Hirdetés
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Yettel topik
- Bemutatkozott a Poco F2 Pro (már megint)
- Honor Magic 8 Pro Air a neve, január 19-én mutatják be
- Akciófigyelő: jelentős kedvezménnyel nyit a Honor 600
- Vivo X300 Pro – messzebbre lát, mint ameddig bírja
- Így spórolhat az Apple az iPhone 18 kijelzőin
- Telekom mobilszolgáltatások
- Milyen okostelefont vegyek?
- One mobilszolgáltatások
Új hozzászólás Aktív témák
-
ponix
aktív tag
tudtam, hogy mellébeszélést akarjátok válaszként eladni majd. eddigi hozzászólások értelmetlenek. Talán nem volt világos a kérdés.
Mitől tudományos valami? MIk a tudományosság ismérvei? És milyen tudományos bizonyítékok vannak az evolúció elméletére.
Annyian dobálóznak itt a tudományos meg nem tudományos, meg tudománytalan kifejezésekkel, hogy kiváncsi lettem mi is az a tudomány?
Értelmes válaszokat megköszönöm.
Nem tudománytörténetre vagyok egyébként kiványcsi -
Sztripi
csendes tag
Na most akkor azt tudom mondani ha a tudomanyos kopenybe bujtatott maszlagot elhiszed akkor - nem all szandekomban sertegetni senkit sem - akkor fogalmad se nincs arrol hogy mi is a tudomany.
De ennel meg rosszabb az hogy egy vallasos ember letere szukseged van bizonyitekra isten leterol
, meghozza ilyen maszlagra. Akkor te nem is igazan hiszel. Es ezt oszinten gondolom.
Es mi van akkor ha kiderul hogy az ID marhasag. Akkor ez bizonyitek lenne isten nemletere?
Ami pedig a hivatkozasokat illeti usd fel az elso normalis fizika konyvet es olvasd el az elso fejezete. Ott azt fogod talalni amit lejebb irtam sajat szavaimmal.. Mondjuk Budo Kiserleti fizika elso kotet.
[Szerkesztve] -
Sztripi
csendes tag
Nem gond ha igy gondolod akkor nyugodtan szentelheted az eletedet arra hogy bebizonyitsad hogy a hold igenis sajtbol van. HA mar semmifele kriteriumot nem fogadsz el. (poenkodok de a parhuzam all)
A tudomanyos megismeres SZIGORU alapelveken nyugszik. Ezek azert szuksegesek hogy a munka vagy a haladas ertelmezheto vagy ha jobban tetszik ertelmes legyen. -
faster
nagyúr
Csak tudományosan. És tudományos kritériumokkal foglalkozó források megjelölésével, vagyis hasraütéses válaszokat értelmetlennek kell minősítenem. Előre is köszönöm az értelmes és tudományos válaszokat
Vicces, vicces. Charles Darwin neve mond valamit? Engem teljesen meggyőzött arról, hogy vallást és tudományt nem szabad összekeverni. -
Sztripi
csendes tag
Eloszor is nem szokatm hazudni. Masodszor is nagyon de nagyon konnyen utanna lehet nezni a neten, mert nem titok es csak meg sem probaljak titkolni a dolgot. De mint te mondtad el is hiszed nekem amit irtam
NAGYON fontos megerteni a negativ es a pozitiv bizonyitas kozotti kulonbseget. A negativ tagad. De ha egy elmeletnek akar egy reszet is sikerul tagadnod vagy mas szoval megcafolnod abbol NEM kovetkezik egy masik elmelet helyessege. Mondok egy peldat.
Azt allitom hogy a hold sajtbol van. Mi erre a bizonyitek? Hat az hogy a madarak repulnek.
EZ a bajom az ID vel es ezert nem tudomanyos elmelet. Ellentetben a kreacionizmussal peldaul...
Na ami a peldakat illeti amit felhozott ami allitolag az evolucio hianyossagai nezzuk oket meg kozelebbrol. Oke tegyuk fel hogy elfogadjuk egyenlore oket. Nincs evolucio. Adott e masik elmeletet? Adott e olyan elmeletet amit kiserletileg le tudunk ellenorizni? NEM. Csak egy elmeletet tagad, de nem ad alternativat, hacsak nem fogadom el a fenti peldam abszolute ertelmetlen erveleset a madarak repte es a hold sajtbol lete kozott.
De ennel meg karosabb a fenti elmelet mert meg a kutatast magat is ertelmetlenne teszi. Mert azt allitja hogy olyan bonyolult hogy csak magasabb inteligencia hozhatta letre. De ha igy van akkor egy alacsonyabb inteligencia meg sem ertheti. Hat akkor meg minek foglalkozzunk vele ha ugysem johetunk ra soha nem? A virusos megbetegedeseket ugysem ertjuk meg soha akkor teljesen felesleges foglalkozni veluk, nem?
Vegul es ez a legfontosabb az OSSZES peldat amit felhoztak ami allitolag utkozik az evolucioval, meg lett oldva. A legdurvabb vagy inkabb a legnehezebb a ver alvadasaval kapcsolatos dolog volt. 2005 ben jottek ra a megoldasra es meghozza az evolucio elmeletevel... Szoval a szo szoros ertelmeben HAZUDNAK. Minnel nagyobb egy hazugsag annal konnyebben hiszik el a tomegek. - Adolf Hitler.
A Darwini evolucio elmelete meg ha mar itt tartunk egy - nagy betuvel EGY tagado bizonyitekot sem hasznal csak pozitiv vagyis leellenorizhetoeket. Mint pl. Newton gravitacio elmelete, vagy akar Maxwell elmelete is ellenorizhetoek. Olyan egyikben se nincs ami azt allitja hogy ez azert jo mert amaz rossz... -
ponix
aktív tag
Engem teljesen meggyőzött ez a cikk Isten létéről
.
Amúgy valaki evolúcionistát kérnék arra, hogy legyen kedves elmondani nekem, hogy a tudományosságnak mik az ismérvei? Tehát mitől tudományos valami? Ez evolúció elmélete, milyen tudományos érvvel támasztható alá, és mik a tudományos érvek kritériumai? Mitől tudományos egy érv?
Mellébeszélést és hülyeségeket sajnos nem tudok válaszként elfogadni
Csak tudományosan. És tudományos kritériumokkal foglalkozó források megjelölésével, vagyis hasraütéses válaszokat értelmetlennek kell minősítenem. Előre is köszönöm az értelmes és tudományos válaszokat -
#593
Dalai Láma
őstag
faster
#592
Dalai Láma
őstag
Ez így van. Kb ugyanez volt azzal az Illig könyvvel, ami arról szólt, hogy kihagytak a történelemből 300 évet. Persze,sokaknak tetszik, de azért amellett, hogy mégsem hagytak ki 300 évet, milliószor több a bizonyíték. A felszínes tudásúaknak pedgi elég csak úgy tenni, mintha, és nekik az is elég lesz. Nem csoda, hogy így is minden butaságot elhisznek az emberek. Főleg, ha tudományosnak van álcázva. Ha már félig-meddig tudományos, akkor máris nagy siker.
-
faster
nagyúr
de szerintem az is nagy lépés, ha a tudósok végre elfogadják, hogy az evolúció életképtelen elképzelés,
Miért kéne elfogadniuk? Ha adott esetben vannak is hiányosságai, még mindig egyike a logikus modelleknek az élet fejlődésére. És amíg nincs egy ennél jobb, addig nem fogják elvetni ezt a magyarázatot. -
#591
Dalai Láma
őstag
emitter
#588
Dalai Láma
őstag
Az a baj, hogy nem teszik lehetetlenné az evolúciót. A flagellumok sem. Voltak a flagellum nélküli bacik, eléldegéltek. Aztán sok lépésben kialakult a flagellum, sok-sok idő alatt. Eközben sok életképtelen és mellékág egyed is létrejött. Aztán megjelent az első baci flagellummal. Ez előnyt élvezett a többivel szemben, és jobban tudott szaporodni. Olyan jól, hogy hamarosan ő lett az uralkodó baci a flagellum nélkülivel szemben. Így jelenleg itt vannak a flagellumos bacik, és minden hasonló is. Például a szem. Eleinte nagyon egyszerű szerv volt, de mivel az a minimális plusz, amit nyújtott az aránylag egyszerű élőlény számára, sikeressé tette. És ha ez a szerv tovább fejlődött, emberi szem is kialakult belőle, ami elég jó. És a szemmel rendelkező állatok teret nyertek a szem nélküliekkel szemben. Korábban írtam a delfint is. emlős állat volt a parton élt, volt mellső lába. Most nincs, de a csontok még ott vannak. És hogy nincs egy átmeneti faj sem? Láttál már fókát?
-
lao ce
aktív tag
ha ugy erzed hogy a legtobb erveleset jol ismered az id-nek es mint aki tudomanyos kerdesekben jartas ugy erzed hogy nincs tudomanyos alapja, akkor ennek nagy a valoszinusege. lehet hogyha tudos (szakmabeli) lennek es erre a kerdesre kerulne sor bennem is felmenne a pumpa hogy tudosoknak latszo emberek tudomanyosnak latszo dolgokkal ervelnek, pedig nem felel meg ervelesuk logikaja a definicionak.
masfelol viszont nem biztos hogy mindent vaskalaposan a definicio szerint kell nezni, nem? nem biztos hogy ignoralni kell barmilyen id's ervet csak azert mert nem felel meg a tudomanyos erveles kovetelmenyeinek. erzesem szerint igy elveszhetnek ertekes gondolatok, meglatasok, hiszen mondjuk a negativ erv is lehet amugy igaz, ugye? azert van az egesz hiszteria hogy kozelebb keruljunk az igazsaghoz, nem azert hogy megvedjunk definiciokat.
igen, beismerem az en elkepzelesem a 'tudomanyos alapok' kifejezesrol nem nyugszik eppen 'tudomanyos alapon', csak amolyan konyhanyelvi ertelemben van. -
emitter
őstag
oké, elhiszem, hogy igaz, amit mondasz, miért vonnám kétségbe?
nem azért adtam a linket, hogy itt most az ID-t propagáljam, hiszen alig ismerem
engem a cikk minden állítása megfogott, és nem azt néztem, hogy ez most ID, vagy micsoda, hanem a példák, amiket felhozott, hogyan mutatnak rá az evolúció lehetetlenségére.
elismerem, hogy nagyon nehéz dolga van az Istenben hívő tudósoknak, mikor Isten bevonása nélkül akarnak egy helytálló teóriát felépíteni a teremtéstől kezdve, hiszen egy lényeges pont amiből kiindulhatnának, a Biblia - amiben pedig rögtön ott van Isten.
Nem is biztos, hogy valaha fognak tudni felmutatni az összes tudós által elfogadott teóriát, de szerintem az is nagy lépés, ha a tudósok végre elfogadják, hogy az evolúció életképtelen elképzelés, és valami más után kezdenek kutatni, más magyarázatot próbálnak adni a világ létrejöttére, fejlődésére. Mondjuk azt is valószínűsítem, hogy ez sosem fog megtörténni, hiszen (hitem szerint) csak Istenen keresztül lehet megérteni a világot, tehát bármerre indulnak el a tudósok, Isten nékül nem fognak tudni 100%-os biztonsággal megálló teóriát felállítani. -
MichaelSD
őstag
amelyek leginkább egy intelligencia közreműködésével magyarázhatók
Ez kicsit olyni mint az egér az egérházban aki azt mondja, hogy ha aki házat csinálta az eszik sajtot, akkor van kreátor, mert ő csinálta a háyat, ha nem, akkor nincs.
Ha nem vagyok vallásos akkor az ID nem sok újat nyújt, ha vallásos vagyok, akkor meg lennék sértve hogy az Isten egy egyszerű intelligencia... -
emitter
őstag
igen, én sem tartom túl jó cikknek, mert igazából innen-onnan csippent egyet, de nem kizárólag az ID-ről beszél.. utánajárok az id-nek tudományosabb helyeken - azt mondjuk én sem várom egy ilyen napilaptól, hogy tudományos dolgokat a maga mélységében írjon le, mert akkor valszeg semmit nem értene belőle az átlagember
a fajok változását úgy érted, hogy fajon belül marad a változás, tehát nem jön létre új faj, ugye? igen, ezt én is elfogadom, mert erre van rengeteg bizonyíték. De én nem tudok olyanról, hogy egyik fajból teljesen más fajt csinált volna az emberi tudomány, még laboratóriumi körülmények között sem, hát még a természetben, véletlenül
a pozitív és negatív bizonyítékokról pedig: azt minek tartjátok, amikor az evolúcióelmélet ellenzői tudományos és logikai érveket hoznak fel annak bizonyítására, hogy az evolúció nem működhetett, hiányosságok vannak benne. Pl. olyan szervek és mechanizmusok, amikről a cikk is beszél (baktérium flagelluma)
És nem értem, hogy az evolúció törzsfejlődéstana mitől lenne tudományosan megalapozott, mikor egyetlen átmeneti fajt sem tud mutatni a tudomány (még kihaltakat sem), amelyek azt bizonyítanák, hogy tényleg így ment végba a fejlődés...
Most kizárólag az evolúció fejlődéstanába kötöttem bele, nem pedig a világ kialakulásába/ősrobbanásba - az egy külön téma -
Sztripi
csendes tag
Sajnos nem mert mint mar mondottam volt az ID SEMMILYEN pozitiv bizonyitekot nem hoz fel csak tagad. Kulonben olvastam a birosagi targyalas atiratjat, es abban gyonyoruen elmagyaraztak az ID legprominensebb kepviseloi hogy mirol van szo. Es szinte azonnal meg is lettek cafolva. EGY modot sem tudtak adni arra hogy hogyan lehet\ne leellenorizni az elmeletuket. Igy ertelmetlen a dolog.
Evvel az erovel azt is allithatom hogy nem is letezik az Amerikai kontinens csak egy nagy osszeskuves az egesz. Mi erre a bizonyitekom? Hat en nem voltam meg ott tehat nem is letezik.... -
lao ce
aktív tag
jo osszefoglalo cikk, bar tudomanyos erveles speciel nincs benne (nem is lehet a terjedelmenel fogva), es tobb ponton is szeretnek hirtelen kerdeseket feltenni, de en nem ketelkedek hogy tudomanyos alapjai vannak az id-nek, bar nem ebben a cikkben.
orulok ennek amit en is emlitettem volt:
'' A szelekcióval, ami azt jelenti, hogy egy fajon, családon, nemen belül jön létre változás, senkinek nincs problémája''
tehat a fajok valtoznak az id-sek szerint is. ez azert mar majdnem valami. -
#583
Dalai Láma
őstag
emitter
#581
Dalai Láma
őstag
Egy intelligencia közreműködésével magyarázhatók. Intelligencia, Isten, Allah, nagyszellem, stb. Egy felsőbb intelligenciát feltételez. Innentől már nem tudomány. És nem azért, mert nem helyes, hanem ezt nem úgy hívják, hogy tudomány. Az előttem szólók pedig okos dolgokat mondtak, érdemes odafigyelni rájuk.
Azt meg nem tudom, hogy ez miért tetszik jobban neked, mint az evolúció, mikor ugyanúgy ellentétben áll a Bibliával. Legalábbis a te bibliaértelmezéseddel. -
Rive
veterán
_Neked_ semmit se fogok bizonyítani. Annyit értesz a tudományhoz, amennyit itt bemutattál - semennyit. Se a működését, se az eredményeit, se a módszereit nem ismered.
Röviden azoknak, akik talán értenek belőle: az ID tipikusan a problémák szőnyeg alá söprése. 'Vegyél még egyet és fogd rá a nyuszira'. Kevesebbet mutat fel, mint az evolúcióelmélet, ráadásul anélkül teljesen működésképtelen is. Az evolucioelmélet segítségül hívása nélkül nem képes magyarázni a szemünk előtt lejátszódó, megfigyelhető folyamatokat, nem képes ezek kimenetelére vonatkozóan semmiféle jóslatot adni. Nincs semmiféle korlátja, határa, ami mentén ellenőrizhető lenne.
Egyetlen dolgot tesz: egyes kutatási irányokat értelmetlennek bélyegezve megpróbál ráültetni egy extra 'csak'-ot az evolucioelmélet tetejére.
A tudomány egyik legkeményebb ösztökéje, hogy nem fogad el semmiféle 'csak'-ot. Azt lehet mondani, hogy 'erre a kérdésre nem ismerjük a választ'. De azt nem, hogy 'csak'. -
#581
emitter
őstag
Dalai Láma
#579
emitter
őstag
válasz
Dalai Láma
#579
üzenetére
a cikkből idézve:
Az ID azoknak a természetben előforduló sémáknak a tanulmányozásával foglalkozik, amelyek leginkább egy intelligencia közreműködésével magyarázhatók. Nem paratudomány, és nem is feltétlenül származik vallásos meggyőződésből. Mindössze azt állítja, hogy a rendelkezésre álló tudományos adatok ebbe az irányba mutatnak. S itt megáll, mert ez a határ, ahol át kell adnia a szót a filozófiának vagy a teológiának.
hol teszi hozzá Istent az evolúcióhoz
-
Sztripi
csendes tag
Na jo most mar eleg regota fel fel merulget a tudomanyos elemeletek es az egyebb elmeletek kozotti kulonbseg. Gondoltam hogy beirok, mint olyan aki tud errol valamit.
A tudomanyos elmeletek nem tenyek. A tenyeket le lehet ellenorizni kiserletekkel. Ilyen ertelemben a tudomanyos elmeletek sokkal tobbek a tenyeknel, mert megprobaljak elore ''megjosolni'' azokat.
A tudomanyos elemeletek egyik alapkovetelmenye hogy le lehessen ellenorizni kiserletekkel.
Szinten nagyon fontos hogy az elmeletet pozitiv bizonyitekokkal lehessen alatamasztani. A negativ vagy tagado bizonyitekok nem elfogadhatoak.
pl. Negativ hogy egy masik elmelet ezt nem tudja magyarazni tehat akkor az en elmeletem a jo. Ez nem elfogadhato mert a sajat elmeletet nem bizonyitja sehogyan se egy masik elmelet hianyossaga. Ez olyan mintha azt mondanam hogy Peti megcsalja Julit mer esik az eso Szomaliaban.
Na miutan ezt letisztaztam akkor a ID nem tudomanyos elmelet mert semmilyen modon nem ellenorizheto le.
A kreacionizmus ennel sokkal tudomanyosabb volt, mert az le lehetett ellenorizni sok allitasat (pl. a fold korara vonatkozokat, stb.) kiserletekkel.
Az ID kepviseloi nem adnak semmilyen modot, akar otletet is arra hogy akar egyik allitasukat is le lehessen ellenorizni. Ok azt mondjak hogy bizonyitsad be hogy nem igy van. De MINDIG annak kell bizonyitani aki allit valamit. Logikailag is hibas az ervelesuk (ellentetben a kreacionistakkal akiknek az ervelese logikailag nem hibas).
Ha az ID komolyan veszem akkor akar azt is allithatom hogy az egesz vilag nem letezik csak epp egy szamitogep szimulacio. Bizonyitsa be valaki hogy nem igy van!
PS. Bocs az ekezetekert nincsenek magyar karaktereim...
[Szerkesztve] -
#579
Dalai Láma
őstag
emitter
#572
Dalai Láma
őstag
Ezzel az a baj, hogy igazából ez nem tudományos elmélet. Ugyanis hit kell hozzá. Innentől nem tudományos. Azt sosem lehet bizonyítani, hogy Istentől származik-e az információ, vagy sem. Hinni lehet benne. De akkor meg nem tudományos. Egyébként nekem úgy tűnik, hogy az intelligens tervezés elmélet annyit tesz, hogy az evolúció mellé odateszi Istent. És azt mondja, hogy a mutációk nem véletlenszerűen, hanem tudatosan következtek be. Hogy így vannak megalkotva, és nem pedig egy véletlen mutáció nyomán alakultak ki. Ez viszont ugyanúgy ellentmond annak, hogy az embert megteremtette Isten, és az egész világ változatlan azóta.
-
emitter
őstag
igen, és mi a tudomány? Még jó, hogy a tudósok többsége úgy söpri le az asztalról az evolúció ''ellenfeleit'', mint ahogy teszed te is.. nincs is mit csodálkozni rajta, hiszen saját konkurrenciájukat csak nem fogják elismerni, hiszen a legtöbben ateisták, de legalábbis nem hisznek Istenben
ettől még lehet tudományos az ID
talán többet érne a kritikád, ha hoznál rá bizonyítékokat is... -
emitter
őstag
válasz
Dare2Live
#567
üzenetére
Miért fejeznénk le?
Ha jól emlkékszem, azt is szó szerint kell értelmezni a Koránból, hogy Allah követője a hite nevében (annak terjesztése érdekében) gyaurokat ölhet. Ugye jól emlékszem, asszem te írtad ezt. Én ezért írtam azt a félreérthető mondatot, amit itt néhányan kritizáltak (pl. WN31RD). Bocsánatot kérek minden muzulmántól (vagy minden Allah-imádótól - nem tudom, hogy melyik szót használjam rájuk 
) ha megbántottam hitükben. Azt akartam csak megvilágítani, hogy mennyire eltérő a két vallás istene, hiszen míg Allah engedélyezi az emberölést, addig a Biblia Istene útálja azt, tiltja. És most nem akarok belefolyni abba, hogy dehát a középkorban a keresztények is öltek a hit terjesztésért.. főleg, hogy nem is annak terjesztéséért öltek, hanem kizárólag önző szándékból, hatalom- és gazdagságvágyból. Álca volt csak a ''hit harca''. Mindemellett nem értek velük egyet, elítélem őket, és nem is tartom őket kereszténynek. Még ha magukat annak is mondták..
A muzulmánokról pedig egyáltalán nem gondolom, hogy egytől-egyig gyilkosok és elvetemültek lennének. Vannak közöttük, akik ilyenek (arányaiban nagyon kevesen), én róluk beszéltem, amikor ''muzulmán terroristát'' írtam, stb.
Mégegyszer elnézést a félreértésért.
mod: ferdén szedett
[Szerkesztve] -
lao ce
aktív tag
válasz
Dare2Live
#569
üzenetére
lehet hogy igazad van am! azert gondoltam hogy megemlitem a kutyat, mert arra emlekeztem hogy mintegy tizezer evvel a teremtes elott mar domesztikaltak a farkasokat, de ugy nez ki hogy a genetikusan annyira hasonloak hogy sok helyen azt olvashato hogy egy fajba tartoznak. mas helyeken egy rendbe tartozonak irjak oket. akarhogy is van, a pelda es talan vele egyutt az ervelesem sem helyes.
-
-
Dare2Live
félisten
A Koránban vannak olyan részek ami elött ez áll: Ezeket a részeket szó szerint kell értelmezni.
Innen meglehetősen nehéz mást belemagyarázni mint ami ottvan.
Nemtudom, hogyfogalmazzam de nálunk a keresztény isten a bibliában ha jóltudom ilyen kitételt nemtett... bár evvel itt sokan nemértenek egyet gondolom és leleszek fejezve. -
kymco
veterán
Ezt a világot Isten tökéletesnek teremtette, írja a Teremtéstörténetben az a könyv is. De ez az embernek kevés, az ember Istenné akar lenni, és ennek a következményeit látod.
Én a gyermekemnek megadok mindent, ami tőlem telik, de a gyermekem felelőssége, hogy hogyan él, és egyáltalán él-e vele... Én megpróbálhatom erőszakkal kikényszeríteni az akaratom, beszélhetnék a lelkére, meggyőzhetném észérvekkel, de az igazi eredmény az lenne, ha ez belülről fakadna belőle....
Ez valóban csak álom, mint ahogy álom az is, hogy az ember segítség nélkül megváltozik.... Olyan kaliberű elérhetetlen cél, mint a humanizmus emberideálja.
De éppen itt jön be, hogy Isten nem hagyja, hogy ez a tehetetlen és telhetetlen emberiség elvesszen a saját nyomorába, és segítőkezet nyújt Jézus által. Nélküle tényleg esélytelen és reménytelen a dolog... Vele pedig végtelenül egyszerű. -
Palkó
tag
''Humanizmus elérhetetlen dolog. Mert az ember soha nem lesz olyan, mint amilyen a humanista embertípus.... A világ soha nem lesz olyan magától, mint amit a humanisták elképzelnek.''
Szerintem Isten országa nem jön el soha, az is elérhetetlen dolog.
Minden csak nézőpont kérdése.
A Biblia, pedig valóban egy könyv, nem más.
Az, hogy bizonyos vallások képviselői milyen eszméket párosítanak hozzá, az az ő dolguk.
De itt a polcon én csak egy könyvet látok. Van amit megfontolásra érdemesnek tartok belőle, van amit nem. Ez meg az én dolgom.
Mindenesetre, ami zajlik, és zajlott ebben a világban az engem elborzaszt.
Ha mindez Isten munkája, az még jobban. Aki ezt létrehozta, tűri, sőt irányítja, ahhoz az Istenhez nekem semmi közöm.
Köszönöm, hogy elolvastatok.
[Szerkesztve] -
kymco
veterán
Mondom kellő távolságból a két ember tök egyforma, sőt még távolabbról egy kutya is hasonlít egy emberre... és lehet egyre távolabbról nézni a dolgokat.
A Biblia alapján nincs köze allahnak Jahvéhoz. Az, hogy Mohamed az ószövetségi történetekből merített ihletet magának még nem jelent egyformaságot.... Erről nem igazán tudsz meggyőzni, nem érdemes. Minthogy én is leállok a megyőzéssel és a belátásodra bízom a dolgokat.... -
WN31RD
addikt
-
Rive
veterán
Előkereshetem neked ugyanezen két irányzat keresztény megfelelőjét: az perselyes jótettgyüjtögetőket és a kizárólagos az isteni kegyelemben hívőket. Ahogy a Bibliából ilyen-olyan módon le lehet vezetni mindkét gyakorlatot, úgy a Korán is elég sokféle értelmezést kínál.
A történelmi azonosság meg szimplán nem vita kérdése. Amit állítasz, az megfelel annak, mintha a katolikusok, az evangélikusok meg a reformátusok Istenét nem azonosítanád egymással. -
#559
Viszlát
addikt
Dalai Láma
#553
Viszlát
addikt
válasz
Dalai Láma
#553
üzenetére
Nagyrészt körbe-körbe haladás van, de figyelemmel kísérem azért a dolgokat
Az a hozzáállás bosszant, amikor a tudománnyal az ember nagyságát akarják igazolni, hogy lám már ezt is tudjuk és nincs ebben semmi extra. Ha a tudomány valóban azt szolgálja, hogy valamit megérthetünk mindabból amit Isten véghezvitt, akkor oké. De mindenekelőtt a hit lehet csakis az alapja az Isten ismeretének, ez pedig teljes és tökéletesen egész elfogadást jelent, nem annyit csak, amennyit már a tudomány bizonyított. Próbálom jól megfogalmazni, lehet nem sikerült...
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
A két hit közötti különbségekről természetesen lehet beszélni. Elmagyarázhatod, hogy a kereszténység általad képviselt vagy valamely más ága szerint pl. kék színű a Mikulás, ellentétben a iszlámmal, amely szerint zöld, és kifejtheted, miért van neked igazad, és a te hited mennyivel hasznosabb útmutatást ad pl. a mindennapi életben, stb. De olyat nem írunk, hogy csak a hülye muzulmánok hiszik, hogy zöld a Mikulás.
Itt és most egyáltalán nem objektivitásról van szó, nem az az érdekes, hogy ki mit gondol ezekről a vallásokról, nem objektivitást vagy elfogulatlanságot várunk senkitől, hanem egyszerűen csak kulturáltságot.
Ha pedig adott esetben úgy gondolod, hogy moderátori intézkedésre lenne szükség, akkor szólj egy moderátornak, akár pl. nekem, privátban vagy emailben, esetleg a Moderátort keresek topicban, és meg fogjuk vizsgálni a dolgot. Nincs kapacitás arra, hogy minden egyes topic minden egyes hozzászólását végigolvassuk, ráadásul figyelmesen, ezért kifejezetten számítunk is a fórumozók segítségére ilyen téren.
Szerk.: A ''hülye vallásosak'' beszólásnak pedig nem a ''hülye muzulmánok'' a párja, hanem a ''hülye ateisták''. Nem akarok belemenni a finom de fontos különbség elemezgetésébe, csak megemlítettem. Hülye ateisták is volt már, közvetetten mindenképpen, és itt sem mindig léptünk közbe. Talán kellett volna, ahogyan talán kellett volna sokszor a ''hülye vallásosak'' esetében is. A lényeg: Ha problémás hozzászólást látsz, szólj nekünk azonnal. -
kymco
veterán
Nem tudok nem a hitem alapján válaszolni:
A két hit között ég és föld a különbség......
A spanyolviasz feltalálásának vagyunk a tanúi..... Tényleg, az egyikhez tartozom.... de nem ez a legnagybb különbség.
A legnagyobb különbség, hogy az ő istenük méricskélő isten, aki megvizsgál, megmér, és ha könnyű találtatsz, röpülsz.... a keresztény hit szerint Isten kegyeleméből mást büntet, mert senki sem felel meg az elvárásoknak. És ez a más Jézus, aki éppen ezért nem lehet csak ember. Mert az ember a maga dolgaiért felel, Jézus pedig minden emberéért... Az iszlám hit szerint Jézus csak ember, igaz próféta......
A két Isten nem ugyanaz. Bár ha elég messziről nézzük a Föld is olyan, mint a Nap, sőt a kettő ugyanaz.... de valóban ugyanaz?
Ez a távolságtartás csapdája..... minden egyforma.... -
Rive
veterán
A két hit között ég és föld a különbség......
Nem tudom, elmélyültél-e tényleg az iszlám dolgai között, de a két hit között a legnagyobb különbség az, hogy Te speciel az egyikhez tartozol. Mindkettőnél megvannak a járulékos jelenségek párjai. Az alapok meg... Nos, az iszlám és a kereszténység történelmileg ugyanazt az Istent imádja. -
#553
Dalai Láma
őstag
Viszlát
#550
Dalai Láma
őstag
Ez nagyrészben fedi az elképzeléseimet, ezért nem is veled vitázok. Gondoltam is rá, hogy idézek tőled. Bevallom a hsz-em azt a részét, miszerint nem volt kellő tudásuk akkor, pont ebből az írásodból vettem át. És azt hiszem azt is írtad, hogy te nem azt nézed, hogy akkor most pontosan miként ment végbe a teremtés, hanem a teremtés maga a fontos. Vagy valami ilyesmit. És valóban, hit kérdésében hit, tudományos kérdésben tudomány az, ami választ szolgáltat.
Egyébként már vártam a feltűnésed, tegnap elmaradtál. -
Rive
veterán
-
#551
Dalai Láma
őstag
kymco
#549
Dalai Láma
őstag
Lehet, hogy ez volt a hosszú válasz. Bár egy ideig nem leszek gép előtt, nem tudom, tudok-e még okosat hozzátenni. De majd megpróbálok. Bár az igazságot csakis maga Isten tudja.
Értelmezés lehet szó szerint és nem szó szerint, ami ''átjön'' az elméletileg nagyjából megegyezik attól függetlenül, hogy 6 napos, vagy evolúciópárti vagyok-e. Mert a világot Isten teremtette, ez a lényeg, ez a mondanivalója. Sok más dolog mellett.
Az igazi különbség értelmezésben hívő és nem hívő között van. A hívő olvassa, és elhiszi, hogy a világot Isten teremtette, mivel ezt mondja a Biblia. És nem a teremtés módszere kérdés, hiszen a valódi mechanizmust nincs ember, aki fel tudná fogni. A nem hívő pedig nem hiszi el, hogy Isten teremtette. Így 2 féle értelmezés van csak, hívő és nem hívő.
De én sem mélyedtem el kellőképpen a témában, csak néhány előadást hallottam igen bölcs emberektől, no meg olvasom a Bibliát -sajnos nem napi rendszerességgel, bár a topic kapcsán is gyakran kinyitom -
#550
Viszlát
addikt
Dalai Láma
#546
Viszlát
addikt
válasz
Dalai Láma
#546
üzenetére
-
#549
kymco
veterán
Dalai Láma
#546
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma
#546
üzenetére
Amit írsz, azzal egyet tudok nagyrészt érteni, éppen ezért is várnék a válasszal addig, amig lesz egy kicsit több időd a válaszra......
-
#546
Dalai Láma
őstag
kymco
#542
Dalai Láma
őstag
Most nincs időm hosszú válaszra
Igazából nem könnyű a kérdés, hogy meddig értelmezhető szabadon. Szerintem nem is helyes itt ez a kérdés, mert nem szabad értelmezésről van itt szó. Az üzenet, mint írtam, ugyanaz akkor is, ha világmindenséget elpusztító volt az árvíz, és akkor is,ha ''csak'' egy fél országnyi területre terjedt ki. Ugyanez van a teremtéssel is. A mondanivaló ugyanaz. Hiszen Isten a Bibliával nem történelmi magyarázatokat szeretett volna adni, hanem hitbéli kérdésekre adni választ. Például, hogy a világot ő teremtette, hogy a jó és a rossz között mekkora a különbség, és Ő a jó mellett van, mert maga a jó. Szó szerint és nem szó szerint értelmezve is ugyanaz az üzenete.
Ha jól emlékszem, pont te írtad -ha tévedek, bocs- hogy hitelesen írták le, csak éppen a kor tudása s szintje szerint. Ha ismerték volna az evolúciót, lehet, hogya Bibliában is így szerepelne. Ha tudták volna, hogy a Föld milyen nagy, és gömbölyű, akkor a Noé bárkája történetet sem egész világot elpusztító árként írják le.
De a Biblia lényege nem ebben van, hanem mint írtam, a mondanivalójában. Az pedig ha így olvasom, ha úgy, ugyanaz.
A rabszolgaság is erre jó példa, jópár hsz-szel feljebb is ki lett fejtve. Nem gondolom, hogy Isten megengedné a rabszolgaságot, abban a korban az emberek felfogása más volt. Ilyesmit írsz te is. -
kymco
veterán
Nem tudok nem a hitem alapján válaszolni:
A két hit között ég és föld a különbség......
Mindamellett megértem, ha te fenn akarod tartani az objektivitás látszatát, és egyet is értek veled, hogy ne szóljuk le a vallásokat egy határon túl (ez vonatkozik az ateista hozzászólókra is, de akkor érdekes módon kevésbé indul be a cenzúra).... -
WN31RD
addikt
''nem kéne még így fű alatt sem párhuzamot vonni egy muzulmán fanatizmusa és ''hite'' között, meg a mi keresztyéni hitünk között''
továbbá:
''szerinted én egy lapon vagyok említhető [...] egy sima allahimádóval, aki hite nevében gyilkol''
Ilyeneket nagyon nem szeretnénk látni a továbbiakban!
(ezt moderátorként írom)
Egy muzulmán hite éppúgy hit, mint egy keresztény hite, és éppen annyira való idézőjelek közé. Egy muzulmán fanatizmusa éppúgy fanatizmus mint egy keresztény fanatizmusa. A muzulmánok épp annyira ''sima allahimádók'', mint amennyire te ''sima jehovaimádó'' vagy, és mindkét isten nevében bőven gyilkoltak már.
Általánosságban ne szóljunk le vallásokat, főleg ne ilyen stílusban. Köszönöm. -
#542
kymco
veterán
Dalai Láma
#526
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma
#526
üzenetére
A Biblia nem helyesli a rabszolgaságot, de a kor társadalma, gazdasága erre épült. Nem a megszüntetésén, hanem a kordában tartásán van a hangsúly a Bibliában.
Nem lehet akárkiből rabszolga, a zsidó származású rabszolgákat egy idő elteltével fel kell szabadítani, a nyugalom napja a rabszolgára is vonatkozik stb.... Ezek mind túlléptek a kor által elvárt kereteken.... A legszebben a Filemonhoz írt levélben olvashatunk a szolgasághoz való hozzáállásról....
Engem komolyan érdekel a Biblai értelmezés szabadságának általad meghúzott határa.... Mennyire lehet elmenni a szószerint értelmezéstől az individuális értelmezésig? Mennyire lehet komolyan venni, a személyes életet egy olyan könyv gondolatiságának, szellemiségének alárendelni, amelyek hibákkal van tele, és többértelmű megfogalmazások hemzsegnek benne?
Mi az, ami rendet vág ebben az értelmezés dzsungelben?
A véleményem szerint könnyű kimondani, és talán népszerű is, hogy a Bibliát nem kell szó szerint érteni, mert így mindenki úgy érti, ahogy akarja. Sok kínos helyzetet el lehet kerülni ezzel. Meg lehet kerülni a teremés kérdését, meg lehet kerülni a csodák kérdését, meg lehet kerülni a minden emberben ott rejlő bűn kérdését....
Meg lehet így felelni egy nem hívőnek, és ugyanakkor hívőnek is mondhatom magam. Nyugodt vagyok, mert népszerű, érdekes és haladó vagyok a hitetlenek között, ugyanakkor hiszek Istenben,...igaz a magam módján.
[Szerkesztve] -
lao ce
aktív tag
''szóval szerinted én egy lapon vagyok említhető egy muzulmán terroristával, vagy akár egy sima allahimádóval, aki hite nevében gyilkol ''
atolvastam az ezzel kapcsolatos reszeket. ne haragudj hogy beleszolok, de szerintem ez a gondolata a hozzaszolasodnak atlepi a kulturaltsag kereteit, es (bar valoszinuleg ez meg mar az a mondatresz ami atlepi a felfogas kereteit) eppenhogy ezert merulhet fel a jogossaga a parhuzamnak.
persze, ugy latszik ez mast nem zavar annyira, szoval biztos tevedek, ez az a hely ahol le lehet terroristazni 'sima allahimadokat' a keresztyeneknek. a sima taoista anyagyilkosok neveben beszelek egyebkent...
no, meseljek mar viccet is ha egyszer ez a viccrovat:
kicsit utananeztem ennek az evolucios hiszterianak, es azt tapasztaltam hogy joszerivel meg az isteni teremtest favorizalok sem tagadjak a termeszetes szelekcio jelenletet, de azt mondjak hogy a fajokon beluli valtozas sosem lep at egy hatart, amitol uj faj jon(ne) letre. ebbol kovetkezoen (es masszoval) azt allitjak hogy a fajokat egymastol valamifele elore kodolt, atlephetetlen rendszer szeparalja el.
nomost ezzel az elmelettel az a gond mint megtudtam, hogy ezt cafolni latszik a 'ring species'-nek nevezett jelenseg megfigyelese. kepzeljetek el adott fajokat lancszeruen, egymas mellett allva egy kezdoponttol a vegpontig, mindegyik a szomszedos fajoktol egy kis jellegzetessegben ter el egymastol de megis szaporodasi kozosseget alkot. ez a jellegzetesseg lepcsozetesen valtozik a populacio kornyezetenek valtozasaval (mondjuk ahogy egyre eszakabbra haladunk egyre vastagabb a bunda, feherebb a szin).
a lenyeg az, hogyha a kezdeti es vegpontot gyuru szeruen osszezarjuk, es megvizsgaljuk az ott levo populaciot akkor azt latjuk hogy a ezek mar nem kepesek szaporodni egymassal.
ebbol kovetkezoen egy populacion beluli, apro, lancszeru elteresek vezethetnek olyan mervu valtozashoz amelyek uj fajt hoznak letre.
[Szerkesztve] -
-
cousin333
addikt
Valóban nem vagyok, és igazad lehet...
Járhatott földmozgással, de akkor is elég merész feltételezés, hogy ezek miatt esetleg helytelenül lehet megállapítani a leletek korát.
A párhuzam talán erős, de arra vonatkozik, hogy te hasonlóképpen szó szerint elfogadod azt, amit a Biblia mond. Elnézésedet kérem, ha esetleg megbántottalak vele. -
#534
Dare2Live
félisten
Dalai Láma
#527
Dare2Live
félisten
válasz
Dalai Láma
#527
üzenetére
''Látunk példát bolygók születésére, halálára, és tudjuk mennyi idő alatt, hogyan keletkeznek. Ugyanígy a galaxisok. A világegyetem a bizonyíték. És mégis mindez Isten teremtménye, benne van a Bibliában.
és tudjuk aztis mennyi idő alatt keletkezett! konrétan max 4nap alatt.
Hiába mond ellen ennek minden logikus tény az max 4földi nap volt.
Bent van a Bibliában éspunktu!
[Szerkesztve] -
#532
Dalai Láma
őstag
emitter
#529
-
#531
emitter
őstag
Dalai Láma
#527
emitter
őstag
válasz
Dalai Láma
#527
üzenetére
-
emitter
őstag
válasz
cousin333
#528
üzenetére
látszik h nem vagy református
nálunk nincsen ''főpapság'', se papok. És nem hiszem, hogy a történelem során valaha is sokkal messzebb lettek volna a vezetőink az evangéliumtól. Talán a (katolikus) pápákra gondolsz?
Földmozgások: nem jártam utána, csak hallottam. De amit a Biblia ír: ''fölfakadt a nagy mélység minden forrása és megnyíltak az ég csatornái'': ebből következhet az, hogy a földből elemi erővel feltörő vizek földmozgásokat okoztak, nem?
És ahogy a Biblia írja is, csak a szárazföldi állatok semmisültek meg, a víziek természetesen nem. Se a baktériumok, moszatok, stb csak mert nemrég vki ilyenekkel ironizálgatott..
MOD: ''jogos a párhuzam''
szóval szerinted én egy lapon vagyok említhető egy muzulmán terroristával, vagy akár egy sima allahimádóval, aki hite nevében gyilkol érdekes meglátás.. legközelebb meggondolom, miket mondok, mert a végén még terroristagyanús személyként az FBI hatókörébe kerülök
[Szerkesztve] -
#529
emitter
őstag
Dalai Láma
#526
emitter
őstag
válasz
Dalai Láma
#526
üzenetére
Nem hiszem, hogy Isten diktálta az evangélistáknak, mivel tudomásom szerint főleg Mózesnek ''diktált'' csak. Az evangélisták a tanítványoktól, kortársaktól, stb. szedték össze az információt, és írták le. Attól még lehet ez Isten Szentlelkétől ihletett, és szent, miként az evangélisták is azok voltak.
Rabszolgaság: valszeg van még jópár olyan dolog, amit Jézus nem oldott fel az ószöv-i törvények/szokások közül, de ez egyáltalán nem lényeg, főleg nekünk, akik nem vagyunk zsidók ha az lennél, már elgondolkozhatnál ezen a kérdésen, mint ahogy ma is sok zsidó megmarad a mózesi törvények szellemében, és ortodox vallást képvisel.
Azonban Jézus ''nem azért jött, hogy eltörölje a törvényt, hanem hogy betöltse azt.'' , azaz értelmet adjon neki a megváltozott helyzetben. Ugyanis Isten egy új szövetséget kötött az emberrel, az ószövetség időszaka lezárult. Most már Jézusból kell kiindulni, az ő parancsaihoz kell szabnunk magunkat. Csak hát vannak zsidók, akik ezt nem így látják, főleg, hogy nem ismerik el Jézust messiásnak, még mindig várják az ő megszabadítójukat...
Remélem fel tudtam oldani ezt a feszes légkört itt a rabszolgaság kérdése körül -
cousin333
addikt
A Biblia nem ír semmiféle földmozgásokról, ezért nyilván nem is voltak. Ha lettek volna, akkor azok szökőárat okoztak volna, ilyen részre szintén nem emlékszem.
Pedig a párhuzam jogos, ez se kicsi fanatizmus a részedről. A vallási vezetőidre meg látom, komolyan odafigyelsz, az is mondhatnám, képben vagy... Noha nem vagyok református, úgy vélem, a főpapság nincs olyan messze az Evangélium szellemiségétől. Vagy azt is mondhatnám, hogy volt már sokkal messzebb is![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
[Szerkesztve] -
#527
Dalai Láma
őstag
emitter
#525
Dalai Láma
őstag
Még egy probléma: világegyetem. Naprendszerek, csillagok évmilliókkal ezelőtt indult fényei, az említett mikrohullámú háttérsugárzás. stb. Itt van a napunk. Meg tudjuk mondani, mikor keletkezett, és még mennyi ideig működhet. Annak az özönvíznek kemény nyomai lennének. És ott vannak a jégsapkák is, amik legalább 10000 év történelmét őrzik változatlan formában, az egymásra épült jégrétegekben. Ezek gyönyörűen kimutatnák, ha lett volna egy világméretű özönvíz. De nem teszik ezt. Pedig a mai jégsapkák kb 15000 éve nem olvadtak el, legfeljebb az előző jégkorszak előtt, ami több, mint 15000 éve volt. És akkor sem teljesen olvadtak el.
Látunk példát bolygók születésére, halálára, és tudjuk mennyi idő alatt, hogyan keletkeznek. Ugyanígy a galaxisok. A világegyetem a bizonyíték. És mégis mindez Isten teremtménye, benne van a Bibliában. -
#526
Dalai Láma
őstag
emitter
#518
Dalai Láma
őstag
Nos, nem az ellentmondás, amit leírnak. Csak mindent saját szavaikkal írnak le. Ha pesig Isten szóról szóra diktált, akkor ez a különbség nem létezhetne. Csakis akkor, ha mégsem annyira a szó szerintiség, hanem inkább a mondanivaló a fontos. Egyébként valóban, inkább kiegészítik egymást.
A rabszolgatartást egy másik fórumtárs hozta fel. Az ószövetségben van olyan rész, amiben leírják, hogy miként lehet az ebernek rabszolgát tartania, és kik lehetnek azok. Azt hiszem. Feljeb pontosan megtalálod, még az idézetet is. Azóta pedig senki nem mondta ki a Bibliában, hogy ez a pont mától nem érvényes. Innen jött a rabszolgaság kérdés. -
emitter
őstag
válasz
Dare2Live
#523
üzenetére
ki mondta h a csontok nem leletek
én sehol nem állítottam ilyesmit. Annyit teszek, hogy kétségbevonom a millió éveket mérő mérések helytállóságát, mint pl szénizotópos mérés. Érvelni többet egyelőre nem tudok állításom mellett, mint mondtam, utánajárok az ''illetékeseknél'' (Azért nem hiszek a méréseknek, mert azt hallottam, hogy sok esetben kimutathatóan pontatlanok. S még ha pontosak is lennének, nem veszik figyelembe az özönvízkor megváltozott körülményeket. TF. h volt egész Földet elborító ár. Ez elképzelhető, hogy mekkora nyomással nehezedett a földre, milyen óriási kaliberű fölmozgások zajlottak le.. ezek alapjaiban megváltoztathatták a Földkéreg kőzetrétegeit, azok elrendeződését, sbt. Legalábbis hívő magyarázóktól ilyesmit hallottam, de mivel ez így elég pontatlan, utánajárok a dolognak. Na szóval, ha ezeket a változásokat belevennék a mérési számításokba, akkor állítólag kiderülne, hogy közel sem millió években kell itt gondolkodni 
)
muzulmán csávó meg no comment. azért nem kéne még így fű alatt sem párhuzamot vonni egy muzulmán fanatizmusa és ''hite'' között, meg a mi keresztyéni hitünk között. Attól még hogy a mi református püspökeink esetleg evolúciót hirdetnének, én nem változtatnám meg a nézeteimet Igazából egyáltalán nem érdekel, mit mondanak odafenn az egházi vezetőink, nekem ez nem lényeg. Ha jól értesülök, úgyis nagyon messze vannak manapság az evangélium méltó képviseletétől... -
Dare2Live
félisten
Eljut a tudatomig értelmezem is csak nem mond ellent az állításomnak és végképp nemfelel a kérdésemre amire már mennyit kértem, hogy válaszolj.....
'''Tényleg nemmondtad rubeola, fekete halál..... de te mint egészségügyi dolgozó
#366ban irod ''Soha ennyi ember nem halt meg járványokban, mint manapság''
Milyen járványokra gonolsz?
Komolyan kiváncsi vagyok.
A WHO adatok alapján pedig kijelenthető, hogy ez az állításod se igaz. Na ki is csúsztat, mond nem igazat?'' -
#523
Dare2Live
félisten
Dalai Láma
#516
Dare2Live
félisten
válasz
Dalai Láma
#516
üzenetére
....nekik a csontok nem leletek és ezáltal nem bizonyítékok az evolúcióra.
hapedig a bibliában bentlenne, hogy a kocsit a szentlélek hajtja akkor hiába mutatnád be nekik egy motor működését azt a szentlélek hajtja és kész. A motor működése hit kérdése onnantól.
ennyi.
Egyszer volt egy nagyon durva találkozásom egy ilyen esettel. Egy muzulmán ismerősöm 2hónap alatt mert a főmufti aztmondta megváltoztatott egy dolgot a politikai nézeteiben amiről én korábban 2h-n keresztűl nemtudtam meggyőzni. A főmufti meg mondott vmit mint kiderítettem és hupsz megváltozott azonnal. A durva azvolt, hogy ő még magát a tényt is letagadta, hogy korábban ő arról úgynyilatkozott és aztis, hogy én őt megakartam győzni. Ráadásul ezt annyira meggyőzően tette, hogy ha nemlett volna róla tárgyi bizonyítékom még lehet el is hiszem neki, hogy ő mindig is úgygondolta ahogy én.
Ezen eset elmúltával egy hónapra rákérdeztem, hogyha a főmufti aztmondja aztmondja vezessen repülőt egy felhőkarcolónak akkor ő azt megteszi errea kérdésre nem az volt a válasza, hogy nem hanem, hogy ilyet a főmufti nemmond. Deha mondana? De nemmond.
....ésha mond? erre nemválaszolt.
durva story és gondolj bele a koránban vannak olyan részek amik elött ez áll: ezt a részt szószerint kell érteni. és ezen szószerint lévő részek közt ottvan, hogy a vallást akár fegyverrel is de terjeszteni kell. tovább inkább nem is mondom. -
-
#521
kymco
veterán
Dalai Láma
#515
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma
#515
üzenetére
Most csak úgy becsöppentem....Ki az, aki helyesli a rabszolgaságot (és hol, ha ez a Biblia)? És te meddig mész el az Írás szabad értelmezésében? Hol a korlát, határ?
-
Dare2Live
félisten
ha beollozol vmit akkor légyszives jelöld meg a forrását sőt mégjobb ha csak linket adsz meg mert szétszedi a topicot. Általában forumon csak akkor szoktunk ollózni ha nemlehet bemásolni a linket....
....és csodálatos, hogy a sportolók felhívják a figyelmet a veszélyre ez egy nagyon fontos dolog de ezek az ollózásaok nem látom hol mondanak ellent annak, hogy sikerült visszaszorítnaunk a fertöző betegségeket.
érdésem a szokásos:
''Tényleg nemmondtad rubeola, fekete halál..... de te mint egészségügyi dolgozó
#366ban irod ''Soha ennyi ember nem halt meg járványokban, mint manapság''
Milyen járványokra gonolsz?
Komolyan kiváncsi vagyok.
A WHO adatok alapján pedig kijelenthető, hogy ez az állításod se igaz. Na ki is csúsztat, mond nem igazat?
btw ajánlom továbbra is a who honlapját jól figyelemmel kisérhető hogy változnka tejednek, visszaszorulnak a betegségek.
[Szerkesztve] -
#518
emitter
őstag
Dalai Láma
#515
emitter
őstag
válasz
Dalai Láma
#515
üzenetére
köszi a kérdéseket, felírom
az evangéistákról: eddig ha jól emlékszem azt láttad ''ellentétnek'', hogy nem mindegyik beszél Jézus mennybemeneteléről (?) Szerintem a 4 evang. pont ezért jó, mert kiegészítik egymást. Ha mindegyik ugyanazt írná le, valszeg hitelesebbnek látszódna a dolog (ami szvsz így is elég hiteles), de akkor minek lenne szükség 4 ilyen evang.-ra? A másik, az emberi oldalt nézve: nyilván eltérő a 4 evangélium, hiszen mind a négyen más környezetben, sőt máskor (időben) éltek, így más oldalról, kicsit más megvilágításban látják Jézus életét. Ez szerintem sehol nem ellentét...
A rabszolgatartásról.. hát bevallom nem igazán értem a kérdést
hol beszéltem én valaha is rabszolgatartásról ebben a topikban valahogy nem emlékszem ilyesmire... -
#517
lao ce
aktív tag
Dalai Láma
#511
lao ce
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#511
üzenetére
jujj az klassz, kellene valami helyet talalni megragcsalni egy kicsit
most latom mekkora okorseget irtam az elobb, etymology az ethology helyett, hihihi -
#515
Dalai Láma
őstag
emitter
#509
Dalai Láma
őstag
Nos bizonyíték arról, hogy a biblia Isten szava-e vagy sem? Eddig a pontig hit kérdése, bizonyíték sem arra nincs, hogy így van, se a cáfolatra. Ha tovább megyek, és látom az evolúciót, a föld korát, és az egyéb leírtakat, akkor a szó szerint vétellel ellentmondásba kerülnék. Ha a történetek mondanivalóját nézem, az üzenetet, akkor viszont tökéletesen ellentmondásmentes a dolog. Nem sérti a tudomány a bibliát, és viszont. És a biblia is marad ugyanaz a nagyon fontos, Isten által ihletett íromány, a szent könyv, mivel az üzenet Istentől van. A környezet és a nyelvezet lényegtelen. Ahány ember, ahány kor, annyi nyelvezet, és körítés. Persze a valóság mindig ott van valahol.
Azt nem mondtam, hogy nem kell komolyan venni. Csak annyit, hogy nem a 100% szó szerinti értelmezés a helyes szerintem. Isten, ha akarta volna, akkor valóban szó szerint őrizte volna meg, és diktálta volna le a mondandóját. De mivel a célja nem a szöveghűség. és a történelmi pontosság volt, nemígy tette. Az üzenet, a mondanivaló az így is megőrződött. Ott van, el lehet olvasni, és a nem teljes szó szerint vétellel is tökéletesen érthető és hiteles.
A 4 evangélistával kapcsolatben mit mondasz? Ott hogy kell a szó szerintiséget érteni?
A Rabszolgatartás helyességével kapcsolatban sem válaszoltál, bár azt a kérdést nem én tettem fel neked.
Továbbá ha már kérdezed, akkor a bizonyítékok keletkezésének egy másik magyarázatára is kiváncsi lennék. Vagyis a dínócsontok, ha nem voltak dínók, akkor minek a csontjai? És miért tűnnek legalább 65 millió évesnek? Mind szénizotópos mérésekkel, mind a lelet megtalálásának a földrétegének vizsgálatával. Ugyanez az emberszabásúak, emberek, neandervölgyiek csontjainak kapcsán is. Ésott a mikrohullámú háttérsugárzás, aminek eddigi egyetlen magyarázata az ősrobbanás. És a táguló világegyetem is kérdéses, ha nem egy pontból indult ki, akkor miért és mióta tágul, miért nem kontans. -
#513
emitter
őstag
Dalai Láma
#511
emitter
őstag
válasz
Dalai Láma
#511
üzenetére
Amikor úgy söprik le az evolúciót, mintha egy ingatag és könnyen megdönthető kis elméletecske lenne.
Mi nem söpröjük le az evolúciót, és nem gondolunk róla ilyesmiket, csupán egyszerűen nem hiszünk benne, a Bibliával, mint Isten szavával összeegyeztethetetlennek tartjuk, és ezért vagyunk ellen a vitákban... ennyi erővel ti is lesöpritek a bibliai teremtést, és hallani sem akartok róla.. ahogy vesszük
Igazán érdekes, hogy bioinfósnek készülsz! Szabad tudni, hol tartasz az úton?
Semmi hátsó szándék nincs a kérdés mögött -
kymco
veterán
válasz
Dare2Live
#500
üzenetére
Egy szakmai anyagból beollózva:
Az 1950-es években megjelentek az első hatékony gyógyszerek. Magyarországon mindenki számára kötelezővé vált a védőoltás (BCG), a tüdőgondozói hálózat lefedte az egész országot, a 60-as évektől pedig elindult a lakosság rendszeres tüdőszűrése. A tbc-s betegeket szanatóriumokban különítették el, a tbc legfőbb hordozóit, a teheneket pedig szűrni kezdték. A betegség gyakorisága folyamatosan csökkent, a legalacsonyabb szintet a 80-as években érte el. A megbetegedés gyakorisága 4 % alá csökkent, a halálozás pedig 40 %-kal lett kisebb. Ekkor mindenki azt gondolta, hogy a tbc problémája nagyrészt megoldódott és gyakorlatilag a fejlődő országokra korlátozódik.
Napjainkban mégis újból előtérbe került – Európában és Észak-Amerikában is. Az AIDS mellett az egyik legnagyobb népegészségügyi problémát jelentő fertőző betegség. A világon évente 8 millió új megbetegedés fordul elő és 3 millió ember halálát okozza. A megbetegedés elkerülhető lenne, ami azért is lényeges, mert az új tbc-s esetek zöme a gyermekek ill. az aktív munkavégzésre képes (15-59 éves) embereket körében fordul elő. Mi lehet a jelenség oka?
Elindult a tömeges bevándorlási hullám kelet felől, ezzel szintén sok beteg vagy tünetmentes hordozó érkezik Nyugat-Európába – beleértve hazánkat is. Világviszonylatban a tbc terjedésének legfőbb oka azonban maga az AIDS, az immunitás nagyfokú csökkenése következtében. A két fertőzés gyakorlatilag együtt fordul elő a világ különböző tájain. Afrikában az AIDS-fertőzöttek 40 %-a egyidejűleg tbc-ben is szenved.
Még ennél is nagyobb gondot jelent az a tény, hogy napjainkban új, ún. polirezisztens (azaz a hagyományos gyógyszerekre nem reagáló, ezekkel nem gyógyítható) baktérium-törzsek jelennek meg.
Itt tényleg befejezem.....
[Szerkesztve] -
#511
Dalai Láma
őstag
lao ce
#508
Dalai Láma
őstag
Ez így van, tényleg nem olyan egyszerű a dolog. Talán ezért is fáj az a hozzáállás, miszerint ha nem értem, hogy működik, akkor nem is igaz. Amikor úgy söprik le az evolúciót, mintha egy ingatag és könnyen megdönthető kis elméletecske lenne.
Amiről írsz, nagyon izgalmas téma, de sajnos itt nem nagyon van helye a további boncolgatásának, pedig érdekel a téma. A hsz-ed végével is egyetértek, és az is baromi izgalmas téma.
Szerencsére én sem programozó, sem adminisztrátor nem vagyok A bioinformatika lesz a szakterületem, vagy valami hasonló, de még van vissza némi tanulás -
kymco
veterán
válasz
Dare2Live
#500
üzenetére
[link]
Első bekezdés:
2006.04.21 12:30 Rövid magyar nyelvű összefoglaló a WHO internetes oldalain megjelent fontosabb hírekből 1./ Az „Állítsátok meg a tuberkulózist” (Stop TB) közéleti személyiségek helyzetelemzésének és a jövőre vonatkozó stratégia kidolgozásának megszervezésével egyesíti az erőket annak érdekében, hogy Kelet-Európában megállítható legyen a tbc veszély. (Koppenhága, 2006. április 2.) Roberto Bettega olasz sportoló, a Juventus FC alelnöke, először beszélt nyilvánosan saját, a tbc-vel kapcsolatos élményeiről, és aláírta a „Stop TB” felhívást. A tbc Világnapján további sportolók is csatlakoztak a kezdeményezéshez. A Világnap alkalmából a WHO „Stop TB” igazgatója részletes tájékoztatást adott a meghívott szakembereknek, politikusoknak és olasz együttműködő partnereknek a tuberkulózis jelenlegi helyzetéről a világban. Európában a tbc komoly veszélyt jelent: a WHO becslése szerint, 2004-ben a tagállamokban csaknem 450 ezer új megbetegedés jelentkezett és 69 ezer tbc halálozás fordult elő. A fórum megrendezésével a WHO célja a figyelemfelkeltés, anyagi és erkölcsi támogatás megszerzése, és ezen keresztül a 2006-2015 „Stop TB” terv megvalósítása volt. A témáról bővebben a WHO honlapján itt olvashat Forrás: WHO -
#509
emitter
őstag
Dalai Láma
#502
emitter
őstag
válasz
Dalai Láma
#502
üzenetére
Én meg azt nem bírom felfogni a te magatartásodban, hogy mit veszel alapul, amikor kétségbe vonod a Biblia régebbi részeinek hitelességét, valóságtartalmát... tényleg nehezen tudom megérteni, hogy magadat hívőnek mondod, de mégis, csak abban hiszel, amit te kiválasztasz magadnak (nem mondom, nagyon helyes és örülök neki, hogy hiszel Krisztusban és a megváltásban), de szerinted az apostolok és akár maga Jézus is így gondolkodott, hogy az ószöv-t nem kell komolyan venni, hiszen az ősrégen volt, ki tudja, mennyi zavaró/ferdítő hatáson ment azóta keresztül... mennyiből állna elhinni, hogy a hatalmas Isten (akit te is hiszel) képes arra, hogy az általa embernek lediktáltakat eredeti formájában, elferdítetlenül megőrizze..
ha neki ezzel célja volt, mert ez adta az emberiségnek isteni kijelentésként, akkor miért lett volna nehéz neki hibátlanul megőrizni az információt
Egyébként ha tudsz, hozhatnál vmi ''bizonyítékot'', hogy az ószöv. nem teljesen eredetien Isten szava.. mert ez így eddig nagyon csak a levegőben lóg...
Az evolúció milliárd éveivel kapcsolatban, megígérem neked, hogy felírom azokat a kérdéseket, amikre választ vártál tőlem, és mivel most nem tudlak kisegíteni ezzel, de nemsokára beszélek majd a témának hívő kutatóival, megpróbálok tőlük minél precízebb magyarázatot hozni a kérdéses témakörökre...
Ha gondolod, segíthetnél összegyűjteni ezeket.. amire én emlékszem:
-mit kell és mit nem kell szó szerint venni a Bibliából?
-ezzel kapcsolatosan: tényleg 7 nap-e a 7 nap?
-hány éves a világegyetem/Föld/emberiség? Természetesen tudományosan alátámasztva.
-volt-e özönvíz; ha igen, mekkora; magyarázható-e ez tudományosan?
-az ószöv-i nemzetségfákban szereplő nevek/életévek valósak-e, hogyan kell értelmezni ezeket?
-dínókkal kapcsolatban ez-az (mikor éltek, ha éltek; hogy pusztultak ki), mindez tud. érvekkel alátámasztva
-milyen a mai tudományos élet szereplőinek ''összetétele'', mennyi a ''vallásos''/istenfélő tudós; kell-e különbséget tenni a két oldal tudósai között ilyen szempontból; milyen tudományos tapasztalatokból/mérésekből ered a két oldal közti ellentét; kihegyezve a szénizotópos mérésre
-egy kicsit az evolúcióról: kialakulása mikortól (Darwintól, vagy már előtte?), mit is mond pontosan az ev., mit foglal magába, meddig megy el
ennyi jutott eszembe, de bárki feltehet ezzel kapcsolatban kérdést, felírom, és megérdeklődöm csak legyen rá elég idő majd a táborban 
-
#508
lao ce
aktív tag
Dalai Láma
#506
lao ce
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#506
üzenetére
hozzafuznem, hogy olvastam par vitat az evoluciorol illetve ahhoz kapcsolod kerdesekrol komolyan felkeszult emberek kozott. ugy ertem etimologusok, regeszek, biologusok voltak es nem programozok meg adminisztratorok.
az evoluciot be lehet bizonyitani, de ahogy talan mar irtam is, sajnos nem a hulyeknek. nem azt allitom hogy aki nem erti/hiszi az hulye, hanem hogy nem volt alkalma, energiaja, vagy ideje megismerkedni a bizonyitassal... - esetleg vedeni kell a lelki egyensulyt.
egyebkent amirol en tudok: az egyik bizonyitas sejtszinten belul van, a masik leletek + osztonok kombinacioval.
amugy az osztonok vilaga igen erdekes, tobbek kozott alkalmas ra, hogy kovetni lehessen vele szaporodasi kozossegek sorsat, ugyanakkor valaszt ad azokra a... felreertesekre mikor felruhazunk felnott emberi tulajdonsagokkal es osszetett erzelmekkel kisdedeket vagy allatokat. akarki aki legalabb alapszinten megismerkedik ezzel soha nem fog olyat gondolni tobbet hogy a roka ravasz, vagy a csecsemo 'megsertodik' es azert sir (azt hiszem valaki irta regebben). -
#506
Dalai Láma
őstag
Dare2Live
#504
Dalai Láma
őstag
válasz
Dare2Live
#504
üzenetére
Valóban nem neked, de bízom benne, hogy olvassák, és nem szeretek néhány kérdésért új hozzászólást készíteni.
És tudom, sem a csontok, sem semmi ezt alátámasztó dolog nem felel meg nekik. Már csak azt tudnám, miért erőlködök még ezzel. Valószínűleg azért, mert ilyen jelenséggel még nem találkoztam, hogy valaki ennyire csőlátóan gondoljon valamiről valamit úgy, hogy a külvilágot és a valóságot figyelmen kívül hagyja. Engem azért is zavar ez, mert eléggé benne vagyok különböző természettudományokban, tanulom is őket, és ismeretterjesztő szinten is érdekelnek. Mindezt hívő vallásos, különböző keresztény vallásokhoz tartozó világviszonylatban elismert tudósoktól. És önmagamat is kereszténynek tartom, nem csak mert megkeresztelkedtem, hanem mert próbálok úgy élni -még ha rengetegszer nem is sikerül saját gyengeségem miatt.
Lehet, hogy ezt sem neked címezve kellett volna. -
lao ce
aktív tag
válasz
AnTomySm
#484
üzenetére
bocsanat.
''Azzal kapcsoaltban, hogy Noé milyen állatokat vitt a bárkára.... Kitudja, lehet, hogy van még csoport, amit mi nem használunk, viszont Isten máshova sorolná őket''
szerintem eleg botranyos, hogy anno isten nem sorolta az allatok koze a szivszoritoan gyonyoru szivarvanyos nyergicet, a csodalatos rugalmassagu pumpua-t, es a barsonyos husu spiccet!
hol vannak azok a vakitoan tundoklo nyergice csordak, melyeket fentrol nezve olyan erzesed van mintha szivarvany takarna a foldet? miert nem lehet soha tobbet a kis fekete gomboc pumpua kolykokon nevetni ahogy a fak csucsaig ugralnak a madarakkal jatszva? mi haszna a recepteknek melyek a mezes husu spicszarnyat keszitik el, amelybol egyetlen falat is lecsillapitja a legnagyobb ehet es teljes izharmoniaval tolti be a szajat?
eltuntek.... vege, orokre. -
#504
Dare2Live
félisten
Dalai Láma
#503
Dare2Live
félisten
válasz
Dalai Láma
#503
üzenetére
Nem, nekik a csontok nem leletek és ezáltal nem bizonyítékok az evolúcióra.
A kérdéseidet pedig nem nekem kell föltenned úgyérzem..... -
#503
Dalai Láma
őstag
Dare2Live
#501
Dalai Láma
őstag
válasz
Dare2Live
#501
üzenetére
Ezzel csak az a gond, hogya csontok, leletek milliói nem hit kérdése. És sehogyan sem befolyásolja a hitet. Az egy hiba a vitában, ha olyan területre is behozzuk a hitet, ami nem hit kérdése. Nem hit kérdése, hogy mitől megy az autó. Nem hihet az ember abban, hogy angyalok hajtják az autóját, mikor saját szemével is láthatja, hogy benzin, és fém alkatrészek működtetik. Az ilyen kérdések nem hitbeli kérdések. Persze hihet ilyesmit az ember, de 5 éves kor fölött már lehet, hogy megmosolyogják érte. Amit látok, érzek, tapasztalok, azt minek olyannal magyarázni, amit nem látok, nem tapasztalok, és nincs rá bizonyítékom. Ráadásul értelme sincs, mert az előző verzió is ugyanúgy teret hagy Istennek, mint ez a második lehetőség. Csak az egyik logikus, bizonyított, a másik meg az ellentéte. Miért csinálna Isten mindent fordítva, mint ahogy az általa kreált törvények diktálnák? Akkor miért ilyen törvényeket alkotott?
-
#502
Dalai Láma
őstag
emitter
#497
Dalai Láma
őstag
Úgy gondolom, amint egyre közelítünk Jézus korához, annál pontosabb. Illetve amit az akkori korban a múltról írtak, az messze nem olyan pontos, mivel nem is ismerték akkoriban a teljes világot. Amit akkoriban a jelenről írtak, az nyilván sokkal pontosabb és hitelesebb. Az újszövetségben is ez a helyzet. Csak ott ugye szájhagyomány útján járt az infó 50-70 évig, mire leírták. Nyilván, ez is messze pontosabb annál, amit az Ószövetségi író ír a teremtésről, ami az ő korát isévezredekkel megelőzte. Így van ezzel Lukács is, minél messzebb megy a múltba, annál pontatlanabb. Jézus életéről elég pontos információink vannak. Ott sem biztos, hogy ugyanazokat a szavakat használta, hiszen a 4 evangelista leírása is eltér bizonyos mértékig. Van, amelyikük a mennybe menetelt meg sem írja. Például János és Máté evangéliumában. A megfogalmazás pedig más mindegyiküknél. Akkor te melyiket veszed szó szerint? Pedig többen is ugyanabból a forrásból, vagy részben egymás írásaiból dolgoztak.
-
Dare2Live
félisten
hitről disputálni nagyon nehéz.
Nemis tudom milyen plt hozzak.....: Ott van pl az evolúció amire 1001''bizonyíték'' van. No az pl nembizonyíték a templomba járók egy részének a másik része meg bőven eltudja képzelni, hogy igen és a teremtésben az 1nap aznem 1nap hanem esetleg évmilliárdok.
ésahogy látom a 2tábor bár ugyanabban hisznek semennyire se tudja meggyőzni a másikat. Valszeg világosabb bizonyíték kéne mint az a k* sok csont vagy tudomisén....
Szóval hitről disputálni nagyon nehéz.
, meghozza ilyen maszlagra. Akkor te nem is igazan hiszel. Es ezt oszinten gondolom.
.
nálunk nincsen ''főpapság'', se papok. És nem hiszem, hogy a történelem során valaha is sokkal messzebb lettek volna a vezetőink az evangéliumtól. Talán a (katolikus) pápákra gondolsz?![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Házimozi belépő szinten
- Synology NAS
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Vicces képek
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- I7 2600K - RX 580 4Gb - 16Gb DDR3
- BONTATLAN Új iPhone 17 PRO 256-512GGB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- Bomba ár! HP ProBook 430 G3 - i5-6GEN I 4GB I 500GB I HDMI I 13,3" HD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo Tablet 10 - Intel N4100 I 8GB I 128SSD I 10,1" WUXGA I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Eladó egy Xiaomi k50 ultra (Xiaomi 12t pro) snapdragon cpu
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- Honor Magic7 Pro 5G 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! Gigabyte Z790 i7 14700KF 64GB DDR5 1TB SSD RTX 5070Ti 16GB LIAN LI LANCOOL 207 850W
- Xiaomi Watch 2 2027.04.09-ig Garancia Beszámítás Házhozszállítás
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest