Hirdetés
-
A virágcsokor mellé hardvert is ajándékozhatunk anyák napján
ph A héten desktop PC-k, monitorok, gamer kiegészítők és házak vannak a kirakatban.
-
Letartóztatták a bitcoin-Jézust
it Amerikai adókerülés vádjával, Spanyolországban tartóztatták le a bitcoin-Jézusként ismert Roger Vert.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Mobilarena
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz Fred23 #17690 üzenetére
Aha, BF4 és a sokmagos procik:
Ráadásul ez Mantle. Szerintem mindent elmondanak a diagrammok, szépen megy, de nem hajtja ki a VGA-t (R9 290X), még így 4Ghz-re húzva sem, miközben a CPU használat ilyen 30% körül áll (proci 6c/12t Xeon X5660 4Ghz-en, 12GB 1540Mhz CL8 rammal 3 csatornás konfigban). Szegény VGA konkrétan Valley teszt alatt melegebb, szerintem ez mindent elmond.Persze, elvileg támogatnak mindent az új motorok, én is optimista vagyok ilyen téren (Vulcan, DX12), de a jelenlegi felhozatal számomra elég vicces képet fest. GTA V és Dying Light nálam kimaradt eddig.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Nem, ez nagyon nem nyert. Ne nézz madárnak, ha kérhetem. Multiban, ráadásul 48-as vagy 64-es teli szerveren készült a kép.
Tessék, DX11 grafikon, imár 64 fős (teli) meccsből, minden más tökugyanaz:
Nem igazán látok változást a grafikonok jellegében.Sajnos még sokáig a szoftver fog maradni a sokmagos CPU-k rákfenéje, nem véletlen dobta az AMD is az FX dizájnját egy egymagon jóval erősebb megoldás javára.
-
HSM
félisten
válasz leviske #17697 üzenetére
Igazából architektúrálisan arra akartam utalni az FX dobásával, hogy az azonos tranzisztorszámból a jobb többszálú teljesítmény az egyszálú rovására felépítés lett dobva.
A fejlesztők viszont hirtelen nem fognak megtáltosodni, erre mérget vehetsz. Egyáltalán nem könnyű sok-sok szálra jól skálázódó kódot írni.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
"Ezek szerint csak túl erős processzort vettél, az lesz itt a probléma"
Nem, nem a felvágás volt a célom. Asszem nagyon nem ment át a mondanivalóm lényege, mindegy, én hibám. Csináltam egy szemléletesebb mérést, remélem így már üvölt:
Az előzőhöz képest semmi más nem történt, minthogy levettem a CPU órajelét 2300Mhz-re, a GPU válláról meg levettem a HBAO-t és az MSAA. A lényeg, hogy így már a béka feneke alá esett a GPU-usage, miközben a proci ugyanúgy nem megy 40% usage fölé. Ez lett volna az első posztom lényege is, hogy 4 szálat remekül ki tud használni Mantle alatt a BF4, de a 12-höz hozzá sem szagol sajnos igazából. A tesztpálya egy tele 48 fős Caspian Border map volt. Ezért vagyok én szkeptikus játékra a 16 szálas procikkal.... -
HSM
félisten
"a HEDT es a mainstream desktop szegmens osszeer az AMD-nel a kozos foglalat miatt"
Pedig pont ez a gond. Ha szétválasztod, hogy ezek a lapok tudják a nagy procit, ezek meg nem, akkor abból csak morgolódás lesz (+rakás félreértés, marketing, csalódás), ha meg egybe hagyod, akkor megdrágítod a belépő cuccokat borzasztóan. Az Intel okosan csinálta, hogy külön foglaltot kaptak a HEDT cuccai, komolyabb VRM-el, foglalattal, mindennel, a mainstream cuccai meg egy másikat a szegmensnek megfelelő minimalista felépítéssel.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz stratova #17718 üzenetére
Pont ez a lényeg. Intelnél 95W a max abba a foglalatba, és azt azért "rá lehet írni" egy jobb 3-4 fázisos lapra, lehet 800 fokon, de el fogja bírni, főleg, mert a 95W-os TDP mellett ritkán fogja azt ténylegesen elérni a proci. Főleg ugye, hogy a belépő lapokon elég komolyan korlátozva van a tuning, szval ez kb. fel sem merül.
A HEDT-nél sem csak a memóriaslotok a lényeg, hanem hogy minden komolyabb. Kezdve a proci tápellátásától a PCIE slotok számáig. Persze, ez drága. De igazából a lényeg, hogy erősen javallott külön választani valamilyen módon a nagyon olcsó, kisebb fogyasztású rendszereket a komolyabb, tuning szörnyektől. Nyilván egészen más környezetben lesz jó (és versenyképes árú!) egy kétmagos HTPC APU, mint egy 8c/16t compute monster, főleg ha még meg is tuningolják...
Az csak egy extra opció, hogy így a szeparálással adott esetben extra funkcionalitás is hozzáadható.... Gondolok itt leginkább arra, hogy egy kétmagos HTPC APU-nak lehet, a dual DDR4 is overkill, míg egy komolyabb húzott 8c/16t procinak meg iszonyat kevés lenne....
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Yutani #17839 üzenetére
Azért egy komolyabb VGA-val a friss API-k mellett nem biztos, hogy nem fog elhúzni a sima négymagos i5-öktől egy jobban többszálúsított megoldás... Lásd pl. BF1: [link]
Én leginkább amúgy egy 6/12-es megoldásban látnék fantáziát a jövő játékaira nézve, ami jó kompromisszum lehet minden téren. -
-
HSM
félisten
válasz FireKeeper #17844 üzenetére
A matek alapján nagy difinek kéne lennie. Ideális esetben a 6-mag 1,5X-ös tempó, a 8 meg 2X-es a sima négy maghoz képest.
Nekem letiltott magokkal is jó lenne, ahogy anno a Phenom2 X3 720BE is igen jó kis prockó volt, pedig az is 4-magosból készült letiltott egy maggal...[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz FireKeeper #17846 üzenetére
Szerintem az nem is feltétlen baj. Legyen egy jó á/érték arányú 6 magos valahol középtájon, ami azért masszívan erősebb a 4-esnél, de nem olyan drága, mint a full-full 8-as. Anno az X3-as Phenom2-t is ez tette jó vétellé.
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #17855 üzenetére
Amúgy szvsz nem olyan nagy varázslat ez az SMT... Ez nem olyan, hogy generációkon át kell finomhangolni, hogy jó legyen... Intelnél sincs szignifikáns különbség a legelső (mármint a Core szériából) és az 5 generációval frissebb megvalósítás hatékonysága között. Pl. Cinebench R15 alatt ugyanazt a durván 30%-ot tolja rá az egyszálú sebességhez képest.
-
HSM
félisten
Hát ez totál zsákutca, amit írtál. Semmi ilyesmiről nincs szó. Éppen, hogy jól párhuzamosított kódoknál segít a legtöbbet, ahol minden mag dolgozik, és nincs sok függőség. Ilyen pl. a renderelés, és a videókódolás bizonyos szakaszai.
Ezzel szemben a magok között sok függőséggel operáló kódokban még akár lassíthat is.
Szóval éppen ott dob nagyot a HT, amikor a lehető legjobban meg vannak izzasztva a magok. -
HSM
félisten
Viszont adott programban eléggé hasonló módon lendíti meg a procikat. Én pl. Cinebench R15-öt szoktam nézegetni, az egy elég jó többszálon dolgozó program.
Amúgy pontosan ugyanez lesz a helyzet az AMD megoldásával, hiszen ezek a jellemzők magából a koncepcióból származnak. Nem véletlen kapcsoltam magam is sokszor ki. -
HSM
félisten
Hááát... Én meg épp ezzel nem értek egyet. Ha valaki sokat tol ilyen "jól skálázódó" programokat, azoknak aranyat ér egy ilyen megoldás. Pl. egy 30% renderelés alatt azt jelenti, hogy nem egy órát kell várjon a kimenetre, hanem 45 perc múlva ott az eredmény... Aki ezzel dolgozik, annak ez óriási difi. Akit meg nem érdekel, megveszi olcsóbban SMT/HT nélkül.... Ahogy én is anno i5-öket vettem. Bár a DX12/Vulcan miatt lehet idővel játékokhoz is jól fog jönni a sok szál, de ez még a jövő zenéje....
-
HSM
félisten
Arra gondoltam, hogyha van egy (vagy néhány) kritikus szál, amiktől függ a többi munkavégzése, akkor lassíthat a HT, ugyanis megosztja az erőforrásokat, és nem tudod priorizálni a kritikus folyamatokat.
Nem hiszem, hogy bárhogy előfordulna a gyakorlatban ezen kívül, hogy lassuljon miatta, miért lassulna? Minél több feladatot adsz a magnak, annál optimálisabban tudja őket végrehajtani....
A gyakrolati tapasztalataim is ezt támasztják alá. -
HSM
félisten
Persze, ezt mind lehet, és ez így is van. A lényeg csak annyi, hogyha bármit odaütemez egy kritikus szál mellé az OS, akkor szívás van. Ugyanis a folyamat prioritását veszti, a magon belül a hardver nem aszerint fogja végrehajtani. Ilyen helyzet pl. a DX11 játékoknál gyakran előfordult. De több feladat párhuzamos futtatása mellett is futottam már ebbe bele. (Pl. videózás egy erősen többsazálú program háttérben futása mellett, ott is kézzel kellett az affinitásokban turkálni, nem volt elég a priorizálás.)
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #17871 üzenetére
"Az intelnél úgy jön ki ez az 1.3, hogy a ma kapacitásából ennyi marad kihasználatlanul egy szál futtatása esetén."
Ez azért egy elég meredek egyszerűsítése lett a dolgoknak. -
HSM
félisten
válasz Petykemano #17873 üzenetére
Így már egészen pontos. Viszont a leírásoddal ellentétben nincsen megkülönböztetés a szálak között.
-
HSM
félisten
válasz lezso6 #17950 üzenetére
Halkan jegyzem meg, Intelnél is van ám kavarás bőven.
Csak néhány ütősebb példa... Eredetileg a HEDT 6-magosokat i9-nek akarták, végül i7 lett. Nem gáz, hogy az 5. generációval frisebb négymagos Skylake i7-ek sebességét hozza kis tuninggal... Így legalább a tömegnek is lehetett i7-e....
Másik... Notis i7-ek. 2 Maggal+HT. Még az i5-re rá lehet fogni, hogy a kétmagos i3 turbózva, de hogy +1MB L3-tól i7 legyen?
Harmadik kedvenc, a Pentiumnak elkeresztelt Atomok (abba bele se menjünk, hogy mindenhol négymagos prociként jó nagy felhajtásuk is lett)... Miközben egy korabeli Celeronból is volt rendes Haswell magos....Ami persze a mindennapok szempontjából leglényegesebb egyszálas teljesítményben bucira verte a kettő meg négymagos Atom/Pentiumokat, miközben hozta a szintet sokszálon is...
Szval ugyanúgy simán lyukra lehetett futni az Intel nevezékével is, ha nem néztél be a dolgok mögé....
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Intelnél a teljesítményszintet lettek volna hivatottak jelölni. Normálisan csinálva jó is lehetett volna. Csak ugye itt is befigyelt a marketing gépezet, és megelőzte a "mérnöki" szempontokat. Pedig olyan jól ki lett találva, i, teljesítményszint, utána generáció, modell, és extra tulajdonságok a végére....
-
-
HSM
félisten
válasz Plasticbomb #18011 üzenetére
De, a proci is igényli. Nem viccből van az Intel HEDT procik alatt is kettőnél több csatorna 2009 óta, pedig ott IGP sincs.
Sávszélességben a leglassabb DDR4 indul kb ott, ahol a jobb DDR3-ak végetérnek... Ez azért óriási különbség. Egy jobb DDR4 kit és egy átlag DDR3 között meg simán ott figyel 1,5-2x-es sávszélesség difi már most is....
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Plasticbomb #18014 üzenetére
Egy i5 4690k-val van tapasztalatom, mely 4,4ghz-re volt húzva. A késleltetés nem érdekelte, csak a sávszél, és állatira nem volt elég alá dual channelben egy 1600 cl9 sebesség, már néhány játékban is (Crisys3, BF4 multi) magas grafikához egy r9 290 mellé FHD-n. 2133mhz cl11-ben egészen szépet gyorsult. Jó esetben ennél a 4c8t zen is gyorsabb lesz, tehát kérni fogja a több sávot, hát még a fullosabb nagyobb kiadások...
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Hát nem is tudom... Tény, hogy ezek a HEDT i7-ek is vicc drágák (a nem HEDT i7 is monjduk, sőt), de ez meg már már viccesen kedvező ár ekkora számítási kapacitásért... Főleg, hogy a ZEN-ekhez a lap ára is igen kedvező lehet....
Mindenesetre az látszik, hogy milyen jó dolog, ha van konkurencia.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #18033 üzenetére
Szerintem is valami ilyesmi lehet a cél. Több generációnyi négymagos Intel konfig van a felhasználóknál, ezek fölé kell erősen licitálni, ha fejlesztésre akarod bírni őket.
-
HSM
félisten
válasz Plasticbomb #18205 üzenetére
Pláne, hogy a konkurens procikban is seregnyi hiba van mindig megjelenéskor... Dokumentálva, ráadásul, szval a legevésbé sem titok.
(#18206) Z_A_P: Pentium bug? Sandy Bridge-E virtualizációs bug? Haswell TSX "bug"? Csak ami hirtelen beugrik, és késztermékek durva hibái. Ehhez képest egy dokumentációban talált potenciális sebezhetőséget hibás terméknek tálalni szvsz egy vicc. Vagyis inkább clickbait.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
No, meg azt is érdemes észrevenni, hogy az utóbbi években hogy beállt a processzoros "mainstream" vonal. Korábban hogy volt? A Pentium 4-ből jöttek kétmagosok, aztán Core2-ből négymagosok, Core i7-ből már hatmagosok is voltak, 2010-ben. Persze, mikor megjelentek, mind horror drágák voltak, csak ezek utána a hatmagos Core i7 kivételével mind hamar lecsorogtak az erős középkategóriába. Ehhez képest már számolni is kár, mennyi ideje nem történt lényegi előrelépés a mainstream vonalon, hogy még mindig ugyanaz a 4 magos i5 és 4mag+ht i7 van kétcsatornás memóriával, mint amit 8 éve kitaláltak az elsőgenerációs mainstream i vonallal (s1156, Lynnfield).
Az is vicces, hogy a lassan 7 éve bemutatott finoman húzott Westmere HEDT hatmagosom a mai napig oda lehet tenni többszálú teljesítményben egy szintén érzéssel megtuningolt i7-6700K mellé, ami a mainstream csúcsa százezerért... Szóval nagyon ideje lenne már kicsit a proci erőben is előre lépni, nemcsak mindig ugyanazt polírozgatni 5-10%-okért....
Nem azt mondom, hogy hozzák le a 8-10-12 magos extrém cuccokat, de azért ha mást nem, a hatmagosokat betenni a komolyabb mainstream vonalra már nagyon-nagyon időszerű volna. A komolyabb notebookok és i3-ak is nyugodtan kaphatnának egy harmadik magot.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Hát ezaz.. Addigra már meg sem számolom, hányadik bőrt húzzák majd le a mainstream vonalukon ezzel a négymagos dizájnnal... Ha engem kérdezel, már a skylake-nek illett volna hatmagosként jönnie a DDR4 memóriával. Bőven belefért volna.
Remélem a Ryzen jól felrázza a dolgokat majd.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Atti777 #18340 üzenetére
Engem teljes mértékben hidegen hagynak az ősrégi, irodai, illetve netezős gépek milliói, amit úgyis csak akkor fognak cserélni, ha elfüstölnek. Rengeteg embernek van notebookja is (tipikusan 2 mag), illetve valami régi, belépő gépe (Core 2 Duo, i3, kétmagos Pentiumok). Ez a tömeg. Ez nem változtat azon, hogy a teljesítménycentrikus réteg többségnek egész egyszerűen azért nincs 4 magosnál erősebb gépe, mert nincs épkézláb, elérhető árú kínálat belőlük. Sok mindent elárul a felmérésből, hogy a gépek 50%-ában 4GB vagy kevesebb ram volt, ami szvsz erősen nem a teljesítménycentrikus réteg jellemzője. Az is árulkodó adat, hogy a gépek 32%-a megy 1366*768-as felbontással, ami tipikusan az olcsó notebookok jellemzője.
Ha egy kicsit realisztikusabb felmérést nézünk (nem netezős gépek) akkor pl. a Steam HW Survey máris közel 50% 2 magos és 50% négymagos CPU-t mutat, és mindössze 2% körüli a hatmagosak aránya. Szerintem ez sokkal jobban mutatja a jelenséget, amiről beszéltem. [link]
Annak a 4 magos 50%-nak komoly része lehetne már rég 6 magon, ha lenne elérhető alternatíva.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
"Tobb magon necces, hiszen nagyon elszall a disszipacio."
Gyárilag 95W a proci TDP-je (ha jól emlékszem), szóval azért kell itt legyen bőven tuningpotenciál egy erősebb lapban és hűtő mellett.Szerintem nem is kell, hogy "túl olcsón" adják, az előzetesen pletykált árak nekem viccesen alacsonyak voltak... 300 dollár egy nyolcmagos prociért, aminek a kék megfelelője 1000?
Már azon nyer a user, hogy olcsóbbak lehetnek a lapok alá jóval, és szvsz ha a vágott verziók elérhető árban lesznek, már bőven jó. A fullfull nyolcmag mondjuk 4-500 dollár, a hatmagos a mostani négymagos i7-ek szintjén, a nyégmagos meg ha lesz mondjuk az i5-ök árszintjén, és még így is bőven nyer mind a piac, mind a gyártó.(#18483) Abu85: Azért a forrasztás így sem ártana. Az a tuti megbízható megoldás.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
No, pont ez az a pont, amivel kapcsolatban meglehetősen szkeptikus vagyok. Majd hiszem, ha látom. De a helyzet az, hogy a gyártónak sem érdeke túl erős automata tuningot alátenni.
Valami biztos lesz benne vevőcsalogatónak, illetve megdobni kicsit az egyszálú teljesítményt, de szerintem ennyi, a közelébe se várom egy megfelelő gonddal beállított manuális tuning képességeinek.(#18487) Fiery: Ismerem ezt a négyzetes összefüggést. Nekem egy régi 95W-os hat,agos procim van 150W magasságába húzva (2,8-3Ghz-->4Ghz), köszöni jól van, pedig csak egy halk, bár elég korrekt felépítésű léghűtő van rajta, de amire célozni akarok, hogy messze nem a csúcs hűtő kategória. Látod, azt az FX-et is meg lehetett hűteni, pedig elég morcos darab volt, 220W TDP....
Persze, nyilván ide rendes lap fog kelleni, ilyen csip-csup vackok nem lesznek elegek, amik épphogy kiizadják magukból a 95W-ot 80 fokos VRM-el... Meg ilyen 3 csöves gagyi toronyhűtők...(#18488) Fiery: Igen, még ez is reális. És még a lap is olcsóbb lehet alá, mint ahhoz a hatmagoshoz.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Ugyan miért lenne más? Gyárilag mindig oda lövik be, ami még épkézláb részén van az exponenciális görbének fogyasztásban. (Extrém kivétel pl. az előbb tárgyalt FX.) Én ugyanilyen vígan felhúztam az i5-4690K-m a gyári 3,5-3,9Ghz-éről 4,8Ghz-re pár tesztre, és igazából az egyetlen gond az volt, hogy a vacak pasztázott kupak jóvoltából meghűthetetlen volt azon a feszültségen, ami a stabilitáshoz kellett volna. [link]
Így végül 4,4Ghz-en lett stabil, mert sajnáltam jobban meghajtani 5-10%-ért, és ezt még nagyon kényelmesen hozta, hűvösen, játék alatt ilyen 60 fokokon tekert.Ami miatt elméletben ez változhatna, ha sikerülne valahogy a gyártóknak ténylegesen a proci képességeihez belőni a dolgokat, amire az AMD egyébként látványosan törekszik a mindenféle feszültség-vezérlésekről szóló prezentációik alapján, de továbbra is erősen szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban. Egyszerűen szerintem nem érné meg nekik annyit foglalkozni vele, amit otthon a user tud egy tuning finomhangolásával.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Az FX szvsz azért elég jó lett, főleg a második iterációja. (83xx)
Ami kivégezte, az főleg a DX11-es játékok voltak, amikben csúnyán kikapott a gyengébb egyszálú sebessége révén.(#18493) Fiery: Én mindennek mondanám azt a 4,4Ghz tuningom, csak nehéznek nem. A 4,8Ghz-hez már kicsit hozzá is kellett nyúlni.
Hidd el, a régi cumókkal még jóval nehezebb volt egy jó tuningot elérni. Pl. egy 2,66Ghz-es i7 920 4,2Ghz-en: [link]
Na ott észnél kellett lenni, mit és hogyan lősz be.Nyilván nem ilyen mértékű tuningot várok a finomhangolt Ryzen-től, mert 4Ghz felett tényleg gyorsabban romlanak a dolgok, de remélem azért átmegy a mondandóm lényege.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Az eredeti Northwood P4 tényleg nem volt rossz, a Prescott-al mentek el nagyon zsákutcába.
Az FX más történet, az azért tényleg elég jól skálázódott majdnem 5Ghz-ig, korántsem szállt úgy el a fogyasztása, mint az Intelekének. Szerintem az egyetlen baja az volt, hogy túlzottan megelőzte a korát, még nem voltak kellően többszálúsítva a programok, illetve nem volt még kész a gyártástechnológia a kellően magas órajelekhez. Azért az a gyárilag 5Ghz-es FX elég jó cucc volt már úgy.
De pl. GPU-knál megnézheted, az Nv magasabb órajelre tervezett architektúrái azért elég szépen helytállnak. Szóval azért számomra korántsem egyértelmű, hogy zsákutca lenne egy ilyen próbálkozás. Jó kompromisszumot találni, ez a titka a dolgoknak.
-
HSM
félisten
válasz Komplikato #18572 üzenetére
Mondjuk tuninghoz amúgy is kelleni fog egy nem túl olcsó, jobban felszerelt lap...
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen