- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Google Pixel topik
- Yettel topik
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Apple Watch
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Karaktere biztos lesz az első Nothing fejhallgatónak
- Fotók, videók mobillal
- Motorola Razr 60 Ultra - ez a kagyló könnyen megfő
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ennyi hülyeséget hogy tudtál összehordani?
Ráadásul mindig az erőt hozod fel, meg azt hogy ki volt ott előbb. Mintha semmi más nem számítana.A 970 az kb a 290 és a 290X között volt. Nem vert itt el senki senkit: [link] És a Radeonok egy évvel előtte megjelentek már, új teljesítmény kategóriaként. Jensen erre összekakilta magát, és gyorsan hozta a 780 Ti-t, de hiába volt gyorsabb, vicc áron volt. Egy évvel később jött csak a 970 erre a szintre. Szóval ezt a "ki jön előbb" dolgot az AMD nyerte, aztán mégis fogyott a 970 rendesen.
A 390(X) kb 9 hónappal jött a 970 / 980 után (2014 szept vs 2015 július), hogy jött ki az a 14 hónap? A 390 nem "talán volt értelme", hanem konkrétan rohadt olcsó volt, 150k helyett csak 110k-t kellett fizetni ugyanazért.
Az 580 pont annyira győzte le az 1060-at, mint a 970 a 290-et. De szerinted csak az utóbbi igaz, sőt a 290X-et is veri. Veri, körbehugyozza... ilyen pár százalékos különbségekről van szó.
Az 590 szerintem veszett fejsze nyele, én sem nagyon értem miért adják ki. Persze ha hoz magával egy áresést, akkor még lehet jó.
Fura fogalmaid vannak a piacról, amikor a középkategória és alatta az, ami a komoly profitot termeli, és piacot tud szerezni. A többi kártya jóval kevésbé fogy, a csúcskategória pedig csak presztízstermék. Ezért hozta anno az AMD csak a Polarist jó áron, a felsőkategóriát pedig meghagyta az NV-nek.
-
#36039
Petykemano
veterán
b.
#36009
Petykemano
veterán
Teljesen mimdegy, hogy ki milyen régóta milyen áron kínálta ezt a teljesítményszintet. Pontosabban amiben ennek szerepe lehet, az már valamiféle márkaismeret, márkahűség,.brandérték - ami marketing.
Az RX 480 és 580 olcsóbb volt (bányalázon kívül), miközben csupán néhány százaléknyi különbség volt az egyes kártyák között.Az érvelésed ott sántít, hogy ha ennyit számítana, hogy egy cég egy bizonyos teljesítményszintet már kínál, akkor saját magának sem szabadott volna tudni ugyanerre a szintre jelentős piaci részesedést nyerő termékkel befurakodni. Vagy ha ebben a márka mégiscsak számít, az megint marketing.
Egyébként azt továbbra sem állítja senki, hogy az RX 580 jobb, mint az 1060, csupán azt, hogy a közel azonos teljesítmény és ár adatokkal nehezen magyarázható a 15x-ös eladási differencia.
-
A 980-ra a 390(X) volt a válasz, melyből a 390 a 980 szintjét hozta sokkal olcsóbban. Az, hogy átnevezés, az részletkérdés. A végfelhasználók elnyomó többségének ár / teljesítmény számít.
A 480 az 1060-nal versenyez. Azok vettek ilyet, akik pl legfeljebb 380(X)-ről vagy 960-ról váltottak, azaz az akkori középkategóriáról.
A többi dolog teljesen irreleváns. Vásárláskor nem érdekel hogy milyen sikeres az adott cég, nem érdekel a marketing maszlag. Engem a termék tudása és az ára érdekel. Ha középkategóriát akarok, nem érdekel, hogy feljebb mi van, mivel nem azt veszem meg. Így a vérpistikék gondolkodnak.
A fogyasztás is részletkérdés, átlagfelhasználó számára nem számít. Nekem persze pont számított, mert ITX. Vehettem volna 970-et vagy 390-et. A 390 gyorsabb és olcsóbb lett volna, de nem mertem bevállalni kis házba, így 970 lett.
-
Televan74
nagyúr
Ami raktáron van értelmesebb hűtéssel, itt is jóval drágább.Az AMD nem véletlenül csökkenti az árait, tudja hogy mindenki a Nvidiára fókuszál.Az AMD termékei szerintem nem fogynak olyan jól és erre már a kereskedők is rájöttek. Elmúlt a bányászláz,csökkenek az eladások,plusz még a használt piac is telítődve van.
-
Akkor megpróbálom még egyszer:
2016 tavaszán előbb kijött a 480. Azt mondod nem érdemes megvenni, mert az NV a 970-nel már rég tudja ezt a szintet.
Ez nettó hülyeség.
Picit később jött az 1060. Picit gyorsabb volt (5-10% vagy mennyi), de ennél jóval drágább. A 480 már ekkor jobban megérte / ár érték arányban, de te azt mondod, hogy NV-t kell venni, mert gyorsabb.
Akkor az ár nem számít, lényeg hogy NV?
2017-ben kijön a 580, ami szintén 5-10%-kal gyorsabb a 480-nál, de utóbbi azóta feljött az 1060 szintjére. Az az az 1060-nál annyival gyorsabb, mint anno a 480-hoz képest az 1060. De te azt mondod, hogy jóval gyorsabbnak kell lennie az 580-nak, mert így csak egy szinten van az 1060-nal, így utóbbi jobb.
Ez kettősmérce, lásd előző.
-
Kit érdekel az hogy régen mi volt? Ez kb ilyen AMD fan érvelés, csak a jövő helyett a múlt alapján dönt, ami még nagyobb hülyeség.
Ha valaki kártyát vesz, nem azt nézi, hogy a múltban ki volt jobb. Azt nézi, hogy most mi van.Tehát a másik féltől többet várunk el.
Kettős mérce. 
-
Nem személyesen rád értettem, hanem mint fogyasztóra. A marketing áldozata a fogyasztó.
Az AMD-nek elég béna marketingje van.
A marketing a mindshare-ről szól, ez az AMD-nél nem nagyon van. Bár persze attól még léteznek AMD fanok. Ami érdekesség, hogy az NV vs AMD fanatikusok összehasonlításakor utóbbiak valamivel tájékozottabbak. De mennek vele semmire, mert gyakorlatilag inkább félinformáltak, hülyeséget beszélnek. Szóval AMD fanok tipikusan valami technoblablára hivatkoznak, amit csak félig értenek, aki pedig nem ért egyet az inkompetens hülye. Kb ilyen konteós szint. Az NV fanok jóval egyszerűbben működnek: az NV jó, minden más szar, és ha nem értesz egyet, akkor qrvaanyád. Óvoda szint. Egyik sem jó.Hogy kajáltad be a bulldozerrel? Miért vetted meg, ha a benchmarkok nem azt mutatták, hogy gyors?
-
#36008
Petykemano
veterán
b.
#36007
Petykemano
veterán
A marketing ereje igen. Nem csak, de....
Ébresztő, a video egyik gerinc-gondolata pont arról szólt, hogy a közel azonos áron kínált közel azonos teljesítményű kártyák paraméterei között (ár, ahol az AMD inkább alávág, teljesítmény, ár/teljesítmény, stb) nincs akkora különbség, ami a piaci részesedésben (legalábbis amit a steam mutat) megjelenik.
Az egymással versenyképes termékek közötti ilyen mértékű piaci részesedés-különbség oka mi, ha nem a marketing ereje?
-
#35995
Petykemano
veterán
b.
#35991
Petykemano
veterán
Ha van két kisiparos, aki betonfal fúrással foglalkozik és az egyiknek nagyon megy, a másik küszködik és nem olyan gyors, nem olyan keresett...
Majd jön valaki, aki azt mondja, a különbség oka az, a sikeres falfúró azért ügyes és gyors, mert fúrókalapácsot használ szemben a küszködővel, aki ütvefúróval erőlködik, akkor ennek a technikai különbségnek a közlése szerinted az ütvefúróval dolgozó áldozati pózba helyezése? -
#45997568
törölt tag
Nem kell etetni itt senkit, ki lehet probalni
En vegigjartam az utat a 290X-980Ti-Fury X-1080-Vega 64-1080Ti-Vega64-el, G-Sync, Freesync monitorokkal, TV-vel, Intel-AMD procikkal, tudom melyikkel mi bajom volt. Az ilyen hobbi megmondo okosemberek, akik fotelbol ulve osztjak az eszt nem nagyon akarok mit kezdeni, kiprobalt 1-2 ilyen olyan kartyat, van egy kialakult velemenye vagy beall a sorba a tomegbe, ugy talan azt hiszi valaki...Mindegyikrol tudnek sok jot es rosszat is mondani, most ez valt be a leginkabb, vegas rizsa. Ez sok embernek szurja a szemet, letojom, a tapasztalataim szerint ezzel van a legkevesebb gondom.
Neha mar csak poenbol is jo erzes nem a tomegben allni es azt kiabalni egyszerre: "Igen! Mi mind egyenisegek vagyunk!"
Engem ilyen Ray Tracinggel, meg beta kartyakkal mar nem etetnek meg, van bennuk tapasztalatom
-
#45997568
törölt tag
ugy-ugy
" A napokban számos külföldi média kezdett el foglalkozni azzal a helyzettel, amely az NVIDIA új, GeForce RTX 2080 Ti VGA-jait érinti. A felhasználók ugyanis szokatlanul nagy számban panaszkodnak az említett hardverre, amely a beszámolók alapján lefagyhat, grafikai hibákat produkálhat, szimplán nem adhat képet, illetve a rendszertelen működés megannyi eltérő jelenségeit produkálhatja. Ráadásul esetenként még a garancia sem jelent megoldást, ugyanis nem egy érintett már a második-harmadik hibás kártyán van túl, várva arra, hogy a harmadik-negyedik remélhetőleg jó lesz."
Meselj meg
-
Erdei88
veterán
NVIDIA Confirms Issues Cropping Up With Turing-based Cards, "It's Not a Broad Issue"
"Nvidia, for its part, has treated these complaints like business as usual. The company told us that "it's not an increasing number of users" affected by this problem, saying "it's not broad." It added that "we are working with each user individually like we do always.""
-
#45997568
törölt tag
A cikkben hozzak az NV forumat es az ottani bejegyzeseket, ha az sem hiteles neked...
valogass:
Techradar
Forbes
Digitaltrends
ExtremetechNot bad for £1200.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A link utan egy nagy meretu kep a hibak egyikevel [link] 661kb
Ha nem lennenek ezek a hibai, 800£ kornyeken meg erdeklodtem volna ezert a kartyaert egy proba erejeig, igy viszont nem, majd a 3080Ti talan. A beta teszterek kuldenek eleg visszajelzest
-
Raggie
őstag
Lehet, de csomó tech. oldal így hozta le a GDDR5X-es 1060-ról szóló híreket. Én erre mondtam, hogy akkor ezek szerint ha lesz is nV reakció az RX 590-re akkor ezek szerint nem ez lesz az.
Hát az ünnepi szezonra eléggé kései reagálás volna a januári start...
Az 1070 árcsökkenés az valóban jó reakció volna, de azt meg annyival nem igazán hiszem, hogy csökkentik majd, mert az RX 590 azért nem fogja beérni az 1070-et az előzetes híresztelések alapján. Tehát azonos teljesítményre akkor nem lesz válasz, csak max a feljebbi teljesítményt hozzák kicsit olcsóbbra. Nyilván ha pont erre az árszintre csökkentik az 1070-et az volna a legjobb csak azt nem tartom valószínűnek azért. -
keIdor
titán
Arról van szó, hogy a TU106 az a Turing generáción belül a tier 3-as GPU és ez jelenleg 600-700€.
Ez a GP106 (GTX-1060) utódja.Ferminél meg Keplernél a tier 1 került ennyibe, azaz GTX-580, GTX-780Ti. Abszolút nem normális ami van.
Egy tier 3-as GPU, 8GB GDDR6-al nem szabadna, hogy két PS4 Pro árába kerüljön, erre gondoltam.
Nem kell egyből az embernek esni egyébként...Semmiféle bekötésre nem gondoltam, én a GPU-k tier besorolásáról beszélek.
-
Loha
veterán
Csak a legkisebb Pascalokat gyártotta a Samsung (GP107, GP108), ez valszeg jobb alku pozíciót adott az NV-nek a TSMC-nél, és köze is lehetett ahhoz, hogy saját gyártósorhoz kaptak a TSMC-nél.
A Samsung gyártósorai pont az olyan kicsi, alacsony fogyasztású csipekhez lehet ideális mint a 1030 és 1050 (Ti), valszeg nem is alkalmasak csúcs GPU-khoz...A forrás itt is ugyan az a japán nyelvről Google fordítózott pletyka...
lezso6: Gyártott a Samsung valaha is nagy méretű, nagy teljesítményű lapkákat?
Biztos most fog lelépni az NV a TSMC-től, miután először eljutottak arra a szinte, hogy kaptak egy személyre szabott gyártósort...
-
Én lehetségesnek tartom, hogy az NV jövőre kiadja valamilyen Samsung node-on a Turing refresh-t, ami kb egy die-shrink lenne, magasabb órajelekkel, olcsóbban. S a TU106* helyett lenne TU204 vágva, ahogy eddig is szokás volt. A TU206 pedig egy valódi középkategória lenne. És 999, 699, 499 árak helyett lenne 699, 499, 399.
* A TU106 rohadtul nem TIER 3-as GPU, hanem kb TIER 2.5. Lásd ezt.
-
-
cyberkind
félisten
Nem, nem tudnám, de nem is arra gondoltam mert nem ez a lényeges hanem az árazás, de oké, te nézd így.
(#35785) lezso6
Nem e penis, de azért az, hogy több mint 400k-ért se kapja meg az ember az aktuális szériából a teljes értékű kártyát, az egy hatalmas vicc minden tekintetben.(#35787) b.
Régóta így nézem a vga-kat, de most az árazás miatt elérte azt a szintet ez a dolog nálam, hogy nem tudom figyelen kívül hagyni, amit pedig írsz, hogy gyorsabb a 1080-nál, az egy teljesen rendben lévő általános dolog amit illik hozni. -
-
Nem arról a TIER-ről van szó szerintem. Hanem kategória.
GP102 = TIER1, GP104 = TIER2, GP106 = TIER3.
Persze konzol GPU-ját TIER szerint legfeljebb egy vérbeli PC-s vizsgálja, s rosszul. Konzolnál az extra optimalizáció miatt legalább egy TIER-t ugrik a GPU teljesítménye a PC-hez képest. Szóval mindegy mi van, az a eredmény számít.
-
cyberkind
félisten
-
#00137984
törölt tag
-
#35694
huskydog17
addikt
b.
#35684
huskydog17
addikt
Van ott 17% különbség is.
Az a gond, hogy összemossák a CPU és VGA tesztet, pedig teljesen külön kéne menniük. A CPU tesztben tapasztalta anomália miatt lesz 2700X-el tesztelve ha jól vettem ki a szavaiból.
Sőt, mivel említette, hogy CPU teszt is párhuzamosan zajlik, feltételezem akkor, hogy a 9900K-t a tesztpadon van. Nem lenne logikus akkor azzal tesztelni, ha már 26%-al gyorsabb, mint a 2700X? De ha esetleg "csak" 9700K van a tesztpadon, még az is 22%-al gyorsabb, mint a csúcs Ryzen.
Kíváncsian várom a VGA tesztet.
-
-
hokuszpk
nagyúr
nemtok mit ajnarozni, egyelore errol is csak pletykak, felinfok vannak, keszpenznek nemvennem még az Ipon cikket sem.
es ha tenyleg csak az a gyartastechnologiavaltasbol adodo 10-15% plusz lesz, akkor nem is csodalom, hogy nincs nagybeharangozas még a hangulatkorbacsolok reszerol sem. -
Raggie
őstag
Pro Tip: Az autó egy jelképes dolog ebben az összehasonlításban. Amikor ilyen felmerül arra céloznak általában az érvelők, hogy az autó akkora szignifikáns értéket jelent, hogy ennyi pénz kiadásánál az emberek már nagyon megfontolják hogy mire adják ki, és ha kiadják, akkor jelentős javulást várnak abban a témában amire kiadták ezt a pénz összeget.
Emiatt lehetséges az, hogy bizonyos emberek jogosnak ítélhetik, hogy itt a 35%-os teljesítmény növekedés nem elég ezért a pénzért. Ez eléggé általános dolog, ebből lehet összpiaci vagy inkább össz fogyasztói következtetéseket levonni szerintem. De nyitott vagyok az ellenérveid meghallgatására.
-
Raggie
őstag
Kérlek bocsáss meg ha bármilyen stíluselemmel szerény személyedet megsértettem, és kérlek adj iránymutatást számomra, hogy melyek voltak ezek, mert én nem jöttem rá újraolvasva a hozzászólásaimat.
A témához:
nyilván nem rossz a számológépe az AMD-nek és ha megtehetnék, hogy Vegá-t hoznak ki ebbe vagy a kicsivel feljebbi kategóriába megtennék. Itt olyan dolgok lehetnek a háttérben, amiket mi nem látunk és annyira befolyásolják a gyártási költségeket, hogy nem lenne rentábilis ez a lépés.szerk:
a battlefield sehogy sem fut a Szuzukin, ám Balatonra tök jól és kényelmesen le lehet vele jutni, valamint munkába is lehet vele járni, akár nap mint nap. Több ilyen embert is ismerek. -
Raymond
titán
"jelenleg Rx500 kártyákkal elég jól el vannak látva a boltok és nem olcsók, legalább is nem olcsóbbak, mint a konkurencia."
Hat nem tudom, nekem ugy tunik vanna olcso es jo ajanlatok.
4GB RX570 - 3 modell 175-180EUR kozott: [link] Plusz van meg par 200EUR alatt, a 3GB GT1060 200 felett kezdodik8GB RX580 - 3 modell 229-239EUR: [link] A 6GB GT1060-bol csak ketto van 249-ert, a tobbi 250-260+
Egy R5 2600 es RX570 kombinacio nagyon csalogato lehet annak aki uj gepet rak ossze.
-
keIdor
titán
Viszont marketingnek pozitív változás az RTX név. A TU106 pont egy TU102 fele, ha azt sokan gyengének találják, akkor a 2070-el mi lesz?
Mégis megkapja az RTX nevet. Aki kevésbé tájékozott, azt behúzza az RTX név, amúgy a DLSS is RTX ficsőr nVidia szerint, arra meg jó lesz egy TU107 is. Pl. 720p render 1080p felbontásnál. De majd meglátjuk. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Abból is.
Új konzolok még sokáig nem lesznek, és azokra sem úgy fognak átállni, hogy dobják a régieket. Tehát nagyjából 5 év múlva jön olyan Assassin's Creed, amiből már nem lesz PS4 és X1 port, vagyis tényleg lehet az új konzolokra tervezni.
Egyébként nem csak jövőre nem lesz új AC. Egy csomó kiegészítés lesz most legalább két évig. Ez még abból a szempontból is érdekes, hogy ilyen munkafolyamat mellett kialakítható lenne egy tényleg használható multiplayer. A játékban megvan erre a lehetőség, csak a sok rész tervezése mellett rendkívül kevés erőforrást kapott mindig is. -
keIdor
titán
Ha tényleg 8K-ban erőlteti a játékot, akkor tényleg csak azt tudom mondani, hogy ha a kacsa nem tud úszni, akkor nem a víz a hülye. Ilyen 27"-on aztán észre se lehet venni, hogy natív 4K-e vagy 8K upscale, hülyeség ráadni, és ezt már egy 10 éves gyerek is szerintem megértené.
Cyberkind: Még driverből rá kéne küldeni DSR-t is, úgy lehetséges a 16K render...
-
#35308
zovifapp111
senior tag
b.
#35305
zovifapp111
senior tag
Memória limites? Rx 580 4 gb vs. 980 ti 6gb, ugyanott vannak. Ez egy nagyon egyedi eset, ami jól néz ki AMD oldalról, de valjuk be, ugyanakkor hülyén is
Nincs még egy ilyen játék, ami hasonló eredményeket mutatna. Ez túlszárnyalja a doom-ot a wolfit és még az AMD demo, aots-t is. Ha ez megmarad jó szokásként, akkor a Navinak nem lesz nehéz dolga -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyersen a számok alapján több a különbség, mint amit a 7-es és a 8-as mutat a nanométer előtt. De egy teljes lapka azért nem csak ezen múlik, sőt, ma már egyre kevésbé függ ettől. Szerintem az van, hogy az AMD és az NV is a legjobb nem EUV-s node-ot keresi. A TSMC viszont nehézkessé vált, mert ott a Qualcomm, az Apple, a HiSilicon, stb. Az NV-nek ez csupa olyan cég, amely ráígérhet az ajánlataikra, még az AMD is, hiszen nekik ott a marha nagy haszonnal árulható EPYC, ami még nagy piacot is céloz. Emiatt érdeklődhetnek inkább a Samsungnál, ahol a 8 nm-es opció a legjobb nem EUV-s node, és jóval kisebb a verseny a gyártókapacitásért.
Jó, de ezt nem értetek csinálják. Amikor a döntéseket meghozzák, akkor a legfontosabb szempont a legnagyobb haszon.
Valószínű, hogy az EUV elkerülhetetlen, de jelenleg úgy értékelhetik sokan, hogy még túl rossz hatásfokkal működhetnek a gépek, aminek a költsége ugye benne lesz a waferáraban. Talán másfél év múlva jobb lesz a helyzet. Igazából az NV nem kockáztat nagyot, hiszen a Samsungnál is van 7 nm-es EUV. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Pont az, hogy ott nem limites. Direkt megnézettem egy Threadripperrel rendelkező emberrel a Forza Horizon 4 demóját, mert furának tűnt, hogy az AMD négymagossal teszteltette. Egy 16-magos Threadripperrel már a vizes Vega 64 nyakán volt az 1080 Ti még 1080p-ben is, nem kellett hozzá 4K. Szimplán 8-magos procival az 1080 Ti inkább a Vega 56-tal van pariban. Eközben a 4K-s eredmények nem változnak az extra nyolc magtól. Ez klasszikus CPU-limit. Azt is lehet tudni, hogy miért. Az NVIDIA aktuális DX12 implementációja a Tier_3-as bekötést nem támogatja hardveresen, de megoldják egy CPU oldali implementációval. A Microsoft ezt nem tiltja, alapvetően az Intel is így csinálja, csak ők az L3 cache-t is bevetik. Haszna ennek eléggé sok van, csak több processzorerőt igényel, de az NV többször utalt már rá a konferenciákon, hogy hosszabb távon többet nyernek ezzel a megoldással, mintha a hardvereikre szabott Tier_2 szintet használnák még ma is, na meg sok lehetőség van trükközni is. És alapvetően ez logikus, elvégre iszonyatosan megfizethető kategóriába kezdenek süllyedni a hat-nyolcmagos procik, és fél év múlva 16-magost is vehetsz mainstream foglalatba. Tehát amíg mondjuk ma még egy picit probléma számukra, az már holnap nem lesz az, és eközben élvezik a legmagasabb bekötési szint előnyeit. Emellett tudják nagyon jól, hogy a média úgyis a legjobb procical fog tesztelni, ahogy itt a Ryzen 3000, rárepülnek a 12-16 magra. Ezt megtanulták a DX11-es érából, hogy hiába kezelték jobban a deferred contextet, annak igazi haszna nem volt, mert a tesztek 4-5 GHz közé tuningolt Core-okat használtak. Most ők kezelik rosszabbul az új DX API-t, de ennek sem lesz igazi hátránya, mert a média számára ugyanúgy nyitva lesznek a lehetőségek arra, hogy 12-16-magos procikat dobjanak a tesztplatformokba. Tehát effektíve teljesen jó, amit csinálnak, mert ugyanúgy nem éri őket hátrány a tesztekben, ahogy az AMD-t sem érte igazán a deferred contextes DX11-es játékokban. Persze pár oldal előveszi majd, hogy mennyivel hatékonyabb már az AMD DX12 meghajtója négymagos procival, amire az AMD is ráerősít, hiszen folyamatosan küldözgetik a review guide-ot, hogy egy 7700K mellett az 1070 Ti, az 1080 és az 1080 Ti egymás nyakán vannak a Forza Horizon 4-ben, és ezért az NV drivere a felelős, bezzeg a mi driverünk mennyire szépen skálázódik már négymagossal is, tehát már ott GPU-limit közelébe kerülnek, de kb. annyi haszna lesz ennek, amennyi az NV-nek volt a DX11-es drivereiből, amikor ugyanez csinálták. A GPU-tesztek ettől még izomprocikkal lesznek levezényelve.
(#34990) namaste: Magasabb felbontáson az 1080 Ti is kezd GPU-limitessé válni. De ugyanúgy eléri a Vega 64-et 1080p-ben is, csak egy 16-magos Threadripperre van szüksége. Tehát a hardver működik, ha alárakod a procit. Tényleg nem viccből nyomatja a saját review guide-ját az AMD 7700K-val. Ott még a Vega 56 sincs meg az 1080 Ti-nek Full HD-ben. Okkal választották ezt a processzort. Tudják nagyon jól, hogy az NVIDIA drivere eléggé másképp bánik a processzor erőforrásaival, így ha Ryzen 2700X-re mennek az a Vegákon nem dob sokat, de az 1080 Ti-nek számítana. Szenyók ám ezek a cégek. Ha rákérdezel, akkor boci szemekkel nyomják, hogy de a 7700K az egyik legjobb gamer proci a magas egyszálas teljesítménye miatt.
Jaja az, csak a Forza Horizon 4-nek pont nem ez kell, és ezt ők nagyon is tudják. 
-
#34977
->Raizen<-
veterán
b.
#34976
->Raizen<-
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Te mondod, hogy innentől kezdve a Turingra lehet tervezni. Én pedig azt mondom, hogy nem, mert az egy dolog, hogy a Turing mostantól kevésbé érzékeny azokra a dolgokra amelyekre a Pascal, tehát egy Microsoft ajánlásai szerint megírt alkalmazás hasonló hatékonysággal futhat NV-n, mint Intelen és AMD-n, de a Pascal ezt a hatékonyságot sosem fogja elérni a mostani implementációval, szóval kb. semmit sem fog változni az NV ajánlása. Kivéve persze, ha nagyon ki akarják végezni a Pascalt, akkor borzalmasan sokat tudnak rontani a hardveren, de erre egyrészt nincs különösebb okuk, másrészt elég sokan elfogadták, hogy az NV ajánlásai az AMD-nek és az Intelnek irrelevánsak, tehát amíg a Pascal tényező, addig miért is ne lenne érdemes ennek kedvezni, ha a többi másik architektúrának ez nem fáj?
Nagyon egyértelmű, hogy hol mutatkozik meg. Ha nem lenne gond a driverrel, akkor milyen hardvere az NV-nek kb. úgy futna, ahogy az új Tomb Raider alatt. Ehhez képest ha csak egy picit nem követed az NV ajánlásait, akkor a Strange Brigade már hatékonyságot veszít, noha itt azért van még egy Vulkan leképező, tehát annyira azért nem volt hely a specifikus optimalizálásnak, de ott van még a Forza Horizon 4, illetve nemrég a World of Warcraft DX12 módja, ahol annyira nem működik az NV drivere, hogy amíg Intelen és AMD-n a DX12 a default, addig NV-n a DX11. Egészen egyértelmű, hogy amíg az AMD és az Intel implementációja az esetek jó részében működik, addig az NV implementációja borzalmasan kényes.
Itt nem ellene történő optimalizálásról van szó. Azért a Microsoft nem véletlenül ajánlja azt, hogy a root signature-ben ne legyen buffer view. Ennek az oka, hogy az API-t úgy alakították ki, hogy ezeket a leírótáblákba helyezzék a fejlesztők. Emiatt egy csomó SRV és UAV nem is helyezhető direkten a root signature-be, hiába írja a saját ajánlásába az NVIDIA, hogy számukra kritikus, hogy itt legyenek ezek az erőforrások. Tehát amikor azt látod, hogy egy alkalmazás nem az NVIDIA, hanem a Microsoft ajánlásait követi, lásd a World of Warcraft DX12 módja, akkor az azért van, mert olyan erőforrás-formátumokat használnak, amiket az API el sem helyezni a root signature-ben. Szóval nem az NV-nek akarnak keresztbe tenni, hanem úgy írták meg a motort, hogy az nem igazán működik az NV ajánlásaival. És tudják nagyon jól, hogy ezzel az NVIDIA rengeteg sebességet veszít, de nem tudnak ellene tenni. Az NV valamiért a DX12 implementálásának ezt a módját választotta, biztos megvolt rá nekik is az okuk, de ez bizonyos felépítésű programoknál eléggé rossz hatásfokú. Ezzel hardveres szinten nem tudnak mit kezdeni, a meghajtót kellene valahogy átírni, hogy jobban igazodjon a Microsoft ajánlásaihoz. Ez igazából a Pascal gondjait is megoldaná, csak most vizsgáld ezt a problémát az NV szemével. Az AMD régóta eléggé kész és eléggé gyors DX12/Vulkan implementációt kínál. Az Intel gyakorlatilag utolérte őket a Vulkan API-ban, és most megint nekifogni átalakítani a dolgokat, hát eléggé necces. Ma már több szól ellene, mint mellette, inkább megéri egy rakás erőforrást beleölni a specifikus trükkökbe. Sokkal bonyolultabb lesz a driver, tesztelni is sokkal nehezebb lesz, de nem kell újrakezdeni.
A Forza Horizon 4 problémája eléggé egyszerűen kezelhető. Ott egyszerűen kell még processzormag. Jövőre jönnek a 16-magos mainstream Ryzenek. Szóval az alapvetően megoldja magát. De egy 16-magos Threadripperrel már nincs az a limit, ami a mainstream CPU-knál tapasztalható. Ott már gyorsabb a Vega 64-nél az 1080 Ti, igaz nem sokkal, de picit gyorsabb. Ezért tesztelt az AMD négymagos CPU-val, amikor kiküldték a review guide-ot. Tudják, hogy az NV DX12-es drivere több processzorerőt igényel, mint a saját driverük, ami ebből a szempontból eléggé hatékony. Nyilván nem hülye cég az AMD. Tudják, hogy ha Threadrippert toltak volna az NV alá, akkor jóval kisebb lett volna a Vega fölénye. Ezekre érdemes felfigyelni, mert az ördög a részletekben rejlik.
Mi is emiatt alakítjuk át a teszplatformot, hogy jövőre könnyen tudjunk 16 magra ugrani, mivel úgy tudjuk, hogy az NV-nél a DX12 és a Vulkan alatti nagyobb processzorigény tartós lesz. Nyolc maggal egy Forza Horizon 4 simán limites, de jövőre 16 maggal már jóval kellemesebb lesz. Erről egyébként nagyon sok duma van a háttérben, hogy a Ryzen "3000"-et az NV nagyon várja, mert erőből megoldja a driverük egyik gondját, tehát azzal nem kell foglalkozni. Emiatt sem éri meg most nekik újraírni, mert aránytalanul nagy befektetést igényelne, miközben fél évre vannak az új procik, amelyek a mostaninál sokkal erősebbek. -
Raymond
titán
"Egy egy játékra alapozni bármit is értelmetlen. jelenleg a Vega 56= GTx 1070TI már ahol. És ez így is fog maradni. Egy pár napon belül kijön a javítás Forzához is, ahol bottleneckel a játék Nvidiával."
A masik dolgo hogy ez a GameGPU-rol van amirol mar egy-ket hete gyozkodnek itt hogy szar es nem ernek semmit a szamok
Egyebkent ezt mertek:
Ami erdekes, mert nalam a GF1070 kartya 2000Mhz GPU es 8800Mhz RAM beallitasokon 81.8 - 98.2 - 120.3 (min-avg-max) ugyazokkal az Ultra beallitasokkal 1080p-ben. Igy nez ki a tobbi felbontas nalam:
Ultra Min Avg Max
---------------------------
2160p 40.4 - 48.2 - 56.3
1440p 64.4 - 76.0 - 91.1
1080p 81.8 - 98.2 - 120.3Egy igy a 2160p:
2160p Min Avg Max
--------------------------
Ultra 40.4 - 48.2 - 56.3
High 54.6 - 59.9 - 65.5
Medium 58.2 - 63.3 - 69.2Ami erdekes hogy a jatek siman jatszhato azzal a 48FPS atlaggal is es nincs keptores se kikapcsolt vsync mellett. A min es max kozott van kulonbseg, de menet kozben a kilengesek nagyon kicsik igy az iranyitasnal se nagyon erzeheto az a klasszikus problema hogy az egyik pillanatrol a masikra sokkal rosszabbul iranyithato lenne az auto.
Szerk:
Ja, es olvastam az oldalon ezt:
"Для тех, кто будет пользоваться бенчмарком напоминаем: для теста FPS мы использовали программу MSI Afterburner и начинали замер частоты кадров раньше, чем это делает сам бенчмарк."
Csak nem tudom ennek mi ertelme. Mindek az FPS merni amikor meg a jatek a teszt beolvasassal es a setup-al dolgozik.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Továbbra is fontos, hogy sok helyen az NV ajánlásai számítsanak, mert attól, hogy a Turing jobb az explicit API-kkal a Pascal még nem az, és ha az NV ezt leszarja, akkor simán bezuhanhat az 1080 Ti a Vega 56 alá. Szóval itt sok változás azért az NV ajánlásaiban nem lesz.
A driver pedig más lapra tartozik, ott az NV eléggé le van maradva az AMD-hez képest. Hiányzik az a két év, amivel az AMD hamarabb kezdte meg ezt az irányt, és ez abban nyilvánul meg, hogy DX12 alatt kevésbé optimális a CPU-magok használata. A Forza Horizon 4-ben sem azért van a Vega 64 alatt az 1080 Ti, mert ennyire képes a GPU, hanem mert ennyire képes a driver. A felbontás növelésével ez a CPU-limit egyre kevésbé lesz meghatározó, és azzal jön is fel az 1080 Ti. Ezzel nagyon nehéz mit kezdeni általánosan, csak trükköket lehet bevetni, ami segítségnek segítség, de nem általános megoldás. De persze érthető, hogy mi a helyzet. Az AMD aktuális implementációja három éves, míg az NV-é egy. És ebben az is számít, hogy az AMD nem nulláról indult, míg az NV igen, emiatt is cserélték le egy éve az eredeti implementációt. Csak az új meghajtó borzasztóan érzékeny lett bizonyos dolgokra, amit természetesen lehet javítani, de ez nem pénz kérdése, hanem időre van szükség.Én azt sem tartom lehetetlennek, hogy kidobják a fenébe a mostani meghajtót, és a Vulkánt szelik fel úgy, hogy a hardverhez közeli rétegét célozzák egy DX12-es köztes réteggel. Az Intel lassan erre tér át. Az AMD pedig azt csinálja már a kezdetek óta, hogy van egy absztrakció a hardver fölött, és afölé húznak API implementációt. A korábbi tapasztalatok alapján ez tök hülyeségnek hangzik, de explicit API-val ez működik, és nem valószínű, hogy a nyers sebesség itt a kulcs, hanem az, hogy gyakorlatilag mind a két explicit API igen nagy részben közös kódon fut, vagyis elég ezt fejleszteni, és a gyorsulás jön mindkét API-ra vonatkozóan. A beleölt humánerőforrás hatékonysága szempontjából ez azért nem mindegy.
Az Intel Vulkan meghajtója iszonyatosan jó lett, míg az NV most írja át. Már látszanak a változások a korábbi meghajtókból is, egy csomó "PerStageDescriptor" limit lett sokkal nagyobb az elmúlt időszakban. Ami egyébként eleve WTF volt, hogy miért nem ekkorák voltak a kezdetektől fogva, de legalább kapcsoltak. Például a maxPerStageDescriptorStorageBuffers a korábbi 4096 helyett 1048576. Ezt azért illet volna az elején is a hardveres maximumra állítani, mert az AMD is arra rakta. Ugye ez az AMD-nél 4294970000, míg az Intelnél 1200, de a kékeknél eléggé másképp működik a meghajtó. Az Intel hardveres maximuma 384 lenne, de ők trükköznek az IGP-vel közös lapkán lévő CPU-val.
-
#45185024
törölt tag
Azt ügyesen csinálta NV hogy nem adott ki drivert és ha van kalózpéldányod kártyából akkor sem tesztelheted /használhatod. Ezt mindenhol így kellene és így jó előre el lehetne küldeni a tesztkártyákat, egy belső szerverről az adott tesztelő kollegákat pedig ellátni akár serialszámmal ellátott predriverrel.
A nyers teljesítmény önmagában a Cuda emelésből a 12nm-ből és a GDDR6-ból is jön, csak akkor van a baj ha a nyers teljesítményt price/rperformance vagy cuda/ performance tábblázatokban forszírozuk. -
#45185024
törölt tag
Itt véleményem szerint nem a pénzzel van a baj az NV új kártyáknál.
Gazdag emberek eddig is voltak ezután is lesznek Yacht-ok eddig is álltak a kikötőben amire tudom hogy soha sem fog telni.
Szilíciumot öntöttek bőven az RTX-be az a nagy pénz ezt el kell ismerni!
A belső vívódást (a zöld mumus) itt sok emberben az okozza hogy hiába nő több mint 80 százalékkal a tranzisztor szám hiába lett a 754 nm2 2080TI és 545 a 2080 a 471-hez képest (1080ti)
Ha nem ők határozhatják meg hogy az mire megy. egy sima 1080TI is gyorsabb lenne ha 545-nyi szilíciumot szánnak rá...
NV egy lépéskényszerben van mert lefedte a piac 60.. valahány százalékát nem merem kimondani mert petyke leszidna
És innen ha két és fél évvel a 2080 megjelenése után akar még pénzt keresni lépnie kell.
A 12 nm nem alkalmas elugrásra ezért kitaláltak valami mást...
Az AMD-nek jól fog jönni a ray tracing örület. Egyrészt neki vannak automatizmusai, shader modell miért van a Vegában? Mert a konzolon már létezik és könnyű portolni.
Ahhoz hogy az AMD megtarthassa a 30%-át semmit nem kell tennie.
kispéldányszámú 440 ezres kártyák nem fognak nagy példányszámot és ezzel részesedésarányt hozni.
Annál inkább a Vega 24 amivel majd olcsón elárasszák Kínát , NV kiszorul a kisgépek piacáról és ez nem konzol ez bizony Vega és bele fog számítani a GPU részarányba
Ráadásul mindig az erőt hozod fel, meg azt hogy ki volt ott előbb. Mintha semmi más nem számítana.
Majd egyszer biztos lesz mivel, de kivárjuk 
En vegigjartam az utat a 290X-980Ti-Fury X-1080-Vega 64-1080Ti-Vega64-el, G-Sync, Freesync monitorokkal, TV-vel, Intel-AMD procikkal, tudom melyikkel mi bajom volt. Az ilyen hobbi megmondo okosemberek, akik fotelbol ulve osztjak az eszt nem nagyon akarok mit kezdeni, kiprobalt 1-2 ilyen olyan kartyat, van egy kialakult velemenye vagy beall a sorba a tomegbe, ugy talan azt hiszi valaki...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Filmvilág
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Intel Dual Core 2000 felhasználók barátságos offolós topikja
- HP notebook topic
- Mielőbb díjat rakatnának a görögök az olcsó csomagokra az EU-ban
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- További aktív témák...
- Csere-Beszámítás! Sapphire Nitro+ RX 7800 XT 16GB GDDR6 Videokártya! Bemutató Darab!
- MSI 3080 10G GAMING Z TRIO ( Fehérre festett)
- Csere-Beszámítás! Sapphire Pure RX 7700XT 12GB GDDR6 Videokártya! Bemutató Darab!
- ASUS Dual RTX 4070 SUPER EVO OC Edition 12GB - AQUA garancia 2027.12.19.
- Csere-Beszámítás! Asus Prime RTX 5060Ti 16GB GDDR7 Videokártya! Bemutató darab!
- PlayStation Network Card (PSN) ajándékkártyák, egyenesen a Sony-tól!
- Dell Latitude 5495 Full HD IPS Ryzen 5 pro 2500u Radeon Vega Mobile Gfx i5-8350u verő Bp MPL Foxpost
- Dell USB-C dokkolók: (K20A) WD19/ WD19S/ WD19DC + 130W, 180W, 240W töltők
- Csere-Beszámítás! Asztali számítógép PC Játékra. I5 12400F / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B760M i5 14600KF 64GB DDR4 512GB SSD RTX 3080 10GB Corsair 4000D Airflow 1000W
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged