tesztelhető, persze itt sokat számít a proci, ram, cache, adatbusz meg hasonlóak, ill. egyéb vga bios extenderek, amivel régebbi bios-ú kártyákkal elérhető a lfb mód, de abból is ki kell tapasztalni, hogy melyik karihoz melyik verzió hoz a legtöbbet (S3-hoz van az S3spdup, vagy az univerzális univbe (scitech)).
Win alatti tesztekkel natív driverrel sokkal többre mész szerintem is, Wintach, Wintune, Winbench 9x, amik beugranak pl.
Win2K-hoz meg legalább egy P2 kell 128mb-val, hogy normális sebességgel fusson, 486-ra én max 95 osr2.x-őt tennék, de csak ha van legalább 32mb ram és min DX4-es proci, DX2-esig 16mb-val a jó öreg Dos Win 3.x kombó az élhetőbb. -
#46480
alvaro
senior tag
Bile Demon
#46478
alvaro
senior tag
válasz
Bile Demon
#46478
üzenetére
Főleg ott számíthat, ahol Rive mondja, mert DOS alól a rendszer->video irányú adatforgalom dominál, ahol a PCI busz és az ő kezelése jobban korlátoz, mint a kártya memóriája. A GUI műveletek viszont elég sokszor "házon belül" zajlanak, a saját memóriájában írogat meg másolgat a kártya, így annak a sebessége számít főleg.
Ahol még el tudom képzelni, hogy akár DOS alól is fülön csíphetsz különbséget azok a nagyobb felbontások (főleg nagyobb színmélységgel), ahol maga a kép kirakása is elég szépen igénybe veszi a sávszélességet, pl. egy 800*600*32bit az ~120MB/s csak arra, hogy ott villogjon a tartalma a monitoron.
És van kis dosos program, ami tudja állítani az S3 órajeleit, csak borzasztó régen volt, így nem emlékszem
-
#46479
Rive
veterán
Bile Demon
#46478
Rive
veterán
válasz
Bile Demon
#46478
üzenetére
Értem.
Nos, szerintem ezt Doom alatt nem fogod tetten érni. Valami olyan mérőprogram kellene, ami dedikált/gyári driveren keresztül méri a tranzakciókat - lehetőleg win95/98, végső esetben win3.1 GUI alatt. Nem feltétlenül játék: inkább ablakműveletek, grafika, effélék.
Szerintem.
-
#46478
Bile Demon
őstag
Rive
#46476
Bile Demon
őstag
Az eddigi tapasztalatok alapján megkérdőjeleztem, hogy a NONAME S3 kártyák tényleg lassabbak.
Nem találtam a neten erről semmit. Érdemi választ sem a feltett kérdéseimre. (órajel ellenőrzésének mikéntje, milyen és mekkora órajel/időzítés eltérések vannak, mások tesztjei stb.)Szerintem:
1. a különbségek elenyészőek.
2. Hiába van ott a "csudaram" a kártyán, úgy sincs kihasználva. Valami általános BIOS van rajta, attól függetlenül, hogy a gyártó éppen milyen RAM-ot szerelt rá (TRIO64 esetén 50-60-70nS).
Persze ez azt is jelenti, hogy custom BIOS-al vagy regiszterek átírásával van tuning potenciál a gyorsabb RAM-os kártyákban. Ennek a mikéntje is érdekel.
3. Ha gyorsabb is a RAM, akkor abból hol lehet profitálni? (Az 1 és 2MB kártyák közt van 32/64 bit sávszélesség különbség, az sem látszik meg sehol.)Mit szeretnék mérni?
Az egyes kártyák gyorsaságát egymáshoz képest. (DOS alatt)
Hogyan? Erre én is kíváncsi vagyok, mert a teszt programok a VGA kártya sebességénél jobban érzékenyek a CPU-ra, busz órajelre, stb. A javasolt Doom 1.9S timedemoval is teszteltem , de az is inkább CPU sebességtől függ a 486-os procinál. Talán a Pentium 233MMX-nél már nagyobb eltérések lesznek -megmutatkoznak a lassabb kártyák- már ha tényleg van eltérés köztük. -
#46477
Ranagol_5
őstag
Sanchez638
#46473
Ranagol_5
őstag
válasz
Sanchez638
#46473
üzenetére
Dobj majd egy telszámot számot privátban. Átugrom érte valamelyik nap. Én igértem meg a multkor is, de nem nagyon fért bele az időkeretembe.
-
#46476
Rive
veterán
Bile Demon
#46472
Rive
veterán
válasz
Bile Demon
#46472
üzenetére
486DX4-nél annyira nem jött ki sebesség különbség az S3 kártyák között, hogy megnézem erősebb gépben is, hátha ott jobban kijön a kártyák közti különbség (már ha van egyáltalán különbség).
Nem annyira látom át, hogy mit és hogyan akarsz mérni, össze tudnád foglalni a dolgokat egy kicsit?
Az S3 kártyák között alapból tényleg nagyon kicsi a difi, pláne, ha olyan alkalmazásokról van szó, amik dedikált driver nélkül mennek...
-
#46473
Sanchez638
addikt
Sanchez638
addikt
El is felejtettem: Sony VAIO PCG-F150
Nem kell valakinek? Ingyé adom.. Tokkal vonóval.
-
#46472
Bile Demon
őstag
DarthSun
#46471
Bile Demon
őstag
válasz
DarthSun
#46471
üzenetére
Nem gondoltam, hogy 486-on 35 fps, bőven folyamatos a Doom.
VLB-s kártya: szerintem picit jobban is tudna menni, mert valamivel gyorsabb volt a saját lapjában (3 VLB-s SIS471), ahol a VLB T2-t le lehet venni és 0WS is kiválasztható, bírja. A Soyo-ban nincsenek ilyen beállítások. (16661 vs 21000 kchar/ms.)
Egyébként ha valaki nem tudná követni, hogy mi értelme ezeknek a P233-MMX-es teszteknek, akkor röviden:
486DX4-nél annyira nem jött ki sebesség különbség az S3 kártyák között, hogy megnézem erősebb gépben is, hátha ott jobban kijön a kártyák közti különbség (már ha van egyáltalán különbség).P3: érdekes, hogy a 2x gyorsabb proci ellenére mégis lassabb.
Emlékszem, amikor annó először cseréltem le a TNT2-t Geforce MX400-ra, az hatalmas visszalépés volt DOS-ban. Konkrét számokra már nem emlékszem, de pl. amikor a BIOS táblázatot tette ki, akkor a régi kártyával bevillant, az újjal meg szemmel követhető volt, ahogy kirakja, a kártya DOS-os BIOS hívásai sokkal lassabbak voltak. Win alatt nem volt vele gond...Más:
Az Octek lapos 486-ra Win 2000-et telepítettem. Eltartott nagyon sok óráig, de legalább stabilitástesztnek jó volt. Az üres desktopon is majdnem tele volt a RAM, mert csak 32MB-t tudtam beletenni. (EDO-t nem eszi, FPM-ből meg csak 8-as volt).
Azóta szereztem 2db 32MB-s FPM RAM-ot is, így 80MB-re tudom bővíteni, azon már talán lehet teszteket is futtatni.
Gondoltam csinálok WIN2000 alatti VGA tesztet is. Kérdés mivel? -
#46471
DarthSun
Ármester
Bile Demon
#46470
válasz
Bile Demon
#46470
üzenetére
Szép méréssorozat ! Érdekes hogy VLB kártyával a Landmark CPU érték is magasabb. Mindenesetre az jól látszik, amit mindíg mondtam hogy a Doom- hoz legalább egy jó 486 proci kell, azon megy igazán jól.
Kíváncsi leszek az MMX- el mennyit hoz, elvileg 100 FPS körül kell mennie. A Cyrix MII @ 300MHz + FX5500- al nekem skálázódott, 131 FPS lett. A Thandoron 233MHz- en pörgő MII- vel 106 FPS- t mértek, így szignifikánsnak tűnik. A PIII- am viszont nem hozta ezt, Copper PIII 650@760 Mhz + GeForce4MX440- el "csak" 95 FPS lett, holott Win alatt a PIII lenyomja a Cyrix- et.
A proci+cache+busz+ram kombó sebességét pedig SPi 1M- val lehet jól lemérni, de ahhoz legalább Win3.11 kell a Win32s patch csomaggal. Bár legjobb a Win2000, ott többet hoz, mivel az egyéb taszkidőket nem méri bele. Win3.11 alatt az 1.1- es, 2000 alatt pedig az 1.5- ös SPi futtatható.
-
#46470
Bile Demon
őstag
Bile Demon
őstag
Az ígért tesztet (nagyrészt) elvégeztem.
A Soyo lapban teszteltem, mert az volt elöl és VLB VGA-t is tudtam beletenni.
Szóval intel DX4-100 WT proci és 32MB FPM RAM volt még a lapban meg egy SB16, bár hangot nem adott a timedemo.Kártya: Landmark 2.0 / 3Dbench / Doom 1.9S
Aristo TRIO64V2 1MB 60nS EDO: 13107 / 66,6 / 34,80
Aristo TRIO64V+ 1MB 70nS FPM: 13284 / 66,6 / 34,93
Noname TRIO64 1MB 70nS FPM: 13284 / 66,6 / 34,95
Diamond Stealth 3D 2000 PRO Virge/DX 4MB 30nS EDO (gyári BIOS-al): 12288 / 66,6 / 34,95
ATI Rage PRO 4MB 35 + 40nS EDO: 13284 / 66,6 / 35,06
Noname VLB S3 86C805-P 1MB 70nS FPM: 16661 / 71,4 / 35,54Megjegyzés:
Nagyon úgy tűnik, hogy CPU limites volt a mérés.Hétvégén P233 MMX-es gépben is megnézem ezeket, hátha kijön valami különbség:
Hercules ET6000 4MB
Diamond Virge DX 4MB
Noaname S3 TRIO64 1MB
Diamond S3 TRIO64 1MB 60nS FPM -
#46469
Bile Demon
őstag
Ranagol_5
#46468
Bile Demon
őstag
válasz
Ranagol_5
#46468
üzenetére
Tippek:
Próbáld ki másik RAM-al, ami tuti, hogy nem EDO. Mondjuk FPM RAM-ból is van olyanom, hogy 3db egyforma, ugyanaz szám van a chipeken, ráadásul NEC Japan, ezek közül az egyikkel mégse megy az egyik lapom. Tehát próbálj másik memóriát akkor is, ha tudod, hogy jó.A Soyo lapon a CMOS clear jumper volt clear állásban és azért nem adott képet.
Az egyiknél meg a foglalatban volt sérült érintkező 7db lábnál. Proci kivesz és erős fénnyel világítva a kart félig lehajtva látni hogy csillognak az érintkezők a lyukakban, volt pár olyan láb, ahol csak sötétség volt. A foglalat szétszedése után látszott, hogy tényleg gond vanVolt olyan lap, amin gyárilag kihagyták a 3,3V-os fesz. stabilizátort. Magyarul ha 5V-ra van jumperelve a proci, akkor megy, ha 3,3V-ra akkor meg nem, Olyan is volt, ami jumpereléstől függetlenül 5V-ot adott a procinak (zárlatos volt a fesz stab.).
-
#46468
Ranagol_5
őstag
Bile Demon
#46462
Ranagol_5
őstag
válasz
Bile Demon
#46462
üzenetére
Jó neked, hogy mennek a 486-os lapjaid. Nekem kettőből semmi az eredményem eddig. Nincs rajtuk külsérelmi nyom, még sem tudom beröffenteni őket, egyszerüen nem adnak életjelet két különböző procival sem. Jumperelés meg elvileg jó.
(#46464) cbmfan: Az a kupac engem is érdekelne.
Más: Valakinek van ötlete melyik lehet a legjobb(leggyorsabb) driver a 3D próféta négyezeröccázas kiróhoz xp alá?
-
#46467
Bile Demon
őstag
DarthSun
#46466
Bile Demon
őstag
válasz
DarthSun
#46466
üzenetére
Ok. Este, akkor letesztelem az összes S3 kártyát így, mellé esetleg még az ET6000 (ha érdekel valakit, mert azt a P1-es gépből kellene kiszedni). Meg egy ATI Rage PRO PCI.
Melyik lapban teszteljek?
Lucky Star SIS496 / DX4-100
Soyo SY-4SAW2 SIS496 / DX4-100 (ezt most éjjel támasztottam fel, előnye, hogy van benne VLB is)
Octek Hippo 15 / AMD 5x86-133Vagy inkább Gigabyte 430TX chipes P233MMX-el?
-
#46466
DarthSun
Ármester
Bile Demon
#46465
válasz
Bile Demon
#46465
üzenetére
A Doom1.9s- el tesztelj, de ne érzésre. Itt le van írva hogy hogyan, a teszt végén pedig a kapott számból hogyan vezesd le az FPS értékét. Elég jó, bár ebben is felfedeztem anomáliákat.
-
#46465
Bile Demon
őstag
cbmfan
#46464
Bile Demon
őstag
válasz
cbmfan
#46464
üzenetére
arn: ok, jó utat!
cbmfan: (Van a kupacban márkás db is?)Egyébként mivel érdemes tesztelni? Kezdek arra jutni, hogy mégis vant különbség a kártyák között, csak DOS alatt nem jön ki. Egy 1MB-s (emiatt 32 bites memóriás) kártya 60MHz-n, nem lehet pont ugyan olyan gyors, mint egy 80MHz-s Virge DX 4MB 64 bites 30nS "csudarammal".
Ezeket szoktam nézni:
kspeed4.exe
sp2.exe (Landmark 2.0)
vgaspeed (mondd valami MB/s számot)
3Dbench és 3Dbench2
Doom érzésre
Speedsys is mond valemi VESA memory speedetMindegyik sokkal jobban függ az alaplap és cpu sebességtől, mint a kártyák közti tényleges különbségtől.
(Bár az ET6000 minden esetben valamivel gyorsabb szokott lenni, mint az S3-ak.) -
#46464
cbmfan
senior tag
Bile Demon
#46462
cbmfan
senior tag
válasz
Bile Demon
#46462
üzenetére
van egy kupac S3 kártyám, ha kell csokiért válogathatsz
és teszteled te. -
#46463
arn
félisten
Bile Demon
#46462
arn
félisten
válasz
Bile Demon
#46462
üzenetére
majd irjal ram a hetvegen, mert huzok aludni, reggel indulok svajcba, addig meg el fogom felejteni.
-
#46462
Bile Demon
őstag
arn
#46459
Bile Demon
őstag
Eddig abból építkeztem, ami volt, de lassan én is építhetek tematikusan, mert egyre több régi cucc gyűlik össze.
Már van pár szép komplett konfig:1. A Pentiumos konfig építésével kezdődött.Szép jó, de talán túl gyors mindenhez.
2. Közben lett egy P3-as HP Vectra is, kb. vas árban. Kipofoztam, 1GB RDRAM. szépen eltettem későbbre, mert nem elég retro.
3. A 486 konfig. Ilyen-olyan kudarcok után van 3 működő és egy javítandó lapom. Kipróbáltam a SIS-es VESA-s lapot. SIS-es PCI-st, és az UMC-s PCI-set is. Végülis az UMC-s Octek Hippo 15 lap köré szereltem össze.
4. A grátisz 386-os konfigot a javítás kihívása és nehezen beszerhető jókis alkatrészek miatt elfogadtam. Hétvégén tehetek fel rőla képet, ha érdekel valakit, milyen lett. (múlt hétvégén alaposan kitakarítottam, rozsdátlanítottam, gyakorlatilag hibátlan házban vannak a cuccok.)Délután égettem pár EPROM-ot:
-Asus SV2G BIOS, Gigabyte 486 3 VLB-s BIOS, ezeket a 3 VLB-s, lapomban ki is próbáltam, van bennük LBA support. Az Asus BIOS sajnos csak a RAM felét látja, de a másik ígéretes, nincs kitesztelve még alaposan.
-S3VIRGE/DX BIOS, 2 fajta valami általános verziók. Az egyiket a Diamond kártyába bele is próbáltam, konklúzió: gyorsaság nem változott, viszont megy rendesen a Commander Keen, Mario, stb. régebbi scrollozós pinballok... cserébe nem tudom van e és mi a hátránya.Az alábbiak érdekelnek S3 VGA témában:
-Vogons link, ahol írják, hogy a Diamond féle Virge DX a leggyorsabb. (Mivel mérték? DOS vagy Windows alatt?)
-honnan származik az infó, hogy a noname kártyának kisebb az órajele?
Úgy tudom 60MHz-n mennek a TRIO64 kártyák a nonamek is, nem hiszem, hogy a Diamond neki állt overclockolni... Az extra gyors RAM-ok meg nem jelentik azt, hogy ki is használja a kártya, egyszerűen nagy volumenben, akkor olyat tudott venni a gyártó, vett egy nagy adagot a Virge-höz és azt tette a Trio-ra is, mert arra volt kereslet és a gyártás nem állhat le.
Ha ráérsz, és van másik noname S3 TRIO64 kártyád, esetleg benchelnél egyet?
-hogy lehet lecsekkolni, az órajelet?
-lehet változtatni az órajelet? -
#46459
arn
félisten
Bile Demon
#46455
arn
félisten
válasz
Bile Demon
#46455
üzenetére
Alapvetoen ez... Added partial MPEG-1 acceleration and bus for connecting HW video accelerator.
en tematikusan epitek konfigokat vagy fobb reszeit a konfignak, mindig egy idoszakot becelozva. Ez konkretan a win95 es pentiumpro elotti utolso idoszakot jelenti, 95 nyara. P133, az elso igazan jo inteles chipsettel, a 430fx tritonnal. Utana mar nem a pentium volt a top. Ehhez kellett egy kartya, epp a p133al egyidoben jelent meg. Csak annyi volt a cel, hogy vmi nevesebb brand legyen, gyorsabb ramokkal.
Nezd meg tobb benchel is, mert nem biztos, hogy mindenutt hasonlot tapasztalsz, de tobbnyire a kartya orajelen mulik, ami gyakran eleg eltero volt. A vogonson epp a diamond fele virge dxeket irjak a leggyorsabbnak, lehet biosverzion mulik. Konnyen elkepzelheto, hogy a kesoi noname kartyak gyorsabbak.
-
Pyton
aktív tag
válasz
cbmfan
#46456
üzenetére
Én anno a ZX-es AT-s Acorp lapomhoz vettem egy PowerLeap-et, 1,4-es TuaCeleronnal. 2 RAM foglalat volt összvissz, ebbe ment 384 mega SD, és volt hozzá a 256 bites Radeon 9500 400MHz-re húzott gpu-val. Akkor jött ki a FarCry, high-on vitte 1024*768-ban.
Az órajelre persze nekem is zagyvaságot írt ki indulásnál.
-
cbmfan
senior tag
ilyen is van végre: Tualatin PIII-S 1266 BX lapban
nem házi barkács, Upgradeware Slot-T S370-Slot 1 átalakítóval. már csak egy jobb lap kéne ami képes kezelni rendesen.
-
#46455
Bile Demon
őstag
arn
#46449
Bile Demon
őstag
Szép kártya, gratulálok!
Pár dolog:
Mi a különbség a TRIO64(sima) és a TRIO64V+ között? Mondjuk, ha mind a kettő Diamond féle. A V+ miben más?A gyors RAM-ot mivel lehet kihasználni? Hol nyilvánul meg, hogy csuda RAM van rajta és nem a kommersz 60-70nS?
Van többféle S3TRIO kártyám (sima 64, 64V+(több féle noname), 64V2). Diamond féle Virge DX is van 30nS RAM-okkal.
A legjobban (DOS alatt Landmark 2.0 + 3Dbench) az a noname TRIO64 megy, amin 1MB 70nS DRAM van!
A Diamond Stealth 3D 2000 pro kártya a leglassabb (10-15% lemaradás) és kompatibilitási gondok is vannak vele, nagy bánatomra. Villog a kép a Commander Keen játékokkal. A noname és az Aristo S3TRIO64(sima) és V+ kártyákon viszont minden teljesen jó volt, amit csak próbáltam. Olyan kártya lenne jó, ami a Diamond képminőségét és a noname kártya kompatibilitási szintjét tudja. -
#46453
gban
veterán
Sanchez638
#46452
válasz
Sanchez638
#46452
üzenetére
-
#46451
gban
veterán
Sanchez638
#46450
válasz
Sanchez638
#46450
üzenetére
Számítógépbe.
Szín alapján nem HP?
Lap meg olyan Asusos. Vagy Giga? -
#46450
Sanchez638
addikt
Sanchez638
addikt
Ez milyen gépbe lehet?
L:/dl/upc/2016-11/22/260572_dvi4ffxg0s4nqnyg_s-l1600.jpg]
-
#46447
Bile Demon
őstag
arn
#46446
Bile Demon
őstag
A jobb oldali ISA slot még mindig elég korrodált, kezdetben nem is mentek benne a kártyák de már az is éledezik.
A HDD is működik, 3600rpm. (1995-ben használták utoljára).A low level formattal sikeresen lezúztam az 1.6-os WD-t is (fdisk nem tudta törölni a partíciókat, mert van kiterjeszettt partíció, amit nem tudott törölni mert van rajta logigkai meghajtó, amit nem tudott törölni, mert nem látta).
Olyan progit keresek, ami hasonló a EZ-BIOS-hoz vagy diskmanagerhez, de nem a bootszektorba kerül, hanem futattható, hogy a másodlagos HDD-t kezelje LBA módban.
-
#46445
Bile Demon
őstag
Exian
#46128
Bile Demon
őstag
Itt is köszönöm a cuccokat.
Sikerült feltámasztani. (NYÁK vonalak, viák javítása). Végül citromsavas áztatással és bő vízzel igyekeztem eltávolítani az akku elektrolit maradékát.
Kapott egy új akkut, tölti rendesen a lap.
Az elem biztonságosabb megoldás lenne, de jobban szeretem a gyári állapotot.
A memóriát felbővítettem 8MB-re.
A Trident kártyát meg 1MB-re. Bányásztam 8db egyforma 60nS Samsung RAM-ot a HP LaserJet memóriabővítő kártyából. (Ez a memóriakártya a HP LJ 3-as nyomtatómban volt, amit a 90-es évek végétől használtam. A bizt. kedvéért megtartottam, amikor elajándékoztam a nyomtatót. Sulinetre volt ingyen nyomi... ingyen CRT.)Ha már Sulinet, ezt is arra vettem:
(...X800XT...)A Tridentes rejtély is megoldódott...
1. jól emlékeztem, hogy 6500 körül is tudnak menni 8900D-s kártyák Landmarkban.
2. pont ugyanolyan gyors a ráforrasztott 80nS-s RAM-os kártya is, mint a foglalatos RAM-os
-
frescho
addikt
Ha valaki tud/hall elado Schneider Euro PC-rol, akkor szoljon. Sznvedek, probalom feleleszteni, de az akku tulsagaosan sok akrt tett benne. Mar csipog es a proci is elindul, latom, hogy a memoriat is olvassa, van DRAM frissites, de kepet nem sikerult kiszedni belole
-
#46442
zoltanz
nagyúr
RexMaximus
#46427
zoltanz
nagyúr
válasz
RexMaximus
#46427
üzenetére
Abit KT7A-RAID lap nekem is rajta van bakancslistámon.
KD7-RAID is, (VIA KT400) esélyes a címre. -
Ranagol_5
őstag
Egy olyan problémám van ezzel az MSI KT3 Ultra2-C deszkával, hogy hiába állítom a BIOS-ban be 166-ra az FSB-t, az marad 133-on. Van egy jumper a deszkán, amivel 100 és 133-as FSB-t lehet beállítani. Ha leveszem, akkor el sem indul a lap. Valaki találkozott már ilyen lappal, vagy van tippje?
-
#46434
arn
félisten
Bile Demon
#46432
arn
félisten
válasz
Bile Demon
#46432
üzenetére
Ezt olvasd el [link]
-
#46431
arn
félisten
Bile Demon
#46430
arn
félisten
válasz
Bile Demon
#46430
üzenetére
Ecet, isopropil.
-
#46430
Bile Demon
őstag
Bile Demon
őstag
Próbálok megmenteni egy szivárgó (NiCd) akkus alaplapot. A károsodott vezetősávokat tudtam javítani, de tartok tőle, hogy az akku elektrolitja később is "dolgozni fog", mert az alkatrészek és NYÁK közötti helyekről nem igazán tudtam eltávolítani, ahol hozzáférhető, ott mosással / keféléssel próbálkoztam.
Van valami hatásos módszer? -
#46429
bacsis
Közösségépítő
RexMaximus
#46428
bacsis
Közösségépítő
válasz
RexMaximus
#46428
üzenetére
Én volt hogy a Logouton a címlapon toboroztam embereket, több ezer ember olvasta el. abból jött össze 20-30-40 ember
-
#46428
RexMaximus
senior tag
bacsis
#46405
RexMaximus
senior tag
válasz
bacsis
#46405
üzenetére
Facebookon ismerosok szamara rendezett party lett volna. Nem nyilt rendezveny. Zart csoportot nyitottam neki es meghivtam akiket gondoltam, 6x szemelyt. Abbol alakult kb 20 ember. Amibol vegul nem lett semmi
Ezert jutottam ere a kovetkeztetesre.
Pedig meg lett volna meg mas is elutni az idot. Van ket C64 konfigom, Snes, Dreamcast... Na majd kesobb meg egyszer megprobalkozok ezzel a dologgal
-
#46427
RexMaximus
senior tag
kraftxld
#46424
RexMaximus
senior tag
válasz
kraftxld
#46424
üzenetére
Kemeny 2500ft-ert vettem egy korabeli atx toronyhazban csucsulo (najo,lehet haz picit idosebb
) Abit KT7A-RAID-ra epulo konfigot.Tele van optikai meghajtokkal, annak idejen elterjedt helyi nepper penzkereso gepe lehetett (masolgatasok nem csak felebarati szeretetbol).
Igazan a hazra repultem ra, mert ilyen toronyhazat nehez talalni
-
arn
félisten
válasz
kraftxld
#46424
üzenetére
Koszi, 2001ben mar nekem se ilyen masinam volt, akkor mar en is athlont nyomtam, gf3al
Konkret tipusokat keresek, beazonositottam, hogy mi 2000es. Dvdbol a 105s, a 106 mar 2001es. Hddbol meg a deathstar 75gxp volt a leggyorsabb, amit kihagynek, igy maradt a feligmatricas maxtor a diamondmax plus 40g, vagy a diamondmax 80 80g. Ez utobbi lassabb, de a legnagyobb vinyo volt akkor a piacon. Bar oszinten szolva nekem egyet vinyom szallt el a 2x ev alatt, az pont egy 40es maxtor volt ebbol a korszakbol. Remelhetoleg a termeszetes szelekcio megtette a hatasat
Az kimaradt, hogy a tap is uj, nem rizikozok a korabeli vackokkal.
-
-
arn
félisten
osszeallt a nagyteso is
egy csucsgep 2000 nyararol, a windows xp elotti korszakbol, ezzel szeretnem a kb 95-2000es korszakot minden szempontbol lefedni. meg biztos fogom csiszolgatni, de nagyjabol ilyennek szantam. ami kivulrol latszik, az minden uj (haz, cdrom, eger, bill), igaz vmelyik 16 eves, de senki sem hasznalta elottem. sajnos a meghajtok nem korhuek, 1-2 evvel kesobbiek, de nem tudtam pontosan olyat szerezni eddig, amilyet akartam (slotin dvd, 40-80as vinyo 2000bol).Asus P3B-F rev 1.04
Intel Pentium III 1000EB
Mosel Vitelic PC133 SDRAM 7ns 256MAsus NVIDIA GeForce2 GTS 32M AGP
Diamond 3Dfx Voodoo2 12M PCICreative Sound Blaster Live! CT4620 PCI
Creative Sound Blaster AWE32 CT3910 ISA
Gravis Ultrasound Plug & Play 1.0 8M ISASeagate Barracuda 7200.7 40G
LG GCR-8523B 52x CD-ROM IDEIn Win IW-A500
Chieftec GPS-350EB-101ACherry G83 PS/2 US
Logitech S96 PS/2
***
ezzel az ct3910 awe32nel nemtom mit nem tudtatok beallitani - alapvetoen egy sb16 + egy 330/620as porton midi. ennek megfeleloen kell konfigolni, kellenek az sb16 beallitasok, meg egy aweinit.
-
-
Alpi.
addikt
válasz
Ranagol_5
#46392
üzenetére
Ne is mondd ! Ég a pofám kicsit, de sajna nem úgy alakult a hétvégém, mint ahogy terveztem.
Pedig hasznos lett volna egy kis P4C800 teszt. Most, hogy felbukkant ez a P4-es és nagyon úgy tűnik, hogy óriási magasságokba is eljuthat akár, kicsit meghozta kedvem 478-hoz. Elhatároztam, hogy most már nem halogatom, tologatom, hanem összeszedek egy épkézláb, ütőképes alapot. Egyelőre 1 olyan dolog van, amibe nem vagyok teljesen bizonytalan és az az, hogy kell egy P4C800. A többi dolog elég necces lesz, de azért bizakodom a legjobbakban ! -
Ranagol_5
őstag
válasz
bacsis
#46410
üzenetére
Hát ez nem a te gondod. Ott egy sofőr volt mindig is, ha pali nem tudott jönni, akkor a pécsiek annó nem jöttek. Plusz azóta szét is szóródtak már, nem lakik pécsen mindenki.
Ráadásul az elmúlt 1,5évben egy lanon sem voltak már, szal még időben észre vetted Mester.
Nálunk is ha én vagy a L3D kiesünk, akkor nem jön senki tőlünk. Nem azért mert nem akarnak, vagy mert kikoptak, hanem mert nem érünk rá.
Szóval felesleges ezen aggódni. Ha végre nem -10 fokra sikerült szervezni, többen leszünk. -
bacsis
Közösségépítő
válasz
Ranagol_5
#46408
üzenetére
Igen.. de valahogy mégse...
Gondolj bele.. nem jött a pécsi szekció.. hopp minusz 4-5 ember... NA most ha teljesen kiesik a tatabányai szekció is, akkor megint legalább 5 fő minusz... ez a gondom igaziból... van pár "csapat" és iylenből kiesik 2, akkor kész vége, nem lesz létszám -
Ranagol_5
őstag
-
Ranagol_5
őstag
válasz
bacsis
#46405
üzenetére
Azért ne temesd annyira a létszámot. A mostanin voltunk kevesebben gondolom a szar idő miatt. Meg a legutóbbin, meg akkor meg későn szóltál ugye, és pl tatabányánról sem jöttek öcsémék és én is egyedül jöttem a 7-8 fő helyett, akikkel menni szoktam.
Az előtte lévőn meg 30+-osan voltunk bőven, mert még a szinpadon is ültek hárman.
Szóval nem kell félni attól, hogy kikopik a társaság, csak mindenkinek van saját elfoglaltsága, és ha belefér az idejébe, akkor megy.
Nem mindenki olyan fanatikus, hogy amerika helyett inkább fülére megy lan-ozni, mint én. -
bacsis
Közösségépítő
DOS-os Lanparty-ban nem gondolkodok/tam, igaz voltak jópár éve GTA1-ezések sőt még Doomozások is
nekem az egeszben nem is az volt a lenyeg, hogy egymast lodoztuk, hanem hogy a haverokkal lehettunk.
NA pont ezért járhatnál akkor te is a Fülei PH-s Lanparty-kra...
Időnként jön pár fiatal kis srác, 14-16 évesek, de az átlag életkor még mindig inkább 30 körül mozog. Senki sem PRO gémer, egy két arcot leszámítva persze és nem csak a játékról szól az egész, hanem a dumálásokról, és sokszor vannak "egyéb" dolgok is..
áhh inkáb fusd át ezt, hogy lásd miről beszélek -
arn
félisten
IGAZI dosos lanparty?
doom, duke, etc? nekem az egeszben nem is az volt a lenyeg, hogy egymast lodoztuk, hanem hogy a haverokkal lehettunk. igy reszemrol hiaba mennek el ilyenre, nem lenne ugyanaz szamomra.demoscenenel meg mukodik a dolog, mert epp ugyanazok az arcok vannak ott, mint a 90es evekben
bar a hangulat ott sem ugyanaz, mar nem tanulok es nem az tolti ki a napjaimat, hogy milyen agyament dolgot csinaljon az ember ra. -
#46405
bacsis
Közösségépítő
RexMaximus
#46404
bacsis
Közösségépítő
válasz
RexMaximus
#46404
üzenetére
Nem feltétlenül az volt a gond...
Én most már vagy 6-7 éve szervezem folyamatosan a Lanparty-kat. (Nem teszem OFF-ba, mert maga Lanparty is mára retro-vá vált) Az elsőn még kemény egy Ph-s srác volt, a másodikat is még a szobámba szerveztem meg... Igaz mára már csökkent a létszám, de nem olyan régen volt olyan is, mikor 40 fő jött el, s a külföldi látógató sem volt egyedi, volt hogy Angliából, volt hogy Ausztriából érkezett vendég (kint élő Magyar)
A lényeg, hogy mocsokmód nehéz, de fel kell futtatni...
Erre volt másnak is próbálkozása A Péteri LAN Beszélgettem a sráccal, ráadásul neki sikerült az én bejáratott Lanparty-mról is átcsábítania pár tagot, de így sem lett hosszú karrierű a dolog.
Szóval míg nem futtatod fel, addig esélytelen.
Persze ebben az egészben az is benne van amit mondasz, hogy változnak az idők, de azért fel lehet futtatni egy ilyesmi rendezvényt, csak akár éveket kell beletenni...
Szerveztem pár éve én is retro Lanparty-t. ment az 1nsane, a Revolt, az Unreal Tournament, és társai, igazi 2000-es évek elei játékok. ás nem volt rossz, és azóta is felmerül időnként, hogy ismét meg kéne rendezni... hmmm. nem is rossz ötlet, most kedvet kaptam rá, meg a szervezésére is
a masodik generacioval fixeltek ezeket a hibakat, es tettek bele jopar masikat (midi bug pl).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD Ryzen 9 9950X3D2 4.30GHz
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 11900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Ryzen 7 7800X3D +ASRock X870 PRO RS WIFI +32GB 6000MHz DDR5 kit! GAR/SZÁMLA (a Te nevedre kiállítva)
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 14900K 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core I9 12900KF - 16mag/24szál - Új, bontatlan, 1 év gari - Eladó!
- GYÖNYÖRŰ iPhone XR 128GB White-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4294
- 276 - Lenovo Yoga Pro 9 (16IAH10) - Intel Core U9 285H, RTX 5070 (ELKELT)
- Asus BTF White GAMING PC! 7800X3D / RTX 5070 Ti / B850 / 32GB 6000MHz / 2TB NVMe / 850w Gold!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- 27% - iiyama G-MASTER G2470HSU-B6 IPS Monitor! 1920x1080 / 180Hz / 1ms / FreeSync
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest