Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#799
Dalai Láma
őstag
raver
#795
Dalai Láma
őstag
Ez a hit. Egy olyan istenben hiszünk, akit sosem láttunk még életünkben, és nem bizonyított a létezése.
A probléma ott van, hogy ami tudományosan bizonyítható, azt nem a hittel kell, és fordítva. (kb 50-edszerre írom le, de senki nem akarja megérteni).
Tehát te nem tudod cáfolni Isten létét, a Biblia történetei pedig nem arra valók, hogy az emberréválás mikéntjét írják le. Mivel nem ez a célja a bibliának, így mégis igaz tud lenni, ami benne van. -
#798
sh4d0w
félisten
Dalai Láma
#794
válasz
Dalai Láma
#794
üzenetére
Ez meglehetősen nem az, amire én gondolok. Ilyen alapon a kutyát is nevezhetnéd igen alacsony termetű lónak, csak ugat és örömében csóválja a farkát, miközben macskákat kerget, WELL?
[Szerkesztve] -
deniro2
senior tag
FAJKÉPZÕDÉS (SPECIÁCIÓ)
Ha azonos fajba tartozó két populáció olyannyira elszigetelt, hogy közöttük nincs jelentõs mértékû migráció, akkor génállományuk szükségszerûen különbözõ irányba fog fejlõdni. Nem fejlõdhetnek egyazon irányban még akkor sem, ha hasonló környezeti föltételek között élve hasonló szelekciós nyomásnak vannak kitéve, hiszen végtelen kicsi a valószínûsége annak, hogy a két populációban a mutációk és a genetikai sodródás azonos módon történjék. Egy idõ után e különbségek halmozódása odáig vezethet, hogy a két populáció tagjai többé már nem képesek géneket cserélni, így a faj két külön fajjá válik szét. Ez nem kifejezetten mennyiségi kérdés. Gyakran egy fajon belül is hatalmas genetikai változatosság figyelhetõ meg, más esetekben — pl. egy kellõen fontos ivari feromon génje esetében — egyetlen génmutáció is elegendõ lehet egy új faj keletkezéséhez. -
#794
Dalai Láma
őstag
sh4d0w
#792
-
Rive
veterán
Elképzelhető... és történt már ilyen? Hogy két vagy több különböző faj génjeinek felhasználásával létrehoztak egy teljesen újat?
Igen.
Bár itt a 'teljesen' fogalmának meghatározása szükségeltetne, hiszen az élővilág tekintélyes részében (baciktól az emberig) vannak közösnek tekinthető gének. -
Rive
veterán
ezek nem új fajok, hanem csak nemesítettek.
Ahhoz, hogy ezt eldönthesd, talán meg kellene ismerkedned a fajmeghatározás módjával, miértjeivel. Nyugodt lehetsz, új fajokról beszélek.
valami nem jó
Persze, hogy nem jó. Jézus azt mondta, hogy boldogok a lelki szegények, de valamiért tuti vagyok benne, hogy nem az általad itt műveltekre gondolt.
hol látsz példát spontán új faj létrejöttére?
Pl. atomerőművekben. Azokat a szörnyetegeket minden további nélkül új fajnak könyvelték el. -
#787
Dalai Láma
őstag
raver
#786
Dalai Láma
őstag
De. De miért lenne fontos, hogy ki írta? Mindegy, hogy Ábrahám, vagy Zsolt, mert nem az ír személye számít. Az számít, hogy isteni sugallatra írtak, Isten üzenete olvasható a Bibliában.
Ráadásul a Bibliát nagyon sokan írták. Ilyen kérdést feltenni elég nagy műveletlenségre vall
[Szerkesztve] -
#786
raver
aktív tag
Dalai Láma
#785
raver
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#785
üzenetére
De az újszövettség alapja, az Ószövetség nem?
-
#785
Dalai Láma
őstag
raver
#783
Dalai Láma
őstag
Nem lehet tudni. Az biztos, hogy Mózes 5 könyve 3 különböző időben, 3 stílusban íródott, ismétlések is vannak benne. Ráadásul nem a teremtés könyve íródott először, csak azért ezzel kezdődik a Biblia, mert a tartalma a könyv elejére hívja.
Az Újszövetségnél már lehet tudni, kik írták.
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Nem tudom. Megfigyelték új, életképes faj létrejöttét valami légyfajtánál, ami a hozzáértők szerint két másik faj kereszteződéséből jött létre. Génsebészettel megváltoztatták növények, mikroorganizmusok tulajdonságait. A génsebészet nem évszázados tudomány, van még tere fejlődni. Miért pont az új faj megteremtése bizonyítana vagy cáfolna bármit is a biológiából vagy az evolúcióból?
-
#781
Dalai Láma
őstag
deniro2
#778
Dalai Láma
őstag
[link]
Itt például szintén olvasható ezen képlékenység.
Emitternek ajánlom!
Elolvastam más írásokat is az oldalról, és például az ősrobbanáskor ahogy Istent kizárja, az eleve butaság. Mert nem eléggé művelt hívőkből indul ki. És nem veszi azt az opciót, miszerint Isten az időn felül áll. Mivel Isten végtelen és mindenható, erre is képes. Itt meg is szűnik a probléma, és összeegyeztethető lesz Isten és az univerzum keletkezése.
[Szerkesztve] -
deniro2
senior tag
Ha lenne energiám hozzá elmagyaráznám, hogy mit is jelent a faj fogalma, de itt senki nem béna, nézzen utána mindenki, aki hülyeségeket irogat. Legyen elég annyi, hogy a faj egy meglehetősen képlékeny, néhol önkényes része az élővilág rendszerezésének. És teljesen emberi kreálmány. Nem csak szamár és katicabogár létezik, hanem pl. nyest és hermelin, ugyanúgy külön fajba tartoznak. De nem fogok most általános iskolai rendszertan órát tartani. Go back
school. -
#774
Dalai Láma
őstag
emitter
#752
Dalai Láma
őstag
Van flagellum nélküli baktérium? Ha van, akkor ugyanúgy életképes lehet a flagellum nélküli baci is. Csaka flagellummal rendelkező sikeresebb. Tudtommal az amőbának sincsenek flagellumai vagy csillói.
A fókás példámra sem reagáltál. És arra, hogy miét van meg a bálnák hátsó lábának lábszárcsontja? Csak nem, mert valaha szárazföldi emlős volt?
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
-
Viszlát
addikt
Neeeem-nem. Nagyon jól tudom, hogy nem lehet általánosítani abból amit magam körül látok. No meg nem is csak ezt látom magam körül, hanem nagyon sok rossz példát is. Szóval nem azt állítom, hogy minden lelkipásztor ilyen, hisz ez óriási butaság lenne, csupán azt mondom, hogy igenis vannak, akik nem az általad írt dolgok miatt keresztények, így általánosságban véve nincs igazad.
A felhajtással csupán arra céloztam, hogy mikor lesz médiaszenzáció az, hogy egy lelkész Istenhez egész életében ragaszkodva szolgált? Soha a büdös életben, mert erre nem vevők a tömegek.
A téves ismeretekkel arra céloztam, hogy egyenlővé teszed a katolikus egyházat a kereszténységgel, márpedig ez nagy tévedés. Nem tudom mit olvastál más topikokban, általában jól megfontolom, hogy mit írok, de ha nyilvánvalóvá válik a tévedésem, akkor miért ne ismerném be? Nagyon is tisztában vagyok azzal, hogy milyen kevés az ismeretem és ami van, az sem saját érdem. -
raver
aktív tag
Igen mindkettőért rengeteg ember halt meg. De pontosítok. Az atombombát nem a tudomány dobta le, hanem Amerika. A keresztes háborúkban viszont fanatikusok harcoltak, vagy olyanok, akik ezzel takaróztak. Ezt nem tudom. De szerintem zárjuk le ezt a meddő vitát. Több okból is. Sok dologban neked is igazad van, de azért az én látásmódom sem mellékes.
-
-
raver
aktív tag
Jól teszed. De azt be kell ismerned hogy ezek az emberek irányították/irányítják az egyházat. És ők teremtették azt a környezetet, amiben most a legtöbb keresztény él/hisz.
Én nem skatujázom be magam semelyik vallásba. De ettől függetlenűl hiszek. Nevezhetitek aminek akarjátok az én ''istenemet''. Nekem egyik egyház se mondja meg hogy miben higgyek. -
faster
nagyúr
új fajt tudtunk létrehozni? nem.
Ehhez még génsebésznek sem kell lenni, ott van a növényi vagy állati fajnemesítés példái.
Ráadásul mindegyik példa az ember műve, nem spontán természeti folyamat eredménye... még ha tudna az ember új fajt létrehozni, akkor sem lenne győztes az evolúció, hiszen ezt az emberek tették és laboratóriumban.
Győztes lenne? Az evolúció elfogadott modell, az, hogy te mit hiszel, az meg egy másik.
[Szerkesztve] -
emitter
őstag
válasz
Dare2Live
#754
üzenetére
új fajt tudtunk létrehozni? nem.
és ezek a példák nem evolúciók, hanem annak csak darabkái. Ráadásul mindegyik példa az ember műve, nem spontán természeti folyamat eredménye... még ha tudna az ember új fajt létrehozni, akkor sem lenne győztes az evolúció, hiszen ezt az emberek tették és laboratóriumban. Az evolúció pedig ha jól tudom véletlenül, spontán lejátszódott folyamatokból állt.
egyébként folytasd a sort, mert ez nem elég példa -
raver
aktív tag
Ha jól olvastam te abból indúltál ki ami nagy felhajtással körülötted történik. Jelen esetben a családban lévő lelki pásztorból.
Én nagyot álltalánosítottam. Te viszont egy ember alapján próbálod bizonygatni az igazad.
Ja és igen hiányosak az ismereteim ( kinek nem?). Ugyanis én nem vagyok ISTEN. Tévedhetek. Be is szoktam ismerni.
De ahogy látom te nem nagyon. Nem a mi kis elhanyagolható vitánkra célzok ezzel. Olvastam már más topikokban is a hsz-aid. Ott sem gyakran adtál igazat senkinek. De ez lehet hogy abból a nagy tudásból adódik amit bírtokolsz. -
kymco
veterán
Vagy amikor az a bizonyos (álltalam nagyon tisztel) úriember azt mondta hogy az ember a nem istentől származik? Akkor ha jól tudom eretneknek nyílvánították, ma meg az evolúció egyik felfedzőjét tisztelhetjük benne.
Itt nem tudom, kikről beszélsz.....
Persze a határtalanúl bölcs egyház, ezt szépen eltemette, és már nem is nagyon foglalkozik ezzel a hibájával, és másikakkal sem.
Az a gondom, hogy olyan cselekedeteket hozol fel érvként, hogy milyen a kereszténység, amelyeknek csak névben van köze a kereszténységhez.... Azok az emberek nem találkoztak Jézussal, vagy ha igen elküldték az életükből, akik elküldték a keresztes hadakat, aki embereket öltek meg hatalmi célokból, akik saját érdekükből életeket tettek tönkre.... ezekkel én sem azonosítom magam... -
Dare2Live
félisten
TBC, antibiotikum, mutálódás, új TBC ami ''immunis'' az antibiotikumra.
evolúció?
kitenyészt vki egy új kutyafélét ami jó tudomisén szobakutyának vagy akármi.
evolúció?
durvábbat mondok majd vmikor megszületik a lányom fiam aki mert szép/okos/szerény vagyok és a bnőm is ezért valszeg a gyerekünk is aki szintén szép/okos nőt vesze el ésígyaztán utódaim k* okosak/szerények és persze szépek lesznek.
Persze ez nem biztos deha hülyék lesznek azis evolúció mert sikeresek voltak tovább tudták adni a génjeiket.
Evolúció?
folytassam a sort?
[Szerkesztve] -
Viszlát
addikt
És hányan haltak meg a tudomány vívmányai által? Példának okáért atombomba? De biztos van aki tud ennél is nagyobb pusztítással rendelkező vívmányt mondani.
Akkor írd azt, hogy a katolikus egyházzal van bajod, ne azt, hogy a kereszténységgel. A kettő messze nem fedi egymást. -
#752
emitter
őstag
Dalai Láma
#742
emitter
őstag
válasz
Dalai Láma
#742
üzenetére
Látom nem érted, mire akart a cikk és én is rávilágítani:
Nem lehetett olyan, hogy egy ősbaktérium flagellum néküli volt és úgy élt, hiszen tudjuk, hogy a flagellummal mozognak. Ha nem lett volna ilyenjük a kezdetekkor, hogyan mozogtak volna?
Az evolúció és te is azt mondjátok, hogy a flagellum szép lassan kialakult, egyszer csak kész lett. De ez lehetetlen, hiszen tf. hogy megtette az első lépést a mutációval : az egyik baktériumon megjelent a flagellum 15 eleméből egy elem. Ekkor még éppúgy életképtelen volt, nem tudott élelemhez jutni, mivel nem tudott mozogni. Tehát elpusztult, és a mutálódott flagellum-darabka is odaveszett.. kezdődhetett minden előlről..
mi nem érthető ebben? -
kymco
veterán
Az a legnagyobb baj a kereszténységgel, hogy elítéli azt, ami téged is zavar? Meglepsz....
Hol volt ez az Isten, amikor a keresztes háborúk zajlottak?
A háborút kitervelők szívében biztos nem volt ott, bár ezzel takaróztak...
Bocs, tévedésből okéztam
folyt köv....
[Szerkesztve] -
#748
Rive
veterán
Dalai Láma
#742
Rive
veterán
válasz
Dalai Láma
#742
üzenetére
Versenyelőny nélkül bármi extra sejtszerv elsorvad. Ez így nem stimmel.
Az ID-s pacák gondolatmenete ott hibás, hogy feltételezi: csak egyszerre alakulhatott ki a teljes konstrukció, illetve részleteiben semmit se ér. Ez nem igaz. A teljes komplexum egyetlen részegysége is képes megmozdítani pl. egy csillót. Ez önmagában is hely- vagy helyzetváltoztatást okoz -> versenyelőnnyel jár. Több részegység egyesülése komplexebb mozgást tesz lehetővé. Még több versenyelőny. A sor végén ott a teljes komplexum. -
raver
aktív tag
Egy szóval nem mondtam hoyg hazudsz.
Még egyszer kihangsújozom. Nekem nem az egyszerű lelkipásztorokkal van bajom. Igazábol nincs is semmi bajom senkivel. Én azokra a katolikus vezetőkre céloztam, akik magas szintről irányítják az egyházat.
''Írja azt, hogy sokan felhasználták a kereszténységet arra, hogy saját érdekeiket hajkurásszák és az úgy igaz, csak ez mindenre igaz, ami az életünkben jelen van.''
Igen igazad van. Ez a tudományra is igaz. Nem is ez zavar, hanem az hogy a kereszténységgel ellentétben, a tudomány nem próbálja meg magát beállítani szentnek. Meg ha jól tudom a tudomány nevében nem mészároltak le annyi embert, mint különböző istenek nevében. -
Palkó
tag
Hölgyeim és Uraim !
Ezen akadémikusi eszmefuttatások közben remélem eszetekbe jut az , hogy ha ilyen tempóban folytatjuk a Föld kifacsarását, ( amelyben hívők és hitetlenek egyaránt részt vesznek ) lassan nem lesz miről eszmét cserélni, mert nem lesz aki ezt megtegye.
Félek, hogy nem is túl sokára egyértelműen kiderül, a papoknak van-e igazuk, vagy az ateistáknak.
A győztes tábor, pedig törölheti a fenekét az igazával....... -
Viszlát
addikt
Hol általánosítottam? Szerinted helyes, az egy dolog, de ez semmi másról nem árulkodik, mint az igencsak hiányos ismereteidről. Nem vettem én sértésnek, csak gondoltam nem hagyok szó nélkül egy ilyen alaptalan vádat.
Kezdetnek annyit elsajátíthatnál, hogy nem teszed egyenlővé a kereszténységet egy-egy egyházzal. Ha ez sikerült, akkor talán elindulhatunk az objektivitás irányába szépen lassan... Addig csak vagdalkozol, ismeret nélkül, amit persze szíved joga tenni ha tévedésben akarsz maradni. -
raver
aktív tag
''Szóval, okoska barátom, mielőtt leírsz egy ilyen durva általánosítást, nem ártana körülnézni egy kicsit és nem csak abból kiindulni, ami nagy felhajtással történik körülötted...''
Ezt te is megfogadhatnád.
A #712. hs-em egy görbe tükör volt. Egyszerűen kicseréltem a tudomány szót, Vallásra. És láss csodát..., íg is egy nyelvtanilag és tartalmilag egy helyes gondolat született. És nem csak én gondolkodom így.
Ha te/ti ezt sértésnek veszitek, azzal megint azt szeretnétek bizonyítani, hogy a keresztén vallás tévedhetetlen. Pedíg nem az. Ahogy már számtalan példa bizonyította. -
#742
Dalai Láma
őstag
emitter
#739
Dalai Láma
őstag
Ha a baktériumok először flagellum nélküliek voltak, akkor úgy is tudtak osztódni. A flagellum csak egy plusz volt nekik. Ez pedig amíg ki nem alakult teljesen, nem juttatta versenyelőnyhöz a gazdáját. Amint ''kész'' lett, megvolt a versenyelőny, így ki tudta szorítani a többieket. Egy baktérium mivel nagyon gyorsan és sokat osztódik, a mutációinak valószínűsége isnagyobb.
-
raver
aktív tag
''A vallásosság bizonyos formáiról nagyjából hasonló véleménnyel van a Biblia is, ahogy
írod.''
Ez a legnagyobb baj a kereszténységgel!!!!!
''Egyrészt, mert a tudományról jobb a véleményem, mint az ilyenféle vallásosságról''
Ezzel egy állásponton vagyunk.
''Mi hajlamosak vagyunk célt téveszteni, de akkor is és most is ott az Isten, akinek megvan a hatalma ezt korrigálni.''
Hol volt ez az Isten, amikor a keresztes háborúk zajlottak? Vagy amikor az a bizonyos (álltalam nagyon tisztel) úriember azt mondta hogy az ember a nem istentől származik? Akkor ha jól tudom eretneknek nyílvánították, ma meg az evolúció egyik felfedzőjét tisztelhetjük benne.Persze a határtalanúl bölcs egyház, ezt szépen eltemette, és már nem is nagyon foglalkozik ezzel a hibájával, és másikakkal sem.
De ne essetek tévedésbe. Én nem akarom bántani senki hitét. Nekem mindegy hogy ki miben hisz. Ez az én egyéni véleményem. -
#739
emitter
őstag
Dalai Láma
#591
emitter
őstag
válasz
Dalai Láma
#591
üzenetére
Egy megjegyzés erejéig visszakanyarodnék erre, írtad:
Az a baj, hogy nem teszik lehetetlenné az evolúciót. A flagellumok sem. Voltak a flagellum nélküli bacik, eléldegéltek. Aztán sok lépésben kialakult a flagellum, sok-sok idő alatt. Eközben sok életképtelen és mellékág egyed is létrejött. Aztán megjelent az első baci flagellummal. Ez előnyt élvezett a többivel szemben, és jobban tudott szaporodni. Olyan jól, hogy hamarosan ő lett az uralkodó baci a flagellum nélkülivel szemben.
Ugye az egyik érv az evolúcióval szemben részemről az volt, hogy vannak olyan szervek, amelyek nem alakulhattak ki lassan, hanem csak egyszerre. Viszont az evolúció azt mondja, hogy minden szépen lassan fejlődött ki mivel volt is rá sok idő, tehát semmiképpen sem egy szempillantás alatt jelent meg a flagellum. Jól is néznénk ki, hogy a baci ''szülőjének'' még nem volt flagelluma, az új egyednek meg már van. Ez képtelenség matematikai valószínűségét nézve.
Írod, hogy sok-sok idő alatt sok lépésben kialakult a flagellum. Nem olvastad a linkelt ID-s cikket? Idézet belőle:
Ha e kis biokémiai motor körülbelül tizenöt funkcionális eleme közül bármelyiket kivennénk, működésképtelenné válna. [...] Az evolúció csak lépésről lépésre tud ilyen komplex rendszert összehozni, de a baktérium nem várhatja meg a folyamat végét, mert ha nincs flagelluma, megsemmisül.
Így már érted, mi ennek az érvnek (a tovább nem egyszerűsíthető komplexitás) a lényege? Ha így újra átgondolod a dolgot, még mindig tudsz valami magyarázatot adni rá evolúciós magyarázatként? -
#738
deniro2
senior tag
Dalai Láma
#736
deniro2
senior tag
válasz
Dalai Láma
#736
üzenetére
Na ezért gondolom azt, hogy a 6 nap sántít. Isten más dimenziókban ''gondolkodik'', nem kell napokat várnia, mert már a teremtés pillanatakor tudja, hogy milyen volt a világ vége. Elképzelhetetlen dolog. Mi 1 db idődimenzió rabjai vagyunk, nem tudjuk elképzelni, az idő nélküliséget.
Az is érdekes, hogy még mielött a nap, mint időintervallum értelmet nyer volna (mert ugye Föld, forgás, Nap, etc. éppen készülőben volt) Isten már ilyen módon mérte az időt mennyei karóráján. -
faster
nagyúr
Milyen ügyesen kapcsoltad össze a tudományt a csalással, a napi politikával (MTA). Ezzel az erővel teljesen igaz az is, hogy a kereszténység öl, mert öltek a nevében. Hiába mondod, hogy az nem keresztény volt, az sem tudomány, amikor azzal példálózol, hogy ki hogyan kozmetikázza az eredményeit, vagy vezeti meg a tudományos közösséget álhírekkel.
-
#736
Dalai Láma
őstag
kymco
#732
Dalai Láma
őstag
A hit szempontjából ráadásul nem is lényeges, hogy melyikben ''hiszünk''. Ami viszont elengedhetetlen, hogy így, vagy úgy, de Isten alkotta a világmindenséget. A módszerét például a tudomány felderítheti, kikutathatja. De magához Istenhez a tudomány már nem tud eljutni, mivel a tudománynak korlátai vannak. Ha mások nem, hát a világegyetem korlátai, határai. A világegyetemünk felett álló dolgokra nem lehet a tudományt alkalmazni, mert nem is arra való. Ezekbe a magasságokba a hit képes eljutni. De a világegyetemen túli dolgokrólmár nem írnék olyan meggyőződéssel, mint a világegyetem beli dolgokról. Isten végtelen és mindenható, őt felfogni képtelenek vagyunk. Többek közt ezért is nem szeretem az olyan nézeteket, ahol Istenre hat az idő, és a világunk. Isten ennél sokkal hatalmasabb, mivel mindenható. Hogy ez pontosan mit jelent, nem tudom elképzelni sem. Viszont elhiszem hogy létezik, és tartom vele a kapcsolatot. Hiszem, hogy szeret minket, mindenkit. Mert a keresztény vallás nem áll ott meg, hogy létezik Isten, hanem ez az Isten jó és igazságos, és mindenkit szeret, és megbocsátásra képes. Persze ez sem úgy megy, mint az embereknél. Megint belép az idő faktor. Isten számára az idő nem kényszerítő erő, nem is hat rá. Már ezt az 1 dolgot sem tudjuk elképzelni, és hol van ez még a mindenhatóségtól!
Na ezért gondolom azt, hogy a 6 nap sántít. Isten más dimenziókban ''gondolkodik'', nem kell napokat várnia, mert már a teremtés pillanatakor tudja, hogy milyen volt a világ vége. Elképzelhetetlen dolog. Mi 1 db idődimenzió rabjai vagyunk, nem tudjuk elképzelni, az idő nélküliséget. -
Viszlát
addikt
válasz
Dare2Live
#730
üzenetére
Csak nem igaz, így általánosítva. Természetesen lehet azt mondani, hogy hazudok, de ettől még azt állítani, hogy a keresztény vallás sajátossága mindaz amit felsorolt, hazugság. Írja azt, hogy sokan felhasználták a kereszténységet arra, hogy saját érdekeiket hajkurásszák és az úgy igaz, csak ez mindenre igaz, ami az életünkben jelen van.
-
#727
kymco
veterán
Dalai Láma
#726
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma
#726
üzenetére
Veled kapcsolatban mindig kettős érzéssel küzdök. amiket mondasz, a fogalmak, a gondolatok, következtetések még el is fogadhatóak, de bizonytalanság van bennem, hogy pld. a fogalmak alatt ugyanazt értjük-e.
A következtetéseid túl nagyvonalúak számomra.. logikusak, de időnként nem tudom helyből lenyelni őket.
Sok dolog van, amit másképp látok, másképp gondolok, de ezekbe azért nem kötök bele, mert nem tartom lényeges dolognak, de amit lényeges ellentétnek érzek, az csupán érzés, nem tudom megfogalmazni....
Tehát ebben a kérdésben akár igazad is lehet. -
#726
Dalai Láma
őstag
kymco
#721
Dalai Láma
őstag
A tudomány műveléséhez enni is kell, mert különben éhen halsz, és nem tudsz tovább kutatni. Igen, minden mindennel összefügg. Viszont a vajaskenyérrel nem tudod bebizonyítani a törvényszerűségeket. A tudománnyal meg nem laksz jól. A hit is ilyen. A világ része, a világegyetemen túli részekkel áll kapcsolatban.
Csak annyit várok, hogy írd le: igazam van
Amit most leírtál az is biztos úgy van, de nem érzem cáfolatnak az én írásomra. Talán nem is ez volt a szándékod. Csak add jelét, hogy ok, szerinted is úgy van, és akkor nem győzködlek tovább -
#721
kymco
veterán
Dalai Láma
#718
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma
#718
üzenetére
Egy tudós ember bizonyságtétele jut most eszembe: A hit segített a szakmai munkásságomban, ez segített abban, hogy ne csak tudós, hanem a képességeimet jól kihasználó tudós legyek.
Én apaként élem ugyanezt meg. A hit és az apaság nincs látszólag direkt kapcsolatban... De pocsék apa lennék Jézus Krisztus nélkül, és pocsék férj is....
Ja, és nem vagyok pocsék apa és férj SDG -
Sztripi
csendes tag
A kapitalizmussal van bajunk? Hmmm? Pedig ez a tokeletes tarsadalmi rendszer, nem? Mi van visszasirjuk a komcsikat?
De mondok egy jobb peldat is. Mit csinal az orvos ha egy beteget kell hogy felvegyen kezelesre. Meg kell hogy vizsgalja hogy a kezeles koltseghatekony e a korhaz szamara (veszteseges e vagy hasznot hoz e), es ha nem akkor sajnos nem tudunk rajta segiteni, ha meg igen akkor megprobalhatunk. De a merlegelesnel fel sem merul hogy tud e esetleg segiteni. Mert sokszor tudna csak hat nem koltseghatekony. Ez van.
Vagy a Ford, amikor kiderult egy tipusarol hogy biztos halal ha 40 km / oranal gyorsabban megy vagy annal nagyobb sebesseggel utkozik vele egy masik auto (reped az uzemanyagtartaly es meleg reszekre froccsen a benzin) azonnal robbant az egesz. Persze a mernokok gond nelkul kijavitottak a problemat miutan eszrevettek de a management vegzett egy gyors szamitast ami szerint olcsobb pereskedni mint javitan. Ergo maradt minden a regiben.
De mondhatnam esetleg a BART - ot is vagy az Ursiklo katasztrofajat. -
#718
Dalai Láma
őstag
kymco
#716
Dalai Láma
őstag
Nem értesz. Amit mondok, az annyi, hogy a hit segítségével kár megmagyarázni azt, amire a tudomány választ ad. Oda nem való a hit. Közben lehetsz hívő, és mondjuk zenélhetsz is, de például a művészetek sem arra valók, hogy feltárják a pl fizikai törvényszerűségeket. Erre hivatott a tudomány.
Ugyanígy a tudomány nem képes választ adni arra a kérdésre, hogy létezik-e Isten. Erre a területre való a hit.
A gravitáció nem hit kérdése, a tudomány ad rá választ. Isten léte pedig nem tudományos kérdés. Ami a világunkban a világ törvényei szerint működik, az tudományos kérdés. Isten, Jézus, Szentlélek, ők nem az általuk teremtett világ törvényei szerint működnek, mert felette állnak. Őket a hit segítségével lehet megközelíteni.
Egymás mellett, egyazon világban, de nem keverni őket! -
Viszlát
addikt
Felszólalnék a könnyelmű általánosítás ellen.
Apám közel 20 éve lelkipásztor. Sosem élt/éltünk a gyülekezet pénzéből, 12 órás műszakban dolgozik nappal és éjjel is, emellett végzi el a szolgálatát. Azért őt említem, mert látom a mindennapjait, de ez egyáltalán nem azt jelenti, hogy csak ő lenne ilyen hozzáállású:
Önző? Hja, ezért áldozza szinte minden szabadidejét arra, hogy evangélizáljon és segítsen az embereken.
Pénz? Haha. Minden pénzt ami a gyülekezetbe befolyik a tagok bibliai adakozásából, magába a gyülekezetbe fordítja vissza, vagy karitatív célra megy. Még a benzinköltségét sem veszi ki, azt is saját zsebből fizeti.
Elismerés? Még nagyobb haha. Napokig tartana sorolni hányan és hányan használták ki a hozzáállását, éltek vissza vele mind anyagi, mind szellemi területen.
Szóval, okoska barátom, mielőtt leírsz egy ilyen durva általánosítást, nem ártana körülnézni egy kicsit és nem csak abból kiindulni, ami nagy felhajtással történik körülötted... -
#716
kymco
veterán
Dalai Láma
#714
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma
#714
üzenetére
Lehet, hogy félreértelek, de én nem tudom különválasztani a kettőt. Nincs hit, ami egy részét a világnak lefedi és tudomány, ami a másikat... mert ez nekem két külön világnak látszik. Én inkább azt látom a tudós barátaim életén, hogy van hit, amiben élve végzik a tudományos kutatásaikat, élik családi és társadalmi életüket.
-
kymco
veterán
Az első bekezdésed nem értem, vagy te nem értettél
A tudományban van fejlődés... ezt írtam is, és te úgy látom meg is értetted a hsz-ból.
A végén az ember etikai fejlődésének hiányáról írtam szvsz elég egyértelműen. Te is így értetted?
A vallásosság bizonyos formáiról nagyjából hasonló véleménnyel van a Biblia is, ahogy írod. A próféták pont ezekre hívták fel a zsidó vallási és politikai vezetők figyelmét, és ezt láthatjuk, mikor a vallást fel akarják használni saját célok teljesítésére. Így egykutyának lehetne tekinteni a tudománnyal, de ez azért nem igaz. Egyrészt, mert a tudományról jobb a véleményem, mint az ilyenféle vallásosságról. Másrészt a tudomány etikai éle csak az emberen múlik, a vallásnál viszont ott a Teremtő Isten. Mi hajlamosak vagyunk célt téveszteni, de akkor is és most is ott az Isten, akinek megvan a hatalma ezt korrigálni. Ezt tették a próféták, ezt tette Jézus, ez történt a reformációval, és ma is ez történik....
Főleg a keresztény vallás volt a végszó nálad... Indokolnád mi vezetett erre? -
#714
Dalai Láma
őstag
kymco
#711
Dalai Láma
őstag
De senki nem állította, hogy létezik hit és való világ külön. Azt mondtam, a hit és a tudomány a világ különböző területeit fedi le. A törvényszerűségek feltárására és kimutatására ott van a tudomány. A hit pedig arra ad magyarázatot -nem tudományosat - hogy mindez miért és honnan van így. Vannak továbbá művészetek, és egyéb területek. Egy ilyen terület a tudomány, és a hit is ilyen. Ezek együtteséből áll elő a világmindenség és ami azon túl van. Ami azon túl van, azért felelős a hit.
300hsz óta ezt tesszük. Nos ezért volt ott a szmájli, és az a mondatom félig-meddig önirónia volt
-
raver
aktív tag
''Én nem akarom a tudomány értékeit nem észrevenni, van is fejlődés, van haladás. De ott van mögötte az etikailag évezredek óta mit sem változott ember..... Itt nincs semmi fejlődés szvsz....''
Akkor most hogy is van ez?
''Tudomány önmagában nem létezik... Létezik tudomány, amit az ember művel, alkalmaz stb...( ezt eddíg is tudtuk ) Így nincs értelme ódát zengedezni az emberről leválasztott tudományról. A tudományos eredmények sok esetben nagyon bonyolult gazdasági, politikai, hatalmi érdekek mentén születnek, vagy halnak el. Mert az ember alapvetően kicsinyes, önző, hatslomra, pénzre, elismerésre vágyik.''
Én viszont így látom:
Vallás önmagában nem létezik... Létezik Vallás, amit az ember művel, alkalmaz stb ( ezzel sincs semmi baj )... Így nincs értelme ódát zengedezni az emberről leválasztott Vallásról (pl Isten). A Vallás sok esetben nagyon bonyolult gazdasági, politikai, hatalmi érdekek mentén változik, kerűl előtérbe. Mert az ember alapvetően kicsinyes, önző, hatslomra, pénzre, elismerésre vágyik.
Főleg a keresztény vallás!
[Szerkesztve] -
#711
kymco
veterán
Dalai Láma
#710
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma
#710
üzenetére
Nem értelek... Miért nem kapcsolódik ez ide? Létezik a hit és létezik a való világ? Szerintem nincs két világ, csak egy..... Így lehet beszélni a vallás topicban a tudományról is.... és ti ezt teszitek kb 300 hsz óta...
Ezt akartam mondani:
''Én nem akarom a tudomány értékeit nem észrevenni, van is fejlődés, van haladás. De ott van mögötte az etikailag évezredek óta mit sem változott ember..... Itt nincs semmi fejlődés szvsz....''
[Szerkesztve] -
#709
Rive
veterán
Dalai Láma
#591
Rive
veterán
válasz
Dalai Láma
#591
üzenetére
Dalai Láma, [link]:
És hogy nincs egy átmeneti faj sem? Láttál már fókát?
Ott kezdődik a bibi, hogy csak (!) átmeneti fajok vannak![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Sztripi, [link]:
EZ a bajom az ID vel es ezert nem tudomanyos elmelet. Ellentetben a kreacionizmussal peldaul...
Én speciel még nem láttam olyan kreacio alapú elméletet, ami tudományos lett volna. Az általam eddig látottak mind elbuktak ott, hogy egy tudományos elmélet ne tartalmazzon elvileg is láthatatlan, érzékelhetetlen, ellenőrizhetetlen tényezőket.
És mindegyik ilyen elmélet elkezdte sorolni, hogy miért is tesz úgy a teremtő, mintha nem is lenne. Meg, hogy ezt olyan sikeresen teszi, hogy úgyse veszük észre.
(Ez a kritérium több irányból is megközelíthető, tudom. Levezethető a falszifikálhatóság szükségességéből, Occam bácsi borotvájából, satöbbi. De így külön említve egyszerűbb, még ha fölöslegesen szószátyár is.) -
Sir Pocok
őstag
Most szeretném ezt a tudományos dolgot a magam szemszögéből megközelíteni:
Nos Buddhista nézőpont szerint:
Az ürességből keletkezett egy rendszer, ami kezdetben nagy káosz volt.
Mivel a világon minden az egyensúlyra, vagyis optimális helyzetre törekedik, kialakult optimális rendszer.
És itt egy nagy pont. A kérdéssel tovább nincs értelme foglalkozni.
Innentől kezdve a buddhisták a következő kérdéssel foglalkoznak:
Érző lények mentális viselkedése, és a törvényszerűségek felismerése.
Az érző lények csoportjainak viselkedése és a törvényszerűségek felismerése.
Mi generációnk szerencsésnek mondható, mert 2500 év alatt már mesterek sokaságának sikerült ezeket, a kérdéseket megválaszolnia és egy rendszert építeni ezek mellé.
Nekünk csak az alkalmazással kell foglalkoznunk.... -
kymco
veterán
Tudomány önmagában nem létezik... Létezik tudomány, amit az ember művel, alkalmaz stb... Így nincs értelme ódát zengedezni az emberről leválasztott tudományról. A tudományos eredmények sok esetben nagyon bonyolult gazdasági, politikai, hatalmi érdekek mentén születnek, vagy halnak el. Mert az ember alapvetően kicsinyes, önző, hatslomra, pénzre, elismerésre vágyik.
Az MTA körüli hírek is rámutatnak a tudományos életben rejlő problémákra.
Ezek után a kicsit nevetségesnek hat a sematizálás: A csak hitre épülő, helyenként teljesen szubjektív vallásosság, és az igazságért a bigott vallásossággal is küzdő tudomány.
Mert a középkorban is a tudomány állt szemben a tudománnyal. Ne áltassuk magunkat. A magukat kereszténynek valló elmaradott nézeteket valló tudósok küzdöttek az inkvizíció hatalmának segítségével a más, modernebb tudományos nézeteket vallókkal. De ez így van ma is. Minden eszközt megragadnak a mai tudomány csúcsán lévők sokszor, hogy nézeteik minél tovább csillogjanak, és nem ritkán képesek a saját hatalmukkal is élni, sőt visszaélni kicsinyes okokból, mint anno. Csak most nem inkvizició, hanem pld államtikári szinten.
Azis érdekes történet, ahogy egy koreai genetikus az orránál fogva tudta vezetni a világot... Ez is a tudomány hozadéka...
Vagy szintén érdekes, hogy a szabadalom lejárta után nem sokkal kiderült egy fájdalomcsillapító hatóanyagról, hogy megkétszerezi a szívinfarktus kockázatát.... Érdekes, hogy ezt akkor fedezték fel, mikor a hatóanyagot kifejlesztő cég már nem tud olyan nagy profitot bezsebelni a megjelenő generikumok miatt.... Nem csodálkoznék, ha a fantasztikus innováció hatására hónapokon belül kijönne egy új, ezt leváltó, szabadalmi védettséget élvező hatóanyag, és kb 10-15 év múlva már publikálni lehet ennek is a mellékhatásait.
Egy ismerősöm egy olyan kutatóintézetben dolgozott, ahol egy eladásra váró magyar fejlesztésű gyógyszert kellett tesztelniük. Kimutathatók voltak a káros hatások bizonyos szegmensben, de kikozmetikázták őket azért, hogy el lehessen adni jó pénzért, azóta vsz a szer már egy amerikai cégé....
Én nem akarom a tudomány értékeit nem észrevenni, van is fejlődés, van haladás. De ott van mögötte az etikailag évezredek óta mit sem változott ember..... Itt nincs semmi fejlődés szvsz.... -
#706
Steelheart
senior tag
Viszlát
#704
Steelheart
senior tag
Sztem dalai láma is épp azt akarja hangsúlyozni, hogy fölösleges olyan dolgokon fenakadni, amit hülyeség szó szerint venni, mert ha egyfajta szimbólumnak vagy példának vesszük, akkor nem is ütközik semmi semmivel. Mintha egy dologról beszélnének itt sokan sokféleképpen, ráadásul egymás ellen...
Kicsit érdekes... -
#704
Viszlát
addikt
Dalai Láma
#693
Viszlát
addikt
válasz
Dalai Láma
#693
üzenetére
Az a baj, hogy iszonyatosan eltolódott a hangsúly. Senki sem az alapján fog megmérettetni, hogy elfogadta-e az evoluciót, mint lehetséges teremtés módozatot avagy mennyiben látta meg Istent a tudomány eredményeiben. Ezek a dolgok azoknak fontosak, akik ebben a földi életben gondolkodnak...
Kicsit azt érzem, és ez nem kifejezetten neked szól, hogy divat lett túlértékelni bizonyos dolgokat, de maradjunk csak a tudománynál. A gondolkodás nélküli szószerinti vétel és a teljes elvetés között azért van némi átmenet Olvastam itt ilyet, hogy csak darab papír, nyomtatják ugyanúgy mint bármilyen más könyvet. Mindamellett, hogy ez egy nagyon gyermeteg megközelítés, a Biblia degradálása veszélyes dolog. Több helyen említve vagyon benne, hogy Isten szava ez, sokmindenre hasznos, élő és ható, kétélű kard és még sorolhatnám. Átkozott aki elvesz vagy hozzátesz. Azt hiszem, hogy a hozzáállásom a Bibliához egyértelmű. Elfogadom maximálisan mindazt ami benne le van írva, de nem úgy állok neki olvasni, mintha Blikk lenne a kezemben. A teológia egyik nagyon fontos része a Biblia-tudomány, amely egyrészt önmagában hordoz némi bizonyítást is (amit személy szerint feleslegesnek tartok), másrészt helyes kortörténeti ismereteket ad. Azt mondja egy helyen az Ige, hogy Isten letekint fentről és értelmes Isten keresők után kutat. Jópárszor elhangzott itt már, hogy akik hisznek a Bibliában, azok nem gondolkodnak, a vak hit gyenge ésatöbbi ésatöbbi... Azon felül, hogy nem értem, miért kell mindent személyeskedve és iróniával megfogalmazni, az általánosítást sem tudom elfogadni.
Nem szeretnék már kitérni a katolikus egyház középkori dolgaira és nem is helyénvaló érv itt a tudományosoknak azzal jönni, hogy dehát ők is a Biblia alapján tettek ezt és azt. Ez egyszerűen nem igaz. Igaz, azt mondták, hogy a Biblia alapján teszik, de olyannyira nevetségesen könnyen megcáfolhatóak lettek volna az érveik ha valóban valakinek lett volna módja utánanézni az Igében, de nem volt! A reformáció legnagyobb eredménye az volt, hogy eljutott a közember kezébe újra a Biblia, több száz év után. Mostanában újra tendencia lett, hogy az emberek lerombolják az Ige tekintélyét saját maguk előtt. Mindezt miért? Mert felületes és hiányos ismeret alapján megakadnak olyanokon, hogy 7 nap, meg mennyi víz volt, meg mi az, hogy rabszolgatartás... Jó nagy becsapása ez mr főgonosznak és piszok jól végzi a munkáját... sajnos.
Lényeg a lényeg: ahogy az Ige is mondja önmagáról, hogy önmagában a ''betű'' azaz a Biblia öl. Hit nélkül nemhogy értelmetlen olvasni, hanem még veszélyes is. De ha értelmesen avagy bölcsen közelíti meg az ember, na és kellő alázattal (nem úgy ahogy itt sokakat látok, hogy ismernek 3 igeszakaszt és verik a mellüket, hogy na ekkora baromságban ők aztán soha) eljuthat oda, hogy Isten meg tudja ajándékozni hittel az Igével kapcsolatban. Aztán már csak őszintének kell lenni saját magunkhoz, beismerni, hogy valóban működik, egót elhagyni és láss csodát, mégsem csak egy darab papír... -
-
#701
Sztripi
csendes tag
Dalai Láma
#693
Sztripi
csendes tag
válasz
Dalai Láma
#693
üzenetére
Megint csak igazad van. Nincs mit mondani...
Nem értelek... Miért nem kapcsolódik ez ide? Létezik a hit és létezik a való világ? Szerintem nincs két világ, csak egy..... Így lehet beszélni a vallás topicban a tudományról is.... és ti ezt teszitek kb 300 hsz óta... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Kicsit érdekes...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Dell Precision 7710 i7-6920HQ, 16GB DDR4, Quadro M4000 4GB, 250GB SSD
- Gyors Creality Ender 3 V3 KE+kamera+fúvóka+Hyper-PLA
- Nintendo Gameboy Classic Pakk
- Acer Nitro 15 gamer laptop! -i7 9750H, RTX 2060 6gb, 32gb DDR4, 500gb SSD, 1tb HDD
- 3-in-1 PRÉMIUM USB-C HUB /Samsung Dex, MacBook, Surface, Chromebook ,Huawei,Motorola
- Honor X7 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! Apple MacBook Air 13 M1 8GB RAM 256GB SSD notebook garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy S20 Ultra / 12/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- BOMBA ÁRrR! Lenovo ThinkPad T14 Gen 4 Ryzen 5 PRO 7540U 14" FHD+ 32GB 1TB Lenovo gar: 2028.01.07!
- 27% - Philips Evnia 27M2N3200S IPS Monitor! 1920x1080 / 180Hz / 0.5ms / FreeSync
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest