-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588 #65091 üzenetére
Az NVIDIA is bevezette a finomszemcsés preempciót hardveresen két generációval később. Viszont akkorra már a VR kifújt. Sajnos ez a piac semmit sem robbant, igazából egy nagyon rétegigény lett. Nem is igazán fejlesztik, és a gyártók is lemondtak róla, mert ők sem hozzák az új ötleteket, pedig volt belőlük rengeteg, de mivel nincs vásárlóbázisa, így lelőtték ezeket a szoftveres fejlesztéseket.
Az AI egyébként nem egy VR, bár még juthat arra a sorsra, de azt meg kellene várni, hogy a Microsoft rendszere milyen lesz, mikor kész lesz. Ha az nagyon működik, akkor tényleg komoly dolog lehet majd az AI. Egyelőre nehéz mit kezdeni vele, mert a Microsoft rendszere még tesztüzemben van, a gyártói rendszer szintjén pedig egyelőre a Ryzen AI jutott el a fejlesztőkhöz. De az is nagyrészt egy kész Xilinx csomag, tehát nem az AMD csinálta, hanem megvásárolták maguknak.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #64971 üzenetére
> Milliók vesznek 128Gb vrammal szerelt laptopot. Ja, nem.
5-10 év múlva ez lesz az átlag VRAM.
de amúgy a STRIX HALO-ból lesz 32GB és 64GB verzió is.
és akinek telik az vehet 128GB-ost is.És ha az AMD olcsón adja - akkor sokaknak fog telni.
( Az Apple áraihoz képest, persze nem is olyan nehéz olcsóbban adni. )AI Aranyláz van és a fejlesztők legtöbbje próbálja átképezni erre magát.
És az AI -nak kell a VRAM ;
Az én gépemen jelenleg 23 db LLM modell csücsül és hetente növekszik a számuk.
Persze egy rendesebb llama3:70b -s nyilt LLM modell fp16-os pontossággal
bele se fér a 128GB VRAM-ba. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #64971 üzenetére
> hiszen az MI300 tavaly január óta piacon van
forrás?
Amúgy a bejelentés nem igazán a piaci árusítás kezdete.
pl a "Strix Point"-ot is bejelentették 2023 decemberben; de mégsincs még a piacon.
Szerintem nem érdemes keverni a két időpontot.Az MI300 időrendje:
- 2023 CES (január): bejelentették, hogy 2023 H2 -ban jön.
- Valamikor az év közben: Elkezdődtek a nagy partnerekkel a tesztelések.
- 2023-nov-15 bejelentették a "Launch" Eventet - ami majd dec6-lesz.
- 2023-dec-06 --> "The AMD Advancing AI & Instinct MI300 Launch"
ahol ezt mondta Lisa Su:
"MI300X, shipping today. MI300A, in volume production"
Vagyis 2023 vége és nem az eleje.Még írják is ..
"AMD began to ship its Instinct MI300-series products in Q4 2023 (the first customers reported that they had received the compute GPUs in mid-January 2024). Its sales have surpassed $1 billion"
Az AMD általában konzervatív előrejelzéseket ad
és 2024-re $3.5billion. -val kezdtek ami májusban felment $4billion.
A 2024-es előrejelzés az Mi300-ra - most ~ $4billion.
talán elérheti a $6billion. -t az Mi325-el.
Persze ez se túl sok, de egy szerény második helyre elég. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #64961 üzenetére
Jelenleg 16 colos MacBook Pro -n kívül nincs más,
ami alternativa lehetne egy relative gyors - 128GB egyesített memóriás hordozható gépre,
( integrált GPU+CPU+NPU-val )
De ha megjelenik a Strix HALO - akkor legalább lesz alternativa.A 128GB VRAM -os területen egyáltalán nincs az nVidiának
megfizethető && hordozható megoldása.
Bár lehet, hogy az nVidia is dolgozik valamilyen
hordozható MGB-n ( Mini-Grace-Blackwell )
de arról még nincs megbízható hír.> Valójában pedig a kutyát nem érdekli valószínűleg az MI300
szerintem a szakmában mindenkit érdekel
( mert: Nobody likes Nvidia's dominance, it seems." )
és téged is, mert gyakran kommentálod az MI300-as híreket.de amúgy is: (2024marc)
"Lenovo says demand for AMD's Instinct MI300 is record high — plans to offer AI solutions from all important hardware vendors" "Nobody likes Nvidia's dominance, it seems."
(TomsHW) -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #64796 üzenetére
> Közben az Aurora került HPL-MxP-ben az első helyre, a Frontier előtt.
másban meg nem.
https://top500.org/lists/top500/2024/06/
1. Frontier
2. Aurora
3. Eagle
..."
The 63rd edition of the TOP500 reveals that Frontier has once again claimed the top spot, despite no longer being the only exascale machine on the list. Additionally, a new system has found its way into the Top 10.The Frontier system at Oak Ridge National Laboratory in Tennessee, USA remains the most powerful system on the list with an HPL score of 1.206 EFlop/s. The system has a total of 8,699,904 combined CPU and GPU cores, an HPE Cray EX architecture that combines 3rd Gen AMD EPYC CPUs optimized for HPC and AI with AMD Instinct MI250X accelerators, and it relies on Cray’s Slingshot 11 network for data transfer. On top of that, this machine has an impressive power efficiency rating of 52.93 GFlops/Watt – putting Frontier at the No. 13 spot on the GREEN500."
A Frontier se mai gyerek az 1 epyc + 4x MI250X / node -al.
de az Auróra ~ dupla annyi fogyasztásból hozza ugyanazt a teljesítményt.
( a 2 Xeon + 6 Intel GPU / Node -al )
( az ábrán az 5. Lumi - hibásan van fent, valószínüleg a frontier bamba másolata .. )
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
#36531588 #64782 üzenetére
"Ezen dióztál ennyit?"
nemtom mire gondolsz, amint errejartam valaszoltam. Europabajnoksag van, meccsnezes van, golonkent palinka van ; masnap van
nemerunk ra allandoan a PH! -t porgetni.
** jó is, hogy eszembejuttatod, at kell kapcsolni a felvezeto musorra. vesszenek a szőröstalpúak
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
#36531588 #64765 üzenetére
jobban belegondolva az NVnek simán meg kellene őriznie a pozicióját ; mert ha jóltudom, már a chiptervezés is erősen támaszkodik az AI -ra ; perpill NV lehet ott tart, hogy ugyan a Blackwell még nincs kint, de már az eddig legyártott Blackwell chipekkel tervezik a következő gent ; aztán majd azzal meg a rákövetkezőt na ; gyorsuló spirál lehet ez.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #64648 üzenetére
> Megint meg van győzve mindenki.
a Gen5, Gen6 és a Gen7 -het kihagytad.
de az nVidia az új 5090 -ben várhatóan támogatja. ( ami eleve gyárilag Gen6 képes )
Megjósoltam és az nVidia hallgatott rám( --> erős Korreláció! )
> Hamár hatások, hogy állunk windows alatt az avx512 támogatással,
> lassan 2 éve piacon a ryzen 7000, jól emlékszem amellett is letetted a voksod,
> kb hasonlóan elvakultan és szemellenzősen, mint 1-2 hsz-el fentebb.A windowsban talán kevésbé publikus - mint a linuxban,
de ott is már régen benne van - de az főleg az Intel érdeme.pl. Windows 11 and Windows Server 2022 -is.
2022-es hír:
Windows 11 encryption bug could cause data loss, temporary slowdowns on newer PCs
"The problems only affect relatively recent PCs and servers that support Vector Advanced Encryption Standard (VAES) instructions for accelerating cryptographic operations. Microsoft says affected systems use AES-XTS or AES-GCM instructions "on new hardware." Part of the AVX-512 instruction set, VAES instructions are supported by Intel's Ice Lake, Tiger Lake, Rocket Lake, and Alder Lake architectures—these power some 10th-generation Core CPUs for laptops, as well as all 11th- and 12th-gen Core CPUs. AMD's upcoming Zen 4 architecture also supports VAES, though by the time these chips are released in the fall, the patches will have had plenty of time to proliferate."vagy az MS SQL Server 2022 -ben:
"To improve batch mode performance, SQL Server 2022 (16.x) uses new hardware capabilities, particularly the CPUsAVX-512 instruction set.
AVX-512 is a set of instructions that are designed to improve performance when processing large amounts of data. The instructions are used to vectorize operations, meaning that they can be executed on multiple data points simultaneously.
The performance improvements offered by the AVX-512 instruction set are substantial when compared to older versions. This can dramatically improve performance for certain types of workloads."
-
PuMbA
titán
válasz
#36531588 #64650 üzenetére
Nekem most a legfurcsább az a Senua's Saga: Hellblade II megjelenésével, hogy VRAM-ban mennyire keveset eszik az UE5 még így is. Az eddigi UE5 játékok VRAM igénye is Starfield szint volt, azaz 8GB körüli 4K maximum grafikán, de ugye nem mindig volt használva minden egyes fícsör.
1 év múlva az UE5 játékdömpingre lehet elővenni a kukázott 8GB VRAM-os kártyákat
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #64646 üzenetére
inkább azt fejtsd ki, hogy:
- Neked személy szerint az UAlink miért káros?
- Miért zavar egy nyílt szabvány - ami elősegíti a versenyt?> Remek, akkor az ualink is viszi a pálmát.
Papiron ( ~ elméletben )
Alapvetően egy nyílt szabvány - hosszú távon jobb.
> Alapvetően, mindenben jobb az amd.
Legalábis abban, hogy képes volt meggyőzni a legfontosabb szereplőket,
hogy az UALink mellé álljanak:
- Broadcom,
- Cisco Systems,
- Google,
- Hewlett Packard Enterprise,
- Intel,
- Meta Platforms, and
- MicrosoftPersze nincs kétségem, hogyha az nVidia megnyitja az NVLink-et,
akkor azt még jobban támogatni fogják.> Ehhez képest ott járunk, hogy amd piaci érték 270 mrd és nvidia 2790 mrd.
a nyílt szabvány hatása csak 3-5 év múlva érezhető
( a piacon a cégek piaci értékében )
És ha te azonnali hatást vársz, akkor csalódtam benned .. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588 #64381 üzenetére
Nem mindenkinek szükséges. Alapvetően minden embernek van valamilyen mértékű spektrumzavara, de az enyhék nem feltétlenül igényelnek farmakoterápiát. Nem általános érvényű tehát az SSRI szükségessége. Akár az ideiglenes farmakoterápia is megoldás, mert az SSRI két hónapos távon némileg korrigálja az agyat, és a hatása valamilyen mértékben maradandó. Ez nagyon egyénfüggő tehát, a szakemberek meg tudják állapítani, hogy mi az optimális megoldás.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588 #64321 üzenetére
Mivel az MSI nem tud minden piacot célozni, így nyilván nem tudnak globálisan erősek lenni. Az a baj, hogy vannak cégek, amelyek 5-10 márkával dolgoznak, az MSI, csak egy márka, és így nem tudnak célirányosan piacra szabott ajánlatokkal versenyezni. Ugyanez volt a baja az EVGA-nak is.
#64324 huskydog17 : Benne van a driverben egy leírás, betöltöd a vezérlőpultot, és meg tudod nézni. Konkrétan leírja a meghajtóban az AMD, hogy mi mire jó.
Az OBS azért lényeges, mert az AMD saját program helyett az OBS-nek fizet, hogy Radeon exkluzív funkciókat kapjanak az Advanced Media Framework SDK-n keresztül. Ezért adja az OBS ugyanazt, mint a ReLive, mivel ugyanaz a funkcionalitás van benne implementálva Radeonra, csak még eléred az OBS extráit is.
#64346 PuMbA : Persze, hogy más, hiszen az már az új RT API-ra van szabva, ami nem kompatibilis a mostani API-kkal. Mindenkinek teljesen más lesz az új RT hardvere, mert alapjaiban újra lett gondolva az API, amihez alapjaiban új hardver kell. A mostani API zsákutca. Kb. a T&L-hez hasonlítható a helyzet, ami szintén zsákutca volt, majd jött a programozhatóság.
-
-
Raggie
őstag
válasz
#36531588 #64310 üzenetére
Egyáltalán nem. Attól mert AMD-s cuccaim vannak kérlek ne általánosíts. Én úgy vélem normálisan kérdeztelek.
Engem komolyan érdekel a téma és akár Nvidiá-s statisztika is érdekel.
De konkrétan nem találtam semmit csak full anonim reddit posztokban hablatyolást meg random tweetekben lévő kb paint-tel szerkesztett grafikonokat.
Meg még mindenhol az Nvidia/AMD/Intel összehasonlításokat dobta fel, ami szintén érdekes ugye, de most pont nem erre kerestem volna.Amiket te posztoltál ennél legalább egy fokkal komolyabbnak tűnnek, tehát továbbra is áll a kérésem, hogy ha esetleg be tudnád linkelni, hogy honnan szedted a statisztikáidat, akkor azt örömmel venném, mert szívesen elolvasnám.
Előre is köszönöm! -
-
#36531588
törölt tag
válasz
#36531588 #64287 üzenetére
Amazon best seller vga-ból az első MSI, az első tízből 2 msi, 2 xfx, 1 giga 4 asus. Newegg vga best seller első msi
és az első 19-ből 6 msi.
Na jó elengedem a témát, szerintem mindenki számára egyértelmű, hogy még az asus is mikrocég lenne zéró eladással, ha történetesen ők engedték volna el az amd kezét.
-
Alogonomus
őstag
válasz
#36531588 #64279 üzenetére
Reagálás előtt legalább arra figyelj oda, hogy a "bizonyítékod" alapvető hibákat ne tartalmazzon. Hogyan jelenthetné az a kördiagram a teljes kártyapiacot, ha nem is csak a már említett Zotac hiányzik róla, de a jelentősebb szereplők közül a PowerColor, Sapphire és XFX is. Meg persze a Galax/Inno3D/KFA2/Palit/PNY/Yeston és társaik.
-
-
-
Alogonomus
őstag
válasz
#36531588 #64271 üzenetére
Majd ha a Sapphire lépne le, az lenne olyan, mint ami az EVGA esete volt. Ha már beszólogatni próbálsz, legalább legyél tisztában a viszonyokkal...
Persze egy cikket lehet majd erről is írni, de az MSI döntése sokkal kevésbé megdöbbentő fordulat, mint amilyen az EVGA totális leköszönése volt.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #64242 üzenetére
> Azt már biztos hogy at rtx 50 GDDR7-el jön????
Annyi biztos, hogy
a Blackwell chipek hivatalosan is PCIe Gen 6.0 képesek.
( maga Jensen leakelte az infót a bejelentéskor )
De hogy a consumer szinten mi lesz engedélyezve
az még egy nagy kérdőjel.(elfogult privát vélemény)
- mivel a Blackwell ugyanaz a TSMC node mint az ADA
- és consumer szinten nem lehet kihasználni a fejlettebb nVLINK-et.
gaming szinten én kisebb durranásra számítok ~ ugyanolyan Power keretből.
- Persze, hogyha a CXL-t konsumer szinten is engedélyezi a Blackwell, akkor már eléggé érdekes konfigokat lehet építeni ezekből.
( de ez már a munkaállomások és a Threadripper területe ) -
Alogonomus
őstag
válasz
#36531588 #64115 üzenetére
Intel piaci értéke 186,1 Mrd, míg az AMD piaci értéke 291,95 Mrd. Eközben az Intel több terméket is ad el, mint az AMD, valamint az AMD-vel szemben ki tudta bulizni Washingtonban, hogy ott maradhasson a kínai piacon a szerverszintű termékeivel is. Talán megérted ennyiből is, hogy mennyire nem egy cég pillanatnyi piaci értéke határozza meg az adott cég tényleges erejét.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #64115 üzenetére
> Ezt a meccset szerintem már csak te nézed.
Majd ha eladod az összes AMD termékedet
és lecserélsz mindent nVidiára (Grace munkaállomás?)
Valamint leiratkozol ebből a csoportból
akkor majd hiszek neked ..De addig is .. vizet prédikálsz
és AMD-t használsz.
(és AMD fórumot olvasol ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #64102 üzenetére
> Aztán majd megint inkább mindenki vár,
> minthogy amd-től vegyen, készletről.mindenki biztos nem.
Mert mindig van az az ár .. aminél már megéri,
És sok olyan feladat is van,
amire az MIxxx már most is tökéletesen elég.
( főleg hogyha a HPC-nél fontos FP64 -ről van szó,
mivel ebben a blackwell visszalépés lesz .. )amúgy meg benne van a cikkben, hogy hogyan kell értelmezni:
"Okay, if we're being cynical, of course demand for this new product is as high as it's ever been. But perhaps that's not precisely what was meant. McCurdy could simply mean that demand for AMD server solutions equipped with CDNA accelerators is at an all time high, or that demand for the new MI300-based systems is higher than anything Lenovo has previously seen."
> Aztán majd megint inkább mindenki vár,
> minthogy amd-től vegyen, készletről.A te áltad használt " Threadripper 7960X" -ed is az AMD terméke.
és ha lesz hasonló Workstation az MI300A -ból
( 24 zen4 core + CDNA3) akkor arra is lesz kereslet ..Persze még TR APU is lehetséges [ Zen5X3D + RDNA5 + CDNA4 ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588 #63952 üzenetére
Ott azért nagyon sokáig ment az AMD és az NV között az adok-kapok. Amit az NV bemutatott az nem alma-alma összehasonlítás, hanem alma-körte. Az NVIDIA a saját hardverét nem ugyanazokkal az adattípusokkal etette, amivel az AMD hardverét. Ezért tudnak gyorsabbak lenni, de azt az adattípust az MI300X is támogatja, amire az AMD úgy reagált, hogy ha azzal etetné az NV a tesztjén, akkor hasonló eredményt érne el az Instinct MI300X is.
Utána a médiának még flancolt a két cég, majd ott szűnt meg a sajtó felé is faszméregetés, amikor az AMD megírta, hogy megkérték az NV-t, hogy küldjék a hardvereket független tesztlaborba. Az NV ezután nem reagált többet.
Tanulság...ne higgy a gyártók tesztjeinek.
Egyébként itt az alapvető probléma az NV részéről az volt, hogy az AMD kihasználta, hogy a H100-on csak 80 GB memória van, és abba befér egy Llama 2 70B, de csak akkor, ha az adattípus FP8. Ez paraméterenként ugye 8 bit, azaz 1 bájt. De ezért erőltette az AMD a tesztjében az FP16-os adattípust, mert nincs elég memóriája hozzá a H100-nak. Az MI300X-en viszont 192 GB van, ott még paraméterenként 2 bájttal is bőségesen elfér a Llama 2 70B.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #63952 üzenetére
Ha a Gen5 miatt vagy még mindig sértett .. ne legyél.
pedig annó nagyon nyomtad, hogy mekkora hülyeség a Gen5 ..
most meg top TR + Gen5 + AVX-512 -vel vagy felszerelve ..
Használd egészséggel> Az amd szépen trükközött a H100 és MI300X összehasonlító
> teszteknél. [link]az AMD másnap (12-15-2023) válaszolt és cáfolt ...
szerintem itt a fórumban is volt téma ..
megy a szokásos adok - kapok ..Az AMD pont az nVidiát vádolja trükközéssel,
mert pl. FP16 -ot hasonlított FP8 -al."AMD: Since then, Nvidia published a set of benchmarks comparing the performance of H100 compared to the AMD Instinct MI300X accelerator in a select set of inferencing workloads.
The new benchmarks:
- Used TensorRT-LLM on H100 instead of vLLM used in AMD benchmarks
- Compared performance of FP16 datatype on AMD Instinct MI300X GPUs to FP8 datatype on H100
- Inverted the AMD published performance data from relative latency numbers to absolute throughputWe are at a stage in our product ramp where we are consistently identifying new paths to unlock performance with our ROCM software and AMD Instinct MI300 accelerators. The data that was presented in our launch event was recorded in November. We have made a lot of progress since we recorded data in November that we used at our launch event and are delighted to share our latest results highlighting these gains.
The following chart uses the latest MI300X performance data running Llama 70B to compare:
> Nem véletlen,
> hogy mindenkinek az nv cucca kell,
> és ezért hajlandóak akár hónapokat várni.aki nem tájékozódik, az így járt ..
A jó marketing manapság többet számít mint a termék maga .. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #63948 üzenetére
> az nvidia 2024 Q2-ben (azaz kb 1-2 hónap) hozza a H200-at,
meglátjuk.
> amihez képest a most megjelent MI300X a fasorban sem lesz,
de miért is ?
Mert a 141GB HBM3e nagyobb mint a 192GB ?
persze lesznek eltérések .. de a fasort nem tudom értelmezni."192GB of HBM3 high-bandwidth memory, which is 2.4 times higher than the 80GB HBM3 capacity of Nvidia's H100 SXM GPU from 2022. It's also higher than the 141GB HBM3e capacity of Nvidia's recently announced H200"
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #63940 üzenetére
> Biztos megéri anyagilag ilyet nyilatkozni.
ha arra célzól, hogy az AMD többet fizetett mint a skótabb nVidia,
akkor én ebben nem hiszek ..de amúgy említik az okokat
" The top three reasons for considering the AMD MI300X are availability, cost, and performance, in that order.""
vagyis:
Az AMD MI300X megfontolásának három fő oka :
- a rendelkezésre állás, ( az nVidiából nincs elég )
- a költség ( az nVidia sokkal drágább )
- és a teljesítmény, ( az nVidia nem mindig adja a TOP teljesítményt)
ebben a sorrendben.nyilvánvaló, hogyha megrendelsz egy drágább nVidiát
és csak jövőre szállítják,
akkor
- az Idei rendelkezésre állás = 0
- az idei költség = extrém nagy a rendelkezésre állás alapján
- a teljesítmény = ha nincs, akkor teljesítmény sincs .. -
Alogonomus
őstag
válasz
#36531588 #63846 üzenetére
Az Nvidia készletei - a 3060 kivételével - valószínűleg azóta is megvannak, bár azóta valószínűleg a Geforce Now szervereiben dolgoznak.
Az AMD oldaláról pedig a kifogyhatatlannak tűnő Navi 22-es kártyákat elnézve az sem elképzelhetetlen, hogy újabb megrendeléseket adtak a TSMC-nek Navi 22-es chip gyártására, hiszen az 500 dollár alatti piaci szegmensben egyedül fogyasztásban jelentenek jobb alternatívák a különböző RTX 4060 variánsok, viszont ár-teljesítmény tekintetében nincs érdemi konkurenciájuk az RX 6700 variánsoknak. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588 #63811 üzenetére
A DLSS 3 konkrétan ki lett véve a Lords of the Fallenből, mert nem volt stabil a motor vele. Az Immortals of Aveum esetében hónapokig reszelték, mire belerakták az FSR3-at, és most kb. úgy hagyták, ahogy van, mert van alternatívája, ha valakinek nem jó a meglévő DLSS3 kód. És a tesztek alapján látványos is, hogy nem jó, mert az FSR3 implementáció minőségre jobb lett. Tehát nem a fejlesztőknél van a gond.
Szerk.: Közben szerkesztetted, így amire válaszoltam az már nincs benne a hsz-ben. Örülök, hogy magadtól is átgondoltad, és rájöttél, hogy mi a helyzet.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588 #63808 üzenetére
Ha megnézed, akkor az UE5-nél már ez a harmadik játék, ahol valami gond van a frame gennel. Két esetben a DLSS3-at érintette, míg most az FSR3-at. Itt valami a motornál nem stimmel, mert ha a DLSS3-mal vagy az FSR3-mal lenne gond, akkor ezek a problémák előjöttek volna más motornál is. Viszont kizárólag az UE5 címek küzdenek ilyenektől, sorrendben Immortals of Aveum, Lords of the Fallen és Nightingale. Ez már nem az első eset, hanem a harmadik, ugyanazzal a motorral. Ez már trend.
#63809 Albus_D : Az őket nem érdekli, hogy ezen nevetsz, amíg vissza tudják írni a supporton, hogy a dll cserére nincs garancia, így user error. Ezzel ők egy csomó pénzt spórolnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588 #63806 üzenetére
És a fejlesztők ezt azért nem csinálták meg, mert nem működik jól a régi kód. Instabilabb lesz. Nyilván tesznek rá, hogy ti kicserélitek a dll-t, de ők nem adhatnak ki instabil kódot, mert onnantól nem mondhatják a panaszokra, hogy user error.
Vagyis egy hónappal korábban írtak róla, ami nem túl nagy idő. A Forspokent jóval korábban reklámozta a cég, míg az Immortals of Aveumot nem igazán, mert hirtelen döntés volt a fejlesztők részéről, miután nem tudtak mit kezdeni a DLSS3-mal.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588 #63804 üzenetére
Sajnos ez bonyolultabb. Az Immortals of Aveum esetében sokáig keresték a megoldást a DLSS3 gondjaira, de nem találták. Aztán hirtelen implementálták az FSR3-at. De ezt nem tervezték, az AMD is azért nem jelentette be előre, mert nem volt sokáig tervben.
Az, hogy a háttérben mi volt nem tudni. De mivel az UE5-nél már nem az első eset, hogy köhög a frame-gen, így valszeg van valami háttérgond a motorban. És ezt azért írom, mert eddig kétszer a DLSS3-mal volt gond, és most az FSR3-mal, tehát nem specifikus jellegű.
Az 1.0.7-es dll azért nem volt megoldás, mert azzal romlott a stabilitás, ha csak ennyit lett volna a gond, akkor a fejlesztők is kicserélték volna egy másik verzióra a kódot, és akkor nem is kezdtek volna bele az FSR3 implementálásába.
-
Alogonomus
őstag
válasz
#36531588 #63659 üzenetére
A profitból pont az Nvidia engedett el egy nagy adagot a Super széria bevezetésével. 4070-nél ugyanazt olcsóbban kénytelen adni, 4070 Super és 4070 Ti Super esetén értékesebbet kénytelen adni ugyanannyiért, a 4080 pedig egyszerre értékesebb, amit még olcsóbban is kell adniuk.
-
Raymond
titán
-
szmörlock007
aktív tag
válasz
#36531588 #63652 üzenetére
Szerintem a GPU bevételek 42.01% az rohadt jó - lenne ha ez globálisan is igaz lenne
De erre szűkítve ez kis különbség véleményem szerint, ezzel bőven kiegyezne AMD azt hiszem."2023 Q4 alaposan vissza esett a gaming bevétele"
Hát igaz 16%-al csökkentek tavalyhoz képest 1.6 milliárdról 1.4 milliárd $-ra, de AMD ezt állítja a befektetőknek szóló prezentációban: "Lower semi-custom revenue, partially
offset by increased Radeon GPU sales"
Ergo a Radeon eladások nőttek a 22-es Q4-hez képest. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588 #63160 üzenetére
A jelentésekben az R&D költségek is benne vannak, azokkal nem tudsz marketingelni, mert nagyjából kiszámolható, hogy az összes R&D költség melyik üzletágakra hogyan csapódott le.
Az AMD a Data Centerhez számolja az MI300-at, ami elég sok R&D-t lekötött. Nem csak az EPYC van ott. És az MI300-nak van egy MI300A jelzésű verziója, ami nem tipikus gyorsító. Szintén a Data Centerben vannak elszámolva a ROCm költségek, amelyek eléggé emelkedhetnek a Xilinx felvásárlásával, hiszen be lesz olvasztva a ROCm-be a Versal támogatása.
-
szmörlock007
aktív tag
válasz
#36531588 #63160 üzenetére
Tavaly a Q3-ban 1.279 milliárd dollár volt a fejlesztési költség cégszinten, a mostaniban 1.507 milliárd dollár. Több, mint valószínű, hogy a különbözet (228 millió dollár) túlnyomó többsége a szerveroldali AI rush miatt van, ergo a szerveres részleghez van számolva.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #63160 üzenetére
> Vélhetően a befektetőknek szóló marketing duma. Itt erről egy szó sincs.
> Valamiért a hivatalos beszámolóban nyoma sincs.- Szerintem mellékelve volt az oldalon: "Related Documents : Earnings Webcast"
- A negyedéves beszámolókban nem érdemes a valóságtól elszakadt marketinggel operálni, mivel a befektetők sokkal okosabbak, mint a vásárlók. Úgyhogy ha vásárlóként még be is dőltél valamelyik cég ( AMD, Intel, nVidia, etc ) marketingjének
a befektetők átverését már sokkal keményebben szankcionálják. -
szmörlock007
aktív tag
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #63155 üzenetére
> jelentősen csökkent a működési bevétel,
????
elkerülte a figyelmedet ez a mondat:
"Lower operating income was primarily due to increased R&D investment to support future AI revenue growth and product mix."
~ "Az alacsonyabb működési bevétel elsősorban a megnövekedett K+F-beruházásoknak köszönhető, amelyek a jövőbeni AI-bevétel-növekedést és a termékösszetételt támogatják." -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588 #63150 üzenetére
> amd datacenter bevétele ...
> az ehhez tartozó 306 millió dollárra csökkent működési bevétellel?
> Igen, ezekből az látszik eladják az epyc-et.Az "Advanced Micro Devices (AMD) Q3 2023 Earnings Call Transcript" -ban
elmagyarázzák az okokat .. és aztán a befektetők döntenek, hogy mit hisznek el belőle.
amúgy a "data center" már nem csak az Epyc -ből áll.
és a "Data Center GPU" ( ~ MI300 ) is kezd beindulni."Starting with the Data Center segment, revenue was $1.6 billion, flat year over year as growth in the EPYC processor sales was offset by a decline in adaptive SoC product sales.
Data Center revenue grew 21% sequentially, primarily driven by strong sales of our fourth-generation EPYC processors to both cloud and enterprise customers. Data Center segment operating income was $306 million or 19% of revenue compared to $505 million or 31% a year ago. Lower operating income was primarily due to increased R&D investment to support future AI revenue growth and product mix. Client segment revenue was $1.5 billion, up 42% year over year, primarily driven by higher sales of Ryzen mobile processors."
"""
In cloud, while the demand environment remained mixed in the quarter, EPYC CPU revenue grew by a strong double-digit percentage sequentially as hyperscalers expanded deployments of EPYC processors to power their internal workloads and public instances while optimizing their infrastructure spend. Nearly 100 new AMD-powered cloud instances launched in the quarter from Amazon, Google, Microsoft, Oracle, Tencent, and others, including multiple general instances that deliver leadership performance for general purpose, HPC, bare metal, and memory-optimized workloads. In enterprise, while overall demand remains soft, we are seeing strong indications that the significant performance and TCO advantages of Genoa and our expanded go-to-market investments are paying off as enterprise revenue grew by a double-digit percentage sequentially. We closed multiple new wins with leading automotive, aerospace, financial services, pharmaceutical, and technology customers, and the number of enterprise customers actively testing EPYC platforms on-prem increased significantly quarter on quarter.We also expanded our fourth-gen EPYC processor portfolio with the launch of our Siena processors that deliver leadership energy efficiency and performance for intelligent edge and telco applications. Dell, Lenovo, Super Micro, and others launched new platforms that expand our EPYC CPU TAM to address telco, retail, and manufacturing applications. With the launch of Siena, we now offer the industry's most performant and most energy-efficient portfolio of server processors across cloud, enterprise, technical, HPC, and edge computing. I am very pleased with the momentum we have built for our EPYC CPU portfolio.
We are building on this momentum with our next-gen Turin server processors based on our new Zen 5 core that delivers significant performance and efficiency gains. Turin is in the labs of our top customers and partners now, and customer feedback has been very strong and we're on track to launch in 2024. Looking at our broader Data Center portfolio, we made significant progress in our Data Center GPU business in the third quarter as the multiyear investments we have made in our hardware and software road maps resulted in significant customer traction for our next-generation Instinct MI300 accelerators and particularly our Instinct MI300X GPU that delivers leadership inferencing and training performance. On the hardware side, bring-up and validation of our MI300A and MI300X accelerators continue progressing to plan with performance now meeting or exceeding our expectations.
Production shipments of Instinct MI300A APUs started earlier this month to support the El Capitan Exascale Supercomputer, and we are on track to begin production shipments of Instinct MI300x GPU accelerators to lead cloud and OEM customers in the coming weeks. On the software side, we further expanded our AI software ecosystem and made great progress enhancing the performance and features of our ROCm software in the quarter. In addition to ROCm being fully integrated into the mainline PyTorch and TensorFlow ecosystems, Hugging Face models are now regularly updated and validated to run on Instinct accelerators and other supported AMD AI hardware. AI start-up, Lamini, announced they achieved software parity with CUDA for LLMs running on Instinct MI250 GPUs, enabling enterprise customers to easily deploy production-ready LLMs fine-tuned for their specific data on Instinct MI250 GPUs with minimal code changes.
We also strengthened our AI software capabilities with the strategic acquisitions of Mipsology and Nod.ai. Mipsology is a long-standing partner with proven expertise delivering AI software and solutions running on top of our adaptive SoCs for data center, edge, and embedded markets. Nod.ai adds a highly experienced team with a track record of substantial contributions to open-source AI compilers and industry-leading software already used by many of the largest cloud enterprise and AI companies. Nod's compiler-based automation software can significantly accelerate the deployment of highly performant AI models optimized for our Instinct, Ryzen, EPYC, Versal, and Radeon processors.
Based on the rapid progress we are making with our AI road map execution and purchase commitments from cloud customers, we now expect Data Center GPU revenue to be approximately $400 million in the fourth quarter and exceed $2 billion in 2024 as revenue ramps throughout the year. This growth would make MI300 the fastest product to ramp to $1 billion in sales in AMD history. I look forward to sharing more details on our progress at our December AI event. Turning to our Client segment.
""" -
awexco
őstag
válasz
#36531588 #59443 üzenetére
Szimpla logika ... ha kevés a gáz akkor nem tudja elvinni a megfelelő tervezett hőmennyiséget. illetve arra is hat a gravitáció ami befojásolja a működést annak fügvényében , hogy hogyan kerül beépítésre . Valószinű a nagy teljesitmény miatt a gáz egy része cseppfolyos halmazálapotban van . Azért elég sok összetevős dolog ez .
-
X2N
őstag
válasz
#36531588 #59378 üzenetére
Kabaré ami van itt ezzel a pre-fetch-el és a junction temp-el, hivatalos fórum is tele van a problémákkal, pár embernek az működött hogy eldöntik a kártyát, lejjebb ment a junction temp, és tud boostolni a kártya, az AMD szerint meg ez normális
. Így ki se kellett volna adni ezt a szériát. De hát AMD az AMD. Mint anno a Zen lapok bios támogatása... Nem csoda hogy mindenki aki ilyen kártyát akart vett inkább 4080-ast. Pedig kellene már nagyon új gép, mert a mostani már csuklik 4K-n.
-
-
-
válasz
#36531588 #59250 üzenetére
Ez meg tovabbra is csak egy Twitter thread.
Amint errol latunk valamit nevesebb oldalaktol, akkor mar talan kozelebb leszunk az igazsaghoz:
- mi a kiadott GPU-k valos stepping-je
- valoban fennall-e az emlitett problemaEzek utan lehet tovabb elemezni a helyzetet, szerintem.
-
Raymond
titán
válasz
#36531588 #59246 üzenetére
"egyszer sem biztos hogy a GPU-Z által megjelenített revision az ugyanaz a chip revision, amiről a twitter bejegyzésben szó van."
100% hogy nem az mert az A0, A1, Ax, B0, B1, Bx,... jelolesek industry standard.
Szerk: na igen, itt a megoldas egyel elottem a fura GPU-Z jelolesekre.
-
válasz
#36531588 #59233 üzenetére
"szépen" =/= "elég szépen"
Ha respinnel javítani tudják a hibákat, akkor meg fogják tenni. Fogalmam sincs, a shader prefetch javítása milyen sebesség többletet tud nyújtani, de gondolom nem csak ezt javítanák, hanem például az órajel skálázhatóságot/fogyasztási problémát.#59234 Petykemano: Én inkább az idő nyomására szavazok, ki kellett hozni a kártyákat ebben az évben még az ünnepi szezonra. Azt nem tudom, hogy el is fog-e fogyni az a korlátozott készlet, amit szállítani tudnak a gyártók, de kapkodni nem kapkodnak érte, mert van készleteten a kiskerekben (azt meg tudjuk jól, milyen, ha nincs).
El tudom képzelni, hogy az A1 szilícium már a 3D stackinggel fog jönni, ha tényleg lesz ilyen. Az még odavághat a 4090-nek raszterben (nem tudom, hogy a hibák értintik-e az RT számítások sebességét).
-
Petykemano
veterán
válasz
#36531588 #59198 üzenetére
Szerintem előbb-utóbb publikus lesz. bár nem vagyok részvényes, de azt gondolom, hogy akik ezeket nézik, azok nézik, hogy az ilyen vállalások teljesülnek-e. Egy cég vezetése pont úgy hazudhat a tulajdonosoknak a cég állapotával kapcsolatban a saját hatalmának megőrzése érdekében, ahogy a politikusok a szavazóknak (És még csak azt se mondanám, hogy a részvényesnek több köze, beleszólása, "stake"-je lenne a cég működésébe, állapotába, mint a szavazónak az államéba)
Előbb-utóbb kiváncsiskodni fognak. Akinek a pénze benne van az AMD-ben, azt nem csak az érdekli, hogy most akkor milyen videokártyát fog vásárolni, hanem az is, hogy a cégvezetés igazat mondott-e és meglesznek a tervezett eladások, vagy nem. Utóbbi esetben neki profitvesztesége lehet, nem is beszélve a hangulati részvényárfolyam ingadozásról.
De teljesen egyetértek azzal, hogy nem véletlenül nem publikus még.
Valószínűleg megvannak a számok, cherry picked szcenáriókban, amit ha picit megkapargatsz, akkor arról ki fog derülni, hogy mese habbal. Pánik.Ezért a publikálással szerintem mindenképpen meg kell várni, hogy a következő 1-2 héten milyen hibákat találnak, amiket ha driverből sikerül javítani, akkor újrakalkulálva már jobb képet fest az 50%-os vállalással összevetve.
-
-
válasz
#36531588 #58918 üzenetére
Fogalmam sincs, mit haluzol. Az AMD bejelentette, hogy jön egy 7900XTX és 7900XT, ezek most náluk a csúcs kártyák. Ez hivatalos. Abu mond ezt-azt, hiszed, nem hiszed, a te dolgod. Én elolvasom, de ellenőrizni nem tudom, így érdekességként elkönyvelem, és megyek tovább.
A Zen4 fogyasztását meg ne kelljen már nekem elmagyaráznom, miért is kellett elengedni.
Ja, és kikérem magamnak a fanboy jelzőt. Amellett, hogy drukkolok az AMD-nek, azt veszem, ami éppen megfelel az igényeimnek és pénztárcámnak. Ezt valahogy az ATI/AMD biztosította nekem az elmúlt 15-20 évben, de volt Intel konfigom is és most is egy 3060 Ti van a gépemben egy ideje Ryzen procival. Köszi szépen, nagyon jól megférnek egymás mellett, az NV kártyám nem fikázza az AMD rendszeremet. Itt is ezt kellene elérni, de amíg vannak haterek, nem fog menni.
-
Piszmaty76
aktív tag
válasz
#36531588 #58918 üzenetére
Mit értesz nem létező csúcskártyán jó Ngreedia fanboyként? A zöldek csúcsánál combosabb VGA-t? Mert én az adott generáció legerősebbjét. Láttad már a független tesztek eredményeit? Ha igen, jó neked, én viszont azért vagyok jelenleg itt, hogy képek kapjak az új AMD kártyák 4K ultrás RT nélküli teljesítményéről. A 4090 teljesítményére elégedetten bólintottam, még ha nem is szimpatizálok a zöldek dolgaival. Most a piros eredményeire várok.
-
válasz
#36531588 #58912 üzenetére
Jó papagájként (áh, és az avatarod is az
) mindig bedobjátok (ti, AMD haterek) a csodavárást. Én viszont nem látok itt ilyesmit. Egyébként meg elég gyenge a memóriád, mert az RDNA2 az előzetes fityma ellenére (jó, ha a 2080 Ti-t megfogja) raszterben ott volt a toppon. Persze ez nem számít, mondják az AMD haterek, mert csakis az RT, még pasziánszt is RT-vel játszik az úri közönség. Nyilván nem látod meg a dolgokat,.ha nem is akarod.
Különben meg lehet innen kifáradni, ez nem a VS topik.
-
hagymasbab
lelkes újonc
válasz
#36531588 #58899 üzenetére
"Én még nem raktam össze a gépet."
Majd ha összelapátoltad akkor a tűzoltók mehetnek háztűznézőbe?
Kíváncsi leszek a búrádra, ha az AMD megcsinálja a 7990XT-t 3 Ghz feletti órajelekkel. Majd fanyalogva nézegetheted a talicska méretű kártyádat, amit rohadt drágán vettel és csak második - vagy harmadik - leggyorsabb lesz.
-
2xar
tag
válasz
#36531588 #58903 üzenetére
Az általad adott google találatok szerint is a Zoom fekete képernyő Intel és Nv kártyákkal ugyanúgy fennált, sőt. Az AMD driverhez semmi köze nem volt.
De ha már így sztorizgatunk, akkor nézzük az én példámat. Az első bányászláz közepén váltottam RX470 4GB-ról 1060 6GB-ra, úgy hogy még kerestem is rajta 10-20k-et. Azt hittem hatalmas üzletet csináltam. Nagyon hamar visszasírtam az RX470-et.
Először is, míg a 470-es simán natívan támogatta a 4k@60Hz/RGB 8bit-et. addig a 1060 erre nem volt hajlandó. Választhattam a 4K@30Hz (amit alapból a driver beállított) és a 4096@59Hz/4:2:0 és az ezzel járó torz kép, életlen és okádék színű betűk és döcögő videók között (próbáld ki a YCC 4:2:0-t, ha azt hiszed túlzok). Heteken keresztül, eszméletlen sok órán át próbáltam mindent, de minden más beállítás automatikusan hozta a 30Hz-et. Legalább fél év kellett mire egy driver frissítés végre megoldotta és az 1060 is tudta végre 4K@60Hz/RGB-t.
Ja és később a COVID alatt a vadiúj 1mFt-os céges Dell laptop mittomén milyen Quadro videokártyája ugyanezt eljátszotta, de azt nem is sikerült megoldaniuk soha, kénytelen voltam asszem 1440P-t használni a monitoromat.Aztán kb. az egyetlen játékban amit akkor játszottam, a Dirt Rally-ban olyan gyönyörű villódzó textúrákat/árnyékokat volt szerencsém megcsodálni a 1060-al, hogy abba is hagytam a játékot. Semmivel nem lehetett eltűntetni őket, komplett Win reinstall-al se. A 470 minden hiba nélkül vitte, teljesen ugyanolyan beállításokkal és FPS-sel. És úgy látom ez utána bizonyos körülmények között még évekig fennállt mindenféle Geforce-okon. Persze könnyen lehet, hogy a Zoom-os példádhoz hasonlóan, ez sem driver probléma volt, hanem Bug a játékban. De felhasználóként én ezt pont leszarom. AMD-n jó volt, Nv-n meg szar. Most akkor vonjam le a konzekvenciát, hogy az Nv driverek szarok?
Ja és amúgy nálam az RX470 egy 3570K-val (ami már akkoriban 6-7 éves proci volt talán?) teljesen simán játszotta a 4K@60Hz YT videókat. Az utolsó AMD kártyám, aminél az nem volt röccenésmentes (ugyancsak a 3570K mellett) egy HD7850-es volt, de az amúgy sem tudta a 4K@60Hz-et.
A lényeg azonban, hogy ezekből nem szabad olyan általánosításokat leszűrni, hogy az egyik gyártó/kártya/driver/játék stb. szar, a másik meg tökéletes, vagy akár csak lényegesen jobb. Ilyen esetek, amíg ember által készített szoftver létezik, addig mindig is lesznek. Minden hardveren, minden szoftverrel és minden driverrel. Idővel a legtöbbeket érintő bugokat mindegyikből kigyomlálják, a többi meg lassacskán "elévül". Helyettük pedig jönnek teljesen új bugok.
-
Petykemano
veterán
válasz
#36531588 #58885 üzenetére
Amióta a neoliberalizmus a 80-as évektől átvette a fősodor szerepét, újra nőnek a különbségek a leggazdagabbak és legszegényebbek között (ezt most azért mondom így, mert persze ez a jelenség a kapitalizmus sajátja, de azért mégiscsak volt egy 30-40 év, amikor sikerült ellentartani)
Akármilyen drágák is lesznek a videokártyák, akkor is, mindig is lesz párszázezer, vagy pártízezer, esetleg párezer ember, akinek a legjobb videokártya kell kerüljön szinte bármennyibe is. (Direkt nem mondom, hogy "megéri")
Ez különösen igaz akkor, amikor a társadalmi különbségek nőnek, a jövedelem és vagyon koncentrálódik, biztosan mindig lesz ennek a folyamatnak nyertesei között párezer-párszázezer ember, akiknek épp ezen folyamatok miatt telik akár egyre drágább gpura akár kocsira, stb'
Bayer Zsolt szokott azon élcelődni minden karácsonykor, hogy ugyan miféle szegénységről beszél itt az ellenzék, amikor szilveszterre az összes hotelszoba foglalt. Valójában vidáman megfér egymás mellett egy tízmilliós országban 100000 jómódú és 3 millió szegény család. És átlagban még jók is vagyunk.
-
bitblueduck
senior tag
válasz
#36531588 #58882 üzenetére
nincs ebben akkora ellentmondás, mint amilyennek elsőre tűnik. nem úgy van, 100W-al lejjebb véve kb 3% teljesítményt veszít? azt nemtudom hányan bosszankodnak emiatt, de meghagyhatták volna ezt a pár %-ot az AIB gyártóknak meg OCereknek. kíváncsi lennék az OC vagy undervolt népszerűbb-e?
mindenesetre nagyon várom már a 7900 reviewkat. nekem a legjobb-legdrágább helyett egy ésszerűbb kártya jobban bejönne. -
válasz
#36531588 #58882 üzenetére
Ha igaz, amit Abu írt, jól tette az AMD, hogy dobták az eredeti koncepciót, mert hiába lett volna ott méretben, fogyasztásban és raszter teljesítényben a 4090 mellett, RT-ben sokkal lassabb lett volna, így nem is vették volna úgy, mint a 4090-et.
Egyébként bámulatos, hogy az NV már 130.000 kártyát leszállított a 8 milliárdos emberiség számára, lassan mindenkinek az lesz.
-
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A20e/Samsung Galaxy A40/Samsung Galaxy A04s/Samsung Galaxy A03s
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- KÖZEL FÉLÁR! Apple Magic Keyboard, Mouse, Trackpad, Pencil, Smart Magic Keyboard Folio, Watch szíjak
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Dell Latitude 8-11. gen i5, i7, 2-in-1 szinte minden típus csalódásmentes, jó ár, garancia
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest